Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Работа для студентов, неквалифицированная работа)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
08.02.2018 11:07:18
336 комментариев
Ну вот у меня отец пошел после школы на стройку разнорабочим. В институт не готовился, т.к должны были в армию забрать, а в тот год сокращение объявили, и он не попал. Трех месяцев ему хватило, чтобы понять кем он не хочет быть точно, начал искать куда податься. Попал в нии на завод-опытное производство, токарем, параллельно учился в техникуме. После техникума повышение. Потом в МИФИ поступил, закончил, стал инженером.
Работа тому, кто не знает, кем хочет быть, помогает на своей шкуре понять, как зарабатываются деньги. Папа, кстати, был не из рабочей семьи, из очень интеллигентской, и был довольно избалованным мальчиком)) 09.02.2018 11:09:46, ШаНуар
Работа тому, кто не знает, кем хочет быть, помогает на своей шкуре понять, как зарабатываются деньги. Папа, кстати, был не из рабочей семьи, из очень интеллигентской, и был довольно избалованным мальчиком)) 09.02.2018 11:09:46, ШаНуар
У меня муж 4 года работал лаборантом и рабочим на заводе,. Родители хотели, чтобы он в медицинской поступал, там блат был. Но он особо туда не хотел, экзамены завалил. Потом заявил, что хочет в МГУ на физику, при том, что в школе особо не блистал, и 3 года подряд проваливал русский при поступлении (тогда ЕГЭ ещё не было). Упорный, больше никуда поступать не хотел. Родители волновались. Но все закончилось хорошо, поступил, был самым умным в группе, закончил с красным дипломом.
09.02.2018 09:50:34, nastyk
Думаю, что учит тому, что в определенный момент жизни наступает прямая зависимость между содержимым кошелька и содержимым тарелки. А дальше уже, кмк, учит тому - какой именно способ получения денег тебя более устраивает.
09.02.2018 09:14:46, Птичка снежная
Мой юный тогда дядя-выпускник школы постоял так под вагонами в депо, помыл их, поприходил домой весь в мазуте и пошел учиться дальше, уже абсолютно осознанно :) Но такая работа на него не просто так свалилась, эта была бабушкина хитрость, словам он не внимал, пришлось демонстрировать что такое тяжелый неквалифицированный физический труд.
08.02.2018 23:20:21, Лёнча-из-Вишни
Моя подруга - но она человек и вправду незаурядный - получила высшее образование в 39, кажется, лет (38-40, не помню точно). До этого бросила пару вузов (не нравилось) в пользу серьезных спортивных хобби, вышла замуж и родила ребенка, работала на низкоквалифицированных работах. В 33-34 поступила в МГУ на бюджет, закончила с красным дипломом, поступила в аспирантуру, репетиторствует. Абсолютно очевидно, что преподавание - ее стезя.
Я закончила филфак НГУ "в срок" (в 22 года), а ближе к 30 поступила в медучилище, сейчас работаю медсестрой, и это мое. Возможно, если б не спешила с поступлением после школы, получила бы высшее мед. образование, но я не жалею и о том, что сейчас. 08.02.2018 22:01:39, Лягушка
Я закончила филфак НГУ "в срок" (в 22 года), а ближе к 30 поступила в медучилище, сейчас работаю медсестрой, и это мое. Возможно, если б не спешила с поступлением после школы, получила бы высшее мед. образование, но я не жалею и о том, что сейчас. 08.02.2018 22:01:39, Лягушка
Моя мама в 1969 году мечтала быть физиком-ядерщиком. романтика. Поступала в НЭТИ, ей завалили как всех девочек.
Пошла работать копировальщицей в университет, всю зиму готовилась с сестрой поступать второй раз, но летом, для себя лично сдала в Политехе физику на 5, тут же забрала документы и быстро поступила на истфак. Вот как раз работа в университете помогла понять, что моей маме не нужно быть не только физиком-ядерщиком, но и даже учителем физики. А вот работа историком с правом преподавания, это её.
Мама пару раз уходила из школы, работала успешно в других местах, но всегда возвращалась в школу 08.02.2018 21:38:29, Имуранка
Пошла работать копировальщицей в университет, всю зиму готовилась с сестрой поступать второй раз, но летом, для себя лично сдала в Политехе физику на 5, тут же забрала документы и быстро поступила на истфак. Вот как раз работа в университете помогла понять, что моей маме не нужно быть не только физиком-ядерщиком, но и даже учителем физики. А вот работа историком с правом преподавания, это её.
Мама пару раз уходила из школы, работала успешно в других местах, но всегда возвращалась в школу 08.02.2018 21:38:29, Имуранка
"Годик поработать" помогает не привыкнуть к безделью. После школы/армии/института, где был четкий режим дня, человек начинает спать до обеда, а потом пинать балду до полуночи. Такая жизнь затягивает и плохо действует на мозги.
08.02.2018 20:49:15, WhiteFly
Работать годик отправляют не для выбора профессии, а для понимания - устроит неквалифицированный труд и соответствующая оплата или хочется другого и тогда надо задуматься об учебе или что надо для того чтобы получить другую работу.
А так странно ждать что такой вариант поможет специальность выбрать, это тогда нехочухе много вариантов перепробовать надо )) Но по опыту "не знаю что хочу" следует из нежелания напрягаться ))
Кстати, варианты когда поработали годик и решили что так и нормально тоже знаю. 08.02.2018 19:52:14, Иришка-Мартышка
А так странно ждать что такой вариант поможет специальность выбрать, это тогда нехочухе много вариантов перепробовать надо )) Но по опыту "не знаю что хочу" следует из нежелания напрягаться ))
Кстати, варианты когда поработали годик и решили что так и нормально тоже знаю. 08.02.2018 19:52:14, Иришка-Мартышка
Подруга годик поработала в магазине крупном сетевом, после этого сразу определилась, прежде всего с тем, что учиться надо. Надо непременно высшее образование получить, чтобы был выбор в работе и в круге общения. Закончила универ, сейчас работает и получает от работы удовольствие. И все это на диком западе с родителями, которые материальных проблем не имеют и дочку во время учебы обеспечивали. Но вот ей казалось, что учиться необязательно.
08.02.2018 18:35:25, Ззз
как минимум, чтобы не сидел этот МЧ на шее родителей и дальше, не влезал в игры с утра до ночи или не шлялся "по району", попивая пивко на деньги родителей. То есть для занятости и какого-то заработка. Для взаимодействия с разными взрослыми уже людьми, встраивания себя в эту более сложную, чем в школе, иерархию. Чтоб видеть, как трудом зарабатываются деньги, а не появляются сами из кошелька родителей. Вот крестник на 13 лет получил от родителей телефон - как у взрослых работающих людей, вполне нормальный-распространенный, но не самсунг, не эппле. Так и то высказал, мол, сэкономили родители ему на смартфоне, пожадничали. Исполнится 17-18 - вот прям самое то бы ему на каникулах поработать и заработать своим трудом эти 10-15 тыс... Думаю, взгляд на вещи несколько поменялся бы)
08.02.2018 17:54:44, Dnnn
Очень даже может.
Реальный пример.
Папа (физик) очень успешно ушел в бизнес в 90-х годах.
Когда сын стал совсем невменяемым от возможностей, не подкрепляя щедрость отца ничем положительным, отец впал в задумчивость, потом декларативно перевел сынка в самую сильную математич. школу города. За то, что этого избалованного троечника взяли, отремонтировал школу как картинку.
Но сынок продолжал свою линию, учиться не хотел совсем.
Тогда ему было сказано - иди работать.
- Ага. С радостью согласился сынок.
- Будешь работать чернорабочим в моей фирме.
Папа выбрал бригаду, где работали в основном бывшие зеки, бригадира накрутил, чтобы никаких поблажек сынку не было, скорее наоборот.
