Блог редакции 7я.ру

Раздел: Холивар (Секс за деньги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Поболтать, но тема реальная) Не из мой жизни, но хочется мнений послушать.

Тему убрала, спасибо за обсуждения. Некоторые мысли ей пересказала в режиме онлайн) Предложение она больше рассматривать не будет. Плюс двадцать к её доходу позволит уде снимать жильё. К этому и будет стремиться.
13.10.2018 11:40:51,

358 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
[-] 13.10.2018 20:00:27, От меня
Прошу прощения, что невольно Вас расстроила) 13.10.2018 20:02:54, Лиметт
Почитала ниже. Если все так, как Вы пишете, то она позволяет вытирать о себя ноги. И вот эта ее мысль есть продолжение этой тенденции, хорошо, что она выбрала другой путь. 13.10.2018 18:34:47, Шиповник (экс-Василиса)
А что подразумеват собой «интим» в данном контексте?
Какие действия, как часто, на протяжении какого времени?
И у партнерши тоже этот пункт в договоре есть?
Мне кажется, там не только у родителей с извилинами беда
13.10.2018 16:41:15, 1637
Так и есть, конечно, но она и не принимает это предложение. А для счастья детей, чего только в патовой ситуации не рассмотришь(( Подробностей не знаю. Мужик туманно отметил, что его надо "заинтересовать"! Дальше она выяснять не стала)) 13.10.2018 16:52:36, Лиметт
Ну вот а смысл размышлять, не зная условий договора? 13.10.2018 19:00:28, 1637
на целый день занять народ - очень даже есть смысл) 13.10.2018 22:07:04, Oker
Действительно) 13.10.2018 20:15:20, Лиметт
Все просто - ответное условие должно быть таким: за 600 тыщ она готова с ним переспать x (сама считает) раз + при ее желании открыть на эти деньги бизнес, он обязан ей помочь. ) 13.10.2018 16:17:23, ЁЁЁЁЁ
Реклама
Кстати, да, если уж сильно нужны деньги, то тупо спим за деньги, расценки почасовые. И никаких вкладываний в бизнес. 13.10.2018 16:33:36, Natalya d'*
Ты серьезно считаешь, что разведенная 36 летняя с детьми стоит 10 тысяч баксов в постели? Если ей даже мыться то не дают качественно?? :)) вот откуда у народа такое самомнение?? :)) 14.10.2018 11:10:36, tЮлька
Если бы моим детям приходилось жить с психически нездоровыми родственниками, и я была бы не в состоянии обеспечить им иную альтернативу, я бы не то что пошла, я бы побежала.
Не, ну лично я скорее пошла бы туалеты мыть, ещё скорее просто нашла бы более высокооплачиваемую работу, но, если выбирать только из двух возможностей, то я за благополучие детей.
13.10.2018 16:10:06, arte
Да, именно по этому она и рассматривает любые возможности с точки зрения финансовых улучшений. Мужик не любимый, но нормальный. Думает, на сколько это выгодно будет. Оказалось, что не стоит выгоды. Только в ещё более худшем положении, чем у нее. 13.10.2018 16:16:52, Лиметт
Я последнюю фразу не поняла.
По сути я, конечно, приложила ситуацию к своему бекграунду - я бы и перспективность бизнеса оценила, и юридические аспекты проверила ещё до того, как бизнес кейс считать решение принимать. Так что, подумав и почитав тему, соглашусь с тем, что не надо ей в это лезть, она слишком удобный кандидат для подставы. И интим за деньги, точнее, за обещание оных, тут самый мелкий подводный камень
13.10.2018 16:35:15, arte
Да, я соглашусь полностью. 13.10.2018 16:39:37, Лиметт
Такое предложение я бы не приняла даже от мужчины с которым мне нравится трахаться. Трахаться буду, а работать на него - не буду. 13.10.2018 15:37:42, Natalya d'*
Вооот! И я бы мешать на её месте не стала две сферы жизни. Но, само предложение обескураживает с такой явной выгодой для мужика))))) Единственное, что она с голоду не умрёт, а так... 13.10.2018 15:39:44, Лиметт
так я не поняла , она доходы будет ему отдавать ? 600 тыс. это кредит или подарок за интим ? 13.10.2018 16:50:13, masyanya белая и пушистая
Честно, не знаю. Доходы ей с бизнеса. 13.10.2018 16:57:26, Лиметт
ну тут все зависит насколько неадекватны ее родители и как сильно они издеваются над детьми . Скорее всего я бы согласилась , только что бы мои дети жили нормально . 14.10.2018 01:36:39, masyanya белая и пушистая
Я знаю одну такую умную которая вот так квартиру потеряла, потому что потом, когда она развалила бизнес, оказалось, что 600000 были не подарком, а заемом, да под большие проценты.
Но я и на свои лишние 600000 не стану бизнес затевать, это просто не моё, свой бизнес/доход зависит от моих способностей.
Я люблю конкретику в отношении дохода.
13.10.2018 15:44:55, Natalya d'*
Реклама
Чем больше читаю, тем больше удивляюсь
Вашей мадам нужно съехать от родителей и поумерить аппетиты в плане платной учебы. Кто хочет и в бесплатной будет учиться
13.10.2018 15:35:11, Я в шоке
А пока платная и не получается. Но, со временем придётся платить. Поэтому доход старается увеличить. 13.10.2018 15:37:48, Лиметт
Я так понимаю, она не в Москве? Снять отдельную квартиру и жить там с детьми. Не вижу в истории повода для отчаянья. 13.10.2018 15:31:47, Солнечный Ветер
С мужиком связываться как-то стремно, на мой взгляд. И не потому, что секс за деньги.
