Раздел: Эти коварные мужчины (Роль мужчины и женщины)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Согласны?

Как-то недавно озадачил меня вопрос о мужских преференциях относительно детей. Вот женщина - вынашивает ребенка в определенных для себя ограничениях, рожает в муках, затем пластается с ребенком вплоть до поступления в вуз. И что? Песенку спели на концерте для мам в саду и букет нарисовали в школе. Вот и все заслуги и благодарности. А отец что? Сунул, вынул и пошел. Причем у многих пошел в неизвестные дали. А от него ребенку и фамилия, и отчество на всю жизнь - как-то несоизмеримо со степенью затратности ресурсов. Вспомнился патриархат: первая ложка отцу, жена - обслуга, дети - на побегушках. В пылу возмущения вылила все это мужу - откуда корни несправедливых с моей точки зрения мужских преференций? На что он мне ответил в двух словах: женщина - среда взращивания мужского семени. Что посеешь, то и вырастет. И как ты среду ни полируй, подсолнух ананасом не станет. Отсюда и преференции. Что-то я прибалдела от такой теории. Неужели дело действительно в "семени"?
02.10.2018 18:42:47, несогласная

134 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У тебя в голове заложена идиология иудеев-род идёт по материнской линии,в Славянском Роду -женщина входит в Род мужа для продолжения Рода мужа 04.10.2018 11:15:13, Леонид Евдокимович Ракитин
Дайте мужу почитать книжку про генетику и хромосомный набор. 04.10.2018 09:26:12, пвапв
Если женщина только "среда " в понимании так сказать мужчин - так пусть попробуют взрастить свой " ананас " - в грядке с навозом, например. Корону лопатой вам поправить некому? ! 04.10.2018 05:49:50, Евгешая
В нашем обществе в отношении женщин действуют двойные стандарты. О т мужчины зависит - родится мальчик или девочка (Х или Y хромосому "подарит" женщине). А, если что, опять будет женщина виновата, типа, "сына мне родить не можешь". Так что никакой справедливости. 04.10.2018 03:22:44, Инга Окт.
Насчёт рожает в муках и вынашивает - согласен. С тем, что пластается, категорически не согласен. Медосмотры с рождения, записать в детский сад, погулять перед сном, укачать, спать уложить и т.д. - Папа (то есть - я))) 04.10.2018 00:49:01, Александр_37
А вы правда считаете, что когда ребёнок поёт вам песенку и рисует открытку, он это из благодарности делает? Нет, дети ещё не знают таких "обязательных" чувств - быть благодарным родителям, это их потом заставляют осознать, а пока они это делают из любви, что гораздо важнее. 03.10.2018 19:07:32, Марта123
Все комментарии к этому посту так или иначе отображают костность мышления в нашем обществе. А я вот поддерживаю автора! Это правда несправедливо, женская участь намного сложнее, и если все говорят о равном вкладе со стороны мужчины и женщины, то на практике это совершенно не так, женщина вкладывается на 90%, мужчина на 10%. Никакого равноправия нет. Патриархат продолжается. Патриархат ввели, когда поняли, что женщин нужно ограничить. Ведь женщины намного проворливее мужчин, они умеют все, что мужчины, и даже больше. Испугались и взяли все под контроль. Появились религии, прямо ограничивающие женщин. Прошло 2 тысячи лет, а ничего не изменилось. Люди так и думают, что все правильно, ведь сам Бог так велел. 03.10.2018 18:24:00, Ягость
Бог велел косТно мыслить???))) 03.10.2018 20:08:38, ГрандПапчик
Любая Я-позиция - и с точки зрения пола, и сточки зрения личности - абсолютно деструктивна. Ни женщина, ни мужчина не могут быть главными в деле продолжения рода. Они равновелики. И глупо обсуждать, семя или почва в чем-то там виноваты. Есть ДВА пола, и ни один из них не является придатком ко второму. С этим нужно смириться.
И кстати, не ждать от детей благодарности, ведь детей рожают для себя, их не спрашивая. И они ничего нам не должны. Только мы им - до их восемнадцатилетия.
03.10.2018 17:31:45, natu
Знаете, если папа/муж нормальный, то он тоже всю жизнь пластается на той же работе, где-то и в поле(если это деревня), да и за детей своих не меньше матери переживает, пусть не так эмоционально, но тоже, если будет необходимость, побежит с ребёнком и в больницу, и на концерт. Если как Вы рассуждать, то есть и женщины, которые только родили, а дальше живут своей жизнью, как стрекоза. 03.10.2018 16:18:24, Такаярастакая
Посеяла я в этом году на даче астры. Места не было - посеяла в горшки, думала пересажу потом. Поливала плохо, земли было мало. Выросло крошечное уродство. Вот вам и среда взращивания. 03.10.2018 15:18:02, Vasta
корни? корни - из предмета, который называется "Римское право". 03.10.2018 13:55:15, ФрекенСнорк
По нашим временам фамилия и отчество вообще никак не соизмеримы с какими-либо ресурсами - это всё так легко меняется или вообще берется с потолка... Особенно в современной России, где дворян давно повывели и никакая фамилия не может считаться "особо крутой", опять же национальности перемешались столь же давно и фамилия в итоге вообще ничего не значит.
