Раздел: Просто поделиться... (Японский консул в Литве)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Неправильный японец

Я на историю этого человека наткнулась пару дней назад. То есть и раньше что-то слышала, а сейчас вдруг прониклась и закопалась. Про него фильм есть, но японский, и, как я понимаю, вряд ли на русский переводили, а история-то совершенно уникальная. Японский консул в Литве, спасающий польских евреев в сороковом году.

[ссылка-1]
08.05.2018 16:46:36, внимательно читающая

62 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Был ещё такой "неправильный швейцарец. Пауль Грюнингер. Подделывал въездные визы евреев, чтобы они смогли остаться в Швейцарии. 09.05.2018 10:26:59, Birke
Ух ты. А вот про этого я не знала. Я думала, Сугихара по количеству спасённых чемпион, ан нет. 09.05.2018 10:48:27, внимательно читающая
Это вообще был простой полицейский, ни разу не консул. И он совершил 3600 раз должностное преступление, за что пошёл под суд. 09.05.2018 10:56:10, Birke
Ну да, бывают ситуации, когда либо закон соблюдать, либо людей спасать с неприятными последствиями для себя. Когда выбирают второе - это вызывает огромное уважение. 09.05.2018 11:15:16, внимательно читающая
Швейцарцы сделали отличный фильм, правда, вряд ли он переведён.
Вот трейлер - даёт представление о всей этой истории.
09.05.2018 11:06:21, Birke
когда в 1939 года Львов стал советским бабушка и дедушка моего мужа - евреи - без виз переехали в Пермь, всей семьёй, и спасли своих детей. 09.05.2018 10:04:02, douceur
Удивительная история. Не слышала раньше про него, спасибо, что поделились. 09.05.2018 08:23:42, Вероятность
Спасибо за ссылку. Никогда о нем не слышала, теперь запомню 08.05.2018 20:07:24, Солнечный Ветер
А с чего я вдруг так заинтересовалась подробностями - песню услышала.