С сыном договорился, что работает все лето до конца августа и если к тому времени желание учиться не проснется, то ... его воля.
Надо ли говорить, что сыну хватило недели, чтобы сделать выводы, но отец такие условия оговорил, что сын не смел уйти раньше.
В итоге, школу мальчик закончил, в МФТИ поступил, 2 года отучился на отлично, тогда начинался чес по хорошим вузам в поиске перспективных студентов. 3 английских и 2 американских университета его пригласили продолжать обучение. Он выбрал Оксворд. закончил его тоже успешно. Дальше не знаю, если честно. 08.02.2018 16:57:45, ЕЕ
Реальный пример.
Папа (физик) очень успешно ушел в бизнес в 90-х годах.
Когда сын стал совсем невменяемым от возможностей, не подкрепляя щедрость отца ничем положительным, отец впал в задумчивость, потом декларативно перевел сынка в самую сильную математич. школу города. За то, что этого избалованного троечника взяли, отремонтировал школу как картинку.
Но сынок продолжал свою линию, учиться не хотел совсем.
Тогда ему было сказано - иди работать.
- Ага. С радостью согласился сынок.
- Будешь работать чернорабочим в моей фирме.
Папа выбрал бригаду, где работали в основном бывшие зеки, бригадира накрутил, чтобы никаких поблажек сынку не было, скорее наоборот.
С сыном договорился, что работает все лето до конца августа и если к тому времени желание учиться не проснется, то ... его воля.
Надо ли говорить, что сыну хватило недели, чтобы сделать выводы, но отец такие условия оговорил, что сын не смел уйти раньше.
В итоге, школу мальчик закончил, в МФТИ поступил, 2 года отучился на отлично, тогда начинался чес по хорошим вузам в поиске перспективных студентов. 3 английских и 2 американских университета его пригласили продолжать обучение. Он выбрал Оксворд. закончил его тоже успешно. Дальше не знаю, если честно. 08.02.2018 16:57:45, ЕЕ
Странное желание отправить собственного сына в общество бывших зеков.
Да ещё на таких условиях. 09.02.2018 09:44:02, 1637
Да ещё на таких условиях. 09.02.2018 09:44:02, 1637
может, папа сам был из того же общества. Просто уровнем повыше. Тогда ничего странного.
09.02.2018 15:28:54, хухра-мухра
Ничего странного. У этого папы всё было под контролем судя по всему, поэтому риск минимальный. А мозги промыть сынуле это помогло.
09.02.2018 11:12:14, ШаНуар
Папа тоже все время присутствовал в этом сплоченном коллективе трудолюбивых зеков?
Иначе какой контроль?
Ну может быть кому-то такой способ «мыть мозги» собственным детям и кажется естественным.
А по мне так это совершенно лишний и небезопасный опыт.
Особенно в том случае, если мальчик поставлен перед уголовниками в полную зависимость.
Вообще эти ребята могут многому научить.
Им только волю дай 09.02.2018 15:38:34, 1637
Иначе какой контроль?
Ну может быть кому-то такой способ «мыть мозги» собственным детям и кажется естественным.
А по мне так это совершенно лишний и небезопасный опыт.
Особенно в том случае, если мальчик поставлен перед уголовниками в полную зависимость.
Вообще эти ребята могут многому научить.
Им только волю дай 09.02.2018 15:38:34, 1637
Папа - хозяин этого сплоченного коллектива бывших (ключевое слово!) зеков. Бывшим зекам тоже надо где-то работать, чтобы банально не сдохнуть с голоду, и их не берут с распростертыми объятиями. Поэтому даже бывшие зеки держаться за работу. Плюс бригадир был накачан. И мальчик не поставлен в полную зависимость от уголовников, всем прекрасно всё было известно. Вы путаете вольнонаемный труд в частной фирме с трудом и пребыванием в колонии. Поэтому риск был минимальный. А коллектив бывших зеков был выбран папой скорее всего для того, чтобы у мальчика вообще никаких сомнений не возникало.
09.02.2018 16:59:16, ШаНуар
Возможно вы прекрасно разбираетесь в психологии бывших зеков.
Я вот вообще не знаю, что значит « бригадир накачан», я такими понятиями не оперирую.
Возможно в вашем понимании вышедшие на свободу уголовники массово стремятся именно работать и не видят других альтернатив.
Возможно присутствие одного бывшего зека в бригаде рабочих и не столь критично.
Но отправлять собственного ребёнка в бригаду, состоящую из уголовников - это очень на любителя.
С моей точки зрения это не та среда, в которую стоит помещать подростка.
Впрочем, зависит от поставленной родителями цели и видения мира. 09.02.2018 21:45:32, 1637
Я вот вообще не знаю, что значит « бригадир накачан», я такими понятиями не оперирую.
Возможно в вашем понимании вышедшие на свободу уголовники массово стремятся именно работать и не видят других альтернатив.
Возможно присутствие одного бывшего зека в бригаде рабочих и не столь критично.
Но отправлять собственного ребёнка в бригаду, состоящую из уголовников - это очень на любителя.
С моей точки зрения это не та среда, в которую стоит помещать подростка.
Впрочем, зависит от поставленной родителями цели и видения мира. 09.02.2018 21:45:32, 1637
а когда этот чес начался? а что это значит "отец такие условия оговорил, что сын не смел уйти раньше"?
08.02.2018 17:00:34, Шерлок
Удивительный сын. Не пошел бы и все на эту работу. Дома бы спать остался или к друзьям, или еще куда.
08.02.2018 21:14:18, Ольга*
естественно. Он же не дурак. При таком папе ест шанс быт выселенным в попу мира и без денег.
09.02.2018 12:17:20, AleXXX
а чего он ему не сказал, не имеешь права плохо учиться? зачем такие сложности?
08.02.2018 17:07:44, Шерлок
Заставить работать из-под палки чернорабочим - легко. А вот заставить с энтузиазмом учиться - нельзя. Надо было, чтобы ребенок проникся. Вроде все примитивно, что тут может быть неясного для знатного сыщика? :)
08.02.2018 17:24:34, AleXXX
просто учиться. энтузиазм и в процессе мог появиться, как появился потом. а ели из-под палки, то это не просто сказал
08.02.2018 17:32:36, Шерлок
С началом перестройки, в 90-х.
Я уж не знаю, что за договор был, вроде как на "слабо" повелся. Не совсем же он отмороженный был в такой-то семье. 08.02.2018 17:05:30, ЕЕ
Я уж не знаю, что за договор был, вроде как на "слабо" повелся. Не совсем же он отмороженный был в такой-то семье. 08.02.2018 17:05:30, ЕЕ
Ничем не учит, это просто естественные последствия непоступления в учебное заведение. Такое незлобное наказание - без обид. Потому что туда, куда можно устроиться на работу самостоятельно стопудово ничему не научит, а туда, куда устроили (родители и проч.) учит как раз тому, что все проблемы сами решатся,, и ничего делать не надо. Вряд ли кто-то устроит своего отпрыска 17 лет от роду шпалы укладывать
08.02.2018 15:08:54, hanhi
Не знает чего хочет и плохо учится обычно вытекают из "а зачем мне это".
И предлагать ему "ты, деточка, пометайся, мы все оплатим" -прямой путь к булками на деревьях. А дальше два варианта развития либо его выпнут, но позже. Либо за счёт родителей до смерти родителей, а дальше есть наследство или нет.
Те относительно благоприятный вариант только один. С наследством. И то им надо ещё уметь распорядится.
