Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Речь для начальства)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помогите продолжить мысль

Девочки, подскажите..
Не могу оформить мысль для речи.
Хочу убедить начальника обратить внимание на процедуры (У нас хаос).
Хочу сказать что все великие мысли были задокументированны для того чтобы последователи могли следовать им.
Так же коммерческие предприятия документируют лучшие практики в процедурах, чтобы и остальные могли следовать им.
Например:
Христианство Исусом Христом в Библии
Мусульманство Муххамедом в Коране
Великие люди в Автобиографиях
Изобретатели в Инструкции
Фармацевты в рецептах
Врачи в формуле лечения
Повара в рецепте блюда
Организации в процедурах
Что еще?

15.01.2019 18:56:11, Хзщшгне

117 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вы вторгаетесь в область, которую описывает наука, которая именуется "организация управления". По ней целые книжки написаны, студентов учат, дисеры защищают. Вам хорошо бы хотя бы несколько книжек почитать по этой теме, тогда мысли будут формулироваться более или менее правильными терминами, для начальских ушей пользительными )) А то "формулы лечения" и "лучшие практики в процедурах" - это как-то ... ножом по ...стеклу. 16.01.2019 17:33:44, Медведка

это меня, как начальника, убедило бы в том, что вам заняться нечем. Хотите убедить - покажите практический пример, на котором компания теряет ресурсы (время, деньги..) 16.01.2019 11:08:11, ....

Предлагаю почитать PMbok - там это все описано уже. Без столь глобальных примеров. А вообще, может, вам сертификат PMI получить? Тем более, вы работу менять хотите. Такой сертификат - это плюс. 16.01.2019 09:35:20, хухра-мухра

недавно как раз история в инете попалась -
пришел новый молодой сотрудник в некую контору, крутую-блатную. в отдел вроде экономического или статистического. Там кучка сотрудников с умным видом собирали у других сотрудников показатели, ходили по этажам, на бумажку записывали. И что-то там сводили в большой отчет. Каждый свой сектор. Правда, это было начало 2000, автоматизация была в зачаточном состоянии.
Тем не менее, побегав, этот юный сотрудник обратился в ит-отдел, подумали, совместно сделали табличку для забивания данных другими отделами. Потом создали базочку, куда все все со своих мест забивали, бегать стало необязательно. Потом доделали в этой базе и расчеты нужные и вывод собственно отчета. Парню скинули несколько секторов отчетности. Кто-то из старых сотрудников уволился, новых уже не брали. Затем ушел и сам парень, но перед уходом начальник попенял ему, что тот развалил ему весь сектор и изгадил всю работу. А начальник-то мечтал не подсократить свой отдел, а наоборот увеличить и возглавить в будущем целый департамент по сбору этой самой отчетности) 15.01.2019 23:27:29, Dnnn

это в Газпроме было :) 16.01.2019 09:31:51, хухра-мухра

тут другой случай. Кучка сотрудников с умным видом что-то делают, а другой сотрудник из этой, с позволения сказать, деятельности слепляет что-то удобоваримое.
и эта кучка еще и претендует на то, чтоб он их обучал и не критиковал. В то время как им стоит сидеть тише воды и ниже травы. 16.01.2019 07:37:16, ландыш

Нет
Я же внизу писала
99 процентов работы делается нами
А он умным видом критикует 16.01.2019 10:33:26, Хзщшгне

))))) ну а я про че 16.01.2019 10:48:29, ландыш

Это про нас.... 16.01.2019 05:51:45, Хзщшгне

Если вы мысли собрались также документировать, т.е. без использования знаков препинания, то проку будет немного. 15.01.2019 22:51:08, Mrs. Enigma

Спасибо за ценный совет
Постараюсь запомнить 16.01.2019 05:52:32, Хзщшгне

Даже не знаю, как бы я отреагировала на подобные убеждения своих сотрудников. :))) 15.01.2019 22:35:16, Antre

Не процедуры, а регламенты и инструкции наверное? 15.01.2019 22:29:19, Анаис

Я бы, как начальник, такое слушать сроду не стала. Да еще с такими странными примерами. Аргументы должны быть конкретными. На примере вашей компании и обязательно с расчетами. 15.01.2019 20:44:56, Ольга*

говорят, лучше цифрами это объяснять, а не словами. Например, сейчас эксперт выполняет какую-то задачу за 4 часа, потому что четко знает как и что делать. А не-эксперт - за 2 дня, потому что много времени уходит на придумывание, как бы получше сделать, а потом еще несколько раз на переделывание. Если бы у него был регламент, он бы справился в 4 раза быстрее, а значит, за то же самое время сделал бы 4 такие задачи, а не одну. И принес бы компании в 4 раза большую прибыль/пользу.

