Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Эти коварные мужчины (Просьба начальника)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

есть ли модальные отличия

во фразах "Сделайте, пожалуйста" или "жду от вас завтра, если не получится то послезавтра" - по отношению к подчиненным? Чо-то я нечувствительный, видимо, не могу уловить разницу :) а меня обвиняют :)

08.11.2018 15:34:59, AleXXX

64 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Разницу вижу, вторая форма предпочтительнее. Но я "немка", у англичанина от нее "Инфаркт микарда... вот такой рубец" был бы :))) 09.11.2018 16:14:29, arte

У меня муж при приеме на работу рассказывает пару анекдотов, которые проясняют его позицию на основные вещи. Люди понимают Когда забывают, пара фраз из анекдота ставит на место.
Скажем, анекдот про то как дворник написал заявление с просьбой уволить директора по его, дворника, желанию. Директор наложил резолюцию - удовлетворить на 50 % Концовку нагуглить можно если любопытно ). После такого анекдота люди не будут придираться к методам постановки задачи. 09.11.2018 12:42:14, Moon

Для нечувствительных действительно разницы нет. Для чувствительных есть. Если учёт чувствительности подчиненного входит в должностные обязанности начальника, ему не стоит употреблять второй вариант фразы. Если не входит - это проблемы подчиненного. Хотя, если взять по большому счёту всё сводится к адекватности оплаты труда )) Если она неадекватна, приходится "доплачивать" экивоками начальника. 09.11.2018 10:05:25, Медведка

Возможно я малочувствительна, но первая фраза - это просьба сделать по возможности когда-нибудь, а вторая - приказ с временными рамками и полем для маневра. Первая фраза более уместна, когда вы просите о чем-либо не входящим в прямые обязанности или разовая обязанность. Вторая фраза - напоминание о сроках предоставления обязательной отчетности или работы 09.11.2018 09:27:46, Имуранка

Есть. Первое -прямое указание рабу. Второе - коллеге. 09.11.2018 02:11:53, Oazis

По мне так тоже особой разницы нет, кроме как Жду завтра это ответ на договоренности о сроках выполнения работы. 08.11.2018 21:07:36, Йоко

Если подходить формально, то первый вариант - просьба (т.е. подразумевает желательность, но не обязательность исполнения), а второй - приказ, причем приказ с оттенком заведомого = предустановленного недовольства (сам по себе оборот "если не получится" подразумевает либо нечеткость задания/ сроков, либо адресацию не слишком исполнительному подчиненному, который регулярно нарушает установленные сроки).
Если заглянуть в дебри гендерной психологии, то оба варианта - приказы, только первый - типично "женский", а второй - "мужской".
Задание, полученное от мужчины-начальника, обычно склонного к формальному стилю руководства, начинающееся со слов "Сделайте, пожалуйста" и без указания четкого срока исполнения (т.е. именно "Сделайте, пожалуйста, вот это", а не "Сделайте, пожалуйста, то-то и то-то к такому-то сроку") я лично восприняла бы как вопль о помощи - буквально что-то "горит" и сделать это нужно было вчера (а еще лучше - позавчера), поэтому от безвыходности начальник перешел от формальных заданий к личным просьбам, т.е. надо немедленно отложить все остальное и заняться выполнением его экстренной "просьбы". 08.11.2018 19:24:01, nessyl

Я обычно уточняю срок, если он не указан. Потому что, когда срочно, и письмо отметят, и в письме напишут, в в воцап тут же напишут, если не отреагируешь сразу, еще и позвонят )) 08.11.2018 19:59:19, Йоко

Офф: Про коньяк из Грузии : "может быть, только 1 раз, только 1 бутылку, только по дружбе", думаю, что лучше не связываться. Но если очень хочется могу дать контакт. 08.11.2018 19:09:50, Муравей с телефона

не, спасибо. 08.11.2018 22:45:22, AleXXX

по мне лучше "сделайте это, пож-та, завтра или послезавтра". 08.11.2018 17:08:00, Dnnn

Просьба и приказ - разные, да.
Есть нейтральные варианты. Вроде «необходимо сделать..... завтра, в крайнем случае послезавтра. Спасибо!» 08.11.2018 17:02:33, Mira

Мне важно и наличия слов "пожалуйста-спасибо" и указания сроков.
Поэтому эти варианты не очень. 08.11.2018 16:51:21, Пирожки от Ловетт

Да, поддержу. Хотя именно модальность по сути и там и там - приказная.
Но первая (более вежливая форма без указания сроков) может ввести в заблуждение о срочности вопроса. Или отложат или напрягутся сразу. Например, когда мне гендир так пишет "сделайте, пожалуйста", то я считаю (и практикой уже проверено), что это прямо срочно-срочно. А с указанием сроков мне удобнее.
Наш программист (который подчиняется напрямую гендиру, но поручения ему могут и другие давать) приучил всех всегда писать с указанием сроков исполнения, очередности. А то можно и не дождаться от него ничего. И отмазка всегда красивая "а Вы не указали сроков исполнения, это ещё в работе".
Пожалуйста я от себя всегда на автомате добавляю. 08.11.2018 17:04:05, КИра

