Не даёт мне покоя эта тема.
Для тех, кто не в курсе: на гастролях театра Современник в Самаре Михаил Ефремов обругал со сцены матом зрителя, который попросил его произносить текст погромче.
Я прекрасно отношусь к Михаилу Ефремову и считаю его очень талантливым и умным человеком. Поэтому была удивлена его объяснениями инцидента - самарский зритель просто «не догнал», то есть в силу своего ограниченного интеллекта не оценил происходящего на сцене.
Что ещё интереснее, в этом же ключе озвучена официальная позиция театра: зритель был не готов к восприятию спектакля, с ним не была проведена работа...
Сколько хожу в театр, со мной никто никогда какой-то работы перед спектаклем не проводил.
И еще я всегда думала, что это театр для зрителей, а не зрители для театра.
Очень интересен ваш взгляд на ситуацию.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Михаил Ефремов обругал со сцены матом зрителя)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
печально :( А потому что нельзя пить десятки лет и остаться человеком. Алкогольная деградация личности, ничего не поделаешь.... еще и алкогольная деменция не за горами, думаю
Конечно, Ефремовы очень харизматичны, но против законов алкоголизма даже они слабы оказались 15.03.2018 17:40:46, Лось_Анджелес
Конечно, Ефремовы очень харизматичны, но против законов алкоголизма даже они слабы оказались 15.03.2018 17:40:46, Лось_Анджелес
Так пьяный он. Что с алкаша взять?
Он и в трамвае, и на сцене - одинаков.
Очень прикольно смотрится эта тема после темы о кефире с булочкой в метро. 15.03.2018 17:05:06, 1637
никто из обсуждающих сейчас не может знать, был ли он пьян, или это его роль.
16.03.2018 20:44:42, Крапива
Он и в трамвае, и на сцене - одинаков.
Очень прикольно смотрится эта тема после темы о кефире с булочкой в метро. 15.03.2018 17:05:06, 1637
Конечно, театр для зрителя. Какая ещё особая подготовка к спектаклю? если уж она нужна, так организуйте.
Современные артисты уж очень избалованы и привередливы стали, ИМХО. И слишком высокого мнения о своей роли в жизни. Можно подумать, что профессия артиста всегда была сильно уважаемая - ха-ха. Когда перед публикой из высшего света играли, то ведь всё терпели, небось матом не ругались и замечания со сцены не делали.
А простолюдины могли и помидорами закидать или захлопать.
Так что артистам на нас сейчас жаловаться просто грех. Современный зритель - бел и пушист :)
И ещё - разве артист к интеллекту зрителя обращается? Я на спектаклях голову как раз "отключаю", у меня другое восприятие включается. Это же не квест какой, чтобы разгадывать его. 14.03.2018 17:10:11, КИра
Современные артисты уж очень избалованы и привередливы стали, ИМХО. И слишком высокого мнения о своей роли в жизни. Можно подумать, что профессия артиста всегда была сильно уважаемая - ха-ха. Когда перед публикой из высшего света играли, то ведь всё терпели, небось матом не ругались и замечания со сцены не делали.
А простолюдины могли и помидорами закидать или захлопать.
Так что артистам на нас сейчас жаловаться просто грех. Современный зритель - бел и пушист :)
И ещё - разве артист к интеллекту зрителя обращается? Я на спектаклях голову как раз "отключаю", у меня другое восприятие включается. Это же не квест какой, чтобы разгадывать его. 14.03.2018 17:10:11, КИра
Я тоже на спектаклях голову отключаю, разум включается позже, когда анализируешь увиденное. Поэтому вырывание из канвы спектакля замечаниями из зала или со сцены меня как зрителя очень огорчает.
Замечания из зала я могу понять, публика разная. Замечания со сцены нет.
Зритель - это не профессия. А артист - профессия. 15.03.2018 11:34:39, Noantri
Замечания из зала я могу понять, публика разная. Замечания со сцены нет.
Зритель - это не профессия. А артист - профессия. 15.03.2018 11:34:39, Noantri
конечно, театр для зрителей.
по-моему, актерский талант не обязательно коррелируется с умом и хорошимчеловеком. 14.03.2018 17:01:45, gizhunya
по-моему, актерский талант не обязательно коррелируется с умом и хорошимчеловеком. 14.03.2018 17:01:45, gizhunya
для зрителей, но орать актеру с из зала это права не дает.
14.03.2018 16:17:38, кусь
вы это серьезно?:)
14.03.2018 18:09:40, кусь
:)))) 14.03.2018 16:20:02, вау
ой, тут очередной скандал с третьяковкой в фб широко обсуждается.
опять детям не разрешили смотрительницы сидеть на полу во время прослушивания гида.
патамушта окружающая среда в России агрессивная, а никакая не friendly
так что конституция, конституцией, а жить-то с людьми 14.03.2018 16:37:38, кусь
опять детям не разрешили смотрительницы сидеть на полу во время прослушивания гида.
патамушта окружающая среда в России агрессивная, а никакая не friendly
так что конституция, конституцией, а жить-то с людьми 14.03.2018 16:37:38, кусь
потому что нормы поведения в музеях не предусматривали сидеть на полу. Смотрительницы музея из того поколения, где это было поведенческой нормой, дети - из сегодняшнего времени, в котором видят много и других норм поведения в общественных местах. Культурный барьер.