А работа помогает, во-первых, определить стоимость денег, во-вторых, определить свою стоимость. Ну и определится, что важнее и нужнее конкретному человеку. Надо учится, не надо... Может и так есть своя ниша и все хорошо. 08.02.2018 14:36:32, soltany
И предлагать ему "ты, деточка, пометайся, мы все оплатим" -прямой путь к булками на деревьях. А дальше два варианта развития либо его выпнут, но позже. Либо за счёт родителей до смерти родителей, а дальше есть наследство или нет.
Те относительно благоприятный вариант только один. С наследством. И то им надо ещё уметь распорядится.
А работа помогает, во-первых, определить стоимость денег, во-вторых, определить свою стоимость. Ну и определится, что важнее и нужнее конкретному человеку. Надо учится, не надо... Может и так есть своя ниша и все хорошо. 08.02.2018 14:36:32, soltany
работа помогает определиться со своим местом в обществе. И со своим призванием. И если женщина еще может не работать, а вместо этого рожать и воспитывать детей (тоже работа, особенно если детей больше 2х), то для мужчины это в нашем социуме считается не вполне приемлемым. Хотя и такое тоже бывает, но все смотрят на это как на нечто странное.
08.02.2018 16:54:18, хухра-мухра
работа помогает определиться с призванием, если оно было, но неуверенное. а иначе, как она поможет-то?
08.02.2018 17:01:36, Шерлок
"от противного". Например - таскать грязные мешки точно не хочу :) мыть полы - тоже. А вот, допустим, с детьми -нравится. Или наоборот - все люди бесят, не хочу их видеть, зато с компом норм, буду программистом.
08.02.2018 17:19:02, хухра-мухра
а до этого не подозревал, что мешки ворочать не нравиться? надо же. и надо сначала мешки, потом котлы, потом метлы какие...шпалы.. пока все не переберешь..и что с людьми не нравится не знал? и что комп нравится тоже не знал. в глаза его не видел? невероятная ситуация
08.02.2018 17:21:29, Шерлок
конечно, если человек таскал максимум рюкзак в школу, то ему кажется со стороны "мешки ворочать" или "пойти в дворники и разгрести снег" - сущая ерунда. Или "стоять в красивом магазине с косметикой\телефонами и болтать с покупателями" Либо "поработать на заводе мороженого и кондитерских изделий" - приятно же со стороны для любителя мороженого)
08.02.2018 21:58:27, Dnnn
И понять, со чтобы большее зарабатывать надо быть в чем-то лучше остальных. Что работодателю не интересен прекрасный внутренний мир и как ты вчера круто разбил всех вы танчики. Ему надо, чтобы работа работалась. И хорошо. Это тоже бывает открытием. У нас же, блин, толерантность. Душевные травмы не дай бог. Главное участие, а не победа. И многие в это верят... А работодателю результат почему-то нужен. Старания его не интересуют.
08.02.2018 17:54:54, soltany
Зачастую нет.
Вылетают из школы единицы. И после этого с голода умереть не грозит. 08.02.2018 18:19:22, soltany
Вылетают из школы единицы. И после этого с голода умереть не грозит. 08.02.2018 18:19:22, soltany
а при чем тут вылет? речь же о разных результатах. а с голоду никому не грозит умереть
08.02.2018 18:22:39, Шерлок
Хм, а что тогда оценка результата в школе? 5 не 5?
Если реально 2 не поставят и не выгонят. Тройку по любому натянут. Где с работой такая же халява? 08.02.2018 21:39:00, soltany
Если реально 2 не поставят и не выгонят. Тройку по любому натянут. Где с работой такая же халява? 08.02.2018 21:39:00, soltany
от 5 до 3. да и прочие всякие вещи. хоть в учебе, хоть в спорте, хоть в иных сферах. дети же не слепые дураки, чтобы не понимать, что лишь старания - мало
08.02.2018 23:19:13, Шерлок
Это весьма условная оценка. Которая создает впечатление, что тебе в крайнем случае скажут "ай" и погрозят пальчиком. В совсем крайнем все равно натянут 3 и ты будешь ПРОДОЛЖАТЬ там учится.
Те результат в любом случае будет удовлетворительным. И те, кто не стремятся быть лучшими им удовлетворены.
На работе последствия сильно иные. И это оказывается шоком. 09.02.2018 09:14:21, soltany
Те результат в любом случае будет удовлетворительным. И те, кто не стремятся быть лучшими им удовлетворены.
На работе последствия сильно иные. И это оказывается шоком. 09.02.2018 09:14:21, soltany
Да ладно... При чем тут УО? Они просто не верят в серьезность родителей оставить их без поддержки и к ответственности не привыкли.
Сколько тем муж ничего не делает... Совершеннолетний ребенок только ест, спит и играет. И тп.
Это как раз те дети, которые привыкли, что напрягаться должен кто-то другой. А лично у них есть все , что им надо.
Да и вообще, у нас сейчас про права ребенка кричат из каждого утюга. Про обязанности , правда молчат... 09.02.2018 09:27:11, soltany
Сколько тем муж ничего не делает... Совершеннолетний ребенок только ест, спит и играет. И тп.
Это как раз те дети, которые привыкли, что напрягаться должен кто-то другой. А лично у них есть все , что им надо.
Да и вообще, у нас сейчас про права ребенка кричат из каждого утюга. Про обязанности , правда молчат... 09.02.2018 09:27:11, soltany
речь же не про то, что дети не верят, что родители оставят их без поддержки. это нормально в такое не верить до последнего. речь про столкновение с действительностью - что на работе надо работать и работать старательно. вот это преподносится как откровение какое-то. если кто-то только ест, значит ему такое позволено, не более
09.02.2018 09:35:31, Шерлок
это реально для многих открытие. Я видела людей, которые после института приходят на работу. Или на практику. Они сильно удивляются, что надо ходить каждый день и еще что-то делать.
09.02.2018 15:30:30, хухра-мухра
Так это и есть откровение. Они привыкли, что ниже удовлетворительного результата не будет. И вообще зачем идти работать, если играть хочется.
Очевидно, что не все. Но многие. Есть перфекционисты, есть с мечтой. Эти всегда будут стараться делать все хорошо.
А в массе, те кто живут не на грани привыкли к защищенности. 09.02.2018 09:38:54, soltany
Очевидно, что не все. Но многие. Есть перфекционисты, есть с мечтой. Эти всегда будут стараться делать все хорошо.
А в массе, те кто живут не на грани привыкли к защищенности. 09.02.2018 09:38:54, soltany
привыкли - это одно, это естественно и нормально. вы все время путаете разные вещи. что-то может не нравиться, что-то может утомлять, что-то может бесить, но чтобы все это было себе невозможно и вообразить? с сохранным интеллектом?
09.02.2018 09:54:08, Шерлок
Легко. Многие не умеют прогнозировать.
На днях вон прозвучала история про студента, который молча 2 раза вылетал и перепоступал, пока в армию не забрали.
Там интеллект был сохранным, как думаете? И последствия были очевидными... Но неожиданными.
И в случае учебы многие считают, что здесь и сейчас напрягаться лень, да и ладно. Выход на работу это так далеко, что и не случится никогда. Да и вообще, все работают и я как-нибудь.
Про то, что бывают безработные - не задумываются, про то, что можно работать в ужасных условиях не верится, да и на собственной шкуре ничего такого не чувствовали... Что получают копейки - так это гастрбайтеры, им положено, но я-то нет. Они себя автоматом относят к классу родителей. И не понимают основного, что мало себя к нему относить. надо еще как-то в него попасть. Самому. 09.02.2018 10:04:07, soltany
На днях вон прозвучала история про студента, который молча 2 раза вылетал и перепоступал, пока в армию не забрали.
Там интеллект был сохранным, как думаете? И последствия были очевидными... Но неожиданными.
И в случае учебы многие считают, что здесь и сейчас напрягаться лень, да и ладно. Выход на работу это так далеко, что и не случится никогда. Да и вообще, все работают и я как-нибудь.