Вот я тоже на автомате пишу)))) Даже не понимаю - а как по можно иначе?
И сроки мне важны, но если не указали, то я сама обычно уточняю. Но у меня и работа такая, что может надо когда-нибудь через полгода, а может через полчаса. 08.11.2018 17:06:27, Пирожки от Ловетт

Лично мне второй вариант нравится больше. Потому что избавляет от необходимости уточнять "к-какому-сроку-вам-это-надо?"
Если сроки +/- очевидны, то не вижу особой разницы. 08.11.2018 16:50:06, Солнечный Ветер

Прошу вас подготовить документы(отчет или сплясать) в срок до пятницы 12 часов.

Модально оба варианта подходят в твоем случае, но оба слишком эмоциональны. В официальном письме не стала бы использовать, особенно, если кто-то еще читает. Максимум в вотсаппе к личному подчиненному.

Пс. Как хорошо, что меня учили политесам в голландском банке, а потом был директор из нефтегазовой промышленности - сразу было видно разницу :)) 08.11.2018 16:48:26, tЮлька

Прошу Вас подготовить / согласовать / закупить и т.д.... - классика российского документооборота, когда еще писали не е-майл, а бумажные письма (Служебные записки назывались), это же и в эл. почту перекочевало сейчас. 08.11.2018 21:16:09, Йоко

Плюсуюсь - практически идеальный вариант для вежливого, но формального обращения к подчиненному. 08.11.2018 19:29:04, nessyl

Это зависит от того, где дальше работать, после голландского банка). В некоторых сферах и некоторых странах такое может быть расценено как неадекват. Но если сфера одна и культура одна корпоративная, то да, все в порядке. 08.11.2018 16:52:11, Lancel

Потом была российская страховая топ 5 и консалтинг тоже высокого уровня, но там было все проще намного с родителями. 08.11.2018 23:18:10, tЮлька

Я это написала к "как хорошо, что". 09.11.2018 14:19:29, Lancel

Вспомнила я опять женщину-прораба, со стажем работы в строительстве 40 лет )). А как она материлась - поэзия!
Слов "прошу Вас и пожалуйста" она, мне кажется, не знала совсем. 08.11.2018 16:56:38, ЁЁЁЁЁ

Есть люди, которые матерятся мастерски, но при этом чертовски вежливы)). 08.11.2018 17:24:29, Lancel

Мне кажется ей было не до вежливости, когда она в праздники рабочих своих чуть не на плечах из песочниц на детских площадках таскала, да из вытрезвителей высвобождала, а иногда и по домам доставляла. Не помню насчет вежливости, правда, но тетка классная. 08.11.2018 17:28:56, ЁЁЁЁЁ

Алекс, дай пожалуйста голубец. Алекс, жду голубец завтра в тарелке, если не получится послезавтра. Вопрос. Как быстро захочется дать голубца ? 08.11.2018 16:40:41, Глупые вопросы

мне, как человеку адекватному, любящему себя и свои нервы, с устойчивой психикой, пофик, с какими словами расставацца с голубцом. Совершенно. Но таки да - я не могу быть столь же требовательным к психике и тараканам других, как к своим :) 08.11.2018 16:46:00, AleXXX

Ниже прочитала, кто обвиняет. Понятно, ревность такая: да моим да подчиненным указания раздают. Надо учитывать на будущее просто. А так-то при прямом подчинении все нормально при нормальной интонации.
У меня была ситуация ровно такая же. Претензия от прямого начальника этого подчиненного была еще и в истеричной форме высказана. А сам подчиненный был в шоке, мы были в прекрасных отношениях и ему все было более чем нормально, даже отлично. 08.11.2018 16:39:27, Lancel

вот ровно такая же ситуация - но при этом у меня со всеми всегда отношения нормальные :) 08.11.2018 16:42:37, AleXXX

Ты имеешь в виду на работе?) 08.11.2018 16:43:52, Lancel

везде и со всеми 08.11.2018 16:48:12, AleXXX

да нуу) 08.11.2018 16:49:41, Lancel

да. А тут - отрываюсь :) 08.11.2018 16:53:21, AleXXX

Ну тогда может быть. 08.11.2018 17:24:42, Lancel

есть - первое просьба, второе приказ 08.11.2018 16:38:48, ALora

предложила бы вариант "Сделайте, пожалуйста эту работу до завтрашнего дня, если не получится то послезавтра", но это если сильно хочется церемоний. 08.11.2018 16:28:14, douceur

