Раздел: Серьезный вопрос (Правила русского языка)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про школьную программу, по мотивам сдачи аттестации))

Спрашивает у меня сын, мама, зачем мне знать все правила русского языка, если я грамотно пишу (за счет того, что много читает) и не собираюсь становиться филологом? Или вот зачем мне знать фино-угорский эпос? И я вот не знаю, что ответить...
26.10.2018 13:05:22,

84 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Это ведь с любым предметом так. Моя вот не понимает, зачем биология/география и иже с ними в том объёме, который даётся в школе. Для общего развития хватило бы и половины. В глубине души я с ней согласна, но говорю, что знание всех предметов "надо, потому что надо" ))) 27.10.2018 07:53:43, JJully
Musenka
Хотя бы потому, что никто не знает, что оно там дальше будет. Я тоже в школе правил не знала вообще, по русскому были 5-2-5-2... За диктант - "5". "Объясни, почему ты так написала" - "2". А потом я вдруг поняла, что правила есть в любом языке, причем, если ты знаешь правила одного, проще понять правила другого (по аналогии или "от противного"). И вообще язык сродни математике - логичен и интересен.
А правила я узнала потом, когда (вдруг!) стала преподавать этот самый язык :)
26.10.2018 22:41:49, Musenka
Лена Г.С.
Странно. Неужели одинарные и удвоенные "н" в суффиксах, падежные окончания различных частей речи, корни типа БИР-БЕР, ВЕС-ВИС, "я" и "е" в суффиксах причастий ("расстрелянный", "подстреленный"), - неужели вот это всё имеет какое-то отношение, например, к английскому правописанию?! Не вижу ни аналогий, ни "от противного". 27.10.2018 09:57:50, Лена Г.С.
Musenka
Ну, кроме английского существуют и другие языки. И я говорила о системе. 27.10.2018 10:56:01, Musenka
а для изучения какого языка это вот все полезно? 27.10.2018 11:02:00, Шерлок
Musenka
Mне было гораздо проще запомнить и понять, например, 7 падежей в латышcком языке, потому что они такие же, как в латыни (заодно вспомнить, что в русском тоже был седьмой падеж, звательный). В русском языке по винительному падежу можно отличить одушевленное существительное от неодушевленного (одушевленное идентично Р.п., неодушевленное И.п.), в латышcком Т.п. идентичен винительному в единственном числе и дательному во множественном. Еще интересно сравнивать ударения в разных языках...
Мне интересны такие "похожести" и проще из-за них запоминается информация. Ну и в английской грамматике ведь тоже много общего с нашей. Конечно, и различий много, кто ж спорит.
27.10.2018 11:42:08, Musenka
Лена Г.С.
Вот и получается, что доскональное знание правил хорошо для человека, которого интересуют главным образом языки. А для биолога, инженера, программиста, парикмахера и повара достаточно умения писать без ошибок.
Причём я не против того, чтобы ознакомиться с правилами. Хорошо, если русскоязычный человек знает, что у языка есть правила. Вот знать их досконально наизусть - не всем надо.
27.10.2018 14:09:09, Лена Г.С.
Musenka
В школе я, например, интересовалась биологией гораздо больше, чем языками (потому что я ими вообще не интересовалась). А еще больше интересовалась математикой. А потом вдруг поняла, как интересны языки, как это похоже на решение задач... И пошлО, пошло, пошло.... 27.10.2018 22:54:35, Musenka
УникаЛьнаЯ
я б так и ответила - можешь не знать.
огэ, егэ - мимо будут, зато пишешь грамотно и голова всякой информацией не забита :)
26.10.2018 20:44:44, УникаЛьнаЯ
ЕЕ
А чем именно она забита в таком случае? 28.10.2018 06:57:01, ЕЕ
"Ах, мой батюшка! Да извозчик-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда – свезут, куда изволишь" 26.10.2018 19:27:26, Чернобурка
Вот они, рождённые в СССР - процитировать классику по любому случаю готовы! Не то что нынешнее племя... 26.10.2018 19:44:25, бим-бом
Лена Г.С.
Вот тоже не знаю, зачем надо знать правила, если и так пишешь без ошибок, и при этом не собираешься стать филологом. Как хорошо, что в моё время в школе не было таких экзаменов, где нужно было сдавать правила. Правила я всегда плохо знала. Но выпускное сочинение без ошибок написать - запросто.