А что бы вы подумали о студентах, которые во время лекции преподавателя все сидят с закрытыми глазами? :) 14.03.2018 16:52:57, gizhunya
А что бы вы подумали о студентах, которые во время лекции преподавателя все сидят с закрытыми глазами? :) 14.03.2018 16:52:57, gizhunya
Нет-нет, там все сложнее с этим скандалом. Непонятная история. Экскурсоводы от музеев сами предлагают детям сесть, вот по Пушкинскому ходили только что, все детки с экскурсоводом садились на подушечки, это организовано. Про Третьяковку пишут то же, я сама, правда, не видела, хотя часто бываю там. В Третьяковке, я так понимаю, конкретно эти дети бесили, потому что не самой Третьяковкой была организована экскурсия, но разрешена.
16.03.2018 00:27:50, Lancel
Я такого не видела. Все, что я видела, было очень культурно, с прекрасными молодыми экскурсоводами. Просто садились на подушки. Но я тоже, тоже гораздо лучше сидя воспринимаю искусство))).
И в этой истории тоже не было квеста. 16.03.2018 12:38:41, Lancel
И в этой истории тоже не было квеста. 16.03.2018 12:38:41, Lancel
Боюсь, что для правильной организации квестов в таком случае надо закрывать музей на эти часы.
16.03.2018 17:26:33, Lancel
:))) но это были японские студенты:) тем самым они показывали профессору своё уважение - закрыв глаза, они погружались в лекцию :)
14.03.2018 17:25:21, gizhunya
раз подушечки лежат, значит, этот вопрос проработали :) Это хорошо.
мы были как-то в американском музее, так там смотритель наорал на нашего учителя за то, что он якобы, громко говорил. Дети испугались.
Кстати, в этом музее подушечек нет. Есть небольшие диванчики в залах, в совсем маленьких - нет. 14.03.2018 17:21:42, gizhunya
мы были как-то в американском музее, так там смотритель наорал на нашего учителя за то, что он якобы, громко говорил. Дети испугались.
Кстати, в этом музее подушечек нет. Есть небольшие диванчики в залах, в совсем маленьких - нет. 14.03.2018 17:21:42, gizhunya
Подумалось, актер такая же профессия, как и все остальные, на работе зарабатывают деньги, на работе в театре в том числе, ну а зритель- клиент- всегда прав))
14.03.2018 15:53:58, Арлекина
+1 В воскресенье за неимением других новостей по радио целый день крутили его ответы на претензию. Он таким тоном отвечал, как будто все еще был нетрезв.
14.03.2018 18:31:56, WhiteFly
Собственно, публика тоже этому способствует (смотрим хотя бы рукоплещущие Ефремову комментарии в этой теме).
Лично мне проще - я театр как вид искусства не особо люблю (равнодушна скорее). И в основном - из-за вот этой близости к актерам во время спектакля, когда сидишь в зале - как будто в одной комнате. Когда они прямо перед тобой со всеми своими "живенькими" проявлениями. Мне это не нужно, если честно - это не балет, не опера, где я ценю живое исполнение. А в актерстве предпочитаю, чтобы актеров отделял от меня экран. Так что "ефремовы" в этом плане мне не страшны.:) Изредка могу сходить на особо любимых "звезд", но очень аккуратно выбирая, пока что не было разочарований (Ефремова, кстати, не выбрала бы - не "мой" актер). 14.03.2018 15:20:43, Rumba*
О театре - согласна, то же восприятие)
15.03.2018 09:04:59, Горький шоколад с тел
но я прекрасно понимаю ефремова - не готов, не ходи в театр.
А пришел - сиди и не мешай другим, хотя бы.
Не свети экраном телефона, не трепись по мобильному, не ешь, не лобызайся с подругой и, да, не подавай реплик актерам на сцене.
понятно, что не к тебе претензия, а так, навеяно личными наблюдениями.
проблема нынешнего уровня культуры в том, что буквально каждый второй уверен, что вокруг обслуга - врачи, учителя, продавцы в магазине, сотрудники в фмс. Все, все созданы для того, чтобы потребителю было хорошо и удобно, а он себе при этом ни в чем не отказывает и делает и говорит все, что вздумается.
Я не люблю театр, за редким исключением, я не одобряю мата со сцены, но если больше некому вступиться за актера и нормальное качество просмотра спектакля, то больше ничего актеру не остается. Вон, ниже жалуются, что и предупреждение отключить телефон не слишком вежливо звучит. Даже и не знаю, как зрителя предупреждать-то надо нынче.
15.03.2018 00:12:25, Крапива
Да зачем готовится ходить на Ефремова? .Пьяное быдло я могу посмотреть и совершенно бесплатно, у пивнушки, если вдруг у меня возникнет такое желание. Алкоголики все одинаковы -хоть народные артисты, хоть бомжи, рулит ими пропитой мозг. А то, что пьяное быдло еще и обливает потом всех помоями, что оно-то высокультурное, а в провинциях дикари живут, то это вообще..без комментариев. "Вступаться за актера" надо было раньше, просто не давать позорится в пьяном виде на сцене.
16.03.2018 11:46:03, злая
Извините, но меня подобный снобизм удивляет не меньше, чем высказывание матом уважаемого артиста со сцены. В этой теме был очень корректный обмен мнениями, и все пытались услышать друг друга. Я прочитала много интересного для себя, в том числе от тех участниц, чья позиция расходится с моей.
15.03.2018 17:33:12, Noantri
Готовы )).
