Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Школьный завхоз)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Театр абсурда или Эксплуатация детского труда.
В прекрасный снежный денёк гуляем с детьми в школьном дворе. Тихо падает снежок, детвора шуршит в снегу, как ёжики в листве. На душе умиротворение и покой... И тут мальчишки увидели скребок для снега, опрометчиво оставленный дворником. Подходят ко мне и спрашивают - можно ли им этим скребком собрать снег с дорожки, мол, нужна им куча снега. Да пожалуйста, говорю, отчего же нет? Дети воодушевленно взялись за дело. Дорожки, к слову, были выскоблены до асфальта, и тихо падающий снег даже не успел слежаться. Не успели дети пройти и десяти метров, как вылетает во двор школьный завхоз и забирает у детей орудие труда. Обращаюсь к ней с просьбой оставить детям скребок, они под присмотром, и ничего с ними и скребком не случится. "Да вы что! Это эксплуатация детского труда! Камеры выходят в ДогМ! Меня уволят!" - и ретировалась, забрав скребок. А я подумала - доколе мы будем играть в эти ролевые игры: ты начальник - я дурак?
19.12.2018 20:25:47, бим-бом
133 комментария
Детей надо приучать к труду с малого возраста и дома, и в школе.. Иначе вырастут инфантильные иждивенцы, что впрочем, сейчас и происходит...
20.12.2018 13:15:34, Бетсси
Собирали-собирали, а потом подул ветерок...и заново)
"Мне надо не чтобы вы канаву выкопали, а чтоб вы задолбались"(с) 19.12.2018 23:24:04, Birke
да, есть такое.
Гимназия сына в центре Цюриха, штрафные санкции за цисциплинарку аналогичные. Про субботу не слышала, но в будни явиться к нулевому уроку ( первый начинается в 7.45, т.е. тоже ок. 6.45) и что-нить мыть - это было, туалеты в том числе. 20.12.2018 12:11:16, апчхи
Гимназия сына в центре Цюриха, штрафные санкции за цисциплинарку аналогичные. Про субботу не слышала, но в будни явиться к нулевому уроку ( первый начинается в 7.45, т.е. тоже ок. 6.45) и что-нить мыть - это было, туалеты в том числе. 20.12.2018 12:11:16, апчхи
Гимназия не является обязательным учебным заведением. Не нравится - никто не заставляет, иди работай
20.12.2018 12:26:30, Birke, avtorisazia ne rabotaet
А в уставе гимназии прописано, как и за что наказывают? Или туалеты тоже могут заставить мыть за провинность?
У меня средний в гимназию идёт в следующем году, надо поинтересоваться :) 20.12.2018 13:53:00, Эль Нинья
У меня средний в гимназию идёт в следующем году, надо поинтересоваться :) 20.12.2018 13:53:00, Эль Нинья
А если дежурить будет злой проректор по прозвищу der Satan)), то заставит, как в том анекдоте, плац зубными щетками подметать под дождем.
Есть еще злые преподы - читать и слушать музыку не разрешают, другие задания придумывают. 20.12.2018 14:10:46, Birke
Я полностью поддерживаю этот метод. Как и другие родители. Накосячил - наказан.Штрафные работы, как в СССР
20.12.2018 12:25:16, Birke, avtorisazia ne rabotaet
И утверждение, что "только у нас такое может быть" - не имеет под собой почвы. 20.12.2018 13:53:55, Яшими ( МарикаЧ)
Ну как бы про эксплуатацию детского труда это, конечно, бред (мало ли в нашей жизни бредовых правил, одним больше, одним меньше...), но что-то мне подсказывает, что если бы они условный свой скребок принесли, то никто бы слова не сказал :) А так просто завхоз за сохранность орудия труда беспокоится.
19.12.2018 22:09:18, Келайно
но, наверное надо внести в список и вот такой момент), когда НЕ свою территорию скребут)
у нас в школе есть список и рядом в каждой графе расписываются родители. например - разрешаю\не разрешаю поливать цветы в классе, относить за собой посуду в столовой, мыть доску, убирать закрепленную территорию и тд, и если родители не разрешат, значит ребенок будет от всего этого (или от той части что не разрешили) освобожден - у вас такого нет?
именно у нас не думаю что из-за скребка была бы буча) но, я уже привыкла, что у нас много отличий с обычными школами 19.12.2018 21:42:37, Свет-ОК
Вот до разрешений от родителей в письменном виде у нас ещё не додумались... Посуду все относят и никто не мяукает - ни родители, ни дети.
