Раздел: -- посиделки (Оплата труда по результату)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Накидайте своих суждений, пожалуйста.

Тема на поболтать. Подкинуть суждений и рассуждений. .....

Речь пойдёт об оплате труда по результату.

Есть такие виды деятельности, которые трудно поддаются нормативу.
Например, человек, вроде бы как и делал что-то, но результата (берем наипростейший случай) не получилось совсем. Как в таких случаях труд (впустую получается) оплачиваться должен? И должен ли?

Для простоты повествования назовём первого - продавцом, второго - покупателем.
Некоторые "продавцы" заблаговременно оговаривают ситуацию, требуют предварительную оплату. Результата может не получиться. И вся оплата "суеты" ложится на покупателя. Продавца она нисколько не волнует. Покупатель - в убытке, Продавец - в какой-то, да выгоде.
Другой вариант: - (по предварительной договорённости) оплата по результату. Но результата не получилось. Время потеряно, деньги тоже, - результата нет. Оба: и покупатель и продавец в моральном и материальном убытке.
08.10.2018 13:01:13, интересно послушать

154 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Так это надо начинать с определения результата. Потому что в определенных областях "отрицательный результат - это тоже результат" :)) 10.10.2018 13:47:54, arte
От вида деятельности зависит. Любой НИОКР почти, например, предполагает, что результата может и не быть. 08.10.2018 21:19:24, Sirriuss
ОКР уже некоторый результат предполагает :)
Другое дело, что не всегда продаваемый / конкурентноспособный.
10.10.2018 13:49:01, arte
почти в тему...
Олигарх садится в машину. Там сидит грустный водила.
Олигарх спрашивает:
— Сема,о чем грустишь? Я тебе 2500 баксов в месяц плачу, квартиру купил, на Канарах отдыхаешь регулярно… О чем думаешь?
— Я вот думаю, Соломон Моисеевич — нам бы шофера нанять…
08.10.2018 19:03:52, AleXXX
прекрасный пример, кстати. в такси оплачивается конкретный результат - довезли из пункта А в В. А в случае с персональным водителем оплачивается процесс, который может не привести к результату. 08.10.2018 22:20:37, douceur
))))) 08.10.2018 19:13:00, ландыш
Поэтому есть минимальная гарпнтированная оплата, а за особые заслуги- премия.
А так получается чертил кухни клиентам весь день, но они выбрали вдругом месте, остался без ужина.Это пример. Когда ходишь, смотришь ту же мебель, у одного продавца результат. У остальных- впустую.
08.10.2018 19:03:03, Peris
А задам-ка я здесь смежный вопрос, близкий к Вашему: клиент через профи-ру нанимает репетитора для сына, на месте говорит репетитору, что ученика будет два с почти одинаковыми знаниями, погодки. Когда репетитор предлагает это "почти" или по отдельности или,если вместе, то цена увеличивается в полтора раза. На что клиент с удивлением отвечает - ну, Вы же будете с ними столько же времени заниматься, сколько и с одним! Кто прав? 08.10.2018 18:47:55, муравей
право сторон торговаться до заключения сделки.
Репетитору урок - по телефону задавать все возможные вопросы. В том числе сколько точно будет учеников. И если сотрудничество, потом если выяснится - началось со лжи - то я ожидаю одних проблем от такого заказчика....
09.10.2018 10:57:17, Moon
Это примерно так же, как ходить вдвоем к врачу на консультацию. 09.10.2018 09:48:49, Зимняя
Преподаватель, конечно. 08.10.2018 19:51:17, Шиповник (экс-Василиса)
Репетитор а) может отказаться, аргументируя, что с двумя нет опыта занятий б) имеет право запросить почти двойную оплату в) из личных соображений ( нужны деньги) может взять 2 по цене 1.
Если клиента что- то не устроит, он вправе отказаться.
Лично мне отказывали брать двоих, даже за двойную оплату ( удобно было ездить вместе, веселее и вечером не так опасно), потому что результат гарантируется только тет-а-тет.
Все правы.
08.10.2018 18:58:10, Peris
Два примера: 1. Ученик занимается с репетитором, и, вроде, всё хорошо, но экзамен не сдаёт, может разволновался и не того наговорил-написал, может лотерея такая, может не в интересах проверяющего было( причин много, не зависящих от репетитора). А родители видят только результат - им деньги за время занятий вернуть?
2. Будучи молодой и глупой, сидя в декрете подрабатывала вязанием шапочек-шарфов-варежек-носков(конец 80-х, дефицит), сделали мне местную рекламу, и пришла тётенька лет 45, шапку-петушок(помните такие?) связать. Там напортачить невозможно - прямоугольник и сшить, тётеньке шапка понравилась, деньги отдала. На следующий день приходит - сыну шапка не понравилась, носить он её не будет, маму отругал за ненужную трату. " Вы уж мне деньги верните, а распустим мы сами, потом Вам другую закажем". Я ж молодая, стеснительная перед взрослой тёткой, ещё социализм, не рынок, деньги вернула, говорю - давайте шапку, я её распущу. Тётка заикнулась, мол мы сами, но с кислой физиономией отдала и я в 2 минуты распустила. Вот, не знаю, был ли там злой умысел или простые как 3 копейки? Тоже работа выполнена, но не понравилось.