К тому, что играть будут управдомы готовы. Засилье дурацких антреприз с петросяновским юморком ярко демонстрирует. Зато вежливые, да, и в телефонах сидеть не запрещают. 15.03.2018 18:27:10, ЁЁЁЁЁ
К тому, что играть будут управдомы готовы. Засилье дурацких антреприз с петросяновским юморком ярко демонстрирует. Зато вежливые, да, и в телефонах сидеть не запрещают. 15.03.2018 18:27:10, ЁЁЁЁЁ
Ты все-таки не учитываешь того, что Ефремов был пьян, что с ним происходит постоянно. Он пьян почти всегда. Он выходит на сцену пьяный постоянно.
А также того, что слышно было РЕАЛЬНО плохо. Ну не стало бы столько людей кричать, что не слышно. Я вот очень хорошо помню это состояние, когда не слышно. Это паника, смешанная с растерянностью. И чего делать-то? Это было на новой сцене Большого (ниже пишу - ушла), это было в ММДМ (ушла один раз, второй, а третий с детьми была - не могла, они хоть ничего не слышали в 8 ряду партера, но досмотреть хотели), это было РАМТ (9 ряд партера, терпели, напрягались, как могли). Это ужасное ощущение, правда. Да, я бы не стала так кричать, это правда, мне это не придет в голову. Но я не готова списывать поведение зрителей только на то, что они плохо воспитаны. Хотелось бы учитывать и то, что акустика плохая и/или МЕ был слишком пьян, чтобы произносить свои слова хорошо.
И пусть поведение зрителей было не очень эммм аристократичным, но его-то поведение разве не говорит: да вы тут вообще никто и ничто. Кричать актеру, может, и очень нехорошо, но кричать матом зрителю со сцены - ужасно.
Это, естественно, не отменяет: "Не свети экраном телефона, не трепись по мобильному, не ешь, не лобызайся с подругой и, да, не подавай реплик актерам на сцене" 15.03.2018 12:21:45, Lancel
А также того, что слышно было РЕАЛЬНО плохо. Ну не стало бы столько людей кричать, что не слышно. Я вот очень хорошо помню это состояние, когда не слышно. Это паника, смешанная с растерянностью. И чего делать-то? Это было на новой сцене Большого (ниже пишу - ушла), это было в ММДМ (ушла один раз, второй, а третий с детьми была - не могла, они хоть ничего не слышали в 8 ряду партера, но досмотреть хотели), это было РАМТ (9 ряд партера, терпели, напрягались, как могли). Это ужасное ощущение, правда. Да, я бы не стала так кричать, это правда, мне это не придет в голову. Но я не готова списывать поведение зрителей только на то, что они плохо воспитаны. Хотелось бы учитывать и то, что акустика плохая и/или МЕ был слишком пьян, чтобы произносить свои слова хорошо.
И пусть поведение зрителей было не очень эммм аристократичным, но его-то поведение разве не говорит: да вы тут вообще никто и ничто. Кричать актеру, может, и очень нехорошо, но кричать матом зрителю со сцены - ужасно.
Это, естественно, не отменяет: "Не свети экраном телефона, не трепись по мобильному, не ешь, не лобызайся с подругой и, да, не подавай реплик актерам на сцене" 15.03.2018 12:21:45, Lancel
Не в защиту Ефремова, но .. а что он должен был сделать в этой ситуации?
Вот действительно - когда не один выкрик из зала о том, что плохо слышно? Продолжать играть? Уйти всем со сцены и разбираться с площадкой, организаторами и пр? 15.03.2018 18:30:32, ЁЁЁЁЁ
Вот действительно - когда не один выкрик из зала о том, что плохо слышно? Продолжать играть? Уйти всем со сцены и разбираться с площадкой, организаторами и пр? 15.03.2018 18:30:32, ЁЁЁЁЁ
Я один раз посмотрела видео. Ефремов начал материться и пошел "в народ" после первой реплики, то есть "не слышно" стали уже многие люди выкрикивать, когда он спросил.
Я все еще не знаю и вряд ли узнаю, была ли проблема в том, что он пьян и говорил черти как (по видео ощущение такое, но это может быть не так), или в том, что площадка плохая. В первом случае ответ очевиден: не напиваться перед спектаклем, говорить четко и громко, не материться на публику. Если же дело в площадке, то и тут есть варианты: уйти со сцены, потерять в деньгах, но достойно показать, что в таких условиях он не работает. В конце концов на реплику "не слышно" можно сказать со сцены что-то без матерных слов, без обращения на ты и пр. 15.03.2018 18:55:11, Lancel
Я все еще не знаю и вряд ли узнаю, была ли проблема в том, что он пьян и говорил черти как (по видео ощущение такое, но это может быть не так), или в том, что площадка плохая. В первом случае ответ очевиден: не напиваться перед спектаклем, говорить четко и громко, не материться на публику. Если же дело в площадке, то и тут есть варианты: уйти со сцены, потерять в деньгах, но достойно показать, что в таких условиях он не работает. В конце концов на реплику "не слышно" можно сказать со сцены что-то без матерных слов, без обращения на ты и пр. 15.03.2018 18:55:11, Lancel
Я вот Киркорова, например, тоже не оправдываю в истории с журналисткой, которую он вроде бы ударил, но .. порой такие бывают журналистки и такие бывают зрители .. сама бы им врезала чесслово.