Про то, что бывают безработные - не задумываются, про то, что можно работать в ужасных условиях не верится, да и на собственной шкуре ничего такого не чувствовали... Что получают копейки - так это гастрбайтеры, им положено, но я-то нет. Они себя автоматом относят к классу родителей. И не понимают основного, что мало себя к нему относить. надо еще как-то в него попасть. Самому. 09.02.2018 10:04:07, soltany
и после во бывают безработные. это здоровая и нормальная реакция психики молодого человека - если что, все будет нормально. да и в принципе - так оно и есть. покажите мне таких вот студентов, не поступивших, вылетевших.. в итоге работающих на рудниках и шахтах. или они все же так или иначе пристраиваются относительно не пыльно?
09.02.2018 10:08:15, Шерлок
09.02.2018 10:08:15, Шерлок
так об этом и речь. что интелект сохранен, но прогнозирование неприятных моментов выключено напрочь.
А про ваш пример... Знаю такого, был у нас в семье. Он даже не вылетел. Золотая медаль, Поступление в МГУ. Но решил, что ему лень учится. И бросил. Великолепно паял поэтому сначала устроился неплохо, потом как-то все хуже, стал выпивать и в конце-концов случайные подработки на каких-то заводах и смерть в 45 лет.
Да и полно непристроенных. Тк хорошая работа подразумевает умение себя продавать. И образование не гарантирует ее, а только повышает шансы.
Образование не самоцель.
Но мы то обсуждаем, что когда ты живьем попробуешь сколько надо работать, чтобы получить деньги и как работать, то что-то уже начнешь понимать. 09.02.2018 10:09:32, soltany
А про ваш пример... Знаю такого, был у нас в семье. Он даже не вылетел. Золотая медаль, Поступление в МГУ. Но решил, что ему лень учится. И бросил. Великолепно паял поэтому сначала устроился неплохо, потом как-то все хуже, стал выпивать и в конце-концов случайные подработки на каких-то заводах и смерть в 45 лет.
Да и полно непристроенных. Тк хорошая работа подразумевает умение себя продавать. И образование не гарантирует ее, а только повышает шансы.
Образование не самоцель.
Но мы то обсуждаем, что когда ты живьем попробуешь сколько надо работать, чтобы получить деньги и как работать, то что-то уже начнешь понимать. 09.02.2018 10:09:32, soltany
"когда ты живьем попробуешь сколько надо работать, чтобы получить деньги и как работать, то что-то уже начнешь понимать" это происходит с любой работой. хоть после школы, хоть после вуза. и не всегда это понимание меняет что-то.
09.02.2018 10:26:10, Шерлок
Оно меняет понимание:
1. Что нравится делать и что не нравится.
2. Ты точно узнаешь возьмут ли тебя туда и не выгонят ли и сколько ты при этом заработаешь.
3. Устраивает тебя это или нет.
Как-то так. И да, после школы,после вуза без разницы. Просто пока человек учится - если родители могут ему предоставить возможность не работать, то и замечательно. А если он в метаниях - то метаться можно всю жизнь. А практика здорово расставляет приоритеты. 09.02.2018 10:38:30, soltany
1. Что нравится делать и что не нравится.
2. Ты точно узнаешь возьмут ли тебя туда и не выгонят ли и сколько ты при этом заработаешь.
3. Устраивает тебя это или нет.
Как-то так. И да, после школы,после вуза без разницы. Просто пока человек учится - если родители могут ему предоставить возможность не работать, то и замечательно. А если он в метаниях - то метаться можно всю жизнь. А практика здорово расставляет приоритеты. 09.02.2018 10:38:30, soltany
так это просто ход событий. и далеко не всегда устраивающая год-два-три работа такой остается на всю жизнь
09.02.2018 10:47:38, Шерлок
ну, мешки с котлами - это утрировано, конечно. Но иногда работа помогает снять розовые очки насчет свой способности работать с людьми или с механизмами... или в какой-то иной области. Или, наоборот, понять что тебе это нравится. Без образования не только же курьеров или грузчиков берут!
08.02.2018 17:40:56, СиреневаяЛеди
ну может человек и не думал, что они тяжелые :) Он же не пробовал. Или вообще не думал, что придется работать хоть как-то. А че, папа с мамой кормят, че они, ближайшие 90 лет так не смогут, что ли? :) Зачем напрягаться-то?
08.02.2018 17:54:50, хухра-мухра
А воспитание в семье и разговоры с мамой и папой вообще отменили что ли? Можно тогда ещё в исправительную колонию отправлять для профилактики. Там тоже тяжело и трудятся на производстве.
08.02.2018 18:18:56, Noantri
взрослый мужыг. Совершеннолетний. Может избирать и быть избранным. Куда его отправлять-то? И зачем, главное? Пусть работает, пусть делает чего-нибудь. Хоть милостыню просит, хоть в депутаты баллотируется. Причем тут родители-то?
09.02.2018 15:31:52, хухра-мухра
А причем тут наказания и профилактика?
Человек вырос. Волен жить как хочет, но и принимать все последствия своих решений... Хочет, учится дальше, если ему дали возможность. Не хочет - не учится. 08.02.2018 18:23:43, soltany
Человек вырос. Волен жить как хочет, но и принимать все последствия своих решений... Хочет, учится дальше, если ему дали возможность. Не хочет - не учится. 08.02.2018 18:23:43, soltany
если мама с папой кормить перестали, то работа просто для прокорма нужна. а не для понимания чего-то там
08.02.2018 18:16:52, Шерлок
Так многие не понимают, что папа с мамой кормить перестанут :) И все - таки гуманнее сначала на работу, а потом перестать. Чем просто перестать :)
08.02.2018 18:50:00, soltany
если кто не понимает, то с ними особенно гуманно надо. куда таких на работу-то отправлять? коробочки где клеить разве что. а с обычными, если прикидываются, что не понимают, перестать кормить можно постепенно и вполне гуманно.
08.02.2018 18:52:39, Шерлок
Да нет. Полно реально таких "не понимающих". Вчера кормили, позавчера кормили, с чего перестанут-то? Да даже все тут в конфе дружно пишут про тарелку супа, которую всегда нальют. Те это теория не только ленивых или недалеких "детей". Большинство "взрослых" тоже дружно высказываются за нее. И гарантируют постоянное минимальное содержание.
Как же они после этого поверят, что их мешки отправят ворочать? И вообще, они в поиске... 09.02.2018 09:23:10, soltany
Как же они после этого поверят, что их мешки отправят ворочать? И вообще, они в поиске... 09.02.2018 09:23:10, soltany
вот вы даже в кавычки взяли. потому что речь не про непонимание вовсе. понимать разницу между минимумом и максимумом и возможными промежуточными пунктами - дело не хитрое. и разве же это теория или непонимание? нормальная взрослая взвешенная позиция - не вышвырну ребенка на улицу
09.02.2018 09:39:56, Шерлок
Тогда объясните, зачем ему напрягаться. Много не надо и это все есть.
"Не понимающих" я выделила в кавычки не для подчеркивания переносного смысла.
А не понимают они другого. Почему они должны напрягаться сами. Почему им дают так мало. И тп. 09.02.2018 09:45:10, soltany
"Не понимающих" я выделила в кавычки не для подчеркивания переносного смысла.
А не понимают они другого. Почему они должны напрягаться сами. Почему им дают так мало. И тп. 09.02.2018 09:45:10, soltany
кому много не надо, тому и напрягаться не нужно. это очевидно. а тех, кто реально не понимает, почему им просто так не дают, за красивые глаза, действительно умственно сохранными не назовешь
09.02.2018 09:56:50, Шерлок
Да нет, просто не знают цену денег.