Сейчас дочь в 7-м классе, иногда во время выполнения ДЗ по русскому спрашивает меня что-нибудь - двойное "н" ставить или одинарное, нужна ли запятая и т.п. Я отвечаю ей, причём правильно. Без знания правил.
Так что даже не знаю, может, правильно было бы ввести для желающих в качестве экзамена сложный диктант? Кто его успешно пишет, тот правила может не сдавать. Или вообще, правила не сдавать, диктант писать. Ведь правила учат для того, чтобы писать без ошибок. Ну вот, знания правил можно будет продемонстрировать именно в диктанте, а не сдавая непосредственно правила. Учить ли правила для того, чтобы справиться с диктантом, или и так обойтись - каждый решит сам.
26.10.2018 19:25:54, Лена Г.С.
вообще то всегда были екзамены, где надо было знать правила 26.10.2018 20:43:34, Караул
Лена Г.С.
Не знаю. Я заканчивала учиться в 88-м, не помню таких экзаменов. После 8-го класса экзамен был по русскому - сочинение на свободную тему. После 10-го сочинение было по литературе. Правила не сдавала никогда. Т,е. у доски во время уроков правила отвечали, конечно. Но я очень редко отвечала. Видимо, учительница не вызывала меня отвечать правила, поскольку в письменных работах у меня с грамотностью всё нормально было. 26.10.2018 21:41:11, Лена Г.С.
После 8 класса был устный экзамен +сочинение. 26.10.2018 23:48:26, караул
Musenka
В 1982 году были два экзамена - русский устный и письменный. На устном как раз были билеты с вопросами по теории + третий вопрос по практике (разборы). 26.10.2018 23:23:58, Musenka
Лена Г.С.
Понятно. Значит, потом устный отменили.
Дочь сейчас с правилами мучается. Говорит, что есть случаи, где по правилам надо писать так, а вот реально пишется эдак. Она не может понять, почему. Я и объяснить ей не могу. Готовилась она к диктанту на корни, где гласная меняется. Говорит: "Подиктуй мне слова с такими корнями". Я стала диктовать, назвала слово "побирушка". Дочь говорит: "Пишется БЕР, потому что нет суффикса "а". Корень БИР пишется, только если суффикс "а" имеется". Я сказала, естественно, что это слово пишется с корнем БИР, а почему - не знаю. Так до сих пор и не знаю.
26.10.2018 23:54:53, Лена Г.С.
Musenka
Это отглагольное существительное "побирушка", образованное от глагола "поБИР-а-ться.
Именно поэтому в корне слова "побирушка" пишем букву "и", хотя после корня нет гласного "а".
27.10.2018 00:02:35, Musenka
Лена Г.С.
Спасибо.
Не знаю, то ли им плохо объяснила учительница, то ли дочка прослушала.
Но всё это очень сложно. Много правил, есть исключения. Конечно, интересно бывает с этими правилами ознакомиться. Но вот запомнить это всё... Да ещё использовать на практике - т.е. перед написанием слова каждый раз вспоминать, какие тут правила нужно применить. Мне проще запомнить, что как пишется.
27.10.2018 10:08:49, Лена Г.С.
А в УССР экзамены были с 4-го класса. В 5-м как раз русский и как раз на правила. Кажется, еще в каком-то был экзамен на правила. 26.10.2018 23:17:37, Julinika
Oazis
Для общего развития, загрузки культурного кода, дальнейшего общения с людьми сходного образования, знаний и образа мышления. Чтобы понимать других людей, чтобы тебя понимали. Жизнь впереди длинная, что пригодится, никто сейчас не скажет. Гугл за человека мыслить не будет. 26.10.2018 19:25:29, Oazis
Для общего развития. 26.10.2018 19:22:24, Lara72
Зачем ему лично нужно ? Я бы своим детям ( читающим) сказала, что русский - точно только для аттестаций, читающему человеку без прицела на филологическое образование достаточно потратить год вместо 11 на изучение правил русского языка перед ЕГЭ.

Финно-угорский ( равно как и любой другой) эпос - для общей эрудиции, сам-то вряд ли до него доберётся. Фильмы современные вроде Тора понимать :) если через финно-угорский скандинавским заинтересуется.