Кто снимал Ефремова из зала? Не тот же самый, который кричал больше всех? 15.03.2018 19:50:46, ЁЁЁЁЁ
Кто снимал Ефремова из зала? Не тот же самый, который кричал больше всех? 15.03.2018 19:50:46, ЁЁЁЁЁ
Моя идея только в том, что уважение должно быть обоюдным. Плюс есть грани, которые нельзя переступать. Крикнуть "не слышно" - плохо, орать матом со сцены - за гранью.
16.03.2018 00:29:42, Lancel
А там по сценарию точно герой матом не разговаривает? А то сейчас это бывает ) и не редко.
16.03.2018 01:00:09, ЁЁЁЁЁ
Проблема не в отношении как к обслуге, а в ожидании выполнения определенных функций.
Если к врачу привезут лечить бомжа, хороший врач будет его лечить, клятва Гиппократа.
Если к учителю приведут сложного ребёнка, хороший учитель сделает все, чтобы его научить читать и считать.
Театр, как любое искусство, существует не для развлечения, а чтобы воздействовать на зрителя, делать его лучше, чище, умнее.
Зритель разный, бывают и, условно говоря «бомжи», бывают и «сложные дети».
Это не повод опускаться до их уровня, а повод попытаться им помочь.
Криком и руганью этого не сделаешь. 15.03.2018 11:54:04, Noantri
Если к врачу привезут лечить бомжа, хороший врач будет его лечить, клятва Гиппократа.
Если к учителю приведут сложного ребёнка, хороший учитель сделает все, чтобы его научить читать и считать.
Театр, как любое искусство, существует не для развлечения, а чтобы воздействовать на зрителя, делать его лучше, чище, умнее.
Зритель разный, бывают и, условно говоря «бомжи», бывают и «сложные дети».
Это не повод опускаться до их уровня, а повод попытаться им помочь.
Криком и руганью этого не сделаешь. 15.03.2018 11:54:04, Noantri
Интересно, что делать оперным артистам и артистам балета, если их кто-то из зрителей не устраивает. Махать руками оркестру, чтобы играть перестали, а потом обращаться к залу? Ну бред же. Действие есть действие, нельзя его прерывать, что в драматическом театре, что в музыкальном.
14.03.2018 16:27:46, Noantri
Я думаю - к слову, так же, как и ты :)) - что ходить надо в тот театр, что тебе близок. А это совсем не противоречит посылу "зрители для театра", скорей даже его поддерживает. Потому что театр развивается в своем собственном направлении, а не в направлении, угодному зрителю. А количество зрителей на спектаклях подтверждает (или опровергает) востребованность этого направления
14.03.2018 15:24:39, arte
и много ли театров будет упорно развиваться в своем направлении, если будет мало зрителей, а не повернет все-таки навстречу, тем или иным образом?
14.03.2018 15:29:59, Шерлок
Это уже другой аспект :) Но, не попробовав, не узнают :)))
Мне интереснее те театры, которые меня развивают, а не только развлекают. Поэтому мне эгоистически хочется, чтобы такие сохранялись :)) 14.03.2018 15:32:48, arte
Мне интереснее те театры, которые меня развивают, а не только развлекают. Поэтому мне эгоистически хочется, чтобы такие сохранялись :)) 14.03.2018 15:32:48, arte
В каком смысле развивают? Для меня театр никогда не был развлечением, но интересно Ваше отношение
14.03.2018 16:19:37, Noantri
а это не принципиально - развлекают или развивают. это же условность. поймет театр, что от него развития хотят, а не развлечения - развернется?
14.03.2018 15:36:47, Шерлок
Как действуют театры - я не знаю :))) Но знаю (и радуюсь), что непростых талантливых режиссеров поддерживают достаточно для того, чтобы они развернулись
14.03.2018 15:58:47, arte
пока идут отчисления из бюджета. они ж у нас все государственные унитарные предприятия.
14.03.2018 16:42:44, douceur
За некачественный спектакль, пьяных актеров, хамство или вовсе уход со сцены "обиженной" звезды платить не правильно, а вернуть деньги крайне сложно. И этот беспредел развращает актеров, делает их поведение еще более наглым и неадекватным. 14.03.2018 15:01:40, Дина (Джума)
Не пошла бы :)) Мне нужен такой уровень доверия, при котором предоплата естественна :))
14.03.2018 15:10:12, arte
А если система 'сколько не жалко', то это вообще уровень бродячих артистов :) 14.03.2018 15:15:21, LoraEf
По мне так лучше старательный талантливый бродячий актер, чем почивающая на лаврах спившаяся "звезда", хамящая зрителям.
Имхо, все эти театры-концерты- суть развлечение. Если бы знать заранее, что Ефремов будет на сцене пьян, неадекватен и материть зрителей- билеты можно было бы продать в 2-3 раза дороже. Проблемка только в том, что, как верно отмечено в официальной версии, "зритель оказался не подготовлен". Понимаете о чем я? То есть на хамящую звезду есть точно такой же спрос, как на унылую качественную классику. Но зритель, оплативший определенные будущие впечатления не хочет получать алкаша с матом. 14.03.2018 17:12:04, Дина (Джума)
[ссылка-1]
Но возможно ссылка устарела.
Еще в библиотеках социальные проекты бывают и в ДК- типа для пенсионеров "дают"
Вопрос привычки.
Для современного зрителя театр-это уважаемое искусство, сейчас это модно, залы забиты и билеты стоят неадекватно дорого
Всего лишь вопрос моды.