А с логикой у людей вообще не очень в своей массе :)
Сейчас присматриваю квартиру. Хрущебы под реновацию выставляют на треть стоимости выше рынка (пара миллионов) с обоснованием "ремонт в итальянском стиле" и в следующей строке пишут крупными буквами "дом в первой волне реновации переселение в 2019-2020" и где логика? 09.02.2018 10:27:21, soltany
А с логикой у людей вообще не очень в своей массе :)
Сейчас присматриваю квартиру. Хрущебы под реновацию выставляют на треть стоимости выше рынка (пара миллионов) с обоснованием "ремонт в итальянском стиле" и в следующей строке пишут крупными буквами "дом в первой волне реновации переселение в 2019-2020" и где логика? 09.02.2018 10:27:21, soltany
и что эти выставляющие? точно нигде не работают? как и остальные люди в массе?
09.02.2018 10:30:33, Шерлок
Я к тому, что таких объявлений много. Те с логикой там явно плохо, но это обычные люди. И таких много.
Я к тому, что отправляют поработать уже того, кто сам не идет ни учится, ни работать. И предполагать что у таких интеллект несохранный - странно. Но считать что они хорошо умеют делать выводы - еще страннее. 09.02.2018 10:34:53, soltany
Я к тому, что отправляют поработать уже того, кто сам не идет ни учится, ни работать. И предполагать что у таких интеллект несохранный - странно. Но считать что они хорошо умеют делать выводы - еще страннее. 09.02.2018 10:34:53, soltany
я поняла, что много. поэтому и спрашиваю, почему им работа-то не помогла? вряд ли они все не работают?
09.02.2018 10:48:28, Шерлок
Работа помогает только приспособиться к жизни, получить самостоятельные источники пропитания. Ума-то она с чего добавит? Только немного опыта.
09.02.2018 10:56:15, soltany
тогда все это просто для денег? так и надо говорить. а приспособиться к жизни сам ход жизни помогает? раньше или позже
09.02.2018 11:22:24, Шерлок
Деньги нужны, если не собираешься жить натуральным хозяйством. Или лично Вы обходитесь без них? Сколько - тут надо искать баланс возможностей и потребностей.
В идеале надо найти денежную работу, и чтобы радовала. Или хотя бы не бесила.
Метод исключения тоже подходит, если человек сам не знает чего хочет. 09.02.2018 12:07:14, soltany
В идеале надо найти денежную работу, и чтобы радовала. Или хотя бы не бесила.
Метод исключения тоже подходит, если человек сам не знает чего хочет. 09.02.2018 12:07:14, soltany
естественно, нужны. и это понимание есть у всех. даже если кто-то претворяется. что его нет. специально что-то для этого делать и не надо. просто это естественно, что с возрастом (чаще всего) приходит опыт. и неважно работаешь ли ты сразу после школы. вылетев из вуза. после вуза итд. а уж сколько надо денег, что для этого нужно, возможно ли это в принципе, устраивает ли на данном этапе...столько раз может поменяться..так что я не вижу смысла как-то особенно выделять в этом смысле первые работы. они могут быть очень разными и приводить к совершенно разным выводам и последствиям
09.02.2018 12:24:49, Шерлок
Любая работа принесет опыт в отличии от лежания на диване.
Советуют же не всех отправлять поработать годик, а тех кто ничего не делает. 09.02.2018 13:37:35, soltany
Советуют же не всех отправлять поработать годик, а тех кто ничего не делает. 09.02.2018 13:37:35, soltany
Я примерно это и имела в виду. Ниша бывает разная. Может он своё хобби сможет так продавать, что никакая учеба не нужна.
Да и от человека все зависит. У меня есть близкий родственник с 10 классами. Сейчас руководит отделом тестирования. Жена у него, кстати, тоже с ВМиК. Расслоения в плане культуры, уровня развития и тп не чувствуется от слова совсем. 08.02.2018 17:01:15, soltany
Да и от человека все зависит. У меня есть близкий родственник с 10 классами. Сейчас руководит отделом тестирования. Жена у него, кстати, тоже с ВМиК. Расслоения в плане культуры, уровня развития и тп не чувствуется от слова совсем. 08.02.2018 17:01:15, soltany
отдел тестирования - это серьезно. Хороший тестировщик на вес золота вообще.
08.02.2018 17:19:35, хухра-мухра
я думаю, что работа неквалифицированным образом вставляет на место моск в плане того, что не хочется так проводить всю жизнь. У меня было заготовлено мероприятие, повышающее тягу к знаниям - экскурсия на наш завод. Провести ребенка по цехам - где в грохоте жаре и вони делают свое дело рабочие. Потом подняться на второй этаж АБК и показать как работают инженеры, конструкторы, бухгалтерия и т.д.. Много приятнее и работа и условия. А потом подняться на третий этаж - где в кондиционированном воздухе, чистоте, тишине, больших кабинетах с хорошей мебелью, крутыми компами и комнатами отдыха работают директор завода, главный инженер и главный бухгалтер. Особенно из кабинета директора доставляет панорамный вид на цех площадью около 7000 квадратных метров, с видом непрерывно работающих машин и суетящихся людей, а о грохоте напоминает чуть заметное подрагивание стеклопакета с повышенной звукоизоляцией.
Я вот уверен, что после такой экскурсии любой ребенок, повторяя слова Ильича "Учиться, учиться и еще раз учиться" побежит делать уроки :)
Слава Богу - не пришлось применять столь сильнодействующее средство...
А поработать там, внизу, зная, то, как работают наверху - быо бы еще более поучительно. Хотя теряьт год на это было бы излишней тратой времени. 08.02.2018 13:47:06, AleXXX
Я вот уверен, что после такой экскурсии любой ребенок, повторяя слова Ильича "Учиться, учиться и еще раз учиться" побежит делать уроки :)
Слава Богу - не пришлось применять столь сильнодействующее средство...
А поработать там, внизу, зная, то, как работают наверху - быо бы еще более поучительно. Хотя теряьт год на это было бы излишней тратой времени. 08.02.2018 13:47:06, AleXXX
так мамина знакомая в советское время впечатлилась экскурсией в швейный цех - пошла учиться, только чтобы не туда)
08.02.2018 17:55:38, Dnnn
директором сложнее. Там такая ответственность...Этот панорамный вид вообще не замечаешь. А рабочим -чего. Ну, сделал дело, потом отдохнул, пивасика тяпнул и спи спокойно.
08.02.2018 16:56:06, хухра-мухра
Нас кстати в СССР в 10 классе водили на экскурсию на АЗЛК (если кто помнит. что это такое было). Все были в восторге! Сложилось какое-то радужное представление о работе на заводе. Но правда в СССР именно такие цели и ставили. А вот когда сама работала (на хлебозаводе и на мосрентгене) - в летние каникулы во время учебы в вузе, то именно такие мысли были - ни за что.
08.02.2018 15:18:57, hanhi
нас возили на "Ударницу", где зефир в шоколаде делают! Мне понравилось. Но потом я посмотрела на попы тамошних сотрудниц и взгрустнула.
08.02.2018 17:12:24, хухра-мухра
да ладно, там еще мармелад был в шоколаде. И батончик "Сластёна". А засада в том, что с собой нельзя брать. На месте жри сколько хошь, а с собой -нельзя.
У них там как раз упаковочный конвейер сломался, и нам этой Сластёны выдали - лопай не хочу. Типа брак. А брак в том, что упаковка рвалась, а так все свеженькое. 08.02.2018 17:56:34, хухра-мухра
У них там как раз упаковочный конвейер сломался, и нам этой Сластёны выдали - лопай не хочу. Типа брак. А брак в том, что упаковка рвалась, а так все свеженькое. 08.02.2018 17:56:34, хухра-мухра
Интересно, почему же тогда те, кто внизу до сих пор не побежали учиться? Чтобы подняться хотя бы на один этаж. И к сожалению не только учеба, но и окончание вуза (про МГУ не знаю. но любого другого) отнюдь не гарантирует НЕ попадания вниз.
