Хочу спросить тех, у кого подрощенные дети. Как бы вы поступили?
Есть сын-студент. Допустим, учится на режиссера. Для дипломного фильмы нужны немалые деньги. Этот фильм фактически станет или не станет началом его карьеры. Кто в теме, тот понимает, как важен дебютный фильм в мире кино.
У вас (родителей) накоплена эта сумма, но отложена на пенсию, которая не за горами.
Ваш выбор:
1. дать денег на дипломный фильм в надежде, что сын на старости лет вас будет кормить
2. пусть сын все лето работает, ищет спонсора, участвует в питчингах, но свои пенсионные сбережения вы не тронете
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить? (Дипломная работа фильм, материальная поддержка детей-студентов)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Посоветоваться про удочку
21.05.2018 08:49:07, местная*108 комментариев
Дам денег, пусть провалит и перестанет фигней страдать.
Потому что так карьеры не начинаются. А вбухать в фильм можно любую сумму. Ровно как и создать шедевр а-ля натурель, используя бесплатные локации-актеров, но крутую задумку и приемы. Если реб ленится продвигать сам себя и не находятся люди, которые за Н лет обучения не разглядели в нем нечто, чтобы вложить денег.... Ну значит моя задача помочь понять, что не его это дело. 22.05.2018 00:08:55, Дина (Джума)
Дала бы не задумываясь. Тем более так стоит вопрос - станет или не станет началом карьеры. Но и детка моя такая, что в любой момент сама для меня выложит всё до копейки, если не дай бог что.
21.05.2018 22:56:45, Ирина21
Если ребенок учится на врача и на ординатуру по выбранной специальности требуется много денег, то я выгребу все, что у меня есть. 21.05.2018 21:19:27, Татико
Если это было изначально заложено в планируемые на образование деньги - дала бы, в вашем случае - нет, пусть ищет/зарабатывает сам, это правила игры, да и ребь уже взрослый.
21.05.2018 16:27:00, Del_tta
"поиск спонсора" - тоже часть работы режиссера. Равно как и "поиск денег" вообще.
Поэтому - пусть работает и ищет. Если найдет мало - тогда помогу. 21.05.2018 15:16:17, СиреневаяЛеди
Поэтому - пусть работает и ищет. Если найдет мало - тогда помогу. 21.05.2018 15:16:17, СиреневаяЛеди
Пенсионные фонды стабильны за счёт того, что не вкладывают деньги в рискованные проекты. ;)))
А Вашу ситуацию я вижу так, что у Вас просто нет денег на вложения в проект сына.
Апдейт: "нет денег на х" - это не оценка, это констатация факта ;))), из которого надо исходить в поиске альтернативных возможностей ;))) 21.05.2018 13:46:25, arte
А Вашу ситуацию я вижу так, что у Вас просто нет денег на вложения в проект сына.
Апдейт: "нет денег на х" - это не оценка, это констатация факта ;))), из которого надо исходить в поиске альтернативных возможностей ;))) 21.05.2018 13:46:25, arte
Тут очень многое зависит от "допустим". Если мы только допускаем, что это режиссер, то и обсуждать нечего. А если он врач, а не режиссер, то это другая история.
и нет, сбережения на пенсию трогать нельзя, потому как лучшая помощь детям в нашей стране - как можно дольше кормить себя на пенсии самостоятельно. 21.05.2018 12:16:55, Lancel
и нет, сбережения на пенсию трогать нельзя, потому как лучшая помощь детям в нашей стране - как можно дольше кормить себя на пенсии самостоятельно. 21.05.2018 12:16:55, Lancel
Я запросто могу представить ситуацию где у меня 2е детей, одному я даю, другому нет. 21.05.2018 11:55:09, Natalya d'*
А я читала, что по французским законам так нельзя. Дети имеют право на равную помощь, это правда?
21.05.2018 11:57:34, Елна
Если у меня есть эти деньги и если я считаю, что они реально сыну помогут, я бы дала.
21.05.2018 11:13:49, Чернобурка
[пусто]
21.05.2018 11:08:01
я вас услышала, со многим согласна
21.05.2018 11:13:43, местная*
Ну или родители постоянно должны быть готовы становиться спонсорами фильмов.