Обратная сторона вопроса - когда все станут работать быстрее и лучше, часть сотрудников можно будет сократить. Интересно, кого сократят... 15.01.2019 20:24:05, Tellador

в нашей стране базары за сокращение просто неэтичны.
у нас этично создавать рабочие места, а не сокращать их. 15.01.2019 21:03:13, ландыш

Спа Спасибо большое
Приблизительно так и объяснила
Как горох об стенку
Надумала может научно популярный метод поможет.. 15.01.2019 20:42:31, Хзщшгне

тогда склоняюсь к мысли, что он не "не понимает", а "понимает, но не хочет", и у него есть причины. Идти напролом в этом случае - себе во вред может быть. 15.01.2019 20:45:57, Tellador

Скорее всего лень
Так как инструкции пишет 3ье лицо
Но начальство может поручить эксперту написать процедуру конкретно для нас
Раньше была такая практика 15.01.2019 20:50:37, Хзщшгне

не наживете себе врага в лице эксперта? Был он особо ценный эксперт и перепроверял работу за вами, т.е. мог претендовать на повышение и прочие пряники. А станет - один из многих, работающих по регламенту. Если у него это единственная ценность - это подстава для него. Если он реально крут, то нет ) 15.01.2019 20:58:44, Tellador

Мне надоело что этот эксперт каждый раз находит что то новое в моей работе и по своему собственному регламенту доказывает что он единственный эксперт всезнайка
И я опять как дурочка
И он прав во всех своих комментариях бесконечных
Вот я и говорю пусть начальство повлияет чтобы он написал процедуру
И в следующий раз если у меня ошибка то это или моя ошибка или что то в процедуре не расписано 15.01.2019 21:09:31, Хзщшгне

а, теперь понятно, откуда ноги растут ) Желание резонное. Но, опять же, начальству это может быть выгодно ( 15.01.2019 21:12:16, Tellador

мне нравится эксперт ))) молодца! 15.01.2019 21:11:56, ЁЁЁЁЁ

Ага
Мне тоже нравится
Милашка
Только он ничего больше не умеет кроме своей узкой специализации
Я выполняют 99 процентов всей работы
1% Это его коментарии по своему собственному регламенту где ставит под вопрос качество моей работы 15.01.2019 21:18:38, Хзщшгне

а зарабатывает он насколько больше? 15.01.2019 21:29:48, ЁЁЁЁЁ

У нас куча процедур на работе. Всё равно бардак полный. Но без алгоритмов было бы ещё хуже. 15.01.2019 20:04:00, жираф Анатолий

На месте начальника я б на такое ответила "возьми ка, дружок, отпуск, что то у тебя крыша поехала, переработался наверно" 15.01.2019 19:42:27, Natalya d'*

А я как раз в отпуске
В шри банке
А этот вопрос не дает мне покоя пока не найду решения 15.01.2019 21:20:10, Хзщшгне

Дарю решение - смените работу (в смысле, и рабочее место и специальность) 15.01.2019 22:15:14, Natalya d'*

Активно работаю в этом направлении 15.01.2019 22:24:18, Хзщшгне

Это не для разговора с начальством, а для какой-нибудь американской а-ля-бизнесовопопулярной книжонки, с многословным отсылом к религиям и пр.
Коротко, четко, с упором на эффективность, снижение трудозатрат и количества косяков, увеличение прибыли - если можно это пришить. Ну и участвовать в этом придется активно, озвучить, что готовы сделать 15.01.2019 19:27:19, Del_tta

Четко сказали
Не сработали
Теперь попытаться хочу "популярным" методом 15.01.2019 19:29:57, Хзщшгне

Ну, попытайтесь, это из серии "задавить массой", мож получится 15.01.2019 19:31:23, Del_tta

А как это
Задавить массой? 15.01.2019 19:33:49, Хзщшгне

Вывалить много бреда убедительным тоном, чтобы показалось, что это имеет какой-то смысл. Это действительно работает с начальниками, падкими на красивые слова. 15.01.2019 19:37:21, Julinika

Ну вот тоже самое я пытаюсь сделать
И текст выложила в посте на самом верху 15.01.2019 20:01:16, Хзщшгне