08.10.2018 15:31:23, муравей
то есть тетка хотела оставить себе шапку, а с вас взять деньги??? 08.10.2018 15:37:30, Чернобурка
Её желание покрыто мраком) но по лицу показалось, что "да". Очень уж она настаивала, что сама распустит, чтобы у меня время не отнимать. 08.10.2018 17:21:31, муравей
а нельзя было шапку оставить, а отдать нитками? 08.10.2018 17:31:55, Oker
Связано было из ее ниток. 08.10.2018 17:44:34, муравей
продать шапку, вернуть ей за нитки после продажи. но понятно, что дело давнее и вы просто растерялись от ее наглости. 08.10.2018 17:52:02, Oker
Это очень сложная комбинация) 08.10.2018 18:41:48, муравей
У преподавателей оплачивается обычно. По результату там сложно оплачивать. 08.10.2018 15:23:22, Шиповник (экс-Василиса)
У юристов не зря почасовая оплата . У востребованных.
У менее востребованных - ставки - за результат - столькото, без результата - за хлопоты - поменьше.

Не всегда эффективность всего предприятия зависит от результата определенных специалистов. Иногда и от процесса. Допустим, приемка гарантийной техники и обработка данных по ней. Тут результат непросто измерить.

В житейском смысле я понимаю, что если обращаюсь к специалисту, и он мне не отказывает и занимается со мной, обрисовывает перспективы, то я приветствую договоренность - вилка оплат за максимальный результат и за минимальный. Можно даже за промежуточный ))). Так поступают специалисты, чья работа носит проектный характер. Оплата этапов.
08.10.2018 14:21:03, Moon
а что за почасовая оплата у юристов, кто считает те часы? 08.10.2018 16:54:55, Oker
Сами юристы и считают. Есть консалтинг в Москва-сити, ставка за "поговорить-обсудить проблему" -20 000. Встреча проходит ровно 2 часа. И это время оговаривается заранее. Больше 2 часов эти юристы не сидят, встают и уходят. 08.10.2018 17:55:13, читаю только
а если эти юристы берутся вести какое-то дело, как там в часах считается? 08.10.2018 17:58:45, Oker
Серьезные юристы пишут часы. Проверить их невозможно. Тут просто заказчик понимает, что он нанимает знающую машину, со связями, и примерно обойдется ему это во столькото (порядок суммы - сколько нулей), и вероятность результата его устраивает. Но там речь идет о масштабных суммах, затраты на юриста плюс-минус...
Более мелкие , как я писала.- таксу оговаривают.
09.10.2018 10:59:33, Moon
вокруг меня сплошные юристы, видно, все несерьезные)
то, что вы написали, это тоже совсем не почасовая оплата.
09.10.2018 11:45:06, Oker
а результат на 100% зависел от продавца [того кто работал]? Мне вот свежий пример в голову пришёл, поступили мы девочку в универ в США, а ей не дали учебную визу. Все работа была сделана продавцом по стандартному регламенту и в полном объёме. Покупатель за работу заплатил. А результата не получил, более того, получил убытки и нервотрепку. Продавец виноват? Но он не может нести ответственность за "действия третьих лиц"... 08.10.2018 14:11:27, nickoffova
Тут вполне себе подошла бы проектная оплата. За подбор вуза и подготовку документов (ну я не то чтобы в теме) - фикс, можно поэтапный. За экстра-усилия (типа ускорили пересылку обработку документов, что-то там провернули экстра типа вытребовали скидку за обучение и т п и могут это доказать) - доп. оплата. За явный результат в виде клиент началь учиться, доволен и все норм - просто небольшой доп бонус. 08.10.2018 14:30:04, Moon
ну, предположим, она и была поэтапная. Но вот последний этап (он же самый малозначимый в ценнике) поставил крест на всех предыдущих успешных этапах. 08.10.2018 14:35:44, nickoffova
Ну это риски стороны заказчика, согласитесь. А готовность исполнителя в минимальнейшей степени (размер экстрабонуса в случае факта начала учебы) их разделить это по сути конкурентное преимущество исполнителя. 08.10.2018 14:53:18, Moon
я-то соглашусь:) Но вот понесший убытки заказчик не согласен. 08.10.2018 15:09:09, nickoffova
На берегу не договорились четко. 08.10.2018 16:04:56, Moon
кстати. про оплату по результату - прекрасный пример, когда оплачивается процесс. а совсем не результат это медицина. 08.10.2018 14:05:02, douceur
ну вот, к примеру, пукапете вы кухню по индивидуальному заказу, кухнями торгует некий магазин, принадлжещий некому ИП. в пакет услуг входит дизайн проект и выезд замерщика, причем, не важно, заказали вы кухню или нет замерщик к вам приедет, дизайнер проект сделает, всё обсчитает, а если кухню вы в итоге не закажете, то работу и замерщика, и дизайнера вы не оплачиваете, т.е. они как бы поработали бесплатно, мало того, в убыток так как топливо на проезд к вам пожгли хотя вот он, результат их труда - и замеры, и проект. 08.10.2018 14:00:53, douceur
Нее, они теперь, если замерщик выезжал и Вы отказались от заказа, оплачиваете услуги замерщика. Нам какие-то окна ещё лет 5 назад так говорили. 08.10.2018 15:36:14, муравей
наверняка так почти везде

Это и в интернет магазинах. Доставка часто бесплатно, если сумма большая. Но если от покупки отказ, то надо оплатить услугу курьера. Я правда не понимаю, как они этого могут добиться, если человек отказывается платить. Только занесением в черный список покупателей и, возможно, передача этой информации в другие магазины
08.10.2018 16:10:08, Степная кошка
Ну, например, у меня консультанты выезжают только после предварительной полной оплаты на рассётный счет, а хочешь доставку без консультанта и примерки, так и доставка и товар сначала оплачиваются. 08.10.2018 21:11:24, ПчЁлКа™®
Значит у покупателя нет альтернативы. 09.10.2018 11:21:27, Sloe
мне не нравится оплата товара вперед. Я бы постаралась обойтись без такого варианта. Ввязалась бы только если это какой-то эксклюзив, а мне это нужно по жизненным показаниям.