19.12.2018 21:53:17, бим-бом
А если найдется хотя бы один мяукающий - прилетит и директору и учителю. Сразу расписки брать начнут... Есть категория людей, которые не почешутся, пока петух не клюнет.
Мы тоже пишем согласие на дежурство в классе (цветы полить, с доски вытереть - полы давно никто не моет). 20.12.2018 08:54:42, Julinika
Мы тоже пишем согласие на дежурство в классе (цветы полить, с доски вытереть - полы давно никто не моет). 20.12.2018 08:54:42, Julinika
А я - за детско-родительский :)
У нас в школе интересно устроено. Школа очень умеренно платная, совсем не из
дорогих частных , на собрании встал вопрос об уборке и прочем. Итого - каждая семья должна либо отработать 30 часов в год в школе ( причём список дел самый разнообразный, от уборки до закупки материалов и перевозки), либо повышение платы за обучение . По-моему, все единогласно выбирают трудовую повинность :) Мы иногда с детьми вместе убираем - им час в неделю несложно в школе остаться подольше, а 50-70 евро в месяц на их же желания будут потрачены. 20.12.2018 11:13:55, Эль Нинья
У нас в школе интересно устроено. Школа очень умеренно платная, совсем не из
дорогих частных , на собрании встал вопрос об уборке и прочем. Итого - каждая семья должна либо отработать 30 часов в год в школе ( причём список дел самый разнообразный, от уборки до закупки материалов и перевозки), либо повышение платы за обучение . По-моему, все единогласно выбирают трудовую повинность :) Мы иногда с детьми вместе убираем - им час в неделю несложно в школе остаться подольше, а 50-70 евро в месяц на их же желания будут потрачены. 20.12.2018 11:13:55, Эль Нинья
А чего налетят-то, тут никакой принудиловки - выбор есть, с мотивацией всё нормально (поработал - сэкономил, кому не надо - тот не экономит). Когда б всё это так в СССР было, он бы, может, и не развалился еще...
20.12.2018 13:40:37, Келайно
Мне это вот что напоминает: в супер- школах дети и родители нередко терпят многое из того, за что готовы съесть в обычной школе педагогов. Маркетинг-с. 20.12.2018 14:26:00, Шиповник (экс-Василиса)
Не, вы как-то странно всё вывернули. Во-первых, платное образование вполне себе существует и в России (особенно дополнительное). Во-вторых, если в системе такового (например, в каком-нибудь коммерческом детском центре или частной школе) предлагать поработать за скидку, то желающие, я думаю, найдутся, не вопрос. В-третьих, даже в системе бесплатного образования, я думаю, возмущающихся насчет всяких субботников было бы гораздо меньше, если бы людям предлагали альтернативу: либо приходите мыть окна, либо купите моющие средства и не приходите, либо скиньтесь на уборщицу, а не как обычно: "аааа ну все шоб пришли мыть окна в 17:00 в понедельник и нам плевать, что вы где-то работаете!"
20.12.2018 14:56:32, Келайно
Да в этом вопросе не так уж много сторон :) Ну, давайте по аналогии.
Вот решили вы, допустим, забить гвоздь и для этого попросили у соседа микроскоп. Логично, что он вам его не даст, поскольку это не задача микроскопа - гвозди забивать.
Но если этот микроскоп соседу особо ни для чего не нужен, а вы желаете его купить за деньги, чтобы забивать им гвозди, то, скорее всего, вам его продадут.
А если вы собираетесь использовать микроскоп по прямому назначению, не для гвоздей, то его вам, может, и просто так дадут. Особенно если вы с соседом дружите. А если вы еще и денег предложите за аренду микроскопа, то к вам толпа соседей набежит свои микроскопы предлагать :))
P.S. А то, о чем говорит автор, больше похоже на "микроскоп случайно уронили в коробку с гвоздями - в противоударной упаковке и невысоко, но не дай бог кто увидит - будет скандал" :))) И нет, микроскоп в данном случае символизирует не лопату :)) 20.12.2018 18:56:25, Келайно
Вот решили вы, допустим, забить гвоздь и для этого попросили у соседа микроскоп. Логично, что он вам его не даст, поскольку это не задача микроскопа - гвозди забивать.
Но если этот микроскоп соседу особо ни для чего не нужен, а вы желаете его купить за деньги, чтобы забивать им гвозди, то, скорее всего, вам его продадут.