08.02.2018 15:11:53, hanhi
а не все способны учиться. Это даже "британские ученые" установили. Некоторые люди могут доучиться до опр. уровня - и все, дальше хоть тресни.
08.02.2018 16:57:27, хухра-мухра
<а не все способны учиться> - Так в том-то и дело: не всегда человека не получает образования только потому что не хочет/ленится/надеется на манну с неба. Часто - просто нет мозгов, попой не все берется.
08.02.2018 17:07:51, hanhi
ну, значит, пусть делает че может. Если он неспособен учиться, это ж не повод на шее у родителей сидеть? Даже даунов где-то на работу берут. А если человек не совсем даун, он вполне может стать, например, квалифицированным токарем и столяром-краснодеревщиком, или еще кем-то. Вполне уважаемая профессия и зарабатывают нормально.
08.02.2018 17:22:15, хухра-мухра
А кто сказал, что не способен учиться = сидеть на шее? Он просто будет работать , но не обязательно в цеху. Сейчас вот столько молодых людей в магазинах работают - чистенькие, под музыку, прекрасно выглядят. Ну может они еще и учатся, но не обязательно. Или даже курьеры - все лучше. чем цех.
08.02.2018 17:27:07, hanhi
ну вот я и говорю - пусть работают. А то спрашивают, в чем смысл работать, если сессию завалил и не знает, что дальше делать. Ну вот в этом и смысл.
У меня хухрик завалил, так он поклялся, что пересдаст. Его работать никто не заставлял. Просто наняли ему репетиторов и устроили круглосуточный контроль, чтобы на компе мог только по учебе работать. И пожалуйста. Сиди себе дома, учись, все условия. Но если бы он отказался - дальше все разруливал бы сам. Мы б его отселили, и дальше уже сам - и деньги, и армия, и учеба. Совершеннолетний - и крутись как хошь, или играй по нашим правилам, пока мы тебя содержим. Все просто. 08.02.2018 17:58:58, хухра-мухра
У меня хухрик завалил, так он поклялся, что пересдаст. Его работать никто не заставлял. Просто наняли ему репетиторов и устроили круглосуточный контроль, чтобы на компе мог только по учебе работать. И пожалуйста. Сиди себе дома, учись, все условия. Но если бы он отказался - дальше все разруливал бы сам. Мы б его отселили, и дальше уже сам - и деньги, и армия, и учеба. Совершеннолетний - и крутись как хошь, или играй по нашим правилам, пока мы тебя содержим. Все просто. 08.02.2018 17:58:58, хухра-мухра
меня больше удивляет, почему они не прикладывают все силы к тому, чтобы дети из этого вырвались.
08.02.2018 15:23:18, Helen May
во-первых, они к такому образу жизни привыкли и вполне довольны. Поэтому не считают необходимым что-то менять. Мы привыкли к своему образу жизни - поэтому и считаем необходимым его поддерживать и в детях. Все просто. Ну и средств нет, на энтузиазме недалеко уедешь.
08.02.2018 16:04:07, AleXXX
Чьи дети? Рабочих? Не вижу таких. Им ничего не надо. А даже если и надо (вдруг, иногда, но бывает), то ничего не получается.
08.02.2018 15:46:13, Helen May
да потому что не могут, не хотят, бухают, довольны жизнью, потому что такая жизнь - сахар по сравнению с тем, что было раньше (регулярная разумная зарплата) - куча вариантов. Естественно, никто ничего не гарантирует. Но вероятность непопадания становится много меньшей.
08.02.2018 15:14:26, AleXXX
т.е. тогда, когда дети уже знают, что сейчас многие рабочие с ВО)?
как и дворники, уборщицы, водители... 08.02.2018 15:37:37, Oker
как и дворники, уборщицы, водители... 08.02.2018 15:37:37, Oker
тогда тем более чужие посторонние лузеры ничего в их картине мира не поменяют
08.02.2018 16:15:53, Шерлок
неверно. Поменяет родной отец, показывая отнюдь не лузеров, а просто людей занимающихся тяжелым трудом за маленькие деньги.
Лузеры - это вот когда из института в дворники - это да. 08.02.2018 16:18:54, AleXXX
Лузеры - это вот когда из института в дворники - это да. 08.02.2018 16:18:54, AleXXX
по какой причине? Если рабочая должность требует ВО - она уже, возможно, не рабочая? Человек, управляющий по интернету с пляжа в Патайе работой трех современных станков (пример из реальной жизни), заменяющих сотню рабочих - он кто? :)
08.02.2018 17:02:22, AleXXX
во всяких телефонных салонах полно людей ВО. Во всяком случае так было несколько лет назад.
З.Ы. Я вообще никого не считаю лузером, если он свою работу делает хорошо 08.02.2018 17:51:46, Степная кошка
З.Ы. Я вообще никого не считаю лузером, если он свою работу делает хорошо 08.02.2018 17:51:46, Степная кошка
он лузер перед судьбой. Человек 5-6 лет учился и грыз гранит чтобы продавать телефоны? Зарывать таланты в землю - позор с библейских времен...
08.02.2018 21:31:21, AleXXX
если ребенок себя лузером не считает, то значит он настроен таки на институт? и смысл его заводом пугать? а тяжелым трудом за маленькие деньги - это и и после во навалом. врач, например. или археолог-палонтолог-геолог. да и еще много кто
08.02.2018 16:27:03, Шерлок
А если так?
Некоторые пойдут в революционеры. Чтоб для всех хорошие условия труда и достойная оплата:)) Всем известно, что проф революционеры люди вполне образованные. Может, боюсь, мозг и так соскочить.
Некоторые начинают предполагать, что нужно уметь воровать/взятки брать, да вообще все что угодно, лишь бы не "попасть" вот так.
Не все чувствуют в себе достаточно мозгов и амбиций. Тут пути разные. От замуж за олигарха и таких желающих миллионы. До чиновников-казнокрадов. И таких миллионы.
Короче, идея сама по себе правильная. Только подготовка должна быть хорошая, чтоб выводы делались в нужную тебе сторону. 08.02.2018 14:16:28, Питерская
Некоторые пойдут в революционеры. Чтоб для всех хорошие условия труда и достойная оплата:)) Всем известно, что проф революционеры люди вполне образованные. Может, боюсь, мозг и так соскочить.
Некоторые начинают предполагать, что нужно уметь воровать/взятки брать, да вообще все что угодно, лишь бы не "попасть" вот так.
Не все чувствуют в себе достаточно мозгов и амбиций. Тут пути разные. От замуж за олигарха и таких желающих миллионы. До чиновников-казнокрадов. И таких миллионы.
Короче, идея сама по себе правильная. Только подготовка должна быть хорошая, чтоб выводы делались в нужную тебе сторону. 08.02.2018 14:16:28, Питерская
да их скоро на роботов заменят и все. Роботам и зарплата не нужна, и больничный. А управлять миллионом (условно) роботов может один инженер.
08.02.2018 16:59:16, хухра-мухра
Прежде всего революционеры, конечно, живут весело, но, как правило, недолго. И умирают довольно мучительно :) И дети многие это себе в общих чертах представляют.
Идея прекрасная. Прежде всего тем, что ее проводил бы 1)я и 2) для своих детей. ИМХО - чем дальше, тем меньше желающих революционировать, воровать и идти замуж за олигарха. И больше тех, кто хочет, получив образование работать на работе, позволяющей жить достойно и интересно. 08.02.2018 14:37:04, AleXXX
Идея прекрасная. Прежде всего тем, что ее проводил бы 1)я и 2) для своих детей. ИМХО - чем дальше, тем меньше желающих революционировать, воровать и идти замуж за олигарха. И больше тех, кто хочет, получив образование работать на работе, позволяющей жить достойно и интересно. 08.02.2018 14:37:04, AleXXX
Кухонные. Внутренняя эмиграция.