То, что покупаю я, оплачивается по факту получения
09.10.2018 02:05:47, Степная кошка
Тут еще и рыночная коньюнктура играет роль. Если этих замерщиков-дизайнеров кот наплакал, то они будут брать деньги за каждый этап ибо их время дорого. А если их море, и за кухнями очередей нет, то простите - выез, замер и даже дизайн - это доп услуга, повышающая ценность товара. И себестоимость их работы вложена их работодателем в стоимость товара, и оплачивает их и мотивирует по сути не покупатель кухонь , а владелец предприятия по производству. 08.10.2018 14:51:40, Moon
владелец предприятия по производству к прроцессу отношения не имеет, ИП покупает товар у него по отпускным ценам и всё, производителю не важно как будет осуществляться процесс. Работодатель в случае ИП это часто и замерщик, и дизайнер, и продавец - всё в одном, ну, максимум в 2х лицах. Ценность товара особо не повысить, брать не будут, конкуренция. 08.10.2018 15:32:35, douceur
ИП ничего не остается как повышать ценность кухонь изо всех сил, чтобы выиграть в конкурентной гонке. Бесплатный сервис первый путь. Путь вникуда, но он и сам это понимает. 08.10.2018 16:07:09, Moon
Обычно в дизайне, особенно в дешевом сегменте, она не вложена. И это очень плохо, когда дешевые "специалисты" начинают влиять на рынок. Клиент никогда не поймет, что он теряет на плохих разработках . 08.10.2018 14:55:59, Sloe
Меня давно маркетолог учил, профессор, на простом примере - есть баня элитная, есть обычный спа-комплекс, а есть баня с рюмочной. И если одни специалисты, заточенные под работу в одном из этих учреждений, не будут претендовать на поляну другого - то не будет у них связанных с этим проблем. Иначе они просто не потянут.
Это называется сегментация.
08.10.2018 15:01:21, Moon
В частности на рынке дизайна клиенту эта сегментация и становится непонятна. С выметом "икры" за три копейки из школ дищайна((( 08.10.2018 15:08:17, Sloe
А чего тут непонятного. Когда я иду за кухней, я отлично представляю ценовой диапазон. И не жду от дизайнера прям всплеска идей. Мне чтоб все собрали без проблем. Ну может пару идей из их ассортимента подсказали, какойнить держатель для кастрюль там.... Не жена я Абрамовича.... 08.10.2018 15:10:58, Moon
нарорд ждёт от дизайнера именно всплеска идей, как ему сделать круто красиво и удобно, и чтобы смотрелось на миллион, но при этом максимально заплатить дёшево. а то, что посудомойка не открывается и к шкафчику не подойти с таким вот трёхкопеечным бесплатным "дизайнерством" это народ уже потом понимает, когда сэкономит. 08.10.2018 15:36:34, douceur
ну народ разный, да... 08.10.2018 16:07:38, Moon
Значит, вы заведомо закладываетесь на многие компромиссы) 08.10.2018 15:19:12, Sloe
Быть может. Я просто продаю. И знаю чего это стоит. 08.10.2018 16:08:12, Moon
Что стоит? Труд дизанера? Да, он стоит, безусловно. ВОт, купили вы кухню из готовых блоков, собрали. Про функциональность и грамотное использование пространства я молчу. Есть еще техничка всякая, которую в замерах и проекте надо учитывать. Собрали. и получили например щель в... 7 см между кухней и стеной. И выцарапываете из нее мусор всю жизнь, намотав тряпку на палку... Это самое простое. про дверки уже писали. 08.10.2018 16:20:37, Sloe
Вы мне сколь угодно долго можете объяснять, как важен в моей жизни дизайнер, ну просто необходим. И что естественно я должна его оплатить.
Но если я живу в регионе, и зарплата 30 тыр в хорошие месяцы, то я закажу кухню в г Волжск республики Марий Эл в самой дешевой фирме АСМ мебель, и пофиг мне куда что заваливается потомушто цена. И не говорите мне за марийских дизайнэров. ). А соберет ее муж. Бэзупречно.
За МКАД загляните.
А в этой и подобных фирмах эти самые дизайнэры включены в стоимость ибо их работа состоит в том чтоб из их кубиков собрать домик не более. Ума почти не надо.
И да, я хотела бы жить на Майорке и приглашать туда дизайнэра. Но видимо плохо работаю.
09.10.2018 09:46:39, Moon
Я не объясняю вам, как важен в вашей жизни дизайнер, я объясняю, что он делает и за что получает деньги) и почему он не должен работать бесплатно. А приоритеты у всех разные, это ежу понятно. 09.10.2018 11:06:22, Sloe
ИМХО, все это понимают.
Тут дискуссия уже пошла о том, что дизайнеров не приглашают не из-за непонимания, а рады бы, может, но...
09.10.2018 17:51:37, Шиповник (экс-Василиса)
< я объясняю, что он делает и за что получает деньги)>
к сожалению, не объясняете. Все то, что вы перечислили ниже, тянет на сопровождение проекта, а дизайн - это все ж отдельная история.