Как в бальных танцах или конном спорте, например, очень важно вкладывать в костюмы, поездки и тд. Не достаточно один раз платье или сапоги купить. 21.05.2018 10:55:16, LoraEf
А так действительно очень много вкладываешь. 21.05.2018 11:06:42, ЛУЧИК
А почему нарушение? Арендуешь заренее известный ипподром на несколько дней и готовишься там к соревнованиям, какое же в этом нарушеное?
21.05.2018 19:47:24, ПчЁлКа™®
До тех пор пока можно будет зарабатывать соревнованиями нужны регулярные вливания.
И что бы вложиться в одно соревнование и оно выстрелило тут много факторов должно сойтись. 21.05.2018 11:12:50, LoraEf
Вообще конечно прошу прощения и всякое в жизни бывает, но этот вопрос мне напоминает сцену из фильма *Впервые замужем*, где обед устраивают с заезжим режиссером(?), для карьеры:)
21.05.2018 10:51:54, Елна
Если это тот фильм, где вложившаяся мама затем в деревню к мужичонке уехала, у меня тоже сразу он всплыл в памяти.
"Мама! Ты не понимаешь! Это же так важно!" Тьфу. Конечно нет.
И если ребенок отучился в надежде, что фильмец ему на пенсионные деньги родителей сляпают- о каких отношениях можно рассуждать( 22.05.2018 00:12:26, Дина (Джума)
"Мама! Ты не понимаешь! Это же так важно!" Тьфу. Конечно нет.
И если ребенок отучился в надежде, что фильмец ему на пенсионные деньги родителей сляпают- о каких отношениях можно рассуждать( 22.05.2018 00:12:26, Дина (Джума)
Поэтому 2 а потом, если сможем добавим недостающее. 21.05.2018 10:42:33, ШаНуар
Т.к. у меня нет ни сбережений, ни расчета на то, что меня кто-то когда-то будет кормить, то остается 2.
21.05.2018 10:23:04, hanhi
а прошлое лето что не работал? не вдруг же это стало известно все. пусть работает и все такое. а потом можно добавить.
21.05.2018 10:15:34, Шерлок
Мой вариант комплексный. Пусть работает, ищет спонсора и т. д. Но когда придет время, просто добавить недостающую сумму. Считать это партнерством.
21.05.2018 10:06:26, Lisichka___
Пусть сын «все лето работает» и вообще делает все, что нужно, и все, что сможет.
А потом я бы дала ему недостающую сумму.
Собственно так мы и делали, но речь шла не о фильме и не о пенсии, а о возможности получить очень важное дополнительное образование для него - нескольких дополнительных годах выплат кредитов для нас.
И мы на словах договаривались, что половину этой суммы он вернёт к конкретному сроку, через несколько лет, когда она скорее всего потребуется нашим следующим по возрасту детям.
И так оно потом и было. 21.05.2018 10:00:21, 1637
А потом я бы дала ему недостающую сумму.
Собственно так мы и делали, но речь шла не о фильме и не о пенсии, а о возможности получить очень важное дополнительное образование для него - нескольких дополнительных годах выплат кредитов для нас.
И мы на словах договаривались, что половину этой суммы он вернёт к конкретному сроку, через несколько лет, когда она скорее всего потребуется нашим следующим по возрасту детям.
И так оно потом и было. 21.05.2018 10:00:21, 1637
спасибо за идею о возврате части суммы, мы обдумаем
21.05.2018 10:11:04, местная*
Вот обдумайте и договоритесь с ним.
И дайте ему уверенность, что поддержку для столь значимого для него дела он получит.
Но скажите, что вам тоже очень важно, чтобы он и сам приложил сейчас максимальные усилия. 21.05.2018 10:45:21, 1637
И дайте ему уверенность, что поддержку для столь значимого для него дела он получит.
Но скажите, что вам тоже очень важно, чтобы он и сам приложил сейчас максимальные усилия. 21.05.2018 10:45:21, 1637
2. Он изначально знал, на что шел
21.05.2018 09:58:11, Рене с раб.
Ну родители тоже изначально знают, на что идут, когда становятся родителями.
Или узнают в процессе:) 21.05.2018 10:04:33, 1637
Или узнают в процессе:) 21.05.2018 10:04:33, 1637
Когда мальчик заканчивает институт, то он уже не ребенок, более того, когда он в него поступает, он уже не ребенок.