это в бюджете опять что-ли? теряюсь прям ) 15.01.2019 19:38:48, ЁЁЁЁЁ

зачем?))
таких и в коммерции полно)
любят воду лить, я вот сейчас веду переговоры второй месяц, болтовня ниочем, зато созвон ежедневный, уже не знаю, как от них избавиться) 15.01.2019 19:44:47, Елена Сергеевна

ну если учредителя нет, который деньги считает, то может быть )) 15.01.2019 19:45:39, ЁЁЁЁЁ

ой, не надо это Вам, ей богу 15.01.2019 19:34:53, ЁЁЁЁЁ

мой любимый ролик про эксперта ))[ссылка-1] 15.01.2019 19:27:02, ЁЁЁЁЁ

Ахаха
Посмотрела
Про нас это progress meeting
Точь в точь про нас 15.01.2019 19:59:58, Хзщшгне

честно говоря, по Вашим сообщениям не скажешь, что Вы специалист по упорядочиванию
это я не в плане критики, а просто Ваш начальник наверняка думает то же самое. 15.01.2019 19:23:39, ландыш

А конкретно где нестыковка? 15.01.2019 19:28:53, Хзщшгне

на ник свой обратите внимание, к примеру. Хаос в чистом виде. 15.01.2019 19:34:39, ландыш

Между прочим, четкая структура если посмотреть на клавиатуру )) 15.01.2019 19:50:49, ЁЁЁЁЁ

серьезно? а я еще задумалась - как это человек из раза в раз не ошибается )))
ну пусть сосчитает тогда количество орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок )) 15.01.2019 20:03:04, ландыш

Спасибо
Поправьте гдеможете 15.01.2019 20:44:00, Хзщшгне

это похоже на троллинг )) я не в силах поправить Ваши 100500 ошибок. 15.01.2019 21:07:07, ландыш

И я тоже 15.01.2019 21:21:40, Хзщшгне

я Вас ни в коем случае не призываю. 15.01.2019 21:45:49, ландыш

Точно подметили
Спасибо
Предыдущий комментарий дисквалифицирован 15.01.2019 20:02:53, Хзщшгне

нестыковка в целях и путях решения 15.01.2019 19:30:36, ЁЁЁЁЁ

Цель : упорядочить работу
Путь решения: убедить начальство чтобы выдали приказ написать процеду
Просто так начальство не поддается
Решила показать как это исторически решалось 15.01.2019 19:36:54, Хзщшгне

может, начальство неспроста не поддается? Вы думаете, ему просто лень или он не видит смысла. А на самом деле оно защищает эксперта, с которым дружит ) 15.01.2019 20:27:32, Tellador

еще раз - начальство знает досконально все секреты эксперта? 15.01.2019 19:37:55, ЁЁЁЁЁ

Нет не знает
Постоянно обращается к эксперту перепроверить мою и других работу
Вот я и говорю
Дайте четкие инструкции
И мы будем следовать инструкциям
Процедура есть но она написана 3им лицом
Начальству лень повлиять на 3ье лицо
Легче нашу работу перепроверить эксперту 15.01.2019 20:46:51, Хзщшгне

Понятно. есть эксклюзивный специалист, который выполняет работу в 4 раза лучше и зарабатывает в 8 раз больше. Знаниями своими он делиться ни с кем не хочет (и правильно делает), даже с начальством.
Есть 10 рядовых сотрудников на маленьких зарплатах, которые хоть как-то выполняют работу и которых легко заменить если будет надо.
У начальства нет рычагов узнать секреты специалиста и сколько бы вы ни давили какими дурацкими словами никто ничего Вам не напишет. Хотите зарабатывать больше - шуршите сами, узнавайте секреты, повышайте квалификацию, старайтесь в общем.
А Вас я понимаю, все бы хотели зарабатывать в 8 раз больше за о же самое рабочее время ))) 15.01.2019 21:07:15, ЁЁЁЁЁ

Вы все в точности описали
Единственное но
Моя зарплата не увеличится
Я на его место не претендую
Единственное хочу качественно выполнять свою работу с первого раза, и без дурацкие показательных разборок результатов моей работы 15.01.2019 21:15:55, Хзщшгне

во-первых, почему бы не претендовать и на место и на зарплату?
во-вторых, во всем этом должно быть заинтересовано руководство и эксперт, а им этого не надо, хоть вы им про царя Гороха будете рассказывать 15.01.2019 21:32:14, ЁЁЁЁЁ

если ответа не будет, то смысле в теме нет, обсуждать нечего 15.01.2019 20:13:50, ЁЁЁЁЁ

Вы начальству выгоды такого мероприятия покажите. Любыми словами... но желательно короче. 15.01.2019 19:21:28, мышка на сервере