09.10.2018 11:47:06, Oker
Если вы работали, как дизайнер, вам объяснять не надо. 09.10.2018 11:54:52, Sloe
я имела в виду те функции, что вы перечислили здесь.
но мы еще и рисовали сами, да.
Я считаю, что функциональность полученного на выходе и привлечение дизайнера - вещи не сильно связанные. Хотела получить хоть какое-то опровержение своему мнению, увы..
Либо примеры не из той оперы, либо сакральное "вам не понять"
09.10.2018 13:20:44, Oker
Так это работодателю надо объяснять. Который ему платит. Объяснил - заработал. Не объяснил - не заработал. Как везде. 09.10.2018 11:09:09, Moon
Как же мы раньше жили? С типовыми кухнями, без дизайнеров?) 08.10.2018 17:24:08, муравей
Да фигово жили)) 08.10.2018 17:33:04, Sloe
да и сейчас очень мало кто с дизайнерами 08.10.2018 17:29:34, Шерлок
Нас тут давно и упорно в этой дискуссии уговаривают пирожные кушать. Разве непонятно? 09.10.2018 09:57:30, Moon
ну вам в этом плане повезло, вы, скорее всего, продаёте нечто цельное. вот как раз в случае, как с кухнями, когда нужно продать не просто 20 штук экскаваторов, а комплексную систему состоящую из, примерно 30 эленментов, которая каждый раз комплектуется и формируется под заказчика - всё гораздо сложнее, трудозатратней и невыгодней. 08.10.2018 16:14:54, douceur
Я сильно не всегда двигаю коробки ). Я продаю инженерные системы, компьютерную тезхнику, фабрики печати - а это масса конфигураций из кучи опций. И поверьте, если экскаватор это в основном механика ( знаю что говорю) , а у меня - и механика и электроника. И сервис - в первую очередь сервис этого всего. Прошивки, запчасти, прочее... Ой не надо про работу, а то я долго могу... 09.10.2018 09:49:12, Moon
и на многие проблемы в будущем, которые потом придётся исправлять уже самим. 08.10.2018 15:37:15, douceur
Именно так! Но разве объяснишь? 08.10.2018 15:40:11, Sloe
так в этом и суть! не объяснишь, не продашь) 08.10.2018 16:40:40, Oker
на самом деле гораздо проще ничего не объяснять, а не заморачиваясь впарить клиенту то, что он сам захочет, даже пусть и щели, и дверцы не открываются, и кран не под рукой, и до полок не дотянуться... просто изобразить и скомплектовать что просили и всё, а там уж "видели очи...". затрат по времени - гораздо меньше. напряга мозга - гораздо меньше, затрат нерво - клиент доволелен и всё, зачем ему что-то там доказывать, убеждать, что так будет лучше ему же?? так, собственно, многие и работают. да их никто и не учил иначе, научили программкой пользоваться и всё. да даже те, кто изначально умеет, желает и стремиться в итоге забивают. и я не могу их осудить. как-то странно работать за бессплатно, даже если сильно хочется сделать что-то качественное и разумное. волонтёрство в коммерчсекой сфере это не умно. волонтёрить нужно в других местах, а не на работе. 08.10.2018 17:18:17, douceur
Тот кто продаст мне то, где щели и двери не откываются - будет спущен с лестницы без подписания акта и без оплаты оставшейся части. И мне будет звонить его руководитель и умолять все исправить в кратчайшие сроки. Так это работает. 09.10.2018 09:50:33, Moon
"Двери не открываются" - это фигурально выражаясь. ВОт , например, поставили вы духовку, рядом с окном, замеряли сами, бесплатно, или бесплатный дизайнер за три копейки из школы дизайна... А у подоконника оказался вынос на два см, который мешает открываться дверце. Или заказали шторы, а у вас батарея и подоконник торчит из плоскости стены и вы вынуждены ставить, например, рулонку. А вам надо трубы шторой закрыть рядом с окном. Или дверцы сделаны так, что, для того, чтобы открыть одну, надо закрыть другую. Или не учли какую-нибудь трубу коммуникаций, вследствие чего нужно дорабатывать кухонный ящик (выпиливать отверстия и т.п.) Или сделали посудный шкаф, ширины которого не хватает для того, чтобы поставить обеденную тарелку. Или мое любимое - когда ставят маленький красивый (!!) смеситель и вода льется в двух сантиметрах от стенки раковины. Все эти вещи клиент не обязан знать, все это по уму должен учитывать в проектировании специалист. Это, на мой взгляд, абсолютно не пирожные. Есть хозяюшки, которые имеют время и желание в этом разобраться и развить минимальную идею, даже с удовольствием. НО и время, способность и желание не у всех есть. Обычно проект, иногда- редко- сборка бесплатен бывает при заказе кухни, потому что это - издержки на выезд, на время дизайнера. Кто-то забивает на все это - да пожалуйста. 09.10.2018 11:42:02, Sloe
" Все эти вещи клиент не обязан знать, все это по уму должен учитывать в проектировании специалист."
т.е. именно за этим следить дизайнер??
<Или не учли какую-нибудь трубу коммуникаций, вследствие чего нужно дорабатывать кухонный ящик (выпиливать отверстия и т.п.)>
И то в этом страшного? Да, на месте все выпиливают, какие еще варианты и зачем они?
Про шторы вообще не поняла... Вот пришел к вам домой "бесплатный дизайнер за три копейки", привез образцы тканей и пр.
