А вы считаете, что на способность детей к обучению влияют гены? Я считаю, что влияют, не единственным фактором, разумеется, но влияют.
Почему, когда такую точку зрения озвучиваешь, тебе начинают приписывать паровозиком другие вещи, которых ты не утверждал? Что-то вроде того:
-Вы считаете, что у профессора не может быть бездарных детей?
-Вы считаете, что дислексики от наркоманов и алкоголиков?
Это происходит от того, что такое непринято обсуждать, неловко обсуждать?
Просто это же логично, что от человека с небольшими умственными способностями, особенно во многих поколениях, скорее всего родится вполне заурядный (что не есть плохо) человек. Естественно есть исключения с обеих сторон, но ожидаемое именно такое, на мой взгляд. Разве нет? И тот момент, когда в семье профессора один умный, другой нет: последний попадает под исключение, а первый - ожидаемый вариант. Кому интересно, напишите, что думаете)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Способность детей к обучению)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Влияют, разумеется. Когда мой муж пытался наехать на ребенка относительно успеваемости, я ткнула его носом в его же аттестат, сказав, что ребенок академика имел бы другие результаты. Закрыл тему сразу же.
15.01.2019 21:39:39, бим-бом
а папа-то, всего лишь, лучшей доли хотел ребенку. Так нет же, пресекли Вы. )
16.01.2019 13:00:50, ....))))
А ребенок мальчик или девочка?
15.01.2019 22:43:00, Настя1111
убеждена, что что твой личный геном полностью определяет твои способности, наклонности и тд и тп.
большинство комментаторов ниже на самом деле отвечают на другой вопрос, упрощенно понимая наследование признаков - что способности к обучению (например) тебе достались целиком от папы или от мамы. на самом деле ситуация намного сложнее.
я тут недавно переключилась с математики на бионформатику, и работаю с геномами (намного более простыми, чем человеческий) каждый день. но даже по ним видно, что один видимый признак - скажем цвет пигмента в водорслях - определяется большой метаболической сетью, куда включены десятки и сотни энзимов (белков), каждый из которых кодируется определенным геном. и в проявлении более сложных признаков, как упомянутая способность к учебе, вовлечены уже не десятки и сотни, а тысячи и десятки тысяч генов из самых разных частей генома. и думать о том, что все они напрямую пришли от папы-ученого или бабушки-кухарки по меньшей мере наивно. а учитывая большое количество рекомбинаций, мутаций, и др. специфических модификаций уже после транслирования ДНК в белки... в общем, до нашего четкого понимания всего, что в геноме за что отвэечает и откуда взялось еще очень далеко. и хорошо, а то появятся "заказные дети" - с выбраным набором признаков: цвет глаз, способности к музыке и теоретической физике. хотя отбор эмбрионов по признаку отсутствия хотя бы малого кол-ва известных отклонений уже с успехом осуществляется.
если по-английски читаете, вот новая книжка на эту тему:
[ссылка-1]
и передачи и подкасты связанные с ней:
[ссылка-2] 15.01.2019 21:17:16, забыла пароль
И всё таки надо. Как надо выполнять правила дорожного движения. Это не гарантирует что никогда не попадешь в ДТП, но повышает шансы на.....
15.01.2019 21:46:30, Natalya d'*
Речь шла не о том, кто виноват, а том, что можно было сделать)) Читайте Чернышевского)))
15.01.2019 22:36:35, Лиметт
Почему-то решив, что я этого не понимаю)))) С какой стати так решили? Начинался разговор с того, что может сделать мама. Само первое - выбрать папу. Вот, что я сказала и всё!!! Остальное домыслы.
15.01.2019 21:41:37, Лиметт
Я не оценивала, кто и что сделал. Конкретно ответила на вопрос, что на гены повлиять можно, точнее на их выбор.
15.01.2019 22:37:59, Лиметт
большинство комментаторов ниже на самом деле отвечают на другой вопрос, упрощенно понимая наследование признаков - что способности к обучению (например) тебе достались целиком от папы или от мамы. на самом деле ситуация намного сложнее.