А что касается патриархата, то там всё гораздо сложнее было, чем кажется. Дети не "на побегушках", а ресурс: сыновья - рабочая сила, дочери - способ породниться с нужной семьей. Отцу первая ложка, потому что он обеспечивает семью, помрет/заболеет - перемрут все.
Откуда корни - а оттуда, что исходно мужики были сильнее. Женщины вынашивали и рожали детей (практически непрерывно), поэтому пахать в поле и воевать всю жизнь не могли и, следовательно, не могли сами себя обеспечить; мужчины могли и то и другое, могли обеспечить семью, и кстати, обязаны были делать и то и другое, и не дай бог, если не обеспечивали. В наше время получается наоборот: чтобы обеспечивать семью, ни пахать в поле, ни воевать уже, как правило, не надо, вынашивать и рожать непрерывно тоже не надо, поэтому задача женщины (рожать) превратилась в привилегию (захочет - всегда может "себе" родить), а исходные функции мужчин уже вроде как ничего не стоят (мало ли что они работать могут - женщина может не хуже, практически всю жизнь, кроме разве что месяца до/после родов, кои случаются в среднем пару раз в жизни).
Ну а что всё это до некоторых мужчин до сих пор не дошло, так полно женщин, которые не особо хотят сами себя обеспечивать, и ежели те и другие нашли друг друга, то обычно все довольны. А остальные "выкручиваются" перераспределением функций между собой - работать там в равной степени, детьми заниматься в равной степени, или у кого что лучше получается...
Теория насчет "семени" странная, да. Но ежели в школе уроки биологии проспать, то в голову еще и не такое может прийти...
03.10.2018 13:41:00, Келайно
Вообще-то с точки зрения биологии позиция мужа автора безграмотна. Яйцеклетка женщины дает половину генетического набора. Так что если, пользуясь его аналогией, ананасом опылить подсолнух (предположим, что это получится), то вырастет гибрид, а вовсе не ананас. Вне зависимости от того, как будет "отполирована среда". И если уж на то пошло, слушала тут в интернете лекцию, что больше влияет на поведение человека, генетика, среда или воспитание. Если коротко, все влияет достаточно сильно.
Патриархат и принятые в нашем обществе (кстати, в других странах может быть иначе, вообще не везде есть отчества, да и с фамилиями по-разному...) традиции давать ребенку фамилию и отчество по отцу - это исторически сложившийся социологический тип общественных отношений свазанный с тем, что женщина во время беременности и воспитания детей слаба, беззащитна и нуждается в помощи. А потому общество формирует стереотипы, которые должны стимулировать мужчину брать ответственность а ребенка и жену, особенно в период, когда дети маленькие. Ну и физиологически мужчина физически сильнее на коротких дистанциях (а женщина выносливее) Опять же, потому что ему гонять мамонта, а женщине надо ужиться в стае и выносить-выкормить детей при любых обстоятельствах.
И плюс, люди только сравнительно недавно научились регулировать рождаемость. Если женщина бОльшую часть жизни рожала каждые 2-3 года, а потом еще и растла всех этих детей, то понятное дело, она зависима от "добытчика", и ей не до политики, работы, власти. Тут бы успеть всех накормить, убраться и еще поспать. И оттуда все эти поговорки, что жена шея, муж голова. Женщина как более слабый член семьи была вынуждена искать "партизанские" методы управления, чтобы защитить себя и детей. Если бы мужчины вынашивали детей, к примеру, как происходит у морских коньков, то было бы с точностью наоборот.

--------------
Кстати, вспомнилось. Есть повесть Г. Гаррисона "Эдем". Если коротко, завязка фантастического сюжета: что было бы, если бы климат планеты не похолодал бы резко, если бы гигантские рептилии не вымерли бы, а развились бы до разумных существ. Если опустить все прочее, то там есть еще такой нюанс. В выдуманном автором обществе разумных рептилий мужские особи "вынашивают" в специальной сумке (а-ля как морской конек, кстати) детенышей до некоторого возраста, потом уже детеныши живут в море. Причем гормональные изменения, которые происходят с этими мужчинами во время "беременности" на столько велики, что один мужчина может вырастить максимум 1-2 "помета", далее "зачатие" для него смертельно опасно. Да и в процессе "беременности" самец полностью беззащитен, он просто лежит, не способен ни двигаться, ни питаться сам.