Он слепой и не видит, где будет висеть штора)?
09.10.2018 13:27:28, Oker
Вы рассказываете о сегменте, который сейчас называют элитным. У нас все что не масс-маркет - элитно. Тут немногие Вас поймут.
А вот в этом я Вас просто отказываюсь понимать - ""Двери не открываются" - это фигурально выражаясь". И если бы я могла себе позволить дизайнера - то никак не такого, который умеет так утверждать.
Мы с разных планет. Я Вас не уговариваю быть ближе к народу, это Вам не нужно. Просто надо понимать, что у нас платежеспособные люксовые клиенты культурой и даже мозгами не всегда обременены. Отсюда невнимание к деталям и все то что Вы описываете. Ну издержки профессии настоящего дизайнера в нашей стране по крайней мере. Девушки тонкие, трепетные - знают как все должно быть, у них есть вкус, тут в конфе их большинство. Но у них нет денег на дизайнера - читайте выше - они подрабатывали вязанием шапок из материала заказчика.
В моей профессии свои издержки, это нормально )
Просто не забываем про сегментацию....
09.10.2018 12:06:55, Moon
ПОзвольте мне решать, что мне нужно, а что нет)))
Нет, мы не с разных планет. Даже малые бюджеты (и именно они прежде всего) заслуживают того, чтобы сделать УДОБНО. Люди покупают возможно, единственное жилье и стоит сделать его комфортным. Это абсолютно не элитное и не стоит больших денег. Детальный проект небольшой бюджетной кухни, если его заказывать отдельно(!), не в студии кухни "бесплатно" в Петербурге обойдется в 5-7 тыс рублей, но вам проработают его так, что в шестиметровой кухне найдется, например закрытое место для ведра и швабры с тряпкой, которые не будут стоять в санузле или ванной и все необходимое поместится. (тут можно начинать обсуждение что швабрам и тряпкам в кухне не место)) и не надо будет идти чистить картофель в жилые комнаты, потому, что там удобнее. Шесть метров кухни для хранения посуды и плиты по мне, просто роскошно)) Дизайн - это прежде всего стратегические решения, эргономика и удобство пользования, а какие вы там фасады или шторки прилепите - однофигственно.
Изначально тема началась, что дизайнер кухонь должен работать бесплатно, вне зависимости от того, закажут дальше кухню или нет. Я возражала против этого и обесценивания функции дизайнера. Сейчас все больше людей понимают это. Можно купить более удобный смеситель за те же деньги, надо просто знать это. Можно ту же кухню Леруа сделать так, что она будет удобна, но это уже какой-никакой профессионализм. Ищите дизайнера в сегменте, который по средствам - но не рассчитывайте на халяву.
А по поводу вязания - мало ли тут кто вязанием подрабатывал - я тоже, когда в аспирантуре училась, кофточки вязала.
Тему для себя закрываю))
09.10.2018 12:36:31, Sloe
а почему вдруг щели и дверцы не открываются? 08.10.2018 17:28:59, Oker
да не вдруг, это со стороны кажется, что всё легко и просто. ну как SAP под нужды конкретной компании подогнать, или там 1С - ну что, фигня же вопрос, бухгалтер сама всё сделает, программирование в школе проходила. 08.10.2018 19:09:21, douceur
мне не кажется,что легко и просто, но если делаешь мебель на заказ, то откуда эти проблемы? 08.10.2018 19:27:06, Oker
Ок, объясню,хотя мне ничего продавать не надо.) Бизнес, предполагающий покупку в том числе интеллектуального труда, как правило, подразумевает длительные отношения с заказчиком, которые категорически недопустимо строить в парадигме "продал и убежал". Покупая труд дизайнера, прежде всего, заказчик покупает огромное количество скомипилированной информации, поданной в понятном виде.И собственный комфорт. И прежде всего дизайн - это функция, и лишь потом все вишенки на торте типа цветов, фасадов и пр. если мы о кухнях. Но это прежде для тех, кто знает, чего хочет не только в части бюджета. Подавляющее большинство "бюджетных" вещей плохого качества и проблемны в обслуживании. Поставив "бюджетную" мебель в квартиру для сдачи, через год люди видят что ее "расфигачили" квартиранты, которые, в общем ничего сверхъестественного не делали. И так далее. Вешают "бюджетный" тюль, который ловит статикой на себя всю пыль в доме и расползается под утюгом. Одна из главных задач дизайнера - разумно потратить бюджет. Но клиентская паранойя непобедима, увы. 08.10.2018 17:02:51, Sloe
Спасибо, Капитан. Мозг практически на место поставили. 09.10.2018 09:51:20, Moon
И бесплатно, заметьте!) 09.10.2018 11:08:24, Sloe
Да денег просто у клиентов мало. 08.10.2018 17:10:57, Шиповник (экс-Василиса)
я не об этом совсем. 08.10.2018 17:12:50, Sloe
Это ключевое, на самом деле. Потому что люди многие отлично, например, все понимают про бюджетную тахту. Но им и на бюджетную нужно деньги отложить еще, а на хорошую так просто копить и копить нужно. Потому что одной тахтой сыт не будешь. Так и с кухнями. Хорошо, если находятся на Леруа деньги и на скромный ремонт.
Не видела ни одного из моих обеспеченных знакомых с кухнями, где дыры по 7 см. Если уж люди делают ремонт, то никаких у них там дыр нет, выкладывают последние деньги, даже если не очень обеспеченные. Остальные просто без ремонтов и новых кухонь сидят. Но не потому, что против дизайнеров.