Офф
Познакомилась с дамой- владелец нескольких галерей искусства в РФ и за границей. Каталоги, альбомы, копии картин всякие на помойку. Разговорились про картины и про художников- ну вот к художникам у нее такое же отношение, как у меня к актерам. Ремесленники, работники, но никак не небожители с индульгенцией на поливание грязью прочих смертных. 14.03.2018 17:07:44, Дина (Джума)
по ссылке бесплатные, это я знаю. меня интересовала процедура оплаты потом, а не заранее
14.03.2018 17:15:06, Шерлок
когда актеров перестают снимать или задействовать в театрах, они сами низвергаются
14.03.2018 17:56:52, Шерлок
А Путина и компанию Ефремову можно матом со сцены ругать?!
Не было никакого инцедента, все органично и очень к месту получилось, я даже думаю, что это часть постановки ;)) 14.03.2018 14:11:47, ПчЁлКа™®
Не было никакого инцедента, все органично и очень к месту получилось, я даже думаю, что это часть постановки ;)) 14.03.2018 14:11:47, ПчЁлКа™®
Мне нравится, как Гришковец со зрителем общается. Все переводит в шутку, как будто так и задумано по сценарию. Заранее объясняет, почему надо выключать телефон, по-человечески так )) Хотя помню, что как-то и он не сдержался, писали в инете. Но зрители тоже, знаете ли, бывают...
Еще я видела, как в детском театре ситуацию с телефонами обыгрывали перед спектаклем. Забавно... 14.03.2018 14:10:26, не люблю Ефремова
Еще я видела, как в детском театре ситуацию с телефонами обыгрывали перед спектаклем. Забавно... 14.03.2018 14:10:26, не люблю Ефремова
я была на 2-х концертах Гришковца. и больше не хочу. не понравилось как он, как коршун, бросался на опоздавшего, на девушку, которой понадобилось выйти в средине спектакля. очень некрасиво выглядело.
16.03.2018 01:05:11, Tat
не пробовали?
да прочитайте хотя бы.
А потом выйдите на сцену. И посмотрите, как планшет вам понравится.
Скучно - уходи.
А актер теряет концентрацию и всё, считай пропал спектакль. 15.03.2018 00:15:18, Крапива
ничего, кроме ужаса, у меня это не вызывает, если честно.
Это позиция быдла. На мой взгляд. 15.03.2018 11:01:19, Крапива
Делать свою работу хорошо, быть профессионалом в своей области и ожидать того же от других - это позиция быдла?
15.03.2018 11:20:43, Noantri
Бедняжки, как им трудно)))
15.03.2018 09:13:36, Горький шоколад с тел
По телику орут еще больше и даже дерутся - почему Райкину нельзя рявкнуть?
Периодически выныривая из доброжелательного корейского сегмента я понимаю, что все меньше и меньше понимаю:)))) КАК можно так общаться друг с другом? Люди же все! 14.03.2018 16:13:03, вау
Подрались бы:))
когда уж они вымрут-то, эти советские театральные династии. Творчески конечно:), лично пусть 300лет живут и здравствуют. 14.03.2018 14:58:37, Елна
когда уж они вымрут-то, эти советские театральные династии. Творчески конечно:), лично пусть 300лет живут и здравствуют. 14.03.2018 14:58:37, Елна
Вот до чего же мне неудобно, когда предполагается, что я знаю всех выступающих в лицо, а каждый фрагмент на слух.
Понятно, что исполнителям мало кайфа, что мой экран просвечивает в зале. 14.03.2018 15:41:22, Питерская
Это просто работа, не обязательно для кого-то ее играть. Просто за зарплату вполне достаточно. 15.03.2018 20:44:56, Дина (Джума)
А когда я сама стала часто ходить слушать музыку, поняла, что это нормально. Просто, если имеешь такую привычку, надо выбирать места соответствующие . 14.03.2018 15:22:29, LoraEf
ну уж Вы тут реально шутите))). Глубиной и профессиональной игрой воспитать невоспитанных и необразованных? Анриал)
15.03.2018 12:11:02, Lancel
Я бы не стала роль искусства сводить к одной функции, хотя мне эта функция симпатична. Но все несколько глубже. И воспитательная функция усиленная обычно у очень и очень такого слабого, мещанского искусства)). Поэтому искусство воспитывать может, но как раз не за счет глубины)
15.03.2018 13:59:49, Lancel
Мы говорим о разном с Вами. Рассуждать о философском смысле искусства и природе вещей я не готова. Про это пишут и писали очень умные люди огромные труды. Но определенно роль и место искусство в жизни не описать двумя словами, это глубокий философский вопрос.
Но конкретно упомянутое Вами - воспитать невоспитанных силой игры и глубиной мысли - невозможно. Определенная часть произведений искусства на это рассчитана, в какой-то мере, но это уровень басни примерно. Или детского спектакля про добро и зло).
Шуршащих, разговаривающих по телефону, кричащих и стучащих по спинке соседа глубиной вообще не взять. Увидеть глубину и красоту, пялясь в телефон, нельзя. Это абсолютно нереализуемая задача. 15.03.2018 15:43:20, Lancel
Но конкретно упомянутое Вами - воспитать невоспитанных силой игры и глубиной мысли - невозможно. Определенная часть произведений искусства на это рассчитана, в какой-то мере, но это уровень басни примерно. Или детского спектакля про добро и зло).