И в результате это общество - агрессивного матриархата. Их самцы не просто на вторых ролях, они живут изолировано, заперты. Они нежные, способны к искусству, талантливы. А женщины агрессивны, умны. Самки - ученые, воины. Самцы - дети, талантливые, но беспомощные. Но когда обстоятельства так сложились, что самцам пришлось выживать самостоятельно, оказалось, это возможно. И они вполне справились. И кстати, автор интересно рассматривает, как менялся характер этих двух самцов, как они от изнеженных инфантильных вечных детей становились взрослыми.
03.10.2018 12:40:46, Наташа Р
очень однобокий взгляд у вашего мужу. Оттолкнемся от его теории, если среда неблагоприятная, что финик, что ананас, что подсолнух туда помести толку не будет. Результат будет, если и семя и среда здоровые 03.10.2018 11:48:04, Zllata
Фамилию и отчество можно дать любые. Давненько я не встречала тех, кто дает ребенку фамилию и отчество отца, который только сунул-вынул. Остались такие странные? Благодарность матери дети выражают по-разному. Некоторые очень, некоторые не очень. Не все женщины делают вышеперечисленное, особенно " пластается с ребенком вплоть до поступления в вуз". Но некоторые мужчины вполне принимают участие в разных аспектах - от воспитания до финансирования.
Таким образом, остаются только беременность и роды. Ну в награду женщина решает, рожать или нет, беременеть или нет. И ей гораздо, гораздо проще самостоятельно все сделать, без мужчины.
А муж Ваш биологию вообще не учил в школе?
03.10.2018 11:27:47, Lancel
Кстати, Романовы начали править "по царице", через Анастасию Романовну, первую жену Ивана Грозного 03.10.2018 10:50:49, Зимняя
пойду мужа поцелую. Всем детям старается дать внимания больше меня, хотя я с ними сижу. После его работы мне дети не достаются вообще. 03.10.2018 10:48:05, ПетроваИванна
Хорошо, когда других проблем для обсуждения в семье нет. Так держать! 03.10.2018 09:50:04, Moon
две хромосомы - одна от папы, другая от мамы. Короче, подсолнух с ананасом скрестили, причем случайным образом :) . А женщина все это дело еще и "полирует". 03.10.2018 09:41:52, хухра-мухра
Может развестись? Откуда-то эти мысли же появились, видимо муж не очень хороший отец. Да, это так , мужчине обычно не сильно важно как выращивается его семя, главное чтобы жена не пилила. А будет пилить пойдет сеять в другом месте. Женщине дети нужны больше чем мужчине, у мужчин другие проблемы глобальные, типа мир во всем мире. 03.10.2018 09:33:18, рица
есть мужчины, которым это важно, но там бывают разные девиации. Им иногда "гениальные" идеи по поводу выращивания детей в голову приходят - и они начинают экспериментировать. Детей жалко.
Есть и нормальные отцы, которые делают все, что нужно и стараются, как могут - и про жизнь ребенку расскажут, и про математику с физикой, и плавать научат , и на велике гонять, и денег на этот самый велик и все остальное заработают. Но таких мало, на вес золота.
03.10.2018 09:45:21, хухра-мухра
Очень мало, в основном отцы больше наблюдают процесс взращивания,чем активно участвуют. 03.10.2018 11:37:20, рица
Поэтому надо думать, от кого рожать. Правильный выбор в начале полностью определяет судьбу твоих детей. В том числе - и будет ли у них полноценный отец или только донор семени. 03.10.2018 08:58:56, Манаус
это очень трудно понять, особенно когда оба влюблены, гормон зашкаливает, и обоим лет по 18-20. Это уже в 30+ так можно рассуждать. Да и то не всегда :) 03.10.2018 09:46:17, хухра-мухра
а в 30 уже другая проблема..можно довыбираться и без детей остаться...лучше уж родить и на себя рассчитывать)) 03.10.2018 17:50:17, Leo7
Во-первых, женщина всегда решает, вынашивать ей ребенка или нет. Особенно в условиях, когда потенциальный отец ненадежен. Мужчина, сколько ни повторяет "сунул-вынул", дети от этого не заведутся.