08.10.2018 17:47:09, Шиповник (экс-Василиса)
НУ мы с вами о разном совсем. Конечно, не будешь заказывать дизайнера, когда последний хрен с солью доедаешь) 08.10.2018 17:50:56, Sloe
Может, у меня такое окружение специфическое, конечно... Но вокруг меня многие из тех, кто еще лет 7-10 назад заказывал пресловутый дизайн кухонь, сейчас бы его вряд ли заказали. Сидят в имеющемся ремонте и надеются прожить в нем как можно дольше. 08.10.2018 19:49:03, Шиповник (экс-Василиса)
Представила вкус хрена с солью)) 08.10.2018 18:50:11, муравей
помидроку еще туда. у меня есть ! 09.10.2018 09:51:53, Moon
С со студнем отлично))) 08.10.2018 18:54:10, Sloe
Со студнем, да, но не с солью) С квашеной капустой) 08.10.2018 18:59:09, муравей
нет, давайте возьмем клиента, который хочет мебель именно хорошего качества, но он не готов переплачивать в разы за "дизайн".
Какие проблемы он поимеет в будущем?
Грубо говоря, чем хуже дубовый стол, приобретенный напрямую в магазине, дубового стола, купленного дизайнером?
08.10.2018 17:10:36, Oker
речь не о столе. стол это единичный предмет. но даже с ним, если он вдруг не пройдёт в дверь, покупатель может огрести удовольствия. 08.10.2018 17:19:54, douceur
А измерить дверной проём покупатель без дизайнера не догадается? 08.10.2018 21:18:59, ПчЁлКа™®
Или купил другого размера, чем в проекте, и стукается №опой об углы. Или купил, а ему привезли все покоцанное и не в той комплектации. 08.10.2018 17:32:22, Sloe
"а ему привезли все покоцанное и не в той комплектации."
в этом случае привезенное заменят, дизайнер для этого точно не нужен
08.10.2018 17:42:23, Oker
а после дизайнра все покоцанное и не в той комплектации исключено? 08.10.2018 17:35:28, Шерлок
Не исключено. Именно поэтому дизайнер отвечает за поставку надзором, он пишет рекламации, реставрирует (если надо). Его обязанность - поставить в надлежащем виде и комплектации. Это важная часть работы. Например в заказах тканей для штор брак бывает в 20% случаев, отследить его , получить качественную ткань - обязанность дизайнера. 08.10.2018 17:41:17, Sloe
но это все и без него можно. тут уж неважно что именно привезли. кухню. отдельный шкаф или холодильник 08.10.2018 17:45:12, Шерлок
Все очень просто: вопрос ценности своего времени. Я не буду рассказывать про возвраты в Европу, например. Основная функция дизайнера не в этом. 08.10.2018 17:49:12, Sloe
да какие европы, о чем вы.. 08.10.2018 17:57:09, Шерлок
Это для примера. Мы же о работе дизайнера интерьеров а не о трудной жизни, где всяк сам себе "дизайнер") 08.10.2018 18:00:07, Sloe
просто и без возврата в европы можно спокойно сделать так, чтобы дверцы открывались, а до ящиков дотянуться было просто. а то прям без дизайнера и не жизнь. 08.10.2018 18:04:52, Шерлок
Можно сразу сделать нормальный проект, о чем и речь. 08.10.2018 18:09:39, Sloe
о, нам столешницу через окно заносили)
да пусть будет не единичный предмет, пусть все та же кухня.
08.10.2018 17:24:51, Oker
НУ пусть сам ищет стол и покупает, в чем проблема? Я вообще не об этом пишу. Разработчик стола свое уже получил. 08.10.2018 17:14:53, Sloe
так он и нашел и стол, и кухню. И лжедизайнер все разместил ему на его кухне. Какие проблемы у покупателя будут, вот что я хочу понять. 08.10.2018 17:20:08, Oker
а зачем ему дизайнер, если он сам все нашел? 08.10.2018 17:29:51, Sloe
так он выбрал понравившуюся мебель, но кто же должен все измерить, скомпоновать и пр? 08.10.2018 17:33:21, Oker
Бесплатно ему никто не должен. 08.10.2018 17:35:58, Sloe
видимо, это заложено в стоимости мебели.
это был ответ на вопрос "а зачем ему дизайнер"
08.10.2018 17:41:02, Oker
Если вы заказали проект с ведомостью комплектации и оплатили его, ничего больше никуда не заложено, как правило. Не надо обесценивать труд дизайнера только потому, что вы себе его плохо представляете))) 08.10.2018 17:44:22, Sloe
я даже не знаю, что такое "проект с ведомостью комплектации", вряд ли обычному человеку это должно быть понятно.
Я знаю, что мы выбрали модель кухни, а все остальное за нас сделал дизайнер(?)
И самой дизайнером поработать пришлось) при ремонтах своих квартир)
08.10.2018 17:50:58, Oker
Вот это все ужасно, на мой взгляд.Я не знаю кухонщиков, которые такое практикуют, разве что в суперпремиум сегменте, где проекты защищены. Работа, причем такая квалифицированная, должна оплачиваться.При проектной работе обычно при заказе она учитывается потом и фактически будет бесплатна. 08.10.2018 14:26:45, Sloe
С другой стороны. Мне приглянулась кухня. Ценник гммм... подъемный. Вызываю замерщиков, дизайнера... Они мне проектируют.... Вроде и ничего необычного. Но ценник я полагаю, выше существенно. Усе, я не подниму. Я разве виновата что мне сразу не озвучили столько будет стоить мой товар? И разве мне ценен их дизайн и их соответствующие их производству замеры? Куда я с этимй пойду и зачем? Это под их производство они заточены.... под их размеры-фасады и т п
К тому же вот именно дизайн кухни из готовых блоков производителя это простите конструктор самого производителя, его кухня.... Мне же все равно из каких конкретно стразов будет мой маниюр )))) (вообще-то он без, это к слову).