я тут недавно переключилась с математики на бионформатику, и работаю с геномами (намного более простыми, чем человеческий) каждый день. но даже по ним видно, что один видимый признак - скажем цвет пигмента в водорслях - определяется большой метаболической сетью, куда включены десятки и сотни энзимов (белков), каждый из которых кодируется определенным геном. и в проявлении более сложных признаков, как упомянутая способность к учебе, вовлечены уже не десятки и сотни, а тысячи и десятки тысяч генов из самых разных частей генома. и думать о том, что все они напрямую пришли от папы-ученого или бабушки-кухарки по меньшей мере наивно. а учитывая большое количество рекомбинаций, мутаций, и др. специфических модификаций уже после транслирования ДНК в белки... в общем, до нашего четкого понимания всего, что в геноме за что отвэечает и откуда взялось еще очень далеко. и хорошо, а то появятся "заказные дети" - с выбраным набором признаков: цвет глаз, способности к музыке и теоретической физике. хотя отбор эмбрионов по признаку отсутствия хотя бы малого кол-ва известных отклонений уже с успехом осуществляется.
если по-английски читаете, вот новая книжка на эту тему:
[ссылка-1]
и передачи и подкасты связанные с ней:
[ссылка-2] 15.01.2019 21:17:16, забыла пароль
Вот именно это , но не научно, автору и пытались донести в соседней конфе в ответ на тезис, что надо выбирать от чьих генов ребенка зачать.
15.01.2019 21:24:12, Etagerka
Надо, но многие все-таки так и поступают, а результаты радуют далеко не всех:) Вот о чем тема была - все не только (или не сколько) зависит от выбора партнера и родительского участия в процессе обучения
15.01.2019 22:15:11, Vanilla
Вот только все это было в контексте темы, кто виноват в плохой успеваемости младшешкольника . Гены трудно выбрать, можно выбрать социальный оптимум , так сказать, ровню по набору многих параметров. А гены - это еще наследственные болезни, наследственные проявления особенностей характера с возрастом (не всегда старческим) и прочее.
15.01.2019 21:54:49, Etagerka
Так гены уже поздно выбирать, если ребенок есть и его успеваемость оставляет желать лучшего, а выбор молодой особой генов для хорошей учебы отпрысков не защитит от наследственных болезней.
15.01.2019 22:41:45, Etagerka
всё это работает в условиях наличия выбора, т.е при соотношении хотя бы 3 самца на 1 самку, лучше 5 к 1 или в случае полностью отработанной системы ЭКО от качественных доноров.
15.01.2019 21:52:03, douceur
... вы тоже домыслили, что люди этого не сделали:) Сделали! Выбрали и выбрали правильного и хорошего
15.01.2019 22:16:13, Vanilla
"напишите, что думаете" - это Ваши слова в этом топике. В том, видимо, что думают, не надо было писать, надо было поддакнуть. Странные обиды.
15.01.2019 22:05:47, Etagerka
Лично мне все равно,если профессор получает меньше официанта или дворника то грош цена его уму.Что касается ген,профессоров у нас нет.Бабушка была с одним классом приходской школы,мама с 6 классами,у меня университет за плечами.Наверно мы умные.Но у меня ,мамы,бабушки и младшей дочери ни капли упорства и желания прогрызать себе дорожку.Тоже гены,а может и нет,среда обитания.
15.01.2019 21:09:44, рица
Если профессор получает меньше официанта или дворника - грош цена такому государству.
15.01.2019 21:21:43, Lara725
Каждому по ценности. Сейчас дворники и официанты в большей цене. Огромное количество людей с высшим образованием. а то и с двумя не умеют зарабатывать и смысл в умище.
15.01.2019 21:37:57, рица
если они страдают, хотят в официанты, пытаются ими стать, а их не берут, то может смысла в умище и нет. вот с дворниками сложнее. а если им нравится там, где они есть, очень даже смысл в умище
15.01.2019 22:38:07, Шерлок
Хотя для меня и ожидаемая не такая. Вернее, действительно, я скорее предположу, что в семье, поколениями малообразованной, вырастет подобный ребенок. Но не из-за его природных способностей, а из-за отсутствия условий/целей/соответствующих ценностей, привитых в семье. И в семье профессоров с бОльшей вероятностей вытянут до результата "чуть выше нормы" даже абсолютно неспособного ребенка.
Т.е. по мне условия и окружение влияют больше, чем гены. 15.01.2019 21:08:26, УникаЛьнаЯ
Вы бы уж тогда привели ссылку на ту тему и цитаты из своих комментариев. А то паровозик-то и забыли присоединить)
15.01.2019 21:05:40, Etagerka
А зачем? Я конкретно описала ситуацию, как я её вижу. Кто и что понял в той теме, мне фиолетово))
15.01.2019 21:24:36, Лиметт
Поэтому я и ушла оттуда, где просто не поняли) Давайте ещё раз: надо включать голову при выборе второго родителя ребёнку? Я считаю - надо, так как увеличивает шансы. Это моё мнение выглядит непривлекательно? А ничего другого я и не писала)))
15.01.2019 21:45:29, Лиметт
Тот кому фиолетово, не сетует на приписывание смыслов, которые сам придал своим сентенциям, но которые выглядят уже малопривлекательно при возражении им оппонентами.