Не очень понятно. что от него в дальнейшем ждать. Условия договора
13.10.2018 15:40:38, Солнечный Ветер
Чуть больше денег и снимет. 13.10.2018 15:32:51, Лиметт
Как она собирается вести бизнес если сама не в состоянии противостоять родителям в бытовом плане? 13.10.2018 15:16:26, Я в шоке
Она и не собирается) Она тоже в шоке, как и Вы! 13.10.2018 15:22:24, Лиметт
Насчет родителей дамы: если она не может их усмирить или у нее нет возможности с ними не жить (купить отдельное жилье, снимать или жить у какого-то мужчины), то надо научиться терпеть их закидоны.
Можно самой еще начать устраивать закидоны, чтобы родителям было весело:)
Но это все, конечно, в теории, так как не совсем понятны исходные данные.

Что касается мужчины и его предложения. Все как-то мутно.
И потом, ее цель - это же отдельное жилье, как я поняла.
Наверное, на это надо делать ставку, а не на бизнес.
13.10.2018 15:02:43, Фруате
Она рассматривает любые предложения заработать) Бизнес только с точки зрения количества денег, а не как дело жизни. 13.10.2018 15:12:52, Лиметт
Там БМ заботливый , понимающий - надо вручить детей ему какбэ временно, самой в Москву без нелюбимых помех и позже детей перетащить 13.10.2018 14:49:46, Зимняя
Дама бизнесом хоть каким занималась? А в Москве?
600 000 это рублей? Что за бизнес возможен в Москве на такую сумму. Купить подержанную желтую машину и таксовать?
Или это евро все-таки? ТОгда есть варианты.
13.10.2018 14:43:22, Rulezza
Ну конечно, все кто кафешки, маникюры на окраине открывают сотни тысяч евро вкладывают. 13.10.2018 15:57:54, LoraEf
Реклама
У нас на окраине в Ховрино диких кафешек, чтоб не диаспора какая держала, нету. Или диаспора или сеть. Так чтоб две милые леди содержали, я только за МКАД видела. Маникюр тоже сетевой или парикмахерская с несколькими залами, в которую пару лямов вложено. 13.10.2018 21:41:12, Rulezza
Господи, это прямо как в романе! Готовый сценарий.
Просто перед сексом надо выпить.
13.10.2018 14:35:14, Дариссима
тогда берите её к себе на работу...))) 13.10.2018 14:56:35, Лиметт
Выплата разовая, относительно небольшая и на рискованное предприятие. А возвращать нужно и на регулярной основе.
Это как кредит в банке под грабительские проценты. Да ну.
Взять кредит хотя бы не так мерзко в моральном плане.
13.10.2018 14:16:10, Яшими ( МарикаЧ)
Чисто экономически не выгодно. Интересно, что мужиком двигало на такое предложение? Думал, что дурочка перед ним?!(( 13.10.2018 14:57:47, Лиметт
Думаю, мужик не готов помогать регулярно, только разово - отсюда и идея бизнеса, чтоб обеспечить ей регулярный доход. А дальше вопрос ее ценностей. Может спать за деньги - деньги брать и думать над бизнесом, можно долго думать. Можно и обсудить, что бизнеса не будет, просто "отрабатывает" постелью какое-то время. Если так не может и отношения первичны - искать того, кто понравится. В любом случае, надо придумывать, как зарабатывать, кому-то постелью нормально, кому-то лучше на рынке торговать, кто-то дельный бизнес придумает или работу приличную найдет 13.10.2018 13:53:50, Del_tta
Спасибо, хоть один по теме комментарий! Она так и делает. Старается выбраться. 13.10.2018 14:03:09, Лиметт
а он ей тест-драйв проводил уже? 13.10.2018 14:05:11, Оля-Йоля 🦋
Нет)))))) Он только мечтает) 13.10.2018 14:30:42, Лиметт
я прям не знаю как такой герой может не понравиться 13.10.2018 13:35:23, Оля-Йоля 🦋
Ага)) Если учесть, что лет ему много) 13.10.2018 13:44:46, Лиметт
да она тоже не молодуха :) с двумя прицепами то.
Не молод, значит часами интимом мучить не будет.
13.10.2018 13:47:00, Оля-Йоля 🦋
Реклама
<Не молод, значит часами интимом мучить не будет.>
наоборот)))
13.10.2018 13:48:27, Oker
руки накачает зато, тоже фитнес 13.10.2018 13:49:48, Оля-Йоля 🦋
бесплатный, да 13.10.2018 13:52:12, Oker
Вообще, одни плюсы. 13.10.2018 14:36:36, Дариссима
Снять комнату в ближнем подмосковье - не вариант? БМ, раз уж исправно алименты платит, может, что-то посоветует? Психов-родителей на освидетельство. 13.10.2018 13:29:01, кошка в Тардис
Я так ей говорю. Они смелые, пока не дашь отпор. Один раз бывший муж пригрозил им чем-то, стали на месяц отличными родителями. 13.10.2018 14:05:30, Лиметт
Это так, но такой отпор очень трудозатратен, вопрос, есть ли у нее силы на это 13.10.2018 14:13:57, Del_tta
Нет, она не сможет. 13.10.2018 14:41:49, Лиметт
Принудительно освидетельствовать? )) 13.10.2018 13:54:38, Del_tta
А почему нет? Пригласить врача на дом. И вообще - права несовершеннолетних нарушаются. 13.10.2018 18:47:58, кошка в Тардис
Считаете, что человека можно принудить пройти психиатрическую экспертизу? Только по решению суда 13.10.2018 19:12:45, Del_tta
Знаю, что можно пригласить врача домой. Знаю, а не считаю. 13.10.2018 19:46:53, кошка в Тардис
Реклама
Пригласить можно кого угодно, а заставить человека дать себя осмотреть - нет. И речь идет не о психическом заболевании, а об отклонении, его и так видно, а диагноза все равно не будет 13.10.2018 19:57:55, Del_tta
и что приглашенный врач? а за правами - это в опеку 13.10.2018 18:59:58, Шерлок
Так надо разобраться - психи они или просто св*л*чи. Врач разберется. Опека - это правильно.