08.10.2018 14:58:54, Moon
куда вы пойдёте? я знаю, куда с этим всем идут - в ИКЕЮ. а там выясняют, что выходит 1/ не дешевле, 2/ шкафы не подходят по типоразмеру и никто индивидуально их изготавливать и подгонять под вас не будет.
вот там да, голимый конструктор из блоков производителя и сам себе дизайнер.
08.10.2018 15:40:33, douceur
[пусто] 08.10.2018 17:45:45
Мы с Вами просто не представляем, что есть дизайнерская мебель. А она есть. 09.10.2018 11:01:11, Moon
Хорошо, если в икею, а то во всякое иное, из г-на и палок. А потом все через год разбухло, поцарапалось и пятнами пошло. 08.10.2018 15:42:56, Sloe
Вы - классический клиент, не понимающий, что получит за свои деньги. ))))
1. Без замеров невозможно назвать цену кастомного проекта.
2. Если вы платите деньги за проект - добивайтесь того, чтобы он вас полностью устраивал. Квалифицированный специалист предложит вам такие планировочные решения - вы поразитесь их удобству!
3. На будущее рискну дать непрошеный совет))) - старайтесь разместить ваш заказ там, где вам делали замеры, атким образом, исполнители будут нести всю ответственность за реализацию проекта. А поверьте, косяков можно налепить, экономя - тьму и тьму.
4. Если вам не ценен дизайн и организация вашего рабочего пространства - никогда не заказывайте его)))))
5. Кухня - то, чем вы будете пользоваться годы и годы, вам должно быть там удобно и комфортно, она должна быть крепкой, удобной в эксплуатации и уходе (мойке, чистке) и этап продумывания и разработки - просто самый важный.
6. Готовые блоки за три копейки из Леруа, действительно, не требуют дизайна и замера, но и результат вы получите соответствующий.
08.10.2018 15:17:18, Sloe
как же я рада, что несколько лет назад, переезжая в новую квартиру, не стала экономить на кухне:) Просто счастье каждый день. 08.10.2018 17:11:43, nickoffova
ВОт славно! На этой кухне полжизни проводим, там должно быть хорошо! 08.10.2018 17:17:45, Sloe
Боже, что там делать, на этой кухне, столько времени?! неужели все такие любители готовить? 08.10.2018 18:24:27, Чернобурка
Да даже если не любители... Но вам, владельцам уже очень подрощенных и, небось, отдельно живущих детей не понять))) уже. 08.10.2018 19:53:33, Шиповник (экс-Василиса)
дети пока со мной, но на кухне и они нечасто 08.10.2018 21:22:14, Чернобурка
2 года назад купила кухонный диван, сразу стала проводить на кухне больше времени. Сейчас выкинула его, время резко сократилось)))
Все подрощенные дети при мне)
08.10.2018 20:05:40, Oker
Я без необходимости на кухню ни ногой, она у меня 6 метров и вообще место эксплуатации человека человеком))). И экрана там нет. Чистить картошку, резать овощи, смотря в стенку, мне не очень нравится, поэтому я картошку и прочие вещи для чистки переношу в комнату, если вижу, что дольше 5 минут работать буду, и включаю музыку или кино на компе. 08.10.2018 20:29:47, Шиповник (экс-Василиса)
я на кухне практически все время:) и остальные домочадцы, включая животных, тоже постоянно там тусуются. По комнатам расходятся только спать. Ну кухня 32 кв м, да. 09.10.2018 11:55:09, nickoffova
5 человек, одновременно заседающих на 6 метрах, бывают слишком громкими для меня))). Стараюсь под любым предлогом чай в другой комнате попить.
Мне тут про дизайн объясняют, а мне просто места маловато для комфорта))). Обожаю сидеть на кухне у подруги, там метров 20 на нас двоих))).
09.10.2018 14:06:36, Шиповник (экс-Василиса)
у меня на югах есть квартирка, она 32 м, т.е. вся размером с мою нынешнюю кухню. И я, когда приезжаю, обычно за пару дней адаптируюсь к другим масштабам. Приспособляемость, видимо, высокая, в любых условиях выживу:) 09.10.2018 14:50:07, nickoffova
Так и я адаптируюсь))). Вышел в другую комнату, и без проблем))). 09.10.2018 17:53:23, Шиповник (экс-Василиса)
И на 6 метрах можно разумно и удобно организовать пространство, если этим займется профи) а вот чистить овощи не в кухне мне очень странно) тут я, как профессор Преображенский.. 08.10.2018 23:32:28, Sloe
Ой, я так не люблю эту деятельность монотонную, что всячески себе ее делаю по-другому.
))). Если бы у меня были деньги на дизайнера, то я купила бы себе в свое время квартиру с кухней побольше))).