Но есть часть, которые просто уезжают из страны. Это уже отдельная тема.
Буквально только что у двух приятельниц дети дети уехали. Не видят никакой перспективы, ничего не держит. И на верхний этаж не хотят. Хотят, чтоб на любом этаже хорошо пахло. 08.02.2018 15:22:22, Питерская
Но есть часть, которые просто уезжают из страны. Это уже отдельная тема.
Буквально только что у двух приятельниц дети дети уехали. Не видят никакой перспективы, ничего не держит. И на верхний этаж не хотят. Хотят, чтоб на любом этаже хорошо пахло. 08.02.2018 15:22:22, Питерская
я не думаю, что если человек дома не смог устроиться, его в другой стране примут с распростертыми объятиями. Обычно все наоборот. Одни везде нужны, в любой стране. Другие - нигде, но на родине их терпят и подкармливают.
08.02.2018 17:00:49, хухра-мухра
нет, совершенно. Знаю многих, кто вполне успешно устроился за бугром. Лучше, чем могли устроится тут.
08.02.2018 17:46:47, СиреневаяЛеди
полы и унитазы мыть вполне мог устроится и недоучка. Хотя эти сладкие места давно заняты поляками, украинцами и прибалтами.
08.02.2018 21:32:19, AleXXX
я смотрю, штамп прижился в народе :)
мол, сиди, не рыпайся, даже не пытайся. там не лучше, там хуже.
а вот эта тема про "никчемных + и им же везде плохо", это просто вишенка на торте.
обесценивание и критиканство - старо, как мир.
но, зато, как элегантно они подменяют основные отличительные тезисы про "здесь" и "там" :)
[ссылка-1] 08.02.2018 17:15:41, так думаю
мол, сиди, не рыпайся, даже не пытайся. там не лучше, там хуже.
а вот эта тема про "никчемных + и им же везде плохо", это просто вишенка на торте.
обесценивание и критиканство - старо, как мир.
но, зато, как элегантно они подменяют основные отличительные тезисы про "здесь" и "там" :)
[ссылка-1] 08.02.2018 17:15:41, так думаю
вы или о чем-то о своем специфическом или...?
сейчас перед выборами одной из пиар-стратегий стало "возвращение капиталов в РФ"
снарядили, значит, гонца в Лондон, бизнес-омбудсмена нашего, товарища Титова.
вот, значит, поехал он уговаривать, успевших свалить до открытия уголовных дел и арестов олигархов, вернуться.
говорят, даже список из согласившихся домой привез. но только список.
все бы это ничего, можно и поверить, что вернутся соколы, подождать до выборов, после уже неактуально, но вот, опять же, злые языки говорят, что у детей самого Титова британское гражданство.
смешно. 08.02.2018 17:41:36, так думаю
сейчас перед выборами одной из пиар-стратегий стало "возвращение капиталов в РФ"
снарядили, значит, гонца в Лондон, бизнес-омбудсмена нашего, товарища Титова.
вот, значит, поехал он уговаривать, успевших свалить до открытия уголовных дел и арестов олигархов, вернуться.
говорят, даже список из согласившихся домой привез. но только список.
все бы это ничего, можно и поверить, что вернутся соколы, подождать до выборов, после уже неактуально, но вот, опять же, злые языки говорят, что у детей самого Титова британское гражданство.
смешно. 08.02.2018 17:41:36, так думаю
ну, это другая тема. Это ж у всех серьезных воров принято - где живешь, не воруй. Где воруешь -там не живи. По понятиям все.
08.02.2018 18:01:02, хухра-мухра
нет. вы опять не понимаете?
это та же тема уважения к частной жизни, соблюдения гражданских прав и свобод, безопасности, неприкосновенности собственности.
пост из фейсбука прочитали про 999 лет?
это у них.
а у нас вот такое отношение властей к собственности:
Собянин: "Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем"
а что за жульнический путь, если мэрия эти бумажки и выдавала?
Козак: "Не надо абсолютизировать право собственности"
Понимаете, собственности не существует, если она не защищена законом. 08.02.2018 18:14:57, так думаю
это та же тема уважения к частной жизни, соблюдения гражданских прав и свобод, безопасности, неприкосновенности собственности.
пост из фейсбука прочитали про 999 лет?
это у них.
а у нас вот такое отношение властей к собственности:
Собянин: "Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными жульническим путем"
а что за жульнический путь, если мэрия эти бумажки и выдавала?
Козак: "Не надо абсолютизировать право собственности"
Понимаете, собственности не существует, если она не защищена законом. 08.02.2018 18:14:57, так думаю
а вот в животном мире законности нет, а собственность есть.
но ее мало, конечно. Потому что у животных лапки. 08.02.2018 18:48:47, ландыш, философски
но ее мало, конечно. Потому что у животных лапки. 08.02.2018 18:48:47, ландыш, философски
а вы запрещаете своим? ведете разъяснительные беседы?)
08.02.2018 15:03:06, кусь
На первый митинг идти запрещала. Но это бесполезно. Сейчас не запрещаю. Пытаюсь понять, почему так. Он мне ссылки кидает на всякие материалы, потом обсуждаем.
08.02.2018 15:06:05, Noantri
бесполезно, да( но и руку с пульса снимать нельзя, конечно.
с другой стороны, думаю, есть дети, которые при рождении уже премудрые пескари, они не меняются с возрастом.
мне кажется, это прям беда, в некотором роде, ущербность - родиться человеком без драйва, без мечты, лишенным смелости. 08.02.2018 15:14:49, кусь
с другой стороны, думаю, есть дети, которые при рождении уже премудрые пескари, они не меняются с возрастом.
мне кажется, это прям беда, в некотором роде, ущербность - родиться человеком без драйва, без мечты, лишенным смелости. 08.02.2018 15:14:49, кусь
Драйв, мечту и смелость можно выражать по-разному. Самое простое, для недоумков - на митингах. Самое сложное - в сложной учебе, в творчестве и научной работе. Каждому свое.
если человек не надел на голову кастрюли и не пошел майданить - он ущербный карась? :))) Ну-ну. Удачи! :) 08.02.2018 16:09:18, AleXXX
если человек не надел на голову кастрюли и не пошел майданить - он ущербный карась? :))) Ну-ну. Удачи! :) 08.02.2018 16:09:18, AleXXX
то-то они, в научной работе, по-прежнему отъезжают отсюда. Ну да, драйв, но не здесь
08.02.2018 17:53:34, Степная кошка
Могу объяснить как я понял. Ты с плохо скрытой гордостью пишешь про походы твоих детей на митинги. Тебе отвечают (имея ввиду именно митинги) что не ходят на них только премудрые караси и ущербная молодежь без драйва, мечты и смелости. Ты своим согласием подтвердила, что трактовка именно про то... На что и был мой каммент. Если это возможно понять как-то иначе - я жду твоей трактовки.
08.02.2018 16:58:19, AleXXX
О своём сыне я всегда пишу не с «плохо скрытой гордостью», а с открытой гордостью. Мне нравится его ум, настойчивость, стремление к справедливости. Я очень уважаю его неравнодушную позицию по отношению ко всему, что происходит в стране. Мой собеседник наверняка имел ввиду именно это - неравнодушие, желание улучшить мир вокруг себя и ради этого идти на некоторые риски. Речь совершенно не о митингах (я вообще против них), а о стремлении к переменам в лучшую сторону. И эти перемены возможны. Только хорошо учиться и хорошо работать для этого мало.