15.01.2019 21:33:19, Etagerka
Ни черта не увеличивает. У подруги оба мужа с ВО, первый ребенок с 3 на 4 закончила школу, зато сейчас в Бельгии живет, а второй ребенок аутист, вообще ни к чему не приспособленный, пытались, вкладывали но увы.
15.01.2019 22:27:07, рица
усыновительная конфа очень познавательная на предмет влияния генов, когда из голубогазого очаровательного малыша - сына не известно кого - вырастает десятилетний начинающий садист, мучающий животных и младших детей
15.01.2019 20:47:14, baba jozhka
Там родители в основном пожинают плоды не генов, а плоды того что во время беременности плод травили алкоголем /наркотой.
15.01.2019 21:18:12, Natalya d'*
Да там вообще мрак.
Понимаю теперь мужа, когда он в свое время категорически сказал "Ни за что." 15.01.2019 21:00:41, Birke
можно усыновить ребенка своего родственника. Ну или друга. Если уж так вышло, что такой ребенок почему-то без родителей остался. У меня вот коллега удочерила свою племянницу, там никаких сюрпризов не было, ну, собственно, они и до этого в одной квартире жили двумя семьями, так что все было на виду.
16.01.2019 12:11:44, хухра-мухра
а мне странно, что Вам это странно. Вы же сами писали, что у некоторых алкоголиков дети грызут гранит науки.
вот и мамы так же думают. 15.01.2019 21:09:45, ландыш
Меня тоже часто там подмывает написать, что вот это все очень и очень часто встречается у "обычных" детей. Просто достаточно посмотреть вокруг чуть внимательнее и непредвзято - на своего... Я не к тому, что проблем нет - есть они! Но такие же вполне проблемы встречаются и у других. Просто "обычным" мамам в голову не приходит, что это ужас-ужас-ужас.
Я понимаю, почему так получается, но когда не в теме, это так ярко видно :( 15.01.2019 21:13:40, УникаЛьнаЯ
Хоть раз через одного в детстве крали что-то. Кто-то дерется. Кто-то не хочет/не может учиться. Кто-то страшно ленив, а кто-то постоянно голодный. Полно вокруг таких детей, обычных детей. И с нервной системой у детей нынче полно проблем, увы.
Там есть и очень специфические серьезные проблемы, я ж не спорю. Но часто - вот такие. 15.01.2019 21:59:34, УникаЛьнаЯ
А я их понимаю. Не все готовы такой крест нести. Брали ребенка-ангелочка, вложили душу, а он оказался вором или меня очень впечатлило, как приемные девочки-подростки, тоже все такие залюбленные, входя в возраст становления сексуальности начинают ревновать приемного отца к приемной матери и лезут к нему в штаны. И женщины эти несчастные пишут "Ну вы поймите, девочка развивается, у нас тоже такое было, мы тоже через это прошли..."
15.01.2019 21:06:46, Birke
Понимаю теперь мужа, когда он в свое время категорически сказал "Ни за что." 15.01.2019 21:00:41, Birke
усыновительная очень особенная конфа, странно, когда мамы решаются на чужих детей и ждут чуда.
однозначно, что это будет огромный труд и куча проблем, когда и с родными этого всего достаточно. 15.01.2019 20:54:43, Елена Сергеевна
однозначно, что это будет огромный труд и куча проблем, когда и с родными этого всего достаточно. 15.01.2019 20:54:43, Елена Сергеевна
вот и мамы так же думают. 15.01.2019 21:09:45, ландыш
нет, тут совсем другое, ты берешь ответственность за чужого ребенка, даешь ему надежду, предлагаешь свою любовь, не справляешься и возвращаешь, предаешь и тупо ищешь себе оправдание, это гадость.
15.01.2019 21:22:59, Елена Сергеевна
да, я как-то почитала и была сильно удивлена, что то, что у своих биологических сплошь и рядом и считается в пределах нормы, там чуть ли не повод для возврата и ужас-ужас-ужас.