21.05.2018 10:48:34, ПчЁлКа™®
Для кого как.
Я всем мама, хотя они все уже взрослые.
И если я вижу, что моему ребёнку что-то на самом деле очень важно, и у меня есть возможность помочь, помогу.
Мне в радость.
Но я в целом с уважением отношусь к профессиональным и прочим интересам детей. Да и к ним самим с уважением.
А муж так просто не поймёт, о чем там думать, если дети просят их поддержать в образовании.
Если есть возможность деньги - то нет вопросов.
Это я все условия генерирую и обговариваю:), а он нет. 21.05.2018 10:58:48, 1637
Я всем мама, хотя они все уже взрослые.
И если я вижу, что моему ребёнку что-то на самом деле очень важно, и у меня есть возможность помочь, помогу.
Мне в радость.
Но я в целом с уважением отношусь к профессиональным и прочим интересам детей. Да и к ним самим с уважением.
А муж так просто не поймёт, о чем там думать, если дети просят их поддержать в образовании.
Если есть возможность деньги - то нет вопросов.
Это я все условия генерирую и обговариваю:), а он нет. 21.05.2018 10:58:48, 1637
) я далека от кинематографических профессий, но кмк, умение "пробиваться/крутиться/искать" для режиссера просто необходимо, в отличие, например, от рядового инженера)
21.05.2018 10:10:03, Рене с раб.
Началом карьеры может стать любой фильм, не только дипломный. Если есть талант и упорство, то пробьется и без маминых пенсионных. Хотя, это к вопросу о логике, если бы интуитивно я понимала, что фильм будет стоящий и что сын не балбес - не все, но часть дала бы. При условии, что оставшуюся сумму найдет для начала сам.
А вообще я только вчера слушала про известный раньше фильм "Табачный капитан". Это фильм-комедия про петровские времена, и сначала взялся один режиссер, который задумал даже построить корабли петровского времени для антуража. Но увидел более, чем скромную смету и отказался от идеи. Тогда взялся другой режиссер, который эти корабли и вообще все декорации просто... нарисовал. А на сэкономленное пригласил известнейших артистов - Гурченко, Вицина, Трофимова. В итоге получилась очень популярная на долгие годы комедия. Так что - в деньгах ли дело?) 21.05.2018 09:54:30, Анаис
А вообще я только вчера слушала про известный раньше фильм "Табачный капитан". Это фильм-комедия про петровские времена, и сначала взялся один режиссер, который задумал даже построить корабли петровского времени для антуража. Но увидел более, чем скромную смету и отказался от идеи. Тогда взялся другой режиссер, который эти корабли и вообще все декорации просто... нарисовал. А на сэкономленное пригласил известнейших артистов - Гурченко, Вицина, Трофимова. В итоге получилась очень популярная на долгие годы комедия. Так что - в деньгах ли дело?) 21.05.2018 09:54:30, Анаис
Причем даже с юристами документ бы составила.
Если бы я давала деньги, то от души поковырялась бы в сюжете, героях, монтаже, музыке и далее по списку. Т.е. отнеслась бы как к своей продюсерской работе :), а режиссёр... ну, он исполнял бы мои нереализованные творческие фантазии.
Есть одна дипломная работа, которая стала уже классикой советского кино - Вий. 21.05.2018 09:40:59, Cat-S
думаете продюсеры и спонсоры просто так деньги дают, не ковыряясь? это часть его будущей работы.
21.05.2018 15:17:52, douceur
Но автор топика так точно делать не собирается - либо ничего не даст, либо даст как займ, либо даст как спонсорство.
Мне просто тема понравилась - занимаешься чем-то другим, приземленным каким-то бизнесом, поднакопил (-а) денежек и вбухиваешь их все в кино.
Ну красиво же. 21.05.2018 12:29:10, Cat-S
Сущность продюсера показана в фильме "Хвост виляет собакой" 21.05.2018 10:32:03, Cat-S
Деньги дает спонсор) 21.05.2018 10:49:21, Oker
Я думаю, что продюсер имеет немного больше опыта и понимания сути процесса, чем некто, ктот решил "поковыряться в сюжете" и исполнить свои творческие фантазии (вместо того, чтобы позволить автору реализовываться в СВОЕЙ дипломной работе).