Вобщем, или бороться, или уходить. Но держать своих детей в таких условиях - это треш.
13.10.2018 19:04:59, кошка в Тардис
врач разберется, если ему дадут. а так мама с папой скажут - идите-ка вы из нашей кв. мы вас к себе не вызывали. и пойдет себе врач восвояси 13.10.2018 19:11:50, Шерлок
А, ну, сли врач с порога отрапортует, кто он и зачем пришел, то оно конечно.))) 13.10.2018 19:47:48, кошка в Тардис
Дальше-то что? 13.10.2018 19:58:37, Del_tta
а кем он представится? другом дочери? ну и пойдет к ней в 9метровую комнату сидеть. дальше что? 13.10.2018 19:49:53, Шерлок
Они знают, что делать. 13.10.2018 19:56:06, кошка в Тардис
да знать-то они могут. только не всегда могут сделать 13.10.2018 20:00:29, Шерлок
ужас какой )) прямо избушка ледяная и лубяная воочию. 13.10.2018 18:50:18, ландыш
Это вы о чем? 13.10.2018 18:59:36, кошка в Тардис
это я о том, что пустишь вот так пожить, а тебе врача пригласят, для освидетельствования. 13.10.2018 19:05:51, ландыш
Дочь с детьми - это кто-то, кого пустили пожить? 13.10.2018 19:48:31, кошка в Тардис
если их пустили пожить, то да, они те, кого пустили пожить 13.10.2018 20:26:14, ландыш
Доходы не "ее", а пополам с партнершей, как минимум. Плюс не факт, что от этого "бизнеса" вообще будет доход. Плюс сопутствующие проблемы. Плюс бесплатное секс-обслуживание неприятного мужика.
имхо, это какое-то совершенно бессмысленное низведение себя. Хочет бизнес - пусть кредит берет и работает сама.
13.10.2018 13:18:49, УникаЛьнаЯ
я так понимаю, условной "партнерше" по бизнесу он сделал аналогичное предложение. Итого - две тётки будут посменно торговать в ларьке, а мужик их обеих бесплатно тр.хать. Ход конём!)) 13.10.2018 12:48:30, nickoffova
Угу, так я и думаю, и интим и рабочая сила) 13.10.2018 13:04:00, Лиметт
тоже об этом подумала ))) 13.10.2018 12:52:50, ландыш
Сразу несколько моментов
1 В чем ужас ее жизни, что надо проституцию рассматривать? Или совсем дура? Ну дети, ну родители. Но расходов минимум, жилье есть, для ухода за родителями вовсе жить вместе удобнее
2 Если она дура и неспособна вести бизнес, зачем ввязываться? Серьезно попасть можно.
3 Если мужик не нравится, но в плане спать с ним за деньги- логичнее исключить из цепочки бизнес и сразу напрямую раздвигать ноги за наличные
4 Не вижу никакого отчаяния. Ни в описанной ситуации, ни в поведении и планах дамы. У меня тоже таких знакомых много- думать не хотят, решать не умеют, отвечать за себя или за детей не желают, тупо идут по самому простому пути.
Итого, есть мужик, готовый в такоЭ вкладываться- значит тема не раскрыта и в даме что-то все-таки есть.
Присоединюсь к ландышу- правильнее всего влюбиться и организовать все по-настоящему)
13.10.2018 12:40:22, Дина (Джума)
Он "женат" уже 25 лет. Трое детей, но брак гостевой. Родители не в себе, но в уходе не нуждаются и сами бизнес свой крутят. Жить с ними невозможно. Там прямые издевательства над ней и детьми до физического насилия доходят. У дамы отчаяния нет, просто есть вот такое странное предложение от мужчины знакомого. 13.10.2018 13:03:05, Лиметт
Все живут очень по-разному. Нельзя соглашаться, если против воли, против себя, против собственных принципов-убеждений или типа "ради детей кладу себя на плаху" - ничем хорошим такое не заканчивается.
А если она сможет убедить себя или еще лучше- пойти на это все с удовольствием и энтузиазмом- тогда и жалеть не о чем будет.
Имхо, все решения верные и поступки по большому счету правильные. А наказывает себя сам человек, не прощает тоже себя сам.
13.10.2018 19:01:20, Дина (Джума)
Я б избавилась от родителей лучше. Ну, не обоих сразу, того кто сильнее достаёт. Способ не напишу, это не совсем законно. Но намекну - способом "посадить" (подставить). 13.10.2018 16:16:40, Natalya d'*
Реклама
короче, с родителями все в порядке, а вот героине топика стоит стать скромнее. 13.10.2018 13:08:34, ландыш
Нет, не в порядке. Я это видела, издевательства над её детьми тоже видела сама, когда за ними со своими гулять заходила. Дама скромная и оптимистичная. 13.10.2018 13:16:09, Лиметт
у скромной и оптимистичной дамы не может быть таких отношений с окружающими. 13.10.2018 13:27:59, ландыш
Т.е. если вас в темном переулке ограбят и изнасилуют, то виновата будете вы, ибо недостаточно скромная и оптимистичная? 13.10.2018 13:56:24, Del_tta
я вопросы вины вообще не рассматриваю, как неконструктивные.