Во-вторых, женщина всегда уверена на 100%, что это ее ребенок. Чего не скажешь о мужчинах :) Нет, в счастливых браках при здоровых отношениях между супругами муж может верить/быть уверенным. Но это все же более вера, чем знание :)
В-третьих, "пластаться с ребенком" снова выбор женщины. Можно и не пластаться особо (особенно при средне-здоровых детях). Но все общение с детьми, хоть и определенное напряжение, еще и бесконечное счастье. Дети маму любят, понимают (и она их), они - родственные души. В отличие от отцов (которые в семье не участвуют на равных в процессе взращивания потомства) - только подумайте, им приходится годами сосуществовать с непонятными, шумными, слабоуправляемыми существами, тянущими на себя ресурсы семьи и внимание женщины! Да "фамилия и отчество на всю жизнь" - это такая малая компенсация, по-моему :)))
03.10.2018 08:52:09, УникаЛьнаЯ
Ага. Только вот если то семя посадить в плохой сосуд, то подсолнух не только ананасом не станет, он еще и подсолнухом-то не вытянется. Или загнется, или мутирует...

Что касается корней сих преференций... Оно ж с первобытных времен все от инстинктов. Мужчины собственниками были (да и есть). Не девки же за мужиков дрались, а мужики за свое добро. У них это в крови : его копье, его шкура, его место у костра. Его самка. А мож и две... У всех отбил, своей фамилией пометил, победитель.
03.10.2018 03:50:59, Татико
Когда женщина из семьи ананаса и знает это, подсолнух рад, что оказался у ананаса.
Но в принципе и у женщины подсолнуха есть выбор :)
А когда два подсолнуха думают, что ананасы, то такие споры и рождаются :)
02.10.2018 22:55:07, LoraEf
Мужские преференции это рудимент времен, когда мужчина был необходим для прокорма потомства. Ну а как еще метить потомство которое надо прокармливать если не фамилией. Эти времена совсем не так далеки и совсем не везде минули. 02.10.2018 22:37:34, KatrinZZ
Знакомая семья - два мальчика: у одного фамилия отца, у другого матери. С отчеством посложнее, но я слышала, что дают записывают отчество от имени матери. Да и вообще без отчества записать можно. А женщины еще зачем-то фамилию меняют, выходя замуж. Не все, конечно.
В общем, кто как хочет, тот так и живет. А если хочется поскандалить с мужем, то всегда можно найти повод.
02.10.2018 22:31:45, Julinika
Ну почему, вот у евреев,например, родство ведется от матери. И в молитвах упоминается имя человека и имя его матери для конкретизации. 02.10.2018 22:30:13, ЕЕ
И имя отца упоминается 03.10.2018 07:38:34, Зимняя
У женщины есть огромное преимущество - решать, от какого именно ананаса она будет рожать свой подсолнух. И от ананаса ли. И будет ли. И проинформирует ли ананас, или слиняет с ребёнком в закат. А то и выдаст бананового ребёнка за ананасного ;))) И будет ананас воспитывать банановый подсолнух ;)))
У мужчины подобное преимущество есть только при условии суррогатного материнства. Причём, не у всех, а у тех, кто готов и оплатить его, и взять на себя материнские функции в дальнейшем. То есть, очень у немногих.
Так что рассуждать мужчины, конечно, могут, но ничего они не решают ;)))
02.10.2018 21:40:55, arte
Глобально, иметь детей или нет - решает женщина, и это - ее основная преференция. У мужчины не будет никаких детей, пока какая-либо женщина не решит от него родить.
Женщинам (у нас, как правило) не нужно биться, чтобы оставить себе детей при разводе - оставляют и так, по умолчанию.
Фамилию можно изначально не давать, или сменить, если не нравится. И рожают в муках не все. Что такое "пластаться с ребенком" я вообще не поняла...
А так, если вопрос только про фамилию и т.д. - исторически это сложилось, что мужчина был сильнее, прав у него было больше, он нес ответственность, и фамилию тоже давал. И не только дети - жена тоже брала фамилию мужа. И до сих пор часто так, но не обязательно.
02.10.2018 21:35:08, Sirriuss
Подсолнух это ещё ничего, не худшее из возможного. Некоторым подсолнухам правда среда полировки переложила, видимо, урожая не видать 02.10.2018 21:29:40, Зимняя
чтобы считать фамилию преференций нужно иметь такую фамилию, которая эти преференции даёт. полагаю, что те матери, которые имеют такие вот фамилии, дающие преференции, могут настоять чтобы детям передавалась именно она. К примеру дети Елизаветы II не Маунбаттены, а Виндзоры. 02.10.2018 20:22:50, douceur
кто все эти люди? :) 02.10.2018 21:26:02, AleXXX
а вы бы хотели дать отчество и фамилию и уйти? по-моему, главная преференция - возможность их иметь при желании 02.10.2018 20:02:31, Шерлок
мои совсем разные: одна внешность мамы, характер папы, вторая-наоборот. Где тут среда? 02.10.2018 19:51:00, жираф Анатолий
Смотрю на своих выросших дочек из разных семян и вижу, да, я лишь среда.