21.05.2018 10:45:55, мышка на сервере
Глупости вы пишите. Это все равно, что прийти к повару и сказать "я даю тебе денег на сковородку, но ты будешь готовить по моему рецепту".:))
Он профи. И у него есть свои идеи для фильма, свои преподаватели для консультирования и свой научный руководитель - гений. Один их студент недавно в Каннах занял второе место. 21.05.2018 09:50:35, местная*
Он профи. И у него есть свои идеи для фильма, свои преподаватели для консультирования и свой научный руководитель - гений. Один их студент недавно в Каннах занял второе место. 21.05.2018 09:50:35, местная*
Мне немножко плевать, кто там гений и кто в каких Каннах что получил.
Если денежки будут мои, то и возможность диктовать условия у меня должны быть. Иначе для себя смысла участвовать в проекте не видела бы. 21.05.2018 10:39:50, Cat-S
Если кому-то "левому" давать деньги, то да, можно поковыряться. А если собственному ребенку, то ведь это как раз на реализацию его личных творческих планов.
Но я бы вообще не давала, личные - они на то и личные. 21.05.2018 12:03:05, хухра-мухра
потому что нет заинтересованности в результате. а лишь собственное развлечение имеет значение. и неважно ребенок это или посторонний партнер
21.05.2018 11:10:13, Шерлок
Гении-научные руководители могут снимать свои фильмы, мы им мешать не будем :) 21.05.2018 11:15:19, Cat-S
несомненно. но помимо - нужны и умения, способности в сфере. а не только интерес
21.05.2018 11:18:18, Шерлок
Думаю, что далеко не все продюсеры получили Высшее Продюсерское. 21.05.2018 12:43:10, Cat-S
тема посоветоваться. а образование тут ни при чем. я не спрашивала про образование
21.05.2018 12:50:44, Шерлок
вы сейчас фактически написали (применительно к ситуации автора) - "мне немного плевать на судьбу сына"... по-моему, у автора немного другой посыл был.
21.05.2018 10:47:58, мышка на сервере
PS денег на фильм у меня нет на самом деле, но я уже нафантазировала, что есть. Классная тема. 21.05.2018 10:56:03, Cat-S
и пусть тот занимается своим делом - ищет деньги) 21.05.2018 10:58:12, Oker
>недавно в Каннах занял второе место
И чо?:)))
кто-то занял первое, еще кто-то отобрался на Санденс, где они все.
Он же даже не просит, лучше вас видимо представляя ситуацию. 21.05.2018 10:03:41, Елна
И чо?:)))
кто-то занял первое, еще кто-то отобрался на Санденс, где они все.
Он же даже не просит, лучше вас видимо представляя ситуацию. 21.05.2018 10:03:41, Елна
Не совсем глупости, вы не можете диктовать свои условия, но понимать, на что даете деньги - хорошо бы.
21.05.2018 09:55:22, Анаис
"Подрощенные дети". "Сын-студент".
Я правильно понимаю, что дипломный фильм снимается уже не на первом курсе?
Сын - далеко уже не ребенок и свои проблемы должен решать сам.
В описанном случае - речь не про удочку, а про ставку в казино - "станет или не станет началом его карьеры". И делать эту ставку на пенсионные деньги родителей - неосмотрительно и даже подло. 21.05.2018 09:28:44, Лабрика
Я правильно понимаю, что дипломный фильм снимается уже не на первом курсе?
Сын - далеко уже не ребенок и свои проблемы должен решать сам.
В описанном случае - речь не про удочку, а про ставку в казино - "станет или не станет началом его карьеры". И делать эту ставку на пенсионные деньги родителей - неосмотрительно и даже подло. 21.05.2018 09:28:44, Лабрика
22 года, он не просит денег, это наши с мужем думы на тему
21.05.2018 09:32:26, местная*
Для начала карьеры фильм важен, но практически уверена что только за дипломный фильм никто в очередь за молодым режиссером не встанет. Т.е. искать деньги это один из постоянных моментов в его работе, этому тоже надо научиться. Почему бы не сразу, начиная с дипломного проекта?
Непризнанных гениев больше чем звезд, актеров и режиссеров одного фильма тоже, как и тех кто подавал надежды и все. Накопления на пенсию трогать бы не стала. "В надежде что будет" очень ненадежно, как бы самим не пришлось кормить.