дама, которая идет ночами по переулкам, безусловно, недостаточно скромная. Хотя оптимизма у нее через край )))
13.10.2018 14:06:44, ландыш
а грабеж с изнасилованием называется отношениями? 13.10.2018 13:58:50, Шерлок
Дык в отношения-то вступить придется 13.10.2018 14:02:07, Del_tta
? 13.10.2018 14:03:55, Шерлок
Ну чего "?"
Ландыш пишет, что "у скромной и оптимистичной дамы не может быть таких отношений с окружающими". Проходил мимо - значит, окружающий. Изнасиловал - уже отношения.
Если это случилось, значит, дама недостаточно скромная и оптимистичная
13.10.2018 14:08:02, Del_tta
не, это не отношения 13.10.2018 14:10:32, Шерлок
Реклама
Чой то? Вполне себе отношения, просто принудительные и краткосрочные 13.10.2018 14:15:05, Del_tta
или хотя бы пересмотреть критерии для навешивания ярлыка "не в себе" ;) Не в себе тут явно мужик со своими предложениями) 13.10.2018 13:13:33, Oker
Мужик бесспорно. "Не в себе" моё определение) Она терпит. Другая бы в суд давно подала за побои. 13.10.2018 13:17:48, Лиметт
<Родители не в себе, но в уходе не нуждаются и сами бизнес свой крутят>
Все, c этого момента не верю в причитания этой молодухи)))
13.10.2018 13:07:15, Oker
Я с ними дело имела лично, это УЖАС((((( Даме не разрешают дверь в свою комнату закрыть, чтобы переодеться. С детьми в 9 метровой комнате все живут вместе, дети 9-13 разнополые. Спят на одном диване дама с дочкой. На кухню нельзя зайти, ванну нельзя занимать, принять тоже нельзя (пробку прячут). На рынке торгуют в своей палатке. Так что её слова близки к реальности. 13.10.2018 13:12:15, Лиметт
это все о даме, а не о ее родителях, к сожалению...
36 лет, до развода не работала, значит, муж прилично зарабатывал. Почему тогда алименты всего 15 тыс? Или они вчетвером жили на 45 ты?
13.10.2018 13:23:40, Oker
На 45 и родители помогали деньгами, как развелась и к ним переехала, так отношения испортились. Да, это всё к тому, что жилье свое нужно. 13.10.2018 13:31:55, Лиметт
т.е. вчетвером на 45 им было нормально, а втроем 45-50 - это яма)?
Пусть живут на 30, за 15-20 снимают квартиру и радуются. Чем не вариант?
13.10.2018 13:35:26, Oker
Там была родительская помощь в каком-то объеме, да и дети растут, трат больше становится. 13.10.2018 13:46:02, Лиметт
Пусть учится меньше тратить. 13.10.2018 16:17:56, Natalya d'*
Реклама
так и сейчас она есть в объеме оплаты съемного жилья... 13.10.2018 13:49:09, Oker
Они же имеют право там жить по закону? Я думаю, что это родителям с дочкой повезло, она всё терпит, на выходные уезжает, а то бы и мужика ещё им привела туда))) 13.10.2018 13:52:45, Лиметт
куда уезжает? 13.10.2018 13:55:52, Шерлок
К друзьям, погулять с детьми на целый день и т. д. 13.10.2018 14:06:48, Лиметт
а если съедет, будут помогать? 13.10.2018 13:33:49, Шерлок
Хороший вопрос, думаю, что да, так как для матери это важно, что дочь не в разводе. а замужем. Я ей советую комнату снимать. 13.10.2018 13:47:11, Лиметт
она же не замуж съедет 13.10.2018 13:48:38, Шерлок
Лучше жить отдельно для хороших с родителями отношений. 13.10.2018 13:54:38, Лиметт
если маме для помощи важно, чтобы дочь была замужем, то без замужа помощи может не быть? а если помощь будет в любом случае, то что ваша подруга раздумывает сидит? впрочем, и без помощи можно снять и сделать лучше себе и детям 13.10.2018 13:57:51, Шерлок
+ 1000 к первой фразе 13.10.2018 13:28:20, ландыш
они так и не мылись и не ели с момента переезда к ним? 13.10.2018 13:14:40, Шерлок
Как в армии, по две минуты на человека. Готовить нельзя, только очень быстро погреть что-то. 13.10.2018 13:48:43, Лиметт
А что будет если она через 2 мин не выйдет из под душа? 13.10.2018 16:18:45, Natalya d'*
Дверь могут сломать, насильно вывести. У них, родителей, тормозов нет в отношении неё. 13.10.2018 16:41:31, Лиметт
С ума по одиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют. Не могут сразу двое родителей сойти с ума. Не верю я вам. 13.10.2018 16:45:59, =================
Там мама рулит, а папа всегда, как мама. Мама заплакала, отец пошёл бить дочку. 13.10.2018 16:54:14, Лиметт
Мама плачет, когда дочь моется? 13.10.2018 16:55:26, ================
Это общий механизм действий в ситуациях, когда надо дочери чем-то насолить. 13.10.2018 16:58:34, Лиметт
А вы заметили, сколько народу вам написали, что не верят? ))
"Родители не могут плохо относиться к своему ребенку, это он все придумал, это он плохой" - это общественное мнение, хуже всего, что жертве и с этим жертве тоже придется бороться
13.10.2018 17:05:09, Del_tta
я верю, если что.
запросто представляю себе женщину, которая моется по 2 минуты, только чтоб ее не наругали, а пьяный папаша к ней врывается в комнату. Таких тысячи, и даже больше.
13.10.2018 17:11:08, ландыш
Часто папаша заменяется мужем, суть та же 13.10.2018 17:16:56, Del_tta
именно так
больше того, мне кажется, что и мужья частенько получают, только об этом совсем уж стремно говорить.