Вот я и хочу сказать что выгода в том что все сотрудники будут следовать стандарту "эксперт и все работники будут на него ровняться 15.01.2019 19:23:21, Хзщшгне

ыыыы.... ВЫГОДА в чем???
Можно всех в красные шапочки нарядить, а главного - в белую, и все будет на него равняться... Красиво, наверное... но что это даст бизнесу? 15.01.2019 20:05:15, мышка на сервере

я бы на месте "эксперта" секретов не выдавала )) 15.01.2019 19:25:43, ЁЁЁЁЁ

Точно
Вот я и хочу убедить начальство чтобы "секреты были задокументированны 15.01.2019 19:27:50, Хзщшгне

а начальство знает все секреты эксперта? 15.01.2019 19:31:07, ЁЁЁЁЁ

Секреты не знает
Но нашу работу дает ему перепроверить
А я предлагаю дать нам инструкции чтобы мы изначально правильно делали 15.01.2019 20:48:17, Хзщшгне

как же он даст инструкции если он не знает сам???
Я выше все написала 15.01.2019 21:08:07, ЁЁЁЁЁ

Если бы мне такое в голову начало приходить, я бы сразу взяла больничный. 15.01.2019 19:20:48, NLU

))) 15.01.2019 19:27:21, ЁЁЁЁЁ

вычеркните все это. это хаос 15.01.2019 19:19:15, Шерлок с телефона

)))) 15.01.2019 19:23:49, ландыш

Это разве не факты? 15.01.2019 19:21:35, Хзщшгне

они не заинтересуют Вашего начальника 15.01.2019 19:35:35, ландыш

Настолько далекие от сути, что создают хаос 15.01.2019 19:29:18, Del_tta

Может сначала по-простому попробовать? Мол, давайте процедуры создадим, профит с этого на мой взгляд такой-то, я готова заняться составлением. А умную фразу вряд ли начальство оценит, образность она, может для рекламы хороша, а тут не тот случай, имхо 15.01.2019 19:16:40, Imbruli

Сказала уже
В одно ухо улетели из другого вылетели
А я мучают и плавают
Так же как и другие сотрудники
Есть один "эксперт на которого начальство надеется
Я и хочу убедить начальство что "эксперт должен написать что и как делает чтобы все могли сделать так же
Со всех сотрудников требуется стандарт "эксперта" 15.01.2019 19:19:48, Хзщшгне

судя по всему, вам лучше вообще ничего не писать, особенно начальству 15.01.2019 19:33:16, ОООльга

ну здесь-то можно ))) 15.01.2019 19:40:41, ландыш

))) 15.01.2019 19:36:32, Елена Сергеевна

Только что сказала начальнику, что нам нужен свой талмуд) 15.01.2019 19:13:58, Oker

Я тоже сказала
В одно ухо улетели и из другого вылетели
Наверное придется самой писать инструкцию для себя
Есть один "эксперт" надо будету него качать информациию.
Если была бы инструкция то было бы и мне легче и десятку других сотрудников 15.01.2019 19:16:46, Хзщшгне

Т.е. у вас цель не сделать лучше начальнику и организации, а сделать, что бы себе было проще работать, да еще эксперта сделать заменимым :)
Вам надо выгоду для начальника показать. 15.01.2019 20:21:31, LoraEf

А не проще самой создать проект такого документа и начальству на одобрение/доработку принести? Что за танцы с бубнами?15.01.2019 18:59:21, ЁЁЁЁЁ 
У меня нет полномочий.
Это нужно для оздоровления организации
15.01.2019 19:04:27, Хзщшгне

полномочий даже предложить нет?
а вот эту всю ерунду (простите) есть полномочия говорить?
15.01.2019 19:16:44, ЁЁЁЁЁ 

а полномочия на оздоровление есть?
15.01.2019 19:06:29, Елена Сергеевна 

Мне самой это в работе нужно.
Не могу качественно сделать свою работу тк нет процедур
15.01.2019 19:12:29, Хзщшгне

Я тоже буду использовать эти инструкции в своей работе
Чтобы качественно выполнить свою работу я должна следовать правильным и точным процедурам.
Или самой создать себе процедуры и самой потихоньку пользоваться ими
15.01.2019 19:11:23, Хзщшгне

вот самой себе и потихоньку - это лучший вариант15.01.2019 19:24:31, ландыш 
для себя и чтобы самому

 начальник не нужен
15.01.2019 19:21:40, Шерлок с телефонав

Наверное так и придется сделать
Самой лень
Надеялась что напишут для всех и я воспользуюсь
15.01.2019 19:26:26, Хзщшгне