Имхо, дать денег это не удочка, это рыба. Пойманная. 21.05.2018 09:21:48, Иришка-Мартышка
Непризнанных гениев больше чем звезд, актеров и режиссеров одного фильма тоже, как и тех кто подавал надежды и все. Накопления на пенсию трогать бы не стала. "В надежде что будет" очень ненадежно, как бы самим не пришлось кормить.
Имхо, дать денег это не удочка, это рыба. Пойманная. 21.05.2018 09:21:48, Иришка-Мартышка
2. Т.е. за лето реально заработать на фильм?
Тогда, конечно, пусть работает.
Хотя, если все, что отложено, можно "заработать за все лето" - я бы отдала, и еще раз заработала. Ну, я же не последнее лето живу:) А раз студент может заработать, то я-то уж тем более заработала бы. 21.05.2018 09:14:44, Птичка снежная
Тогда, конечно, пусть работает.
Хотя, если все, что отложено, можно "заработать за все лето" - я бы отдала, и еще раз заработала. Ну, я же не последнее лето живу:) А раз студент может заработать, то я-то уж тем более заработала бы. 21.05.2018 09:14:44, Птичка снежная
Это не настолько критичный вопрос, чтобы лезть в пенсионные сбережения. Никто не помрет и не останется инвалидом, если их не трогать.
Мальчик от того, что поработает и потренируется в поисках спонсоров, явно не облезет, а наоборот, получит полезный опыт; в конце концов, мама с папой его всю жизнь кормить не смогут и он даже не девушка, чтобы надеяться удачно выйти замуж, так что пора-пора уже учиться выживать самому.
Но если он не потянет заработать всю сумму, недостающее можно добавить. При условии, что это не очень большая доля требуемого, иначе какой смысл - если заработать не может, то ему, наверно, и нечего делать в профессии, которая требует умения зарабатывать на свои проекты? 21.05.2018 09:07:32, Келайно
Мальчик от того, что поработает и потренируется в поисках спонсоров, явно не облезет, а наоборот, получит полезный опыт; в конце концов, мама с папой его всю жизнь кормить не смогут и он даже не девушка, чтобы надеяться удачно выйти замуж, так что пора-пора уже учиться выживать самому.
Но если он не потянет заработать всю сумму, недостающее можно добавить. При условии, что это не очень большая доля требуемого, иначе какой смысл - если заработать не может, то ему, наверно, и нечего делать в профессии, которая требует умения зарабатывать на свои проекты? 21.05.2018 09:07:32, Келайно
Недостающую сумму добавить могла бы, наверное (если ею располагаю), если посчитаю, что фильм продуман, все рассчитано правильно и все, что мог, сын уже заработал, изыскал и спонсоров привлек. 21.05.2018 09:01:27, УникаЛьнаЯ
кмк
уже известно, насколько немалые деньги нужны и на что они пойдут?
зы. я не считаю, что это удочка 21.05.2018 08:58:20, Oker
Вот первая фраза для меня темный лес. Понятия не имею, вернется ли что-то из этих денег. В лучшем случае это будет стартом для карьеры сына.