[ссылка-1]
08.05.2018 17:43:06, внимательно читающая
Какая потрясающая история! 08.05.2018 17:40:06, av10
надо же, не слыхала 08.05.2018 17:29:11, ландыш
А ведь он заслуживает того, чтобы о нём слышали. Собственно, с этой целью и поделилась. 08.05.2018 17:35:16, внимательно читающая
Правильно сделали. Потрясающий человек! Причем с самой юности) 08.05.2018 18:13:22, Рене с телефона
А вот не надо пытаться отправить ребёнка учиться туда, куда считают нужным родители, может, из него потом консул вырастет. :-) Хотя и ситуация, конечно, уникальная, чтоб практически без всякого образования - да в дипломаты. 08.05.2018 18:18:06, внимательно читающая
Папа, кстати, вполне себе правильно определил, что его сын способен спасать людей. Один мой знакомый отговорил своего сына идти в мед по его стопам: тебе люди не дороги, ты их не ценишь. 08.05.2018 20:47:03, Шиповник (экс-Василиса)
Несколько тысяч человек за месяц спасти - это ни один врач не в состоянии. Но в итоге да, оказался парень в нужное время в нужном месте, и это такая невероятная цепь случайностей, что придумать её фантазии не хватит. 08.05.2018 20:50:21, внимательно читающая
никакой сердобольный парень на чиновничьем месте не смог бы спасти несколько тысяч людей проставлением штампов, не будь соответствующей гораздо более мощной поддержки. 08.05.2018 23:39:48, ALora
Это была поддержка какого-то японского бога? :) 09.05.2018 08:25:28, Вероятность
Япона матери, видимо. :-) 09.05.2018 11:28:08, внимательно читающая
Мда. То есть вы возможность действий по собственной инициативе и под собственную ответственность отрицаете в принципе. Ну да, есть и такая точка зрения, особенно если человек сам на это не способен. Только в сороковом году это был уже не парень, а сорокалетний успешный дипломат с солидным опытом. Очень удобно считать, он родился 1 января 1900 года. Так чья поддержка-то была? Раскройте тайну. У меня даже догадок никаких. 09.05.2018 00:07:51, внимательно читающая
да вам зачем бы это - вас все устраивает в этой версии. мне тоже незачем оспаривать. мне она кажется неправдоподобной, а вам наоборот. это вопрос веры уже, наверное. тут нет смысла что-то доказывать 09.05.2018 00:33:39, ALora
а возможность выносить детей (десятки, сотни младенцев) в чемоданчике с сантех инструментами женщиной, работающей в варшавском гетто, выходить из которого евреям было запрещено, вам тоже кажется неправдоподобной? и ее поддерживал комитет спасения евреев, как она пишет, нас было 20-25 человек. против фашистов. Водитель грузовика и т.п. Жизнь вообще неправдоподобна иногда. Тем не менее. Что-то в вас внутри отрицает подвиг, видать... 09.05.2018 15:50:20, Oazis
ничто подвиг не отрицает, я лишь о том, что не благодаря одному человеку такие масштабные подвиги как в случае японского консула совершаются. про чемоданчик на 20 ходок с прикрытием водителя верю 09.05.2018 16:58:21, ALora
Ну как зачем, вы меня ужасно заинтриговали. Сказав "А", неплохо бы сказать и "Б". Мне в голову приходит разве что мировое сионистское правительство, я угадала? 09.05.2018 00:36:57, внимательно читающая
я не собиралась играть в угадайки. вы зачем тут сионистское правительство приплели - это ваша догадка что ли? у меня не было такой даже близко 09.05.2018 00:44:53, ALora
А какая была? Ну хоть намекните. Сказав "кто-то за ним стоял", надо же хотя бы предполагать, кто именно. 09.05.2018 00:56:53, внимательно читающая
я думаю, что среди японцев высшего чиновничества были сочувствующие. сделали его крайним, чтобы формальность соблюсти. но реально дали возможность людям выехать. очень сомневаюсь, что просто его визовые штампы без поддержки выше могли бы обеспечить такой многолюдный эффект 09.05.2018 01:03:45, ALora
Так визы-то проверяют пограничники. Написано по форме, все печати на месте - всё, остальное их не волнует. 09.05.2018 01:06:14, внимательно читающая
ага, и за все время этого потока тысяч людей тех виз японского консульства Японское правительство делало вид, что ни разу его, потока, не видело:) 09.05.2018 01:12:18, ALora
Да не сидело японское правительство в порту, у него другая работа. Закрыть глаза могли, это да, ситуация-то была щекотливая: с одной стороны, Германия - союзник, с другой - именно нацизм в Японии не понимали. 09.05.2018 01:16:07, внимательно читающая
ну и я о том - "закрыть глаза" со стороны служб и было главным, а то все тот 40-летний мальчик "сделал спасение" - пиар такой, "мальчик" знал на что шел - из МИДа уволили, зато бенефиты точно были. Извините, но не на дзот кидался, и даже не Шиндлер (хотя про того тоже пишут, что он нажился неплохо на тех спасениях) 09.05.2018 01:32:48, ALora
Шиндлер, в общем-то, был жук ещё тот. Но и за то, что сделал, ему, конечно, спасибо. А закрывание глаз было уже постфактум - "мы тут ни при чём, господин Гитлер, это всё непослушный консул". Бенефитов особых не видно, вряд ли он чисто из любви к свободной жизни 13 лет перебивался разовыми заработками. А кидаться на дзот, как уже давненько доказано, дело бесполезное, труп-то моментально на землю сползает. 09.05.2018 01:37:41, внимательно читающая
да все понятно - "нормальные герои всегда идут в обход", как умный японец и Шиндлер. 09.05.2018 01:46:28, ALora
иногда это удается сделать изолировав лишь одного инфицированного больного. 08.05.2018 21:57:29, douceur
думаю, что история приукрашена в стиле мелодрамы. и в дипломаты он не просто попал после 1,5 лет обучения в универе, и визы он не просто со своего барского плеча штамповал, несмотря на официальный запрет Токио. Его имя - символ спасения,безусловно, тех, кому повезло получить те визы. Но за этим стоит не только один этот конкретный японец, уверена 08.05.2018 19:34:28, ALora
Да, я с Вами в чем-то согласна. Ощущение, что все было не совсем так...Но история интересная, и спасение стольких людей - безусловно подвиг 09.05.2018 11:07:09, Санвиталия
я личный подвиг этого японца не ставлю под сомнение ничуть - немногие на такое бы решились. просто думаю, были и другие помогающие в этом деле - масштаб был слишком велик, чтобы другие не замечали этих многочисленных виз и потоков беженцев. замечали, но делали вид, что не замечают. вот благодаря этому и удалось такое крупномасштабное спасение, думаю 09.05.2018 11:42:15, ALora