если результат работы всех удовлетворит, то создавайте ))
15.01.2019 19:19:24, ЁЁЁЁЁ 

а просто качественно выполнять свои полномочия нельзя, обязательно постулаты придумывать, обычной должностной инструкции не достаточно?
15.01.2019 19:14:20, Елена Сергеевна 

это не танцы, это претензия на умную и великую фразу за наш счет.
но я сегодня не очень добрая)
15.01.2019 19:02:53, Елена Сергеевна 

;)
Понимаю
Я тоже злая немного
Не могу сделать качественно свою работу тк нет точных инструкций
15.01.2019 19:13:49, Хзщшгне

В принципе нормальному начальнику этой Вашей последней фразы достаточно, если она обоснована. Сядет и придумает точные инструкции.
15.01.2019 19:18:15, ЁЁЁЁЁ 

инструкция с обязанностями должна уже быть, как только должность потребовалась, или это шарашкина кантора с раздутым штатом, что говорит о некомпетентности руководительского состава)
15.01.2019 19:21:33, Елена Сергеевна 

Если были бы такие инструкции со всеми возможными прописанными нюансами, то руководство в принципе было бы не нужно ), хотя, я знаю, что многие на низших ступеньках так и считают ).
15.01.2019 19:29:48, ЁЁЁЁЁ 

Сказала
Отмахнулись рукой
15.01.2019 19:21:12, Хзщшгне

так инструкцию дают служба кадров или руководство, вам же, при принятии на работу, должны были озвучить ваши обязанности.
15.01.2019 19:16:14, Елена Сергеевна 

у нас только общие слова. остальное - сами
15.01.2019 19:34:30, Шерлок 

допускаю, что есть и такое, но у нас как в армии, все четко.
15.01.2019 19:39:14, Елена Сергеевна 

Думаю, зависит от должности и характера работы. Работу на конвейере наверняка можно описать четко, коротко и на века.
15.01.2019 19:41:21, ЁЁЁЁЁ 

да как правило, все предсказуемо, менеджеры по продажам, помощники, айтишники...
15.01.2019 19:54:28, Елена Сергеевна 

многое и в общих чертах, а работать порой мешают детали
15.01.2019 20:11:54, ЁЁЁЁЁ 

Бывают всякие тонкости, когда выполнению обязанностей мешают действительно разные вещи, например, срыв сроков смежными отделами предприятия и пр. Тут начальству необходимо разрулить. Подчиненному главное проблему обозначить и обосновать. А вот всякую фигню городить точно не надо.
15.01.2019 19:24:19, ЁЁЁЁЁ 

конечно, но и форс мажеры описываются в должностной, просто это делать должен хороший специалист, который в курсе всех нюансов данной работы.
или грамотный кадровик, обсуждая все с ген диром, который знает, что он хочет на финальном этапе от подчиненного.
15.01.2019 19:28:02, Елена Сергеевна 

откуда кадровик знает, как надо? 
15.01.2019 19:41:42, Шерлок 

ну как откуда?
сейчас кадровики не просто трудовую книжку заполнили, их учат под специальные направления, что бы правильно персонал требуемый искали.
15.01.2019 19:52:42, Елена Сергеевна 

у нас трудовик на несколько направлений. а в этих направлениях столько всего понамешано, что выстроить четкую процедуру работы каждого отдела не зная специфики и нюансов - нереально 
15.01.2019 19:55:56, Шерлок 

соглашусь, что есть такие направления, очень сложные.
15.01.2019 19:59:25, Елена Сергеевна 

Только не кадровик! а то еще кадровику инструкции писать надо будет))
Бывает в процессе работы возникаю новые обстоятельства, которые руководитель может довольно быстро решить (организовать работу, обозначить сроки и пр) один раз и навсегда. Инструкцию писать дольше ).
15.01.2019 19:33:23, ЁЁЁЁЁ 

возможно, но как мне кажется, что все уже давно и без нас придумано, и гугл выдаст кучу вариантов, можно под любую должность подобрать и скомпоновать)
15.01.2019 19:41:18, Елена Сергеевна 

Ну вот я о том же
Есть "специалист
Надо расписать детали
15.01.2019 19:33:09, Хзщшгне

я вот бесплатно даже запятую не поставлю, тем более если надо поделиться своим удачным опытом)
15.01.2019 19:38:28, Елена Сергеевна 

Вернуться в конференцию

Помогите продолжить мысль

Загруженные изображения