А если вы собираетесь использовать микроскоп по прямому назначению, не для гвоздей, то его вам, может, и просто так дадут. Особенно если вы с соседом дружите. А если вы еще и денег предложите за аренду микроскопа, то к вам толпа соседей набежит свои микроскопы предлагать :))
P.S. А то, о чем говорит автор, больше похоже на "микроскоп случайно уронили в коробку с гвоздями - в противоударной упаковке и невысоко, но не дай бог кто увидит - будет скандал" :))) И нет, микроскоп в данном случае символизирует не лопату :)) 20.12.2018 18:56:25, Келайно
Да, все это, конечно, на добровольной основе - можно платить, можно выбрать любой фронт работ в удобное для тебя время. Я с детьми посоветовалась специально, они, конечно, выбрали поработать :)
20.12.2018 14:04:03, Эль Нинья
В школе старшей мы скидывались на уборщицу для самых разных дел. Некоторые родители предпочитали, например, окна сами помыть, а некоторые - заплатить. Нормально, я думаю. 20.12.2018 11:33:03, Яшими ( МарикаЧ)
Мы такое практикуем не только ради влияния на бюджет, хотя у младших детей дорогие внешкольные занятия, которые мы совершенно не обязаны оплачивать, а им вот хочется.
Я очень поддерживаю детский труд в разумных пределах, особенно оплачиваемый. У нас два года уже регулярно подрабатывают старшие, время от времени средний. Во-первых, желания детей стали гораздо осмысленнее, хотя они и раньше много не просили. И ценность высшего образования возросла в их глазах существенно. 20.12.2018 13:10:57, Эль Нинья
Я очень поддерживаю детский труд в разумных пределах, особенно оплачиваемый. У нас два года уже регулярно подрабатывают старшие, время от времени средний. Во-первых, желания детей стали гораздо осмысленнее, хотя они и раньше много не просили. И ценность высшего образования возросла в их глазах существенно. 20.12.2018 13:10:57, Эль Нинья
только за совместный детский труд - это за что? Чтобы только совместно, а если один не будет, то всем не трудиться или, если одному нельзя, но все трудятся, то и ему придется?
19.12.2018 21:59:56, Etagerka
Так это, всё как в армии же: "мне не надо, чтобы вы вымыли пол - мне надо, чтобы вы задолбались его мыть" :))
19.12.2018 22:24:38, Келайно
Но сейчас оставлять после уроков имхо неправильно сильно. И тратить время на мытье окон-полов- сори, я категорически против.
Чтобы весь класс с шутками-прибаутками комнату убирал- это вряд ли, а быть единственным, кому больше заняться нечем не хотелось бы вовсе.... Тем более у меня сын после школы вполне себе подрабатывает. И как-то дико было бы менять работу за деньги на бесплатное мытье полов, которые должна мыть уборщица.... 20.12.2018 12:45:29, Дина (Джума)
Сын никогда и ничего не убирал в школе и отлично пашет дома. У него есть постоянные обязанности и идеально чистая комната по собственному почину, я туда могу только пол помыть зайти, остальное сам.
Никакой связи тряпки дома с тряпкой в школе нет- это вообще так не работает.
Как только я переехала в свою квартиру, только тогда начала что-то готовить или убирать. При этом полы, туалеты и что-то еще мыл муж, потому что мне гораздо интереснее было зарабатывать и вообще никак те полы не интересовали.
Про просмотры и прочее... может заинтересовать чем попробовать.... может и весело школу убирать, но зависит от менталитета школы скорее. Во всех наших школах это был бы отстой и попытки насилии над школьниками подобным способом вызвали бы сопротивление- они и так ложатся под утро и до вечера в школе что-то пересдают. Не представляю куда там тряпки запихнуть можно было бы((( кроме как в рот предложившему эту идею трудотерапии 20.12.2018 14:37:38, Дина (Джума)
в телефоне. Пресекаем. Поэтому в 23.00 по кроватям они. А когда они делали и делают дз, это тайна, покрытая мраком. Старшая только в вузе начала его делать (но не до ночи). 20.12.2018 14:51:59, Шиповник (экс-Василиса)
Две девочки поднимают 20 стульев старого образца из металла и дерева, переворачивают на столы. Иногда эти столы двигают. Носят ведра воды. Выжимают вонючую драную тряпку, другой вонючей драной тряпкой моют доску и столы-подоконники.... Но ничего такого по ощущениям или чтобы брррр в памяти нет. По факту- да, так и было.
Я сама сова и сын сова. Приходит в 5, ест, отдыхает, иногда отрубается и на час засыпает. И затем до часу делает уроки, в два ложится. Иногда ложится в час. В телефоне глядит постоянно- у них там совместное творчество и само дз, ноут его личный и он там информатику делает, программирует, одежду выбирает и вообще что хочет и когда хочет, но обычно не ночью, ночь для уроков))))
По мне - в разы лучше общаться в телефоне, чем водиночку мыть полы. Если в компании, то лучше тоже что-то другое делать. Смысла в мытье, уборке и прочем я не вижу.