13.10.2018 17:26:35, ландыш
Получают что? 13.10.2018 17:31:47, Del_tta
колотушки 13.10.2018 17:56:53, ландыш
Мужья от тестей (блин, как тесть во множественном числе?)? Да запросто 13.10.2018 18:12:12, Del_tta
да нет, от жен. 13.10.2018 18:36:34, ландыш
ну да. только это не называется "не дают мыться" 13.10.2018 17:12:26, Шерлок
нет, это по-другому называется )))) 13.10.2018 17:27:25, ландыш
Заметила(( Это да! Ужасно( Я почему сразу признаки травли увидела, потому, что в детстве такое встречала, когда травит пожилой человек сына, дочь...(( А так сложно поверить, когда не сталкивался. 13.10.2018 17:09:52, Лиметт
Причем когда вы описываете ее поведение - поведение жертвы - на нее здесь тоже набрасываются, при всем моем уважении к участникам (( Механизм зарождения буллинга в действии - если есть виктимная фигура, обязательно найдутся те, что начнет ее клевать 13.10.2018 17:21:42, Del_tta
У меня сотрудница по работе прямо как вы рассказываете о невыносимой жизни с матерью.
А если поподробнее с ней говоришь, то сама себя ведет так, что мать беситься начинает.
13.10.2018 17:02:33, =================
А чего беситься, живи в разных комнатах, не пересекайся, соблюдай правила общежития) Так нет же! Желание управлять рулит( 13.10.2018 17:11:07, Лиметт
мне кажется, для героини темы этот коммент - самый полезный. 13.10.2018 17:29:22, ландыш
Это не сработает. Это совет антилопе, живущей с тигром в соседних комнатах - тигру надо жрать, ему пофиг, соблюдает она правила общежития или нет, у него правила другие: ему нужен обед, она жертва 13.10.2018 17:34:51, Del_tta
если антилопа перестанет пересекаться с тигром, а главное - перестанет хотеть им порулить, у нее все будет хорошо. 13.10.2018 18:02:22, ландыш
С чего вы взяли, что героиня жаждет порулить родителями?
Да, в этой ситуации бегство - единственный выход
13.10.2018 18:13:11, Del_tta
из общего развития событий.
битье начинается ровно тогда, когда слабый претендует на руководство сильным.
13.10.2018 18:37:22, ландыш
Я так понимаю, это должно быть завуалировано таким образом, что сильный не понимает, что собственно происходит?! 13.10.2018 21:54:05, Лиметт
Когда жертва на самом деле зачинщик (псевдожертва) да, идет провокация до необходимого накала, пока не совершится действо, потом у псевдоагрессора вызывается сильнейшее чувство вины. И за это следует поток вкусняшек - материальных или нематериальных, но они обязательно будут. Т.е. псевдожертва - это просто искуснейший манипулятор. Четкие показатели - это вкусняшки и провокация, если этого нет, то жертва и агрессор настоящие, и манипулировать как раз будет агрессор, внушая жертве чувство вины в произошедшем.
Но, по-хорошему, нужно просто видеть сам процесс, потому что в изложении зачинщик всегда в белом
14.10.2018 01:47:21, Del_tta
я не думала об этом - но, пожалуй, да. 13.10.2018 22:59:17, ландыш
О, интересно очень. Пойду думать) Что-то в этом есть! И другие мои жизненные примеры это подтверждают. 13.10.2018 21:52:20, Лиметт
Странная логика.
Если провоцирует - 'это одно, это псевдо жертва, а на самом деле зачинщик. Если реальная жертва, то ее просто лупят
13.10.2018 18:41:35, Del_tta
я не знаю, что такое жертва, к сожалению (( я как-то не оперирую такими понятиями.
только если связали и в подвал посадили. И то еще неизвестно, что там до этого произошло.
13.10.2018 18:51:57, ландыш
Понятия правил общежития разные в понимании разных людей.
Например, у той моей знакомой матери не нравиться, что ее нет дома до ночи (она устраивает свою жизнь с мужиками), а ребенок на бабушке. Отсюда начало скандалов.
Мой родственник не может жить со своим дедом, потому что деду не нравиться видеть, как он со своей девушкой целуется. Начинаются скандалы.
Если хочешь жить с кем то в квартире, может и самой надо минимизировать причины конфликтов?
13.10.2018 17:20:25, ==================
а она коммуналку оплачивает? 13.10.2018 13:57:19, Oker
Да. И электричество. 13.10.2018 14:07:39, Лиметт
да перестаньте 13.10.2018 13:50:17, Шерлок
Лиметт врет? Не бывает такого? )) 13.10.2018 13:59:00, Del_tta
)))) Всегда стараюсь быть точной в том, что говорю. 13.10.2018 14:10:57, Лиметт
скорее, подруга. преувеличивает и сильно. 13.10.2018 13:59:50, Шерлок
Нет, не врёт. Это у них рычаги давления и управления ситуацией. Дама никогда не ответит, смолчит. А они и ударить могут, и обозвать и вещи её выкинуть. Это и есть " не в себе". колько самодуров в семьях скрываются за дверьми квартир?! Это одни из них. 13.10.2018 14:10:10, Лиметт
Не в себе тут подруга, диагноз - "терпила" 13.10.2018 16:19:35, Natalya d'*
Ещё какая((( Она, увы, не понимает, что всё может кончится совсем плохо. 13.10.2018 16:42:59, Лиметт
Она вообще не понимает этой ситуации, ей в подсознание зашили запрет доверять своим ощущениям. И зашили извращенные причинно-следственные связи - что не родителям поиздеваться нужно, а она плохая, поэтому им просто приходится, а была б хорошей, то было б по-другому 13.10.2018 17:08:37, Del_tta
не в себе тут только ваша подруга. позволяя детям жить в таком. если не врет 13.10.2018 14:14:21, Шерлок
Не бывает хреновых отношений? Не бывает, что слабого прессуют? 13.10.2018 14:03:27, Del_tta
бывает. и? 13.10.2018 14:04:25, Шерлок
Просто удивило, что человек обрисовал ситуацию и нарвался на "да перестаньте, преувеличивает сильно" ) 13.10.2018 14:09:27, Del_tta
да. потому что я не верю в посещение ванны по 2 минуты 13.10.2018 14:14:56, Шерлок
А что вы будете делать, если вам туда начинают стучать и скандалить под дверью? 13.10.2018 14:43:24, Лиметт
продолжать мыться 13.10.2018 14:46:52, ландыш
Э...Например, на новый год отец её из кровати вытащил под утро, чтобы побить в своё удовольствие. Выпил немного. Это она ещё одета была в пижаму! Продолжать мыться я бы не рискнула на её месте. Дети её потом рассказывали, что дедушка бил маму, а старший её отбивал. Здорово?! Я же говорю, что там неадекватные люди. 13.10.2018 15:17:18, Лиметт
Вы сейчас намекаете на то, что жизнь боль?
