МОСКВА, 26 октября. /ТАСС/. Полиция проводит обыски в театре народного артиста СССР Армена Джигарханяна на Ломоносовском проспекте в Москве. Об этом сообщил ТАСС источник в правоохранительных органах.
«В настоящее время в Московский драматический театр Джигарханяна пришли сотрудники МВД, которые проводят обыски и выемку документов», — сказал собеседник агентства, не уточнив, с чем именно связаны следственные действия.
Ранее сообщалось, что сам актер подал заявление в столичную полицию о похищении у него общегражданского паспорта. Как отмечали в пресс-службе ГУ МВД по Москве, по данному факту возбуждено уголовное дело по ст. 325 УК РФ («Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение акцизных марок, специальных марок или знаков соответствия»).
В свою очередь заведующая литературной частью театра Наталья Корнеева сообщила ТАСС, что «произошел рейдерский захват уже полицией». «Те, кто в театре, заблокированы и не могут выйти на связь. Там идут обыски», — сказала она.
[ссылка-1]
Как они громыхают своим разводом!!! :(((((((
Ну и по делу Седьмой студии Серебренникова задержали Софью Апфельбаум (она ж вроде бы в бегах была чуть ли не в Латвии?? ) Будут ли обыски и в РАМТе, директором которого она была?
[ссылка-2]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Проведение обыска)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется, деменция прогрессировала уже на момент женитьбы, как бы ни было грустно так говорить о любимом актере...
27.10.2017 10:44:22, Moon
Мда, мне кажется, дедушка не понял, чем дело кончится, когда поднял волну. Его на покой, дома сидеть, в окошко глядеть, жену в кутузку, а театром будет руководить новый свежий человек.
26.10.2017 16:14:46, Атом
Более того, весьма вероятно, что кто-то весьма ушлый дедушку "подтолкнул" к тому, чтобы он волну погнал.
26.10.2017 17:57:05, ШаНуар
Да как бы там аналогов дела Серебренникова не обнаружили. Сейчас некоторым очень было бы неплохо показать системность хищений в культуре.
А я прямо даже очень уверена, что хищения в театре Джигарханяна были. Ну просто по факту жизни:))) Как бы не со зла:))) А потому что так... 26.10.2017 16:41:21, вау
Назовите страны мира, в которых театры существуют без госпомощи? Т.е. вообще без госпомощи, любые театры. И где нет министерства культуры.
Перечень данных стран будет интересен.
Вот, Бутан, например. Так как там театров нет. Но зато там есть министерство по реинкарнации. Я когда узнала, поняла, что ребята там дальновидные живут:))) 27.10.2017 12:24:12, вау
Но в статье же описана совершенно та же самая схема, о которой я писала ниже - многовариантность финансирования.
Никто никого гос.поддержки не лишает. Государство ориентировано на поддержку начинающих, почетных деятелей искусства, или на производство очень трудоемких каких-то больших проектов. При этом существуют объемные частные вложения, а также вложения региональных бюджетов (т.е. то же самое государство)
Вы же призываете в стране, где частного бизнеса почти не народилось, лишить учреждения культуры основного спонсора. Замечательная идея. 27.10.2017 12:54:18, вау
Да я стописятраз написала, что есть у нас сейчас, в России, есть разные источники финансирования театров. По объему больше государственное.
Но каждое учреждение культуры получает деньги не только от государства. 27.10.2017 14:52:14, вау
Как говорят здесь на форуме, "отучаемся говорить за всех".
"Ни в одной нормальной стране не занимаются" - это что? :)))) 27.10.2017 12:56:02, вау
Т.е. страна, где нет министерства культуры - нормальная, а где есть - не нормальная?
Тогда можно и с точки зрения Бутана говорить: в каждой нормальной стране есть министерство реинкарнации, а в ненормальных нет. Есть в Европах министерство реинкарнации? 27.10.2017 14:53:33, вау
Это воровать должно быть стыдно. А
государство, если желает оставаться государством, должно финансировать собственную культуру. Что не отменяет возможности существования самых разных других форм, в том числе и частного финансирования.
История театра, в частности, и русского уже все этапы отработала. Достаточно посмотреть на 19 - начало 20 века. Так что велосипед можно не изобретать и граблями по лбу снова не получать. 26.10.2017 17:07:16, вау
Разные есть варианты. Лувр наполовину финансируется государством, а Метрополитан так всего на смешных 8 процентов.
26.10.2017 18:45:50, Эники-бэники
Есть, почему нет? Подавляющее большинство театров финансируются кроме государства, и частными организациями, и корпорациями. Моя контора много чего финансирует например, и кино, и музеи, и театры.
27.10.2017 12:25:21, вау
Мне вот некоторые маленькие театры нравятся боле крупных. Без гос поддержки они загнутся.
28.10.2017 12:26:57, Ория
Тогда к чему этот пост про обилие театров? Вам много, мне мало, например:)))
27.10.2017 14:54:09, вау
Хгм, это к проституткам так ходят клиенты: я плачу, а ты ноги раздвинь так, как я этого хочу.
С чего это вдруг мы стали этот паттерн применять к госфинансированию и искусству? Это с какого такого времени?
Государство финансирует, но не диктует. Потому что отношения в государстве - это не отношения в публичном доме. А как-то продвинутее.
Или и науку тоже на откуп частникам отдадим? Пусть пишет то, что государство велит. Скажет, верить Лысенко, будем верить Лысенко и яблоки с елками скрещивать. Так что ли?