15.01.2019 20:57:47, douceur
Я понимаю, почему так получается, но когда не в теме, это так ярко видно :( 15.01.2019 21:13:40, УникаЛьнаЯ
а мне совсем не кажется, что там из-за такой ерунды парятся. один раз украл - тьфу. а вот если постоянно...
15.01.2019 22:46:25, Шерлок
К нашему с Вами счастью, то, что встречается там, чрезвычайно редко встречается у детей, с рождения находящихся в семье.
15.01.2019 21:26:28, Etagerka
Там есть и очень специфические серьезные проблемы, я ж не спорю. Но часто - вот такие. 15.01.2019 21:59:34, УникаЛьнаЯ
Просто упомянутое Вами - вырванное из контекста всего набора в тех детях. Обычных с такими проблемами полно, а с теми, к счастью, нет.
15.01.2019 22:10:40, Etagerka
то что вот возвращают, это ужас, тоже читала и считаю таких просто гадкими людьми.
для чего брали то, для денег и дотаций? 15.01.2019 21:03:18, Елена Сергеевна
для чего брали то, для денег и дотаций? 15.01.2019 21:03:18, Елена Сергеевна
это не отмазка, а слабость и и чувство полной безответственности.
это человек, какое "не рассчитал силы"? 15.01.2019 21:15:03, Елена Сергеевна
это человек, какое "не рассчитал силы"? 15.01.2019 21:15:03, Елена Сергеевна
слабость - да, безответственность - не обязательно. Беспомощность, скорее. И заблуждения. Все ИМХО.
15.01.2019 21:17:38, Tellador
не буду спорить, но чувство омерзения к таким дама никуда не денешь.
это тоже мое имхо. 15.01.2019 21:24:31, Елена Сергеевна
это тоже мое имхо. 15.01.2019 21:24:31, Елена Сергеевна
я про это и говорю, берешь чужого ребенка,будь готова к любым проблемам, это не шутки.
15.01.2019 21:13:11, Елена Сергеевна
гены - это не только родители.
Конечно, чисто логически, имея с двух сторон несколько поколений профессоров, шанс заполучить набор «умных» генов повышается. Если мы говорим о высоком уровне способностей
К способности освоить базовую школьную программу гены вообще отношения не имеют. 15.01.2019 20:44:07, Mira
Конечно, чисто логически, имея с двух сторон несколько поколений профессоров, шанс заполучить набор «умных» генов повышается. Если мы говорим о высоком уровне способностей
К способности освоить базовую школьную программу гены вообще отношения не имеют. 15.01.2019 20:44:07, Mira
так у него типа генетическая предрасположенность к постижению наук должна отсутствовать ежели он на графинечке какой или суфражистке не женится :))
15.01.2019 21:01:22, douceur
Да ладно, там, может, у каждого графа поддержания внебрачных детей было :)))) вот вам и гены!
15.01.2019 22:05:16, Грозная муха
Простите, автозамена! Полдеревни внебрачных детей :))
15.01.2019 22:06:28, Грозная муха
Вот кстати, у нас несколько поколений прекрасно рисуют, но с каждым поколением все хуже и хуже, а подруга, у которой никто и карандаш не держал очень талантливый художник. 15.01.2019 21:07:02, LoraEf
у нас и я, и муж закончили архи, т.е. рисовать-то мы точно умеем, но вот прям таланта, пожалуй, великого нет. у детей эта способность крайне слабо выражена.
15.01.2019 21:17:30, douceur
Дислексики - не способны к обучению?
15.01.2019 20:33:19, мария7
Способны) у меня дочь дислектик и дисграфик. Наблюдаем выраженный прогресс.
15.01.2019 21:01:40, Birke
Способны, конечно. Если им немного помочь и от школьного давления освободить.
Мой дислексик/диаграфик в 8 лет и в 10,5 лет - это просто совершенно разные люди в плане чтения и письма. В 7-8 лет были каракули печатными буквами и слоговое чтение , сейчас пишет тексты с нормальным по возрасту количеством ошибок и довольно много читает. Просто вырос. 15.01.2019 21:27:38, Эль Нинья
Мой дислексик/диаграфик в 8 лет и в 10,5 лет - это просто совершенно разные люди в плане чтения и письма. В 7-8 лет были каракули печатными буквами и слоговое чтение , сейчас пишет тексты с нормальным по возрасту количеством ошибок и довольно много читает. Просто вырос. 15.01.2019 21:27:38, Эль Нинья
если б гены имели столь определяющее значение потомки великих ученых были бы ещё более великими учеными, потомки великих художников ещё более великими художниками и т.д. много ли такого в жизни? где династии великих ученых поколений на 5?