да, жизнь боль )).
и тем не менее, человечеством выработаны какие-то минимальные алгоритмы защиты от нападения.
и не действуют они только, знаете, в каких случаях? когда мы с какого-то перепуга считаем, что это нападающий должен о нас позаботиться.
13.10.2018 15:42:11, ландыш
Вот теперь, поняла! Спасибо. Сложно в отношении родителей так не думать. Тем более сложно обороняться, когда оборона - это контрнаступление. 13.10.2018 15:48:34, Лиметт
Там, скорее всего, не только садизм, а букет, жажда власти точно (макиавеллизм).
Такие люди, воспитывая ребенка, отключают у него естественные механизмы защиты, поэтому сейчас у дамы их просто нет. И сил нет. Задача - понять суть происходящего и создать эти механизмы.
Обычно используется жесткий психологический прессинг + физическое насилие + псевдоморальные установки - "это же родители, все делают из любви и желания ей добра, надо терпеть, это она неправильная, была б хорошей - было б иначе, должна любить и подчиняться, сопротивляться нельзя". Плюс родители готовы даже платить - немного поддерживать ее материально (так было). Суть в том, чтобы максимально ослабить человека и сделать его зависимым, податливым для насилия. Грубо говоря, не откормить поросенка и зарезать, а поддерживать живым, но ослабленным, чтобы откусывать по кусочку, чтоб еще не дох, но уже не сопротивлялся.
Выход один - уходить от насилия и вставать на ноги (работа, жилье) . Сначала уходить, потому что иначе сил встать не будет. Проанализировать все ресурсы - моральная поддержка, возможность найти деньги разово, есть ли доля в квартире - если есть, продавать. Убрать моральные запреты на сопротивление родителям - такие отношения сами по себе аморальны, нездоровы. В свете этого взять деньги у мужика (только не влететь, не подписывать документы, не оформлять бизнес, просто взять на словах, да даже посексоваться какое-то время) - реальная возможность для старта
13.10.2018 16:15:34, Del_tta
Спасибо. Это очень длительная терапия и не всегда успешная. Я-то всё это вижу, но тут Объяснить не смогла, фиговый из меня объясняльщик)) 13.10.2018 16:22:12, Лиметт
Да, длительная, да, успех переменный, но позволять себя жрать нельзя никогда и никому, какие бы няшки за это не маячили ) Осознание - первый шаг к выправлению ситуации 13.10.2018 16:27:26, Del_tta
нет, наступать не надо.
надо просто спокойно делать свои дела и самой о себе заботиться. Мне кажется, это нормально.
13.10.2018 15:55:19, ландыш
Так она и делает каждый день. И она, в состоянии жертвы, даже не особо жалуется. Старается только "лапками работать", как та лягушка, посильнее. 13.10.2018 16:46:30, Лиметт
что значит "она, в состоянии жертвы"?
это взрослая женщина, мать двоих детей - жертва двух пенсионеров?
или она жертва мироздания, жестоко с нею обошедшегося?
на что она не жалуется? что у нее в 36 лет ни кола, ни двора?
я вообще в шоке, если честно )) двое пожилых интриганов-макиавеллистов садистски поработили бедную девочку и заедают ее молодую жизнь.
13.10.2018 16:58:54, ландыш
Вообще, это не смешно. Да, она реально их жертва, ее вырастили-воспитали такой, зашили эти ограничения в ее моральные установки. Вам очень легко было бы свои моральные установки поменять? Вот то, что вам внушали с детства как "отче наш" и то, во что вы сейчас продолжаете свято верить? 13.10.2018 17:14:15, Del_tta
да у меня вообще что-то с моральными установками не очень.
хотя вот есть одна - говорить "меня/его/нас так вырастили, воспитали, зашили, внушали, а теперь бьют" это позорно, ибо показывает, что я не вижу разницы между взрослым человеком и бессильно-вялым овощем.
13.10.2018 17:42:05, ландыш
Ну вот, одну да нашли )
Если серьезно, моральные установки - это глубочайшие сваи, пронизывающие личность,, если их хоть немного поцарапать, это вызывает сильнейшую негативную реакцию. И изменить их очень сложно, это святое.
Поэтому и сейчас у вас такой негатив вызывает то, что вашим ценностям противоречит.