первая фраза призвана показать подчиненным, что они тут не последние спицы в колеснице.
вторая не оставляет им иллюзий )). 08.11.2018 16:22:35, ландыш

Есть. Второй более настойчив и ограничивает сроки. 08.11.2018 16:18:06, Мадам Шредингер

Первое - вежливо, но невнятно, у подчиненного много шансов промахнуться со сроками (не оговорены).
Второе весьма категорично (на грани с грубостью, но тут тон и отношения важны), зато предельно четко сформулировано (если это нечто в принципе реально в эти сроки сделать). 08.11.2018 16:13:58, УникаЛьнаЯ

Я формулирую "надо сделать тогда-то, в крайнем случае тогда-то" - и без превосходства и без "пожалуйста", строго формальное общение на равных. Хотя с кем-то и "пожалуйста" можно, это от человека зависит. 08.11.2018 16:11:58, ЁЁЁЁЁ

Всё правильно, чтобы человек тебя услышал, он должен повторить, а лучше записать: что именно и когда он должен сделать/сдать. 08.11.2018 16:05:33, жираф Анатолий

хм) "Пожалуйста, купи хлеба" и "Чтоб вечером дома был хлеб, крайний срок - 7 вечера" - тут разница чувствуется)? 08.11.2018 16:00:29, Oker

не совсем. "Жду тебя вечером с хлебом. Не получится - и завтра можно купить"

а "купи пожалуйста" - безальтернативно. 08.11.2018 16:15:50, AleXXX

Вот и я так восприняла, а большинству наоборот, первый вариант кажется мягкой неопределенной просьбой. Для меня это - прямое указание. 09.11.2018 02:16:28, Oazis

Второй вариант предпочтительнее, точно называются временные рамки. "Пожалуйста" можно и туда вставить, получится мягче. 08.11.2018 15:52:28, Шиповник (экс-Василиса)

Обвиняют? Кто? 08.11.2018 15:47:13, Oblina

ревнивые зрители :) Подчиненный мне подчинен по функционалу, но административно - своему директору, директор - в скрытой копии - на всякий случай. 08.11.2018 16:18:06, AleXXX

Так они к другому языку привыкли. Ничего, приучишь. Если захочешь ). 08.11.2018 16:26:19, Oblina

да пофик. проще написать в след.раз "пожалуйста", если так кого-то колбасит. Я не тщеславен :) Мне дело важнее. 08.11.2018 16:40:46, AleXXX

Да напиши, чего там ). 08.11.2018 16:41:56, Oblina

естественно. просто удивила реакция, но теперь я понял, что хоть какие-то основания для нее были. Так проще прощать :) 08.11.2018 16:49:14, AleXXX

Я часто использую оба варианта одновременно.
то есть и крайний срок, и пожалуйста 08.11.2018 16:19:28, Мадам Шредингер

я бы так же делала 08.11.2018 16:27:19, ландыш

От начальника - первое однозначно указание, сроки только не установлены) 08.11.2018 15:42:08, анонимус

первое - просьба
Второе - приказ 08.11.2018 15:41:31, Птичка снежная

Ну конечно, в первом случае указание может означать "на этой неделе" или "до конца месяца") 08.11.2018 15:39:33, анонимус

мне вот наоборот говорят, что первое - вежливо, а второе - указание :) 08.11.2018 15:40:35, AleXXX

Имхо, конечно, но по-моему, любую просьбу начальника безопаснее считать приказом. Без иллюзий. 08.11.2018 15:48:48, Oblina

люди разные, кто как читает, для кого-то вежливое "пожалуйста" да еще и без сроков уже слабость начальника и расслабленность своя в результате 08.11.2018 16:17:47, ЁЁЁЁЁ

Я - начальник, и никогда еще моё "пожалуйста" никого не вводило в заблуждение. Ни-ко-го. 08.11.2018 16:25:37, Oblina

значит Вы другими методами добились .. далее Ваша цитата )), давно работаете может, а так всякое бывает 08.11.2018 16:28:00, ЁЁЁЁЁ

Если бы мне нужно было этого добиваться, то я бы и начальником никогда не стала. 08.11.2018 16:32:23, Oblina

Хорошо, что Вы хороший начальник )
Но и все же люди разные - одного похвали и он горы свернет, а другой без п..лей как без пряников, пальцем не пошевелит. Так и с "пожалуйста", хотя, конечно, большинство адекватных и да, любую просьбу на всякий пожарный считают приказом ). 08.11.2018 16:49:33, ЁЁЁЁЁ

От сферы зависит все. В творческой среде ты никогда не станешь начальником, если не умеешь добиваться нужного тысячью методами. А если ты прораб, как Вы написали, то где уж тут "не могли бы вы, пожалуйста, быть так любезны, если вас не затруднит" 08.11.2018 17:26:42, Lancel

Вернуться в конференцию

есть ли модальные отличия

Загруженные изображения