26.10.2018 18:11:25, Эль Нинья
Солнечный Ветер
Правила знать, чтобы ЕГЭ сдать (если не сдал еще). 26.10.2018 16:43:53, Солнечный Ветер
XXL
Даже текст на памятнике нужно написать грамотно 26.10.2018 16:27:27, XXL
Чтобы, сынок, твой выбор профессии был несколько шире, чем «двор мести» и «гайки крутить».

[ссылка-1]
недавно по всем чатам прошло, про русский там в серединке :)
26.10.2018 15:17:37, Манаус
Ребёнок в возрасте автора вряд ли поверит. 26.10.2018 18:13:45, Эль Нинья
Oazis
А это как преподнести.:) 26.10.2018 19:25:39, Oazis
Только что попалось, похихикала)) верхнее фото 26.10.2018 15:03:37, рица
Тапка
У дочери недавно учитель поправила ученика, написавшего на доске "флаг развевается" на развИвается. И пол класса начали смеяться над учеником! Мою скромнягу с последней парты просто никто не услышал даже, когда она сказала, что все правильно :( 26.10.2018 15:23:06, Тапка
хухра-мухра
Для общего развития. Для тренировки памяти :) 26.10.2018 14:48:39, хухра-мухра
Питерская
При этом замечу, что если человек достаточно способный, высокий интеллект, дружит с математикой и так далее, он при желании как-то вытягивает русский. Видимо, после всего остального это не так уж тяжело:) 26.10.2018 14:38:08, Питерская
Питерская
Грамотность - это только орфография, это всего несколько заданий на ЕГЭ, в пунктуации ошибаются 99%, в стилистике есть задания , где они ищут чужие ошибки:(.
Да, им писать сочинение, увы, и эссе, еще раз увы, и результаты при поступлении в вуз наравне с другими предметами засчитываются. Я так и не поняла, почем ранжирование в вузах технарям делают по общей сумме баллов, а не по математике с физикой (информатикой).
26.10.2018 14:34:02, Питерская
Зачем лично вашему ребенку фино-угорский эпос я не знаю, а зачем правила - ну объясните ему. что не все люди столь талантливы как он. Поэтому менее талантливым, которые от рождения пишут без ошибок, правила помогают писать правильно, чтобы другие могли понять. что написано. Про всякий эпос, и проч.: школа - это игра по правилам. Причем сейчас в каждой школе свои - своя игра. Кому не нравится - игру можно менять. А кому лень менять, можно научиться выполнять эти правила (не русского языка, а правила игры в игре од названием "школа") 26.10.2018 14:28:13, hanhi
Офф: вот везет же людям! Я в школе этот финно-угорский эпос самостоятельно пыталась читать, в школе его даже не упоминали. А в школе - одна тоска была. 26.10.2018 14:30:25, hanhi
Ну так если согласны с сыном, озвучьте это ему)
ПС.Исторически сложилось с советских времен, что нашим детям пытаются дать разностороннее базовое образование, развивать личность.
26.10.2018 14:10:08, Атом
Мне кажется это сложилось с более ранних времен, просто не всем было доступно. В советский период образование стало всеобщим, но претерпело изменения как раз в сторону уменьшения изучаемого. Хотя каждое поколение находит лишнее и возмущается "зачем это" ))) 26.10.2018 14:41:29, Иришка-Мартышка
Чтобы аттестацию сдать, не? 26.10.2018 14:09:25, тупик
Antre
Знать, что на свете не только Марвел существует. 26.10.2018 14:03:03, Antre
комиксы он не смотрит, кстати. 26.10.2018 14:05:57, Крыса с кинжалом
Antre
Тогда вообще беда. 26.10.2018 14:17:09, Antre
Zllata
для кругозора, например, и предугадать нельзя, что и когда может пригодиться 26.10.2018 13:53:57, Zllata
ландыш
я бы сказала - сынок, на работу тебя не возьмут, а заниматься чем-то надо. Стало быть, сиди и учи свой эпос.
тем более у нас закон о всеобщем среднем образовании, и если ты не будешь учить эпос, то меня могут привлечь.
26.10.2018 13:49:56, ландыш
А сын точно знает что в его жизни дальше случится и чего захочется? Общаться с людьми, куда то ездить и т.п. в планы вообще не входит?