Шуршащих, разговаривающих по телефону, кричащих и стучащих по спинке соседа глубиной вообще не взять. Увидеть глубину и красоту, пялясь в телефон, нельзя. Это абсолютно нереализуемая задача. 15.03.2018 15:43:20, Lancel
Я совершенно не поняла Ваш ответ на мой большой и подробный комментарий.
15.03.2018 16:39:16, Lancel
Я его еще больше не поняла теперь).
Телефон как реалию современной жизни я не ставлю под сомнение 15.03.2018 18:47:55, Lancel
Телефон как реалию современной жизни я не ставлю под сомнение 15.03.2018 18:47:55, Lancel
Справедливости ради, моя коллега в Лондоне мюзикл смотрела только что, в шоке, в культурном шоке. Сидят с едой, напитками поголовно, в телефоны уткнувшись, общаясь друг с другом. Она у нас такого не видела, я тоже, хотя обе много ходим в театры.
16.03.2018 00:31:58, Lancel
В штатах все еще хуже. Культура посещения театров похоже возвращается к своим истокам, увы.
16.03.2018 12:41:33, Lancel
Это если выбора нет и авторитета. Или выбор в том и состоит, что любая публика уместна.
У любого хорошего специалиста, будь то актер, врач, фотограф или сантехник, есть возможность устанавливать свои правила игры. И если специалист востребован, то эти правила обычно принимаются. 14.03.2018 15:30:03, arte
У любого хорошего специалиста, будь то актер, врач, фотограф или сантехник, есть возможность устанавливать свои правила игры. И если специалист востребован, то эти правила обычно принимаются. 14.03.2018 15:30:03, arte
Я согласна с репликой выше. Одно дело, когда человек с телефоном мешает зрителям на соседних местах, и они делают ему замечание. А другое - когда артист со сцены и якобы в образе начинает на весь зал орать, причём ползала вообще не понимает, что происходит.
14.03.2018 15:05:00, Noantri
Какой-нибудь зарвавшийся звездун на детском спектакле по губам ребенка с шуршащей оберткой отхлестает- будет наука как с настроя сбивать и как мешать Творить Искусство.
Есть правила, почему они для актеров не писаны, почему они позволяют себе все подряд от хамства в национальном масштабе до мата в региональном театре. Имхо, дать бы ход делу Ефремова, чтобы хвосты всем этим разговорчивым обнаглевшим звездам прижать. 15.03.2018 20:48:48, Дина (Джума)
Абсолютно согласна, что нельзя пользоваться телефоном или планшетом во время спектакля. Но делать замечания зрителям со сцены - это выше моего понимания.
14.03.2018 15:20:24, Noantri
Когда я училась в школе, нас в театры водили классами. В младших классах - в музыкальный театр Сац, в средних - в Малый, МХАТ и Современник. И вот представьте зрительный зал, где собрано большое количество учащихся из разных школ, совершенно неподготовленная публика. Они во время действия разговаривают, смеются, кидаются конфетами, выкрикивают что-то и т.д. Это вам не включённый на 3 секунды телефон. А актеры играли, и прекрасно играли. Никогда ни один актёр замечания со сцены не сделал, хотя, полагаю, им приходилось очень нелегко. Кто из зрителей хотел, тот видел только сцену, я именно после этих школьных походов полюбила театр.
14.03.2018 15:45:48, Noantri
Если школьники "во время действия разговаривают, смеются, кидаются конфетами, выкрикивают что-то и т.д. ", лучше их из дома не выпускать пока вести себя не научатся.
14.03.2018 15:57:39, Ольга*
Это больше 30-ти лет назад было. Всех водили в обязательном порядке, никого не спрашивали, хочешь или нет.
14.03.2018 16:07:41, Noantri
и ещё начинают громко отвечать "Я в театре ! Чо ? В театре, говорю ! Не, не могу разговаривать. В театре я, слышь ? Чо ? Да-да, потом перезвоню" 14.03.2018 15:45:46, Birke
а как там..про воспитанного человека и соус? актерам со сцены можно невоспитанность демонстрировать, получается? есть же всякие смотрители для этого
14.03.2018 15:15:41, Шерлок
Я за воспитанность и нормы поведения для всех. Но для актеров держаться определенных правил на сцене - это часть профессии. Замечание со сцены одному отдельному зрителю - нарушение этих правил и проявление неуважения ко всем остальным зрителям.
14.03.2018 15:27:23, Noantri
Райкин, по-моему, вообще не совсем адекватно относится к телефонам. Перед началом спектакля в Сатириконе три раза повторяют целую речь по поводу необходимости выключить телефон. И речь эта, на мой взгляд, звучит по-хамски. Поэтому его реакцией не удивлена.
14.03.2018 14:15:26, Hel
Хотя в целом я согласна, телефоны, шутршание и разговоры в зале мешают (( 14.03.2018 14:14:02, УникаЛьнаЯ
Я именно об этом пыталась сказать в исходном томике, Вы точнее сформулировали. Что театр сейчас не для зрителя, а зрителя просто посмотреть пускают. Раньше было по-другому
14.03.2018 14:27:59, Noantri
Но я, конечно, мало где была ))) 14.03.2018 14:32:03, УникаЛьнаЯ
Правда не очень понятно, как это сделать, чтобы не мешать артистам и остальным зрителям 14.03.2018 14:06:12, Степная кошка
Справедливости ради, как-то такой казус случился с моей ближайшей подругой, при том, что телефоны мы обе отключали, и к театру пиетет имеем :) И да, ей было очень стыдно, и мне заодно :))
Так что некая доля понимания теxнических погрешностей у меня есть :)))
Хорошо на рок-концертах, там и снимать, и подпевать можно :))) 14.03.2018 15:15:58, arte
Так что некая доля понимания теxнических погрешностей у меня есть :)))
Хорошо на рок-концертах, там и снимать, и подпевать можно :))) 14.03.2018 15:15:58, arte
Я поняла :))
У меня была забавная ситуация с ним же - та же история, "Контрабас" в Германии (очешуенный спектакль!!!)