Однако на мои преференции никто не посягает, это именно то что каждый заслуживает.
02.10.2018 19:43:20, NLU
А у вас все родственники исключительно городские, профессора и бояре, до десятого колена? И историю вы совсем не учили? Иначе возмущение про "первая ложка отцу, откуда корни" совершенно непонятно, вы как с Луны )))
И от окружения зависит. С одной стороны знаю что есть мужчины, исчезающие в даль еще до рождения ребенка. Так никто не заставляет его отцом записывать, если у самой ума нет, то тут не в семени и преференциях дело. А с другой стороны вокруг другие мужчины. Которые к рождению детей и их воспитанию относятся более ответственно.
02.10.2018 19:31:39, Иришка-Мартышка
Ах, как я люблю такие реплики! И с Луны, и ума-то нет, и про окружение и родственников упомянули ))) Прямо из Кремля нам пишут, с соответствующим окружением, образованием и воспитанием? Гордитесь, что уж. 02.10.2018 19:42:49, несогласная
Так это вы из Кремля, но видно с пониманием совсем проблемы ))) 02.10.2018 20:20:18, Иришка-Мартышка
Ну уж куда нам с Луны-то до Кремля... 02.10.2018 20:30:40, несогласная
Это ищо мягко тебе намЯкивают...
Жгёшшш патамушта...
02.10.2018 20:07:12, ГрандПапчик
Тоже представитель центра? Юстас, ты?))) 02.10.2018 20:15:41, несогласная
В центре вроде Алекс был, не? 02.10.2018 21:47:40, arte
Я тока помню, што пастор Шлаг на лыжах... 02.10.2018 22:02:05, ГрандПапчик
Пастор? [ссылка-1] 02.10.2018 22:46:32, AleXXX
А профессор Плейшнер на Блюменштрассе ;)
(И все равно вздохнула - жалко его)
02.10.2018 22:25:30, arte
А ты привыкла быть главным Штирлицэм?

Плохо подготовилась для главного. Очень плохо.
02.10.2018 20:21:21, ГрандПапчик
Папрашу, главный Штирлиц - это я, никому не уступлю ;)) 02.10.2018 21:47:16, arte
Как говорит Борис Львович, " грим - для уродов, репетиция - для бездарностей" ))) 02.10.2018 20:28:30, несогласная
У одной бабушка, у другой Борис Львович...
САМОЙ НЕ ПОРА ЛИ???
02.10.2018 20:39:57, ГрандПапчик
Тихо сам с собою...тогда пора, наверное ))) 02.10.2018 20:44:21, несогласная
хм, я вот понятия не имею, как там оно было с ложками в десятом колене. у нас в семье без бояр "первая ложка отцу" не было правилом. может и было в семье бабушек и дедушек, но я не застала. 02.10.2018 19:37:20, douceur
Я именно от бабушек и дедушек знаю, точнее от родителей. Но в любом случае и на истории и на уроках литературы об этом рассказывалось. Просто может быть не совсем понятно было, а имея родственников - видишь это своими глазами. Сыт кормилец и вся остальная семья не пропадет. Оттуда и корни уважения отца, каким бы ни был. Это сейчас и в городе взгляды меняются, так все наравне давно. Но менялось то все за последние 100 лет, даже если родственников кто не застал разговоры то у многих в семье все равно есть. И то что сейчас все больше по другому все-таки не повод так удивляться как автор ))) Имхо ))) 02.10.2018 20:27:53, Иришка-Мартышка
"не понял вопроса"
Рожать в муках сегодня не обязательно, что такое "пластаться" ломать голову лень и папы в моем окружении детям дают обычно больше мам, ибо кормильцы семьи.
02.10.2018 19:20:43, Natalya d'*
ну это "больше" про дают если считать в финансовом исчислении. я всё же больше дают или меньше при двух работающих родителях считаю по вниманию детям. 02.10.2018 19:39:03, douceur
Мне финансовое важнее. 02.10.2018 19:52:47, Natalya d'*
мне куда важнее именно нематериальная сторона, и то, что я вижу, детям тоже. папа который просто дает деньги детям интересен после подросткового возраста. и то жаждут не только денег. 02.10.2018 20:00:49, douceur
Нематериальное очень важно. Но действительно думать об этом получается когда нет материальных проблем. Просто элементарных проблем. И да, когда оба родителя и работают - все это проще, даже если по утренникам только мама бегает.
Не встречала пока кто будет говорить о нематериальном когда ботинки у подростка дырявые и нет денег пойти и купить новые сразу же. Точнее, они встречались но все с репутацией "малахольные". Имхо, конечно.