Тогда можно спросить зачем много читает, не собирается же филологом становиться. Можно ограничиться только нужными учебниками ))) Но, наверное, знает не только про эпос но и многое другое? )) Само по себе чтение грамотность не обеспечит, просто повезло что нет проблем и язык чувствует.
Я всегда отвечаю что в этой жизни пригодится все и лишних знаний не бывает. Ненужное само отвалится, при этом при необходимости будет быстро восстановлено.
26.10.2018 13:49:41, Иришка-Мартышка
эээ... а каким образом знание причастий и деепричастий поможет общаться и ездить??))
читать нравится, математика-программирование-физика-история нравится, а русский нет
26.10.2018 13:53:39, Крыса с кинжалом
Знание причастий и деепричастий поможет ему писать деловые письма, когда он станет директором. 26.10.2018 17:00:41, Снежная роза
nickoffova
для начала резюме написать грамотно, перед тем, как станет директором 26.10.2018 18:51:17, nickoffova
Да никак не поможет. И читать не надо, в программе то поди все что не нравится, еще и анализировать надо. И остальные предметы тоже долой, точно не нужны.
Будет такой умник, с узконаправленным мышлением, с которым и поговорить не о чем. Ему неинтересно, темы других он поддержать не сможет.
Сложно объяснять т.к. вы это поддерживаете и не понимаете. Лично меня всегда удивляет когда человек с опытом поддерживает "он не собирается становиться...." и не знает что ответить. Вы тоже только в своей проф области развиваетесь, остальное вам не надо? Очень вряд ли, откуда тогда сложности отвечать на подобные реплики? Может потому что на язык когда то забили и слов подобрать не можете? )))
Знание правил, например, помогает в изучении других языков. Люди, как минимум путешествующие, рано или поздно встают перед фактом что основы иностранных языков нужны. Грамотная речь еще не означает стилистически грамотную речь, только чтение тут не поможет.
26.10.2018 14:39:16, Иришка-Мартышка
Он у вас конечно и так по индивидуальному плану учится, так что можно забить на не интересные предметы, но вот - пичалька - в российские вузы пока что принимают по единому для всех ЕГЭ. Правда вы можете себе позволить избежать российские вузы, тогда действительно - не надо. ПУсть лучше учит причастия той страны, где собирается учиться. 26.10.2018 14:33:41, hanhi
ну пусть сменит страну и учит другой язык, желательно тот, где нет правил. 26.10.2018 14:30:24, douceur
Яшими ( МарикаЧ)
В тибетском, если правильно помню, очень сложно с правилами. Там даже точки в предложениях не везде поставлены. Может просто идти сплошной текст. "свои" в курсе, как и что.
Вообщем, подробностей не помню, но как-то там все не просто.
27.10.2018 19:23:14, Яшими ( МарикаЧ)
Oazis
а есть такие языки? :))))))))) 26.10.2018 19:30:06, Oazis
ну есть же языки без письменности, значит и учебник с правилами никто не написал!!! 26.10.2018 21:58:57, douceur
Oazis
Без письменности - не значит "без правил". :) 09.12.2018 20:18:58, Oazis
вау
В принципе, человеку надо а) жить в безопасности 2) спать 3) жрать и пить 4) сексоваться
Больше ему ничего не нужно базово:)))
Мутанты, которые рождались со времен каменного века, они реально повернутые. Сначала языки придумали, потом государство, потом веру, потом науку, теперь мутируют дальше. И ладно бы сами по себе мутировали, так они других заставляют. Вот понапридумывали школы всякие, стандарты, аттестацию. И отвлекают нормальных людей от спать-жрать-пить-сексоваться.
26.10.2018 13:26:06, вау
ШаНуар
Исчо выделять))) 26.10.2018 15:22:04, ШаНуар
Яшими ( МарикаЧ)
Это точно!:) 26.10.2018 14:15:57, Яшими ( МарикаЧ)
Шиповник (экс-Василиса)
Вот согласна-согласна))). 26.10.2018 13:32:34, Шиповник (экс-Василиса)
мило, мило. ок, не буду вас отвлекать ))) 26.10.2018 13:30:23, Крыса с кинжалом
arrdana
у меня тот же вопрос, у сына врожденная грамотность и зачем ему правила учить??? 26.10.2018 13:23:53, arrdana
Тапка
Аналогично :) У меня в свое время так же было, а теперь у детей. Сказала им терпеть :) 26.10.2018 14:59:00, Тапка
Яшими ( МарикаЧ)
Потому что система не может подстраиваться под каждого. У каждого человека свои особенности.