Офф
В одной из школ побывала в родительском комитете. И странный классный руководитель призвал нас убрать класс к 1му сентября. Я тоже пришла и как миленькая мыла жалюзи. Это было одно из самых бредовых занятий в моей жизни, не то чтобы стыдно, но со стороны это пересказать можно не иначе как историю про пятерых идиоток, не нашедших лучшего занятия на вечер. У меня была цель- познакомиться с род. комитетом и классруком. Цель была достигнута. Возможно, у остальных четверых были свои цели. Но как можно приехать в школу ради исключительно мытья тех жалюзи...жалюзей...жалюзёв... не представляю. 20.12.2018 17:36:53, Дина (Джума)
Ну так мне и кажется удивительным, что для вас это норма. Вот это, что без особого разрешения взрослый совершеннолетний человек уже после занятий, не может свободно уйти, а так же то, что мыть полы в школе детям - нормально. А когда Вы работали, вы дома убирались прям в своей офисной одежде?
19.12.2018 22:34:06, Etagerka
А у нас в вузе это, по ходу, как раз и было для веселья и атмосферы (вот, надо же... только сейчас поняла, а то вообще не доходило, на кой это всё :)) ). Потому как помещения после уборки нашими силами выглядели точно так же, как и до, только понять это было сразу нельзя, т.к. от поднятой пыли от двери не было видно стен :)) Зато поржали :))
Правда, начиная со второго раза этот прикол уже как-то протух и стало не смешно, поэтому на сие увлекательное мероприятие забили все, кроме самых отмороженных активистов. 19.12.2018 22:32:41, Келайно
Правда, начиная со второго раза этот прикол уже как-то протух и стало не смешно, поэтому на сие увлекательное мероприятие забили все, кроме самых отмороженных активистов. 19.12.2018 22:32:41, Келайно
Но парты же носили? Ну, нашему вузу в этом плане повезло, что от нас требовали только помыть полы, а то с партами, боюсь, не обошлось бы и без жертв, с такими-то кривыми руками... :))
19.12.2018 22:47:23, Келайно
То есть учитель после работы должен (может) вместе с детьми вымыть еще полы в школе и окна, и туалеты.
19.12.2018 22:20:41, Etagerka
Неужели непонятно, что это то же самое насилие над детьми, что и "мой пол, и мне все равно, что у тебя концерт в музыкальной школе"? Это ж аналогичный маразм. 20.12.2018 11:16:05, Шиповник (экс-Василиса)
Без маразма не обходится ни один процесс наведения порядка - в той или иной степени, но тенденция здравая. И не надо забывать, в чьей мы теме - у автора фантазия впереди паровоза, события она обычно преломляет под очень специфическим углом )) 20.12.2018 16:21:51, Del_tta
Спасибо Вам за вразумительную реакцию )) Приятно общатьсяс человеком, который понимает суть вопроса без лишних слов.
20.12.2018 14:44:08, бим-бом
Внизу - пример, как дети с пятого класса моют. Мы в , простите, советской школе должны были по очереди тряпками возюкать прям в школьной форме, которая одна на весь год была, а постираешь ее, так она сразу тряпкой становилась. И первое сообщение в этой подветке, на которое Вы и ответили - "У нас дети школу убирают вместо уборщиц".
19.12.2018 22:29:29, Etagerka
Если бы скребок был ваш - скребите хоть до утра.
Купите снеговую лопату и с утра пораньше в своем дворе скребите всей семьей.
Не вижу проблемы) 19.12.2018 20:53:18, Булочка наст.
Купите снеговую лопату и с утра пораньше в своем дворе скребите всей семьей.
Не вижу проблемы) 19.12.2018 20:53:18, Булочка наст.
в больнице все мыли)) больница - форсмажор, но рутинный, правда. А вот музыкальную школу, изостудию и прочее после мытья школы надо тоже обязательно отдраить именно детьми.
19.12.2018 22:09:50, Etagerka
а в поликлинике попробуй заставь, сразу на три буквы пошлют. 20.12.2018 06:22:52, ландыш
И сейчас можете не сдавать ничего на уборщицу. Школе выделяют средства на уборщицу. Сходите к директору или заяву накатайте в комитет образования. Перестанут собирать, а всё что собирали быстро вернут!
Просто все молчат в тряпку и всё. 19.12.2018 20:56:08, Булочка наст.
Просто все молчат в тряпку и всё. 19.12.2018 20:56:08, Булочка наст.
Плох не детский труд, а труд принудительный.