Да, там все платно, начиная от аренды аппаратуры, кончая услугами звукорежиссеров и других коллег. Хотя студенты очень помогают друг другу все это достать, но это только немного снижает бюджет. 21.05.2018 09:07:03, местная*
Да, там все платно, начиная от аренды аппаратуры, кончая услугами звукорежиссеров и других коллег. Хотя студенты очень помогают друг другу все это достать, но это только немного снижает бюджет. 21.05.2018 09:07:03, местная*
так коллеги-студенты, им разве не нужны дипломные фильмы? 21.05.2018 10:12:35, Oker
бывает, что это работа нескольких студентов, но в этом случае они все начинающие. Про планы сына не знаю, может он захочет привлечь профессионалов
21.05.2018 10:18:40, местная*
понимаете, это очень профессионально
он с головой в своем проекте, его задача - реализовать, что он задумал, брать безрукого оператора или бездарных актеров ради экономии он точно не будет, но при этом он понимает, что ехать на съемки в Сибирь - это несколько дополнительных дней аренды аппаратуры, можно эту Сибирь снять в подмосковье. 21.05.2018 10:32:18, местная*
он с головой в своем проекте, его задача - реализовать, что он задумал, брать безрукого оператора или бездарных актеров ради экономии он точно не будет, но при этом он понимает, что ехать на съемки в Сибирь - это несколько дополнительных дней аренды аппаратуры, можно эту Сибирь снять в подмосковье. 21.05.2018 10:32:18, местная*
вряд ли все студенты кроме него бездарны 21.05.2018 10:45:33, Oker
думаю, да:) но они при этом
1. на других факультетах и мало знакомы
2. им должен понравиться сценарий и сам режиссер
3. у них нет других планов и договоренностей с другими студентами
ЗЫ. Мой сын не увлечен идеями голливудского кино, он снимает авторские фильмы (Кино не для всех / неформатное кино). А это не для массового зрителя. 21.05.2018 11:00:52, местная*
1. на других факультетах и мало знакомы
2. им должен понравиться сценарий и сам режиссер
3. у них нет других планов и договоренностей с другими студентами
ЗЫ. Мой сын не увлечен идеями голливудского кино, он снимает авторские фильмы (Кино не для всех / неформатное кино). А это не для массового зрителя. 21.05.2018 11:00:52, местная*
Пока по описанию дорогая игрушка. Кино не для всех, абы кого не возьмет, при этом искать - сразу оказывается что "мало знакомы" и т.п. А с теми кто не студент и точно профи ваш сын типа на короткой ноге?
Имхо, вам надо понять что при таких вводных может выйти супер кино. Для десятка зрителей. Т.е. никакой отдачи не будет. Возможно будут Канны и т.п., но массовому зрителю (и именно он и обеспечивает доход) совсем неинтересно кто там в авторском кино что получил. А никакая ветвь и статуэтка в дальнейшем не прокормит. Поэтому тем более не трогала бы пенсионные накопления.
Ладно бы просто зарабатываемое сейчас, но не накопления на старость.
И да - если проблема даже со студентами договориться, то как дальше планируется? Имхо, будет еще сложнее, те кто уже что то может тем более выбирают и им тоже надо понравиться. И спонсоров убедить, это не мама с папой, последнее не отдадут только за слова "нужен хороший старт" 21.05.2018 15:54:59, Иришка-Мартышка
Имхо, вам надо понять что при таких вводных может выйти супер кино. Для десятка зрителей. Т.е. никакой отдачи не будет. Возможно будут Канны и т.п., но массовому зрителю (и именно он и обеспечивает доход) совсем неинтересно кто там в авторском кино что получил. А никакая ветвь и статуэтка в дальнейшем не прокормит. Поэтому тем более не трогала бы пенсионные накопления.
Ладно бы просто зарабатываемое сейчас, но не накопления на старость.
И да - если проблема даже со студентами договориться, то как дальше планируется? Имхо, будет еще сложнее, те кто уже что то может тем более выбирают и им тоже надо понравиться. И спонсоров убедить, это не мама с папой, последнее не отдадут только за слова "нужен хороший старт" 21.05.2018 15:54:59, Иришка-Мартышка
Странно, что у человека, столь увлечённого своим творчеством, не сложилась к 5 курсу команда единомышленников. Пусть не из мега профи состоящая, но слаженная и эффективная.
21.05.2018 14:53:42, arte
есть же у них какие-то общевузовские чаты? Там изложить идею и предложить студентам поучаствовать, из желающих(если найдутся, но я верю, что должны)), отобрать наиболее подходящих.
Авторское это же без особых спецэффектов и всяческой мишуры? 21.05.2018 11:09:14, Oker
да на все вопросы:)
21.05.2018 11:15:07, местная*
да я тоже спрашивала сына:) Я так поняла, что кто как может. Все способы перечислены. Кто-то зарабатывает съемкой свадеб-корпоративов, кто-то находит спонсора, кто-то даже по соцсетям собирает, кто-то побеждает на питчингах... Ну а некоторые бросают кино на этапе диплома, не все доходят до выпуска.
21.05.2018 10:07:45, местная*
одним словом, если я коплю на пенсию, то это я коплю на пенсию, а не просто складываю ненужные деньги в надежде на то, что они кому-то пригодятся.
но может быть, у Вас не такие жесткие статьи бюджета? тогда можете и отдать.
делайте, как Вам самой будет комфортнее. Ориентируйтесь на ощущения )). 21.05.2018 10:25:43, ландыш