02.10.2018 21:01:58, Иришка-Мартышка
вот как раз в тех семьях, где проблемы с деньгами на ботинки, я и встречала отцов, которые предпочитают просто лежать на диване не только вместо зарабатывания денег, но и вместо общения с детьми любого возраста. если брать хорошо зарабатывающих папаш, то мне знакомы и те, кто тупо предпочитает сидеть в офисе до упора лишь бы не заниматься детьми, и те, кто находит время на детей совершенно не в ущерб зарабатыванию денег. те, кому дети пофигу, они и свалить норовят "забыв" и про общение, и про алименты, и про "преференции", знаю и тех, кто имея весьма скромный заработок серьёзно занимается с детьми. 02.10.2018 21:10:35, douceur
а чего же не поговорить? смысл не говорить о чем-то не материальном? от отсутствия этих разговоров ботики быстрее не появятся 02.10.2018 21:08:14, Шерлок
Про "мне важнее нематериальная сторона " я готова поверить из уст счастливого бомжа.
Обычно всем людям важно иметь крышу над головой и еду в холодильнике, если у вас и то то не вклад папы, ну, так это "частная ситуация".
02.10.2018 20:13:22, Natalya d'*
ну не бомжа...ну есть у меня такой знакомый. Бросил высокооплачиваемую работу, теперь путешествует. Зарабатывает че-так как-то понемногу - 8 тыр в месяц, примерно, а так в основном волонтёрит за еду во всяких походах или ездит куда-нить в тайгу всяких медведей и оленей считать для каких-то экологических проектов. Питаться он может подножным кормом или вообще не есть несколько дней - вместо этого просто спать, живет - в палатке (ну или на зиму есть дом в деревне в глухомани, за Уралом, там тоже особо платить не надо, потому что ни газа, ни электричества, ни канализации нет), зарядка для телефона есть - на солнечных батарейках:). Он еще у себя в подвале грибы выращивает :) Так и живет, ему норм. 03.10.2018 09:59:50, хухра-мухра
у нас два работающих в семье, и таких семей вокруг полно, ещё и с крышами доставшимися от бабушек. но я лично о том, что просто "вклад" в виде денег - маловато будет! вот мне лично маловато. и детям моим тоже. им кроме еды в холодильнике хочется с отцом общаться, не только с матерью, даже при том, что у меня девочки. формат отца-банкомата не устраивает. я в курсе, есть любители именно такого варианта, есть и те, кто вообще предпочитают деньги и не видеть и не слышать отца своих детей, вот "частная история" для меня скорей именно эта. мне ближе вариант, когда хорошо зарабатывающие отцы находят время не только на работу и себя любимого, но и на детей. 02.10.2018 20:28:39, douceur
ПОСЛЕ ТОГО как материальное досталось от бабушек можно начать хотеть внимание.
Но материальное - важнее.
02.10.2018 20:40:49, Natalya d'*
я разрешаю начинать хотеть внимание сразу, прямо с рождения.
если что, нам ни от кого ничего не досталось. всё сами.
02.10.2018 20:45:12, douceur
Ага, ещё квартиру и перспективную должность. 02.10.2018 20:04:11, Не верю
именно 02.10.2018 19:35:49, Birke
Да... Про среду взращивания. Это очень умный и философско настроенный муж, видимо, я таких боюсь.
Мне постановка вопроса непонятна в плане благодарности. Фамилия и отчество (матчество) меня не волнуют. Первая ложка была отцу, имхо, потому что без его физических кормильческих затрат (а труд раньше был тяжелым) и помереть можно было. Отдача от детей вещь такая, специфическая, песенка приятна и букет, но это ж мелочи. Отдачу от детской любви ничем не оценишь. Так, как любили (и любят) меня сыновья в детстве (до наступления подросткового возраста), меня не любил никто и никогда, я даже не в курсе была, что можно так любить другого человека.
В принципе, с ребенком можно не пластаться, если там нет тяжелых проблем. Остальное все наши желания.
02.10.2018 19:15:18, Шиповник (экс-Василиса)
Когда хухрик был маленький, это был чистый кайф - у нас было полное слияние, а я только в этом состоянии чувствую себя хорошо. Постепенно, пока он взрослел, я от него старалась отделяться, потому что у парня должна быть своя жизнь, отдельная от мамы. Еще у меня такое слияние было с бывшим мужем, но недолго, всего года 3. К сожалению, я себя нормально ощущаю только когда могу слиться с кем-нибудь, а это неправильно :) 03.10.2018 10:08:01, хухра-мухра
Так я ж говорю: до подросткового возраста))). 03.10.2018 10:33:37, Шиповник (экс-Василиса)
+ много к любви сыновей 02.10.2018 19:44:49, nickoffova
А как круто, когда о тебе заботится взрослый сын))) 02.10.2018 19:30:53, GalaNTka
Пока не в курсе, у меня только подросшая дочь, мы о ней сами заботимся))). 02.10.2018 20:04:16, Шиповник (экс-Василиса)
У меня есть оба варианта)) 02.10.2018 21:12:45, GalaNTka
+++ к любви) 02.10.2018 19:18:49, Булочка наст.