08.02.2018 18:08:23, Noantri
Пыталась завести традицию - после 9 класса 2 месяца работы на нашем предприятии. Не то, чтобы дети порывались забить на ВО. Так, на всякий случай. Дочь отработала "разнорабочим". После её рассказов сын спросил: "А можно я лучше в биошколу?" Традиции не получилось :)
08.02.2018 14:03:59, Helen May
Интересно, что делала разнорабочая несовершеннолетняя? Неужели у конвейера стояла или сталь варила? и Зачем это было ей, она ж вроде бы и так хорошо (или даже отлично) училась?
08.02.2018 15:15:14, hanhi
У нас небольшое швейно-сварочно-поклеечное производство, ни конвейеров, на литья стали :)
Делала работу, не требующую проф. образования, у нас такой много, и вся она очень НУДНАЯ, и это главное, по-моему.
Для чего? Для того, чтобы даже мыслей о неполучении ВО не возникало. Кто их знает, этих детей, что к ним в голову залетит? Брат мужа так и не закончил вуз, не надо ему было, всё устраивало, а теперь и надо, да уже поздно. 08.02.2018 15:31:12, Helen May
Делала работу, не требующую проф. образования, у нас такой много, и вся она очень НУДНАЯ, и это главное, по-моему.
Для чего? Для того, чтобы даже мыслей о неполучении ВО не возникало. Кто их знает, этих детей, что к ним в голову залетит? Брат мужа так и не закончил вуз, не надо ему было, всё устраивало, а теперь и надо, да уже поздно. 08.02.2018 15:31:12, Helen May
обычно мысли о неполучении во к тем, кто его в принципе получить может, залетают если есть привлекательные примеры без во. а так-то что они продавцов-дворников-охранников-уборшиц не видели?
08.02.2018 16:20:40, Шерлок
одно дело видеть, а другое дело ими быть. На них обычно не обращают внимания. А вот каково стать самому тем человеком, который где-то терпеливо возит шваброй, а все мимо него ходят, как мимо пустого места? Совсем другие ощущения.
08.02.2018 17:03:48, хухра-мухра
так он и не рассчитывает шваброй. он рассчитывает чем другим. мышкой там или микрофоном. кого он там знает супер модного-популярного без во
08.02.2018 17:09:55, Шерлок
ну пусть попробует. Пусть его возьмут. Вон пусть на кастинг идет в Дом-2 и становится мега-популярным без ВО,
08.02.2018 17:23:44, хухра-мухра
Неужели бывают девочки, из интеллигентных семей, которые к тому же отлично учатся, которые допускают мысли о неполучении ВО?
08.02.2018 16:15:35, hanhi
Девочка поступила на дизайн в вышку, отучилась полгода, ушла в парикмахеры.
08.02.2018 16:34:18, Helen May
а я знаю мальчика, который бросил выбранный институт, закончил кратковременные курсы и работает по профилю любимого хобби так сказать "в полях". хотя институт давал перспективу кабинета. для ребенка с интеллектом не ниже среднего такая экскурсия - ни о чем
08.02.2018 13:51:35, Шерлок
а я знаю колоссальное количество мальчиков, которые так не поступили. И что? :) и не знаю ни одной счастливой профессиональной судьбы мальчика, бросившего институт :)
08.02.2018 14:33:03, AleXXX
на них повлияла экскурсия на завод? а если профессия не подразумевает во, то профессиональная судьба может быть вполне счастливой
08.02.2018 14:37:00, Шерлок
возражения ради возражений, ИМХО. Я не собираюсь придавать своей, к тому же не состоявшейся придумке, всеобъемлющей силы мирового закона :)
08.02.2018 14:39:07, AleXXX
Я тоже больше люблю «в полях», чем в кабинете :) В кабинете мне скучно.
08.02.2018 13:55:17, Noantri
я один раз попала в компанию средней руки бизнесменов, по моим понятиям очень обеспеченным людям. Я поняла, что в той среде я бы удавилась от тоски через месяц и ушла "в поля"
А один раз в кафе рядом сидел молодой человек и хвастался своей девушки, какие они "замутили" крутые проекты и подробно про них рассказывал. Девушка мило улыбалась и "угукала". Я всячески старалась этого не слышать. Жуткая скука 08.02.2018 14:00:56, Степная кошка
А один раз в кафе рядом сидел молодой человек и хвастался своей девушки, какие они "замутили" крутые проекты и подробно про них рассказывал. Девушка мило улыбалась и "угукала". Я всячески старалась этого не слышать. Жуткая скука 08.02.2018 14:00:56, Степная кошка
девушку-то я тоже понимаю
Но сама ни сидеть в таком кабинете, с видом на завод, ни заниматься всем этим не хочу 08.02.2018 15:41:39, Степная кошка
Но сама ни сидеть в таком кабинете, с видом на завод, ни заниматься всем этим не хочу 08.02.2018 15:41:39, Степная кошка
я знаю даму, окончившего аспирантуру филфака, работающую в настоящее время реанимационной медсестрой :) Наверное, эт не попадает под категорию лузерства :) А вот из бухгалтеров в курьеры - похоже, попадает :)
08.02.2018 17:04:36, AleXXX
Моя знакомая ушла с должности начальника отдела в госплане. Пошла работать администратором в маленькую гостиницу. Рядовым администратором, в сменах
08.02.2018 17:56:54, Степная кошка
а это не лузерство. Она была лучшим курьером в той конторе (на фоне разнообразных безответственных разгильдяев), все диспетчеры её любили и заказы отдавали самые удобные и прибыльные. А про бухгалтерию она сказала - нафик мне эта ответственность:-)
08.02.2018 17:25:49, sacha
А можно я отвечу? Могу, умею, есть опыт, предлагают - не хочу. «В полях» мне интереснее. Без кабинетов.
08.02.2018 16:31:06, Noantri
У каждого свои :) Не кабинет. Про мои довольно подробно рассказано в моем блоге, посмотрите, если хотите.
И да, в вагончике в тундре с железной печкой мне намного интереснее, чем в кабинете со звуконепроницаемыми стёклами. 08.02.2018 17:21:43, Noantri
И да, в вагончике в тундре с железной печкой мне намного интереснее, чем в кабинете со звуконепроницаемыми стёклами. 08.02.2018 17:21:43, Noantri
а, это твое? Прекрасные репортажи :) Имеешь право :) Мне бы, правда, жизнь с такими длительными поездками не могла бы быть приятной.
08.02.2018 17:26:10, AleXXX
Спасибо :) Когда в командировке, всегда хочется домой. А когда дома - в новую командировку :)
Но скоро уже здоровья не останется так мотаться, да и возраст. Придётся в кабинет в офис, в московском офисе у нас все по высшему классу, но пока оттягиваю этот момент. 08.02.2018 17:53:06, Noantri
Но скоро уже здоровья не останется так мотаться, да и возраст. Придётся в кабинет в офис, в московском офисе у нас все по высшему классу, но пока оттягиваю этот момент. 08.02.2018 17:53:06, Noantri
я слишком семейный человек, командировки дольше 5 дней отвергаю как класс... Физически плохо становится - ибо бухать начинаю :)
08.02.2018 21:34:59, AleXXX
просто далеко не всем девушкам обязательно содержать семью - многие продолжают придерживаться патриархальных взглядов на этот вопрос :) И безусловно, с веселым разгвоздяем девушке будет сидеть веселее. Но она-то сидит и угумкает - значит ждет чего-то, чего-то хочет и на что-то рассчитывает :)
08.02.2018 14:42:11, AleXXX
Я придерживаюсь этих же патриархальных взглядов. Но сидеть с недалеким спутником (а он недалекий, раз не видит, что ей явно скучно) и угумкать - это слишком даже для патриархата.
08.02.2018 15:00:55, Noantri
Показано 187 комментариев из 336
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"