09.10.2018 10:08:58, Шиповник (экс-Василиса)
Это я хорошо понимаю. Организация маленьких пространств - это сложное дело. 09.10.2018 11:11:15, Sloe
Очень сложное. У нас там минимум всякой мебели и минимум посуды, но стиралку пришлось туда еще уместить и холодильник(((. И там обедают 5 человек. 09.10.2018 14:08:32, Шиповник (экс-Василиса)
а у меня ТВ фактически только на кухне, в комнате стоит не подключенный ни к антенне, ни к сети) 08.10.2018 21:21:47, Oker
Чай пить) 08.10.2018 18:40:43, Sloe
полжизни?:))) 08.10.2018 19:12:04, Чернобурка
Я так понимаю, меня раскручивают на дорогую кухню? А я и не возражаю. И я именно о том и говорю что результаты замеров и дизайна необходимы в первую очередь фирме- производителю и продавцу кухонь. Для меня это элемент процесса не более, а важен результат. 08.10.2018 16:25:06, Moon
"Раскручивают", ага...Очень грустно, что вы так думаете(
Я не продаю кухни. Но как же надоело за экономными косяки разгребать....
08.10.2018 16:30:27, Sloe
Вы не представляете, как МНЕ надоело за экономными косяки разгребать...
Вот есть у Вас принтер, дома или в офисе. Вы картридж к нему заправляете или сразу новый, оригинальный покупаете?
09.10.2018 09:59:21, Moon
НЕ всегда этот результат явный и вещественный. Но, он,е сли покопаться, всегда есть.
Дизайнер вас консультировал, например, подобрал ткани для штор, предложил цветовое и техническое решение (возможно даже не одно) рассчитал метраж тканей, а вы передумали у него заказывать, но идеи и расчеты использовали.
Продавец вас консультировал, вы меряли что-то , он вам носил кучи вещей в примерочную, а вы сфоткали артикулы и размеры и заказали в интерет-магазине дешевле. Имеете право. А теплая примерочная, обслуживание и консультирование получили бесплатно.
ПОэтому, в первом случае есть (ок, должна быть) почасовая оплата консультаций, а во втором оклад+процент от продаж.
08.10.2018 13:45:36, Sloe
Не могли бы Вы пояснить один момент. Продавец действует от своего имени или работает на дядю? 08.10.2018 13:44:33, ПчЁлКа™®
Суждение. Трудовой договор, где прописано кто кому чего должен, составлять и подписывать вдумчиво. 08.10.2018 13:43:32, NLU
Это зависит от характера работа и условий труда. Где-то оплачивается процесс, где-то результат. Хотя там, где оплачивается процесс, тоже есть какой-то результат. Без конкретного примера дать Вам верное суждение никак не получится)). 08.10.2018 13:35:36, Lancel
1) Продолжать ждать результата, если есть время и есть заинтересованность в "товаре". Платить по договоренности., т.е. при условии получения результата.

2) Если уже не актуально, аннулировать ожидание результата, сообщить продавцу, что покупателю не актуален товар по какой-то причине. Денег не платить.

Почему потеряны деньги во втором случае и есть какой-то материальный и моральный убыток - не поняла.

Обычно на работу "до результата" берутся такие задания, по которым результат не предсказуем в принципе и не понятно, сколько на этот результат потребуется времени и вообще как пойдет. И дальше либо (1), либо (2). Продавец обычно к развитию ситуации как по (1), так и по (2) сценарию готов.

Без внешней реакции, продавец находится в процессе (1) - т.е. что-то для достижения результата делает.
08.10.2018 13:30:43, Cat-S
чинил-чинил сантехник унитаз, ничего не починил.
вопрос: как оплачивать его труд? ответ: никак.
08.10.2018 13:26:07, ландыш
обычно сантехники берут за вызов. 08.10.2018 14:02:59, douceur
ну да. Так как то.
Т.е. не платить и не терзаться.? )))
08.10.2018 13:32:58, интересно послушать
как хотите ))
можно заплатить и терзаться )) и еще 3 варианта ))
08.10.2018 14:06:46, ландыш
Все давно уже придумали. Называется "фикс+%" или "фикс+фикс".
Первый "фикс" - это за работу-суету. Будет результат-не будет - не известно никому. Может выясниться даже, что результат вообще никому не нужен! Но для этого обязательно нужно посуетиться: показать -посмотреть-сделать документы-пробы, и вообще совершить кучу телодвижений. Эти телодвижения стоят столько-то. Если же после телодвижений получится еще и результат - то за него платится отдельный % или фикс.
08.10.2018 13:19:35, СиреневаяЛеди
когда человек работает по результату, это риск - в том числе и ничего не заработать. Каждый выбирает по себе. 08.10.2018 13:11:43, AleXXX
ага. вопрос по рискам. Кто те риски оплачивает?
Т.е. на первого "умного продавца" не подписываться?
А со вторым - не терзаться. Но он же делал что-то, вроде?
08.10.2018 13:35:58, интересно послушать
Делал? ну и фик с ним. Никто же не говорит, что за каждый чих тебе будут платить? :) 08.10.2018 13:37:22, AleXXX
Вот. Тоже так хочу мыслить. ) 08.10.2018 13:41:01, интересно послушать
мыслить - легко. Но поступать в соответствии с такими мыслями - неудобно. 08.10.2018 14:04:29, AleXXX
как-то сложно. если продавец простоял весь день в магазине, показывал товар, отвечал на вопросы...он же работал все равно. может покупатель вернется когда или другому кому расскажет...но есть ведь разные формы оплат - фикс и %. а как оплата этой суеты ложиться на покупателя? и почему он в убытке? какие деньги потеряны у покупателя? 08.10.2018 13:09:07, Шерлок








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!