Он аналогично отреагировал на звонок, но так естественно, что по ощущению это частью спектакля было (ну а что, в контексте современныx постановок почему бы и нет? ;))) И я бы начисто об этом забыла, если бы не моя подруга, с которой мы вместе спектакль смотрели, которая, по ходу, только это и запомнила :)))) Точнее, я и забыла, но где-то год спустя она мне напомнила, как же ужасно он себя вел :))) А я запомнила прекрасный спектакль и прекрасного актера, с легкостью державшего весь зал от первой до последней минуты спектакля :)))
Возможно, кстати, у него это пунктик :))) Может себе позволить, кмк :))) 14.03.2018 14:37:26, arte
У меня была забавная ситуация с ним же - та же история, "Контрабас" в Германии (очешуенный спектакль!!!)
Он аналогично отреагировал на звонок, но так естественно, что по ощущению это частью спектакля было (ну а что, в контексте современныx постановок почему бы и нет? ;))) И я бы начисто об этом забыла, если бы не моя подруга, с которой мы вместе спектакль смотрели, которая, по ходу, только это и запомнила :)))) Точнее, я и забыла, но где-то год спустя она мне напомнила, как же ужасно он себя вел :))) А я запомнила прекрасный спектакль и прекрасного актера, с легкостью державшего весь зал от первой до последней минуты спектакля :)))
Возможно, кстати, у него это пунктик :))) Может себе позволить, кмк :))) 14.03.2018 14:37:26, arte
У меня столь скромный выбор, что я любому спектаклю рада :))) Хоть и привередлива :))
14.03.2018 15:17:25, arte
А в чем ужас? Мы люди, и не все еще пенсионеры, свободные от семьи, близких и забот о них. Я оставляю дома ребенка-младшешкольницу, одну. И если мне пришла смс-ка беззвучно, я ее проверю в течение 1 секунды, прикрыв рукой экран. А у других может быть дома пожилой родитель, или случился домашний форс-мажор, когда придется срочно выехать домой и по телефону руководить по пути.
Ес-но в театре пялиться в телефон все действо и отвечать на звонки неприлично, но просмотр срочной информации пару секунд - прямо такое святотатство? 14.03.2018 15:21:22, Атом
Ес-но в театре пялиться в телефон все действо и отвечать на звонки неприлично, но просмотр срочной информации пару секунд - прямо такое святотатство? 14.03.2018 15:21:22, Атом
Полностью согласна)
15.03.2018 09:28:26, Горький шоколад с тел
в театре? оберткой от шоколадки шуршали))
14.03.2018 16:02:19, Арлекина
Жили, но сложнее. До сих пор помню, как я была одна дома,мне было лет 9 или меньше, и хлынула вода с потолка. Маме на работу напрямую дозвониться не смогла. Но тогда люди были душевнее, и мою информацию выслушали, маму нашли и передали. Но последствия были бы меньше, если информация пришла сразу, а не через 40 минут.
Еще пример? Ха, в 4-м классе меня внезапно вызвали к директору с продленки и ...повезли в горком комсомола. Оказывается, на нашу школу пришла разнарядка, предоставить симпатичную девочку 10 лет с адекватной речью и хорошей биографией родителей, детишки-пионеры на праздники выбегали на красную площадь и поздравляли леонида ильича и тех кто рядом с ним стоял на трибуне мавзолея. Привезла меня учительница с собеседования в 9 вечера, но с 6 до 9 мои родители пережили 3 часа беготни по району, в школу и по знакомым. Т.е в 3-4 часа забрали из школы, в 5 в школе сообразили позвонить родителям, но дома их еще не было, а на работе уже не было. А после 6 учителя разошлись из школы. 14.03.2018 15:57:16, Атом
Еще пример? Ха, в 4-м классе меня внезапно вызвали к директору с продленки и ...повезли в горком комсомола. Оказывается, на нашу школу пришла разнарядка, предоставить симпатичную девочку 10 лет с адекватной речью и хорошей биографией родителей, детишки-пионеры на праздники выбегали на красную площадь и поздравляли леонида ильича и тех кто рядом с ним стоял на трибуне мавзолея. Привезла меня учительница с собеседования в 9 вечера, но с 6 до 9 мои родители пережили 3 часа беготни по району, в школу и по знакомым. Т.е в 3-4 часа забрали из школы, в 5 в школе сообразили позвонить родителям, но дома их еще не было, а на работе уже не было. А после 6 учителя разошлись из школы. 14.03.2018 15:57:16, Атом
Значит тем более, случился форс мажор, и явно не потому что не поделили шоколадку. У меня правило, из театра я сама звоню до, в антракт, и на выходе. И все в курсе, что я уехала в театр. Если внеплановая смс из дома - реально что-то, требующее моего внимания.