что-о мне всё это сказку "умная Эльза" упорно напоминает. 15.01.2019 20:14:44, douceur
"В истории физики известны семейные династии ученых: Бернулли, Беккерелей, Эйлеров, Карно, Паскалей, Капиц, Бреггов, Боров, Кюри, Томсонов."
15.01.2019 20:26:57, ландыш
я не знаю.
девочки, я не ратую за династии! это был мой частный ответ на то, что династии не появляются ))) 15.01.2019 20:42:19, ландыш
ну так если династии нам ничего не говорят про способности, то и отсутствие династий какбэ не должно нам чего-то говорить.
15.01.2019 20:56:26, ландыш
я говорю только о вероятности передачи, и она выше, чем вероятность передачи великого ума от папы-болвана.
но у меня ощущение, что наш разговор уже походит на сказку про белого бычка )) 15.01.2019 21:13:58, ландыш
что-о мне всё это сказку "умная Эльза" упорно напоминает. 15.01.2019 20:14:44, douceur
Почему более великими-то??? Гены же не складываются :)))) Если линейно наследуются, то выбирается один признак или от мамы, или от папы. Ну это совсем примитивно если...
15.01.2019 22:30:29, Грозная муха
дык гены же)
с douceur согласна.
вот смотрю на ксению собчак, не переплюнула папу. а тот был большой умница и генератор)
и сколько у нас таких детей выдающихся людей, а ломоносов был обычным парнем, так что больше с натали соглашусь, характер. 15.01.2019 20:27:13, Елена Сергеевна
с douceur согласна.
вот смотрю на ксению собчак, не переплюнула папу. а тот был большой умница и генератор)
и сколько у нас таких детей выдающихся людей, а ломоносов был обычным парнем, так что больше с натали соглашусь, характер. 15.01.2019 20:27:13, Елена Сергеевна
насколько я помню, его отец был поставщиком рыбы, а не просто рыбаком, и был образованным человеком, обучавшим и своего сына
15.01.2019 23:26:40, ALora
а, ну и они ж должны бы были выбрать не менее гениальную жену (смотреть же надо, с кем скрещиваться!) а уж от даблгениальности должна ж народиться сверхгениальность.
15.01.2019 20:26:57, douceur
ну ок, не более, пусть хотя бы также.
ну хотя бы где-то близко.
т.е династия Эйнштейнов, Менделеевых, Флемингов, Рембрантов и Брюлловых должна же была появиться? 15.01.2019 20:23:47, douceur
ну хотя бы где-то близко.
т.е династия Эйнштейнов, Менделеевых, Флемингов, Рембрантов и Брюлловых должна же была появиться? 15.01.2019 20:23:47, douceur
девочки, я не ратую за династии! это был мой частный ответ на то, что династии не появляются ))) 15.01.2019 20:42:19, ландыш
я ниже пример привела - династии-то есть, но сказать чтоб великих ученых, просто они не сказать чтоб доказывали способности какие-то, скорее наличие знакомств и блата.
15.01.2019 20:46:01, douceur
ну т.е. и ни о какой генетической передаче великого ума говорить не стоит, таки.
15.01.2019 21:04:33, douceur
но у меня ощущение, что наш разговор уже походит на сказку про белого бычка )) 15.01.2019 21:13:58, ландыш
из моего опыта - среди профессоров болванов предостаточно :)) знание математики никак не гарантирует, что товарищ не болван. так вот что ген болванства, что ген способностей к математике могут передаться, могут не передаться, могут по отдельности, могут вместе а могут вообще никак :)))
ну и выбрала ты себе в мужья профессора математики, а у деточки хопс - трояк по литературе, пара по русскому и планы сдавать литературу во ВГИК! и что делать? 15.01.2019 21:42:39, douceur
ну и выбрала ты себе в мужья профессора математики, а у деточки хопс - трояк по литературе, пара по русскому и планы сдавать литературу во ВГИК! и что делать? 15.01.2019 21:42:39, douceur
то, что дети папы ученого поступили в тот же институт не говорит о том, что они стали действительно значимыми учеными.
15.01.2019 20:28:37, douceur
у нас в отрасли полно геофизиков детей геофизиков и имеющих сыновей геофизиков, это никак не говорит о том, что всё это действительно ученые, это просто те, кого родители отправили по своим стопам дабы проще пристроить на работу.
15.01.2019 20:30:59, douceur
Показано 316 комментариев из 423
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