У кого-то грамотность врожденная, у кого-то память отличная, у кого-то реакция.... Да много всего.
А образование в школе - для всех детей.
26.10.2018 14:53:56, Яшими ( МарикаЧ)
Да не надо, никто же не заставляет.Тем более в школе. Приходите в школу и говорите - мой ребенок не будет учить правила, ставьте сразу два. И вопрос закрыт.У меня старшая так делала, сказала - мне не нужен этот предмет ну и не учила, никто не заставил. 26.10.2018 13:33:38, рица
arrdana
зачем 2? У него 4-5 по русскому, 4ки как раз потому, что толком не может сформулировать правило о том, как нужно писать правильно) Пишет, расставляет знаки препинания, подчеркивает. то, что там нужно, он все верно. Я и он не понимаем зачем заставлять учить правила? По идее они нужны в помощь тем, кто безграмотен, а мой то тут причем?) 26.10.2018 14:15:05, arrdana
Затем, что оценивают правила. Вот за них можно и двойку. 26.10.2018 14:39:44, рица
да-да, таким образом мы приходим к тому, что я сейчас говорю сыну - русский надо учить, чтобы сдать ОГЭ и ЕГЭ )) Дочка кстати про химию так сказала в школе, что она домашку делать не будет, потому что химия ей не нужна. Но контрольные писала на 4. 26.10.2018 13:44:40, Крыса с кинжалом
Ну, это родителям нужно, а школе не обязательно, их и троечки устраивают. 26.10.2018 13:54:15, рица
Oker
врожденное знание химии)? 26.10.2018 13:53:18, Oker
на уроках-то она была, просто домашку не делала, этого хватало)
кстати, и про русский "врожденное" - это не мое )) моя версия, что читает много )
26.10.2018 13:54:57, Крыса с кинжалом
Яшими ( МарикаЧ)
Само по себе чтение не дает абсолютной грамотности. Нужны еще способности. 26.10.2018 14:52:08, Яшими ( МарикаЧ)
Oker
а-а)
"врожденное" - это мое) это мне вчера в школе про знание русского у детей сказали)
26.10.2018 13:59:07, Oker
ааа)
повезло как детям ))
26.10.2018 14:04:58, Крыса с кинжалом
кстати, что за эпос? Калевала? но он карело-финский 26.10.2018 13:14:11, Рене с раб.
да, наверное карело-финский, извините )) нам, технарям, один фиг) 26.10.2018 13:19:53, Крыса с кинжалом
не извиняйтесь) просто я немного заинтересовалась, думала, что может еще какой есть) Калевалу в детстве читала, мало что помню, мрачноватое что-то, кмк 26.10.2018 13:22:17, Рене с раб.
Oazis
я "Калевалу" летом перечла. Оказалось, она написана легким языком (адаптирована), короткими главками, совсем не мрачная. Наши былины читаются труднее. В детстве мне она тоже понравилась. И странное слово "Похъёла" завораживало, да. 26.10.2018 19:52:22, Oazis
В Петрозаводске производят водку с девизом : Мы - кАрелы, нам пОхъёла) то бишь, холодно. 27.10.2018 00:16:43, муравей
ландыш
во, завораживала, подходящее слово )). 26.10.2018 20:17:35, ландыш
Так у финно-угорских народов (мордва, мари, венгры и проч. ) и другой эпос наверное есть? Вот бы мне в такой школе учиться! 26.10.2018 14:36:34, hanhi
ландыш
а мне нравится )) я даже нарочно недавно купила )) 26.10.2018 13:51:33, ландыш
для того, чтобы знать, что пишется с двумя Н?))) 26.10.2018 13:13:03, Рене с раб.
написала кстати сначала с 2, но потом засомневалась ) с другой стороны, мои сомнения и показывают малую востребованность этой темы ))) 26.10.2018 13:18:56, Крыса с кинжалом
Потому что никогда не знаешь, что может в жизни пригодиться) Пусть не печалится, все лишнее быстро забудется. 26.10.2018 13:10:09, рица

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!