традиционные вопросы, кто добытчик, чья квартира 02.10.2018 19:11:48, =^..^=
Корни в праве наследования имхо. Женщины получили право работать чуть больше века назад. А от отца сын получал зачастую имущество - лавку, мельницу, профессию + клиентскую базу) Фамилия и отчество это бренд 02.10.2018 19:10:27, В розовых очках без пароля
точно. поэтому тетьки в декрете до сих пор уязвимы. 02.10.2018 19:13:54, =^..^=
я считаю, что надо накопить себе на декрет, сделать заначку. Чтобы ни от кого не зависеть. Ну и вообще, конечно, замуж лучше выходить, когда есть место, куда свалить от мужа в случае, если ничего не сложится. 03.10.2018 10:10:01, хухра-мухра
Любопытно. Но подозреваю, что имущих по сравнению с неимущими было на порядок меньше. Или законы имущие под себя писали? Тогда понятно. 02.10.2018 19:12:59, несогласная
Неимущие и грамоте-то не всегда были обучены. 02.10.2018 19:37:40, Birke
"А мне говорят, что катет
Короче гипотенузы..."))))
02.10.2018 19:49:35, несогласная
право сильного- это первичный, по своей основе в немалой степени биологический, способ устройства жизни "организованных сообществ" (с) 02.10.2018 19:16:40, =^..^=
Человек кинул в автомат три копейки, автомат налил тебе газировки с сиропом. чья газировка - человека или автомата? 02.10.2018 19:05:27, AleXXX
Человека ;). Но газировку он получит ровно ту, которую автомат выдаст. И чё там в этой газировке намешано, ему навскидку и не узнать ;))) 02.10.2018 21:50:40, arte
больше подходит к папашам в мусульманских странах, там "газировка" однозначно их, со всеми втекающими. 02.10.2018 19:45:04, douceur
Люблю этот анекдот:) 02.10.2018 19:19:03, Hel
А в этой аллегории "3 копейки" это сперма что ли?)))) А ребенок это "газировка"? 02.10.2018 19:17:17, Булочка наст.
не, главное, что автомат не имеет права на газировку и от него немного зависит :) 02.10.2018 21:22:36, AleXXX
От него зависит все ;). Его может заклинить, тогда газировка будет либо не с тем сиропом, либо и вообще без сиропа, либо и не газировка вовсе ;))
Так что только надёжный и проверенный автомат - гарантия того, что копейки не пропадут даром ;)))
02.10.2018 21:53:36, arte
автомат не имеет право, но на практике легко может сожрать три копейки и 1) выдать газировку без сиропа, т.е. на копейку, 2) не выдать вообще ничего присвоив и три копейки, и газировку себе, оставив страждущего злобно прыгать вокруг автомата, стучать по нему кулаками и пинать ногами, автомат останется молчаливо глух к правам и проблема бывшего владельца трёх копеек, ну может фыркнуть в ответ. 02.10.2018 21:42:40, douceur
Я не списывала ;))) Просто не прочитала ;))) 02.10.2018 22:23:48, arte
ну кто спорит - обидно, когда тебя сравнивают с автоматом. а есди он ест монеты, его ремонтируют или меняют :) 02.10.2018 22:33:20, AleXXX
старость и неисправность настигает всех - и автоматы, и бросателей 3 копеек.
а вообще, чего ж обижаться-то? всё верно, бесплатно даже газировки не получишь, не только детей. а желающих на халяву отовариться всегда полно.
02.10.2018 22:45:50, douceur
Я поняла, что "три копейки" - это женское желание секса, а "газировка" - реализация процесса и его последствия ))) 02.10.2018 19:21:23, несогласная
естественно, ты поняла не правильно... 02.10.2018 21:23:40, AleXXX
Красиво. Хочешь пить - плати. 02.10.2018 19:09:10, несогласная
"Семя" (отцовские гены) играют огромную роль, даже если отец растворился в неизвестных далях.
С другой стороны я не согласна, что все отцы "сунул-вынул". Такие конечно тоже есть. Но есть и те, кто в детях участвует разнообразным образом, или хотя бы финансово))

Т.е. с тем, что сказал вам муж - я согласна, с тем, как вы считаете - нет))
02.10.2018 19:04:29, Булочка наст.