Я за то, чтобы кто хочет - тот моет. Могут еще и родители мыть. Те, кто хочет.
А вот принудительный труд - это наказание. Это по решению суда только...)) 19.12.2018 21:45:28, Булочка наст.
Я за то, чтобы кто хочет - тот моет. Могут еще и родители мыть. Те, кто хочет.
А вот принудительный труд - это наказание. Это по решению суда только...)) 19.12.2018 21:45:28, Булочка наст.
Нет) Я принудительно никогда не работала. Я только за деньги и по доброй воле))
20.12.2018 19:41:20, Булочка наст.
человек- животное исключительно ленивое, так что добровольный труд - это утопия:))
19.12.2018 22:14:21, Чернобурка
Не столько принудительный, сколько бесплатный. Когда он платный, то вдруг резко перестает быть принудительным для достаточного для выполнения задачи количества желающих.
Проверено в 90х во вполне себе детском учебном заведении :) 19.12.2018 22:05:14, Келайно
Проверено в 90х во вполне себе детском учебном заведении :) 19.12.2018 22:05:14, Келайно
Главное - никого не заставлять. Кому надо пусть заинтересовывает.
Но может оказаться что дешевле нанять одну уборщицу, чем платить всем школьникам)) 19.12.2018 22:11:40, Булочка наст.
Но может оказаться что дешевле нанять одну уборщицу, чем платить всем школьникам)) 19.12.2018 22:11:40, Булочка наст.
А как же "учеба- это труд"? Знакомый пятиклассник пришел из школы и заявил матери: "А я не буду учить стихотворение. И ничего ты мне не сделаешь. А на двойку мне плевать".
19.12.2018 21:50:55, бим-бом
Ну и молодец.
Это его дело. Учить или нет.
Пусть мама стих сама учит, если считает это нужным для жизни)))
В этом отношении - я на стороне детей))) 19.12.2018 22:09:27, Булочка наст.
Это его дело. Учить или нет.
Пусть мама стих сама учит, если считает это нужным для жизни)))
В этом отношении - я на стороне детей))) 19.12.2018 22:09:27, Булочка наст.
Откуда дровишки - из лесу, вестимо )))
Пока мамо будет учить стихи, детка выпустится со справкой, которую сунет мамо под нос со словами:"И чего же ты меня, мамо, не приучила учиться и трудиться?" 19.12.2018 22:16:24, бим-бом
Пока мамо будет учить стихи, детка выпустится со справкой, которую сунет мамо под нос со словами:"И чего же ты меня, мамо, не приучила учиться и трудиться?" 19.12.2018 22:16:24, бим-бом
Да не скажет он таких слов)
И аттестат ему выдадут и без стиха.
Я как мама 11-классника уже практически на финише могу это констатировать))) 19.12.2018 22:36:49, Булочка наст.
И аттестат ему выдадут и без стиха.
Я как мама 11-классника уже практически на финише могу это констатировать))) 19.12.2018 22:36:49, Булочка наст.
А я, как педагог, скажу, что в текущем году в нашей школе троих девятиклассников не допустили до ОГЭ и оставили на второй год.
19.12.2018 22:43:16, бим-бом
Ну мы не в вашей школе. В нашей никого не оставляют)))
И ставят только хорошие оценки)) 19.12.2018 22:45:07, Булочка наст.
И ставят только хорошие оценки)) 19.12.2018 22:45:07, Булочка наст.
Начинали с того, что школу не закончить без стиха. Теперь уже вуз...
А потом спросите - а возьмут ли его в аспирантуру?)) 20.12.2018 19:44:43, Булочка наст.
А потом спросите - а возьмут ли его в аспирантуру?)) 20.12.2018 19:44:43, Булочка наст.
Так у не приученной к труду детке шансов оказаться в школе, в которой "все равны, как на подбор", гораздо выше, нежели проникнуть в сферу "осчастливленных".
19.12.2018 22:54:20, бим-бом
Учеба, конечно, труд, но вы сейчас отчетливо путаете микроскоп с молотком... :)
19.12.2018 22:06:32, Келайно
это другая игра, в онижедети! не дай бог мамаша какая увидит.
19.12.2018 20:42:13, douceur
А есть продолжение игры: в классе нельзя иметь средства уборки (щетка и совок, например) - вдруг дети будут утруждаться и подметать, но при этом после урока труда на полу не должно быть обрезков бумаги, за этим следит администрация. Вот чем, спрашивается, ползание по полу и собирание обрезков руками лучше быстрого сгребания их в совок с помощью щетки?
19.12.2018 21:30:04, Musenka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