Проблема только в том, что "так воспитали" - это не оправдание, это объяснение. А человек реально даже не осознает этого, а пока не осознает, не найдет силы это переработать - и ситуацию изменить не сможет
13.10.2018 17:58:23, Del_tta
у нас с Вами разные парадигмы насчет воспитания. Я его отрицаю, Вы превозносите - мы не договоримся )). 13.10.2018 18:42:16, ландыш
Отрицаете, что на формирование личности можно воздействовать? Почему тогда дети, выросшие с животными в джунглях, так сильно отличаются от остальных? 13.10.2018 19:15:40, Del_tta
отсутствие или присутствие социума на личность воздействует.
а жалкие воспитательные попытки мамы с папой - нет, не воздействуют.
13.10.2018 20:31:13, ландыш
Слушайте, насилие в семье не редкость. И среди пенсионеров тоже(( До 36 у неё было жильё отдельное. После развода осталось мужу и его новой жене. Не перевела квартиру на себя, пока была в браке? Да, лопухнулась, наверное...Пенсионеры, ёлки... Одной 56, другому 59(( 13.10.2018 17:04:43, Лиметт
да жизнь вообще неразрывно связана с насилием. И если бьют слабого и беззащитного, то я готова ему посочувствовать.
а если слабой и беззащитной объявляется 36-летняя женщина, которая пришла жить к своим родителям и не может найти с ними общего языка - то я ей сочувствовать не готова.
13.10.2018 17:21:11, ландыш
Скажите, а почему не готовы? Потому что она должна быть сильной и быть в состоянии себя защитить? Но вроде факты свидетельствуют об обратном - что не может 13.10.2018 17:25:16, Del_tta
потому что у меня нет сочувствия к взрослым, которые чего-то не могут.
не могут, значит, пусть живут так, как живут.
13.10.2018 18:04:58, ландыш
Т.е. просто пренебрежение к слабым? 13.10.2018 18:14:51, Del_tta
пренебрежение к тем, кто хочет оставаться слабым и получать за это бонусы. 13.10.2018 18:44:45, ландыш
С чего вы взяли, что героиня темы хочет? И что получает от этого бонусы?
Безногий тоже хочет оставаться безногим?
13.10.2018 19:16:49, Del_tta
я правильно понимаю, что Вы сейчас требуете с меня сочувствия тем, кто не может ужиться со своими домашними?
простите, но у меня нет к ним сочувствия вне зависимости от того, вызваны ли эти события потерей ног, разводом, общей слабостью организма или еще чем-то.
13.10.2018 20:51:29, ландыш
потому что она заявлена как страдалица, а страдальцев мало кто любит
лично я совсем не возражаю, если она продолжит жить там, где и сейчас. Я считаю, что это вполне можно организовать здорОво и проч.
хотя если папаша любит выпить, как упоминалось, то вряд ли получится.
14.10.2018 10:01:04, ландыш
Боже меня упаси чего-то от вас требовать, тем более сочувствия - слишком уж интимное чувство )
Меня в этой теме больше всего занимают причины осуждения героини при практически полном отсутствии осуждения ее родителей, которые и есть первопричина проблемы. А мадам вполне вправе жить в этой квартире, будучи там прописанной, с детьми, и второго ребенка прописать. И жить здорОво, без угрозы физической расправы и моральных издевательств над собой и детьми.
Ее осудили многие, родителей - почти нет. Как думаете, почему?
14.10.2018 01:53:07, Del_tta
а смысл родителей осуждать? тема была о даме, а не о том, кто в ее семье плохой. ну гады родители. дальше что? 14.10.2018 11:33:43, Шерлок
может не хочет? ей и защищаться не надо. просто уйти 13.10.2018 17:27:31, Шерлок
Почему вы так уверены, что не хочет, но в состоянии? 13.10.2018 17:36:26, Del_tta
потому что она в состоянии снять комнату 13.10.2018 17:39:16, Шерлок
Дык квартира ее добрачная, купленная ими в браке или вместе, но вне брака? Оттуда-то ничего нельзя вытащить? 13.10.2018 17:15:44, Del_tta
Его по наследству во время брака. Но, она требовать не умеет, не будет. 13.10.2018 17:32:40, Лиметт
Не, без вариантов 13.10.2018 17:38:27, Del_tta
наследство и не делится. что тут требовать 13.10.2018 17:35:28, Шерлок
Наследство не делится. Требуй-не требуй. 13.10.2018 17:34:22, ===============
Ну вот оно было. Стоило ли ей заботится о жилье тогда? Брать свою ипотеку в декрете?)) 13.10.2018 17:35:26, Лиметт
А что все-таки с родительской квартирой? Доля у нее там есть? 13.10.2018 17:39:10, Del_tta
свою? 13.10.2018 17:37:25, Шерлок
как это? это чья кв была, которую она "не перевела"? 13.10.2018 17:06:20, Шерлок
Бьет? Взрослую женщину? Какой кошмар. Выход один снимать хотя бы комнату 13.10.2018 15:26:06, Я в шоке
так героиня топика уже снимает комнату. Только не платит за нее.
или Вы имели ввиду - начать уже за нее платить? )))
13.10.2018 15:44:51, ландыш
так и есть 13.10.2018 15:27:52, Лиметт
подруга ваша? неадекватная, это точно 13.10.2018 15:22:05, Шерлок
Если Вас ударят, вы что станете делать? Искать жилье, квартиру, работу, спонсора и т. д. Вот она этим и занимается. Ну, не все же обладали Вашими возможностями с детства. 13.10.2018 15:29:45, Лиметт
Если меня ударят, я напишу заяву. И найду способ сделать так что на месте удара будут синяки (если вдруг от удара их не было) 13.10.2018 16:21:19, Natalya d'*
Уговорила её хотя бы озвучить такую перспективу родителям! Результат был незамедлительный, стали хорошими на месяц( 13.10.2018 16:49:05, Лиметт
а что сложного раз месяц такое повторять? в принципе и раз в день можно. и даже чаще - ничего сложного, а каков эффект 13.10.2018 16:52:37, Шерлок
Эффект быстро сойдет на нет: во-первых, родители отрастят толерантность, во-вторых, быстро всем станет ясно, что толку от заявы ноль.