а что за преференции такие - фамилия с отчеством? я уж не говорю про то, что они меняются с полпинка при желании.
если же Вы о том, что налицо неравенство вкладов, то да, оно налицо.
02.10.2018 18:56:54, ландыш
Я о корнях - почему мужчина, а не женщина передает ребенку "анкетные данные" 02.10.2018 19:05:00, несогласная
потому что женщина и без того все знает про анкетные данные 02.10.2018 19:32:06, ландыш
Потому что женщинам так нравится. Те женщины кто хочет чтоб дети носили их фамилию, так и делают 02.10.2018 19:22:06, Natalya d'*
Можно свою фамилию дать. А отчество есть далеко не во всех странах. 02.10.2018 19:06:25, Birke
Да все можно. Откуда есть пошла вся эта традиция - вот что мне интересно. 02.10.2018 19:10:21, несогласная
Это надо у историков специалтзирующихся на истории Руси спрашивать 02.10.2018 19:22:38, Natalya d'*
так это не только на Руси. 02.10.2018 19:41:04, douceur
вы же сами написали "Вспомнился патриархат". Оттуда и пошло. 02.10.2018 19:18:05, Oker
Ну с фамилией понятно - кузнецов сын. А отчество - по праву сильного, как выше объяснили. 02.10.2018 19:25:00, несогласная
у крепостных раньше вообще фамилий не было, на Руси по крайней мере. Были клички. Фамилии только у дворян были. И клички были и по отцу, и по маме, и по каким-нибудь особенностям. Васька Рябой, Петька Косой, Иван - Вдовий сын :) 03.10.2018 10:13:33, хухра-мухра
Были у них фамилии:)) по крайней мере, у крепостных Украины и Беларуси:)) в центральной России, возможно, и нет, но у казенных крестьян тоже имелись. 03.10.2018 16:12:10, Чернобурка
Как раз знаю выходцев с Западной Украины, где у всех были фамилии барина своего. 03.10.2018 19:03:32, муравей
Это отчество означает -- чей сын -- Владимирович. Фамилия -- родовое имя -- Рюрикович, было не у всех.
В истории Древней Руси были Оьговичи -- по матери назывались.
02.10.2018 19:45:28, Птица Сыйсу
Наврала про Ольговичей, забыла, кто по матери назывались. Если найду, напишу. 02.10.2018 19:47:45, Птица Сыйсу
см. матроним
есть даже в Вики
02.10.2018 20:15:09, douceur
Князь галицкий -- Олег Настасьич, сын Анастасии 02.10.2018 20:14:34, Птица Сыйсу
По матери обычно называли незаконнорожденных, отец которых был неизвестен 02.10.2018 20:13:44, Чернобурка
Ну да, побочный сын, Олег Настасьич, но княжил. 02.10.2018 20:17:07, Птица Сыйсу
почему же? просто отчество не может быть от матери, никак не может)
и сейчас как раз "кузнецов сын" трансформировалось в отчество)
02.10.2018 19:29:05, Oker
У меня сразу 2 вопроса:
1) Вы от ребенка что, никаких эмоций/чувств/помощи не получали, кроме "букета и песенки"? Сочувствую, я мало видела людей, у которых вот так все плохо...
2 Если отец прям так вот и растворился в неизвестной дали, то его ФО совершенно не обязательно давать ребенку. Ну и да, не могу сказать, что это ФО - такое прям дикое благо, чтоб им считаться по "затратности ресурсов".
НО да-да, сочувствую глубоко Вашей проблеме...
02.10.2018 18:55:28, СиреневаяЛеди
При чем здесь проблемы и сочувствие? Суть-то в другом - откуда корни? 02.10.2018 19:01:59, несогласная
Непонятно, зачем вы трижды слово преференция написали... 02.10.2018 18:54:46, Antre
слово красивое, не до конца понятное :) 02.10.2018 19:06:46, AleXXX
Ещё слово "токсичный" сейчас модно) 02.10.2018 19:07:25, Birke
Чтобы текст произвёл впечатление. 02.10.2018 19:05:10, Birke
не согласны, обычно (ну, в моем окружении) отцы не меньше занимаются детьми, чем матери (после грудного возраста). 02.10.2018 18:52:00, крИСТИНА
Как вы умудрилсь за такого .... (ананаса) мужчину замуж выйти? 02.10.2018 18:50:49, Sloe
)) 02.10.2018 19:02:25, Birke
Какая мерзость.. 02.10.2018 18:50:30, ГрандПапчик
а кто вам мешал дать ребенку свою фамилию)? 02.10.2018 18:48:55, Oker








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!