Хрен с ними, с детьми, если такой аргумент бесит, но старые родители это похуже детей. Стало плохо, соседка вызвала скорую, везут в больницу. А если трубу прорвало? Да фигня вопрос, главное наслаждение искусством и чтоб мэтр на сцене не нервничал от пятна в зале. 14.03.2018 15:44:18, Атом
Хрен с ними, с детьми, если такой аргумент бесит, но старые родители это похуже детей. Стало плохо, соседка вызвала скорую, везут в больницу. А если трубу прорвало? Да фигня вопрос, главное наслаждение искусством и чтоб мэтр на сцене не нервничал от пятна в зале. 14.03.2018 15:44:18, Атом
Речь о тех, кто вообще не задумывается о том, где он и нарушает ли его поведение чьи-то границы. 16.03.2018 00:00:48, Крапива
Давайте не путать бескультурье хроническое и разовый форсмажор, когда по итогам человек вынужден срочно покинуть спектакль. И кстати ор со сцены мэтра и есть бескультурье и чванство. Во всех театрах тех, кто сидит подолгу в телефоне, корректируют молча лазерными указками капельдинеры.
14.03.2018 16:02:37, Атом
И здесь поддержу
15.03.2018 09:31:09, Горький шоколад с тел
В сотый раз скажу, это дико мешает смотреть спектакль. 14.03.2018 16:24:41, Sloe
А давайте в тех, кто так делает, не лазерными указками светить и таким способом принуждать убрать телефон, сразу расстреливать) Ей-богу, на месте мужика, которого обматерил ефремов, в суд подала бы. А на месте ХХЛ пошла бы требовать возврат стоимости билетов. Хм, даже в кино за брак сеанса администрация несет ответственность. Сыну так дали купон на бесплатное посещение любого фильма, потому что в том фильме, что он смотрел, были проблемы со звуком в течение 7 минут. Зритель платит деньги, имеет право на качественный просмотр или работу артистов.
14.03.2018 16:32:32, Атом
Райкину можно, а мне нельзя что ли? Добавить толику экспансивности и экспрессии?)))))) Я и телефоном не балуюсь в театрах как попало, и райкина и ефремова не одобряю, даже напротив возмущена, что мне бы так вечер испортили, за который я деньги заплатила, нарушением канвы спектакля личным заскоком артиста, выброшенным в зал на всех зрителей.
14.03.2018 16:46:16, Атом
Значит, и вы показали толику актерской экспрессии. И смешали в кучу хамство по отношению к зрителю и постановку, которая не понравилась. Я лично ухожу молча раз не понравилось, но ни разу не нарывалась на такое как в исходнике или как ХХЛ рассказала. Ниже написала про недовольство самим режиссерским решением, но актеры старались вытащить эту лабуду, но и фееричный Лобоцкий не спас все равно. И в зал он не матерился, и ни с кем в перепалку не вступал. Он играл так, что народ отлип от телефонов)
14.03.2018 17:44:32, Атом
Ну, считайте, а я об актерском этикете. Из-за личного раздражения актер испортит спектакль и ощущения всему залу весьма бесцеремонно.
14.03.2018 19:01:42, Атом
Я уже сказала, как решают эту проблему в театрах. А орать со сцены выйдя из роли и нагадить морально всем кто в зале это нормально?
14.03.2018 16:24:32, Атом
Так и, если тебе важно постоянно глядеть в телефон, сиди дома и не ходи в театры. Это же элементарное неуважение к артисту. Тем более во всех театрах перед спектаклем много раз напоминают о том, чтобы выключили телефоны.
14.03.2018 13:57:38, Ольга*
А уйти не могла- танцевали знакомые и они знали где я сижу.
Но нельзя так бездарно время тратить( Поэтому работала в телефоне. На сцене реально несмотрибельно все было. 14.03.2018 14:39:18, Дина (Джума)
А что, хорошо, если знакомые знали и видели, что спектакль вас совершенно не интересует? Это им приятно было? Уж лучше уйти. 14.03.2018 14:42:52, Sloe
Знакомые сами отлично знают насколько это "сырой " спектакль, хоть и "Спартак" и Кремлевский. Если три балерины неспособны одновременно подпрыгнуть и режиссеру на это наплевать, то смотреть как козлами вразнобой скачет армия Спартака я не стану, пришлось бы тогда действительно уходить(((
Была в маленьких камерных залах, где сцена в метре от зрителей, там каждый вздох и движение зрителей заметны- вот там действительно неуважение крайнее производить лишний звук или свет. И актерам видно, и всем зрителям сразу. Либо терпеть до конца, либо уходить по-тихому 14.03.2018 14:48:27, Дина (Джума)
Была в таком театре с нашим учителем и детьми из класса. Учитель русского и литературы делала фото смартфоном в течении всего спектакля и выкладывала в группе класса, а группа детей из класса весь спектакль играли в смартфоны, сидели в ряду впереди меня. Смешно было читать потом в группе восторги мам этих детей, как им понравилось и дети хотят ещё)) Школа у нас входит в 15 лучших школ, если что, вот так)
15.03.2018 09:45:55, Горький шоколад с тел
Во всех театрах звук просят выключать. В некоторых при этом снимать без вспышки разрешают.
14.03.2018 14:15:19, Lancel
Одержимых телефонами я б вообще в зал не пускала или выводила, как выше предлагают.
14.03.2018 14:08:50, Ольга*
Показано 205 комментариев из 378