Если не секрет, почему у вас героиня вызывает резко негативную реакцию?
13.10.2018 17:27:30, Del_tta
потому что она наплевала на детей. потому то имеет возможность улучшить их жизнь, но не делает этого. а только на словах о каком-то лучшем образовании рассуждает, когда речь идет о куда более важных и неотложных вещах 13.10.2018 17:32:00, Шерлок
Потому что вы бы на ее месте сделали бы по-другому, да? И если для вас это естественно и по силам, то логично предполагаете, что и для нее так же?
Я не упрекаю ни в коем случае, просто интересны механизмы такого явления.
По сути вам хочется поклевать того, кто слабее вас, потому что не можете представить, что люди разные и что у человека могут быть реальные психологические ограничения на подобные действия, да и физические тоже. И ее вынужденное бездействие и его результат серьезно противоречат вашим моральным нормам
13.10.2018 17:45:44, Del_tta
объясните мне, что она не может? снять комнату? может. не может прям сама-сама - попроси друзей, у кого тусуешься днями, помочь. помочь и физически и психологически 13.10.2018 17:48:58, Шерлок
Вы хотите, чтоб я даже не видя человека, ни разу не поговорив, подробно все расписала? ))
Она ослаблена разводом, потом двухлетним родительским прессингом. Она привыкла к материально помощи родителей, а сейчас ее не получает. Она не может правильно расставить приоритеты - и состояние хреновое, и, скорее всего, в ценностях зашито, что нужно хорошее питание и образование, а родительские выходки надо терпеть. Если снимет - питание и доп.занятия детей просядут. И родители осудят. Еще может быть запрет на просьбу помощи. Еще неумение просить - когда человек систематически не получал того, о чем просил, он привыкает, что просить просто бесполезно, а с такими родителями это очень вероятно.
13.10.2018 18:07:04, Del_tta
всё в яблочко(( 13.10.2018 22:03:24, Лиметт
хреновое состояние не мешает ей заниматься спортом, встречаться с мужчиной и уезжать на целый день к друзьям. материальную помощь она получает - не тратит 15-20 т на съем. а может они и еще что внукам покупают, как знать. мне кажется, вы что-то много додумали за нее 13.10.2018 18:12:16, Шерлок
Не додумала )
Спорт, мужчины и друзья, возможно, единственное, что позволяет ей удержаться на плаву, не скатиться в глубокий депрессняк. И хорошо. Но это не значит, что все остальное там на хорошем уровне. Человек сильно искалечен изначально, это лечить и лечить, у нее реально гораздо меньше возможностей по сравнению со здоровыми людьми.
В москве комнату можно снять за 15, на пожрать остального хватит, остальное заработается, если будут силы. Но она этого, скорее всего, не видит и боится из-за этой дикой ослабленности
13.10.2018 18:23:27, Del_tta
сльозы на очах. Простите, не удержалась. 13.10.2018 20:33:45, nickoffova
Черканите адрес, вышлю сопливчики DHLом ) 14.10.2018 01:53:57, Del_tta
лучше спросите у автора адресок с детства искалеченной бедняжки с чем-то зашитым в голову, там нужнее 14.10.2018 11:15:28, nickoffova
навеяло ))
у меня одна знакомая, еще давным-давно, заняла денег и не отдает. А потом уехала отдыхать. Я ей говорю - ну Маня, как так-то, долг отдать у тебя денег нет, а на отдых нашлись )). А она меня начала стыдить, что я лишаю ее единственного, что позволяет удержаться ей на плаву ))).
13.10.2018 18:47:48, ландыш
Странная параллель 13.10.2018 19:18:24, Del_tta
а мне понравилась. и очень подходящая 13.10.2018 19:23:43, Шерлок
она и не в москве. повторяя, что она прямо невероятно ослаблена, вы меня в этом не убедите 13.10.2018 18:28:35, Шерлок
Она психологически не может. 13.10.2018 16:59:16, Лиметт
а детей своих гнобить - легко. молодец 13.10.2018 17:04:43, Шерлок
Вот и я её о том же! Не понимает) 13.10.2018 17:12:15, Лиметт
тогда ваша тема по иному должна звучать. есть тетенька, имеющая возможность оградить детей от насилия, от проживания в невыносимых условиях, но не желающая этого делать. 13.10.2018 17:22:01, Шерлок
Она сама в таких условиях выросла, для нее это естественно. Плохо, трудно, больно, но естественно. Как дождь или мороз - куртку надеть можно, а выключить мороз - нет, и даже в голову не придет пытаться. Курточки она им в ее представлении одевает, а оградить не может 13.10.2018 17:30:00, Del_tta
а замужем она так же жила? в таких же условиях? почему тогда она якобы что-то хочет сделать. если это естественно? когда естественно, то и мысли, что надо что-то делать не возникает 13.10.2018 17:33:49, Шерлок
Еще раз: купить детям теплые куртки и ботинки (дать образование) нужно, на это ограничений не вшивали. А мороз (такое отношение родителей) естественен, его выключить нельзя, это зашили в детстве, поэтому даже в голову не приходит об этом подумать, хоть холод и добивает 13.10.2018 17:49:16, Del_tta
она к своим детям и сама так же относится? бьет и притесняет? 13.10.2018 17:56:27, Шерлок