Что-то у меня даже идей никаких нет, кто за этим может стоять. Неужели Обама?! И почему тот, кто за этим стоял, молчал почти 30 лет вместе с Сугихарой? А после полутора лет в универе его дальше учили, от МИДа, и экзамены он для поступления на это обучение сдавал, собственно, об этом всё написано. 08.05.2018 20:27:02, внимательно читающая
я про те времена, когда обсуждаемый японец жил, при тут Обама-то. полтора года в универе (причем без репетиторов для поступления, с противодействием родителей, а чисто трудом-трудом мальчика) и оба-на - готовы в МИД принять. вот это и написано, поэтому верится с трудом 08.05.2018 23:37:57, ALora
Обама же у нас всегда при чём, не? Уточняю: это была шутка. А вы это серьёзно - что без репетиторов своим трудом мальчик не мог в универ поступить? В Японии, примерно в 1917 году? Вы уверены, что репетиторы тогда вообще существовали? И точно знаете, что чисто собственным трудом поступить в универ нигде и никогда невозможно? И взяли его не в МИД, ещё раз напоминаю, а в обучение от МИДа. После сдачи вступительных тестов. Я очень странно себя чувствую, пересказывая то, что было написано простыми и понятными словами. Так кто же за ним стоял-то? 09.05.2018 00:03:47, внимательно читающая
никто не стоял, конечно. мальчик самостоятельно наштамповал несколько тысяч виз, по которым две страны пропустили несколько тысяч людей. 09.05.2018 00:24:09, ALora
Мальчику на тот момент было 40 лет. И стаж примерно в 15 лет дипломатической службы. Так что там насчёт репетиторов в Японии сто лет назад? 09.05.2018 00:30:35, внимательно читающая
ну при чем тут 40 лет. вы даже не можете считывать иронию. поэтому вас и история эта так впечатлила 09.05.2018 00:35:52, ALora
При том, что это взрослый опытный человек, с нехилыми профессиональными успехами за плечами, это уж скорее он мог кого-то поддерживать. Иронии в этой истории я не вижу не малейшей, а вы где её нашли? И что там всё-таки с репетиторами? Я заинтригована не меньше, чем теорией о загадочной поддержке. 09.05.2018 00:38:47, внимательно читающая
вы не внимательно читающая. пусть этот японец будет единоличным героем 09.05.2018 00:47:01, ALora
Так читать-то нечего. Вы на что-то намекаете, на что - совершенно непонятно... и про японских репетиторов начала 20 века отвечать не хотите, беда прямо. А я очень, ну просто очень хочу про них узнать. Нет, не расскажете? 09.05.2018 01:00:00, внимательно читающая
да отстаньте с репетиторами. не, просто мальчик, которого папа послал на три буквы, сам вдруг выучился для поступления в универ на филолога, там бросил через 1,5 года, а потом прошел вступительные испытания в МИД. сказки венского леса я услышал в кино(с) 09.05.2018 01:05:59, ALora
Не, отстать не могу. То есть в существование реально умных и трудолюбивых мальчиков вы вообще не верите? Вообще-то история зафиксировала довольно много таких... и даже вопреки воле родителей поступавших. Тут последовательность немножко другая (опять пересказываю): сначала мальчик отлично учился, а потом, когда поступил не туда, куда хотел папа, был послан. Точно-точно так не бывает? Или правительство его прямо сразу после школы пропихнуло в универ? 09.05.2018 01:10:40, внимательно читающая
бывает, конечно, особенно на фоне всей душещипательной истории 09.05.2018 01:28:06, ALora
Знаете, я вам от души сочувствую. Тяжело, наверное, так жить, не веря ни во что хорошее. Даже в умных мальчиков. 09.05.2018 01:32:50, внимательно читающая
не в ту сторону сочувствуете. я как раз верю, что тот японский мальчик был умный, и его папо тоже, а как они сочиняли всю историю про себя - еще умнее. 09.05.2018 01:48:37, ALora
Да-да, я именно про это. Ничего хорошего не бывает, хороших и самостоятельно мыслящих людей - тем более. Среди кого же вам жить-то приходится... ужас. 09.05.2018 01:56:47, внимательно читающая
ну как не бывает - полно, кто не придумывает истории вокруг себя, я просто делает хорошее 09.05.2018 02:01:15, ALora
Придумать вокруг себя историю и молчать о ней 28 лет? Гм. Ну да, конечно. Хотя сэра Николаса Уинтона он всё равно не переплюнул, тот куда дольше молчал. 09.05.2018 03:35:09, внимательно читающая
Чтобы спасать людей, неважно какой национальности, не обязательно быть "правильным японцем".
Статья интересная, спасибо.
08.05.2018 17:18:21, Antre
Просто японец, не выполнивший приказ начальства, действительно крайне неправилен. И просто замечательно, что он оказался вот таким. Небось у русских в Харбине плохому научился. :-) Хотя дочка, изучающая японский, ну и неизбежно в какой-то степени японскую культуру, мне объяснила, что это всё-таки стереотип, хотя и во многом верный, что кроме послушания, у японцев есть ещё и кодекс чести, и если приказ вступает в противоречие с этим кодексом - приказ идёт побоку. 08.05.2018 17:23:50, внимательно читающая
Смотрела недавно Мир наизнанку про Японию, оооочень у них там все непросто, да и страна достаточно закрытая, мало о них знаем.

Мне у героя статьи жена понравилась, красотка.
08.05.2018 17:57:28, Antre
Японки вообще симпатичные. И стареют медленно. "Ветку сакуры" я прочитала ух когда, лет 30 назад, а сейчас новости от дочки получаю, и похоже, что сейчас страна становится всё-таки более открытой. Хотя по-прежнему своеобразна. 08.05.2018 18:03:20, внимательно читающая
А у вас дочь в Японии? 08.05.2018 19:56:08, Antre
Нет, в соседней комнате. :-) Японский учит на курсах, четыре года уже, в Японию разок с группой от этих курсов съездила на две недели, сказала, что там для неё слишком жарко. Хотя были они в Токио, а есть ещё и остров Хоккайдо, там попрохладнее. 08.05.2018 20:23:40, внимательно читающая
:) ясно. Желаю успехов в дальнейшем изучении. 08.05.2018 20:38:26, Antre
Ну вот летом будет пробовать сдать третий уровень владения языком из пяти возможных. С предыдущими двумя получилось, как она ухитряется запомнить кучу иероглифов да плюс ещё две азбуки - я вообще понять не могу. 08.05.2018 20:48:15, внимательно читающая








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!