Напомню, что на гос.финансировании находилось большая часть русского искусства до конца 19 века и все советское искусство. Равно как и наука. Ни к чему страшному и плохому это не приводило. Ибо причина не в типе финансирования, а в ворах и в головах у людей. А также в экономической системе, которая позволяет воровать.
Если что, то в период великого расцвета театрального искусства в Императорской России периода складывания системы Станиславского и создания МХАТ, существовали
а) императорские театры (читай, госфинансирование со всеми ритуальными плясками, но с социалкой)
б) частные антрепризы и кафешантаны, которые и породили в итоге МХАТ
в) любительские театры - откуда многие великие начинали свой путь, например Шаляпин тот же.
г) семейные театры - один хотя бы мамонтовский театр в Абрамцево привлекал лучших и ведущих.
д) солдатские и прочие народные театры и балаганы.
В условиях СССР - оттепель и великие театральные реформы
1) гос.театры
2) студии (из которых вырос, например, Соверменник)
3) народные театры
4) школьные и студенческие театры
Совершенно разные по форме. Финансировались они как государством и лице Минкульта, так и отдельными предприятиями (заводами, институтами)
Не понимаю, почему сейчас в головах засело, что должно быть только что-то одно? 26.10.2017 17:33:17, вау
не, не так.
не государство хочет руководить всем и контролировать всё.
а подавляющая часть населения хочет руководить и контролировать, читай, нихрена не делать, а только сшибать бабло. И пока может себе позволить. 26.10.2017 19:23:28, ландыш
======Не могу вам ответить на этот вопрос, он не ко мне, но практика именно такова. То, что в отношении выделения средств на культуру постоянно слышится "кто платит, тот и заказывает музыку" - это, наверное, и вы наслышаны.=========
Я об этом наслышана только в последние месяцев шесть и то среди интернет-говорунов. У меня, даже при склерозе, память лучше, я помню периоды гораздо более древние:)).
Про науку. Государство не РУКОВОДИТ наукой, а финансирует ее. Это разница.
В настоящих условиях, никто кроме государства не в состоянии профинансировать науку. Просто потому, что она не на средневековом уровне находится.
+ естественно, гранты от корпораций, которым нужны разработки по естественным наукам.
ВАК - это не наука, это система аттестации и Министерство образования. А вы высказались выше, что образование надо финансировать.
То, что "ОНИ" хотят (кстати, кто это "они"?) меня мало волнует. Если какие-то чиновники отождествляют себя с государством, то этих чиновников надо убирать. И рано или поздно так и произойдет, потому что нет ничего вечного под солнцем.
"А ты не путай свою шерсть с государственной" (с) 26.10.2017 18:06:25, вау
Сама история с Серебренниковым и с фильмами имеет начало в январе 2017 (обсуждение затрат на фильм Викинг). Итого 10 месяцев. Я об этом прекрасно слышу, но 10 месяцев пустобрешия в интернете никак нельзя считать концепцией или даже заявкой на нее.
Про науку вы рассуждаете любительски. Без гос. финансирования наука загнется. Во всяком случае, точные науки, требующие сильной экспериментальной базы. Коллайдер будете строить на частные деньги? Смешно. Это даже государства делают в кооперации друг с другом. И да, идет война РАН с такими вот чиновниками, которые почему-то решили, что они эффективные менеджеры. Посмотрим, чем закончится. Думаю, как всегда победой высоколобых.
Не надо устанавливать связь, что если государство что-то финансирует, то оно и диктует как надо делать. нет этой связи в нормальном государстве. А если она вдруг начинает образовываться в головах отдельных людей, оттуда ее надо немедленно выковыривать. 27.10.2017 08:47:12, вау
Назовите мне, пожалуйста, приказ(указ, распоряжение) в котором чиновники впрямую диктуют театрам или науке, что им делать и как.
Или хотя бы одно заявление уполномоченного на то чиновника или президента?
Все подобные заявления, которые вы принимаете за истину, сделали крикуны из интернета (с обоих сторон) за последние 10 месяцев.
Государство пока просит одно - чистой отчетности.
На что искусство ответило - есть проблемы в системе, давайте думать, как решать. 27.10.2017 12:28:08, вау
То есть у вас таких данных нет?
Я-то копалась. Представляете, у меня тоже таких данных нет:))) 27.10.2017 13:00:30, вау
Почему вы так думаете? Я как раз очень внимательно стала следить за ситуацией еще во времена скандала с Райкиным и Викинга, уж больно мне заскоки патриотических призывов не понравились. И оказалось, что фиг, нет никаких распоряжений. А гос.деятели и чиновники ни разу не говорили о какой-либо обязанности творцов плясать под указку государства (хоть на это у них мозг работает). Вот околостоящие крикуны и интернеты - да, сколько угодно.
27.10.2017 14:56:37, вау
Наука не может существовать только на гранты. Без системного государственного финансирования ничего не будет. К сожалению, фундаментальная наука, где результаты могут быть получены только через 15-20-30 лет, везде финансируется плохо. У меня знакомый физик уехал в Австралию, и там они деньги на фудаментальные исследования в области ядерной физики зарабатывали какими-то совершенно прикладными вещами, типа разработки прибора, определяющего наличие взрывчатки на человеке при прохождении рамочки в аэропорту...
27.10.2017 00:30:18, sacha
Разницу между прикладной наукой и производством типа машиностроения и фундаментальной наукой вы не видите?
Никто не говорит, что частного быть не должно - да пожалуйста.
Но государство в целях самого своего существования обязано финансировать собственную науку и культуру. 27.10.2017 12:29:34, вау
На том основании, что у государства в голове что-то не то засело, мы будем ломать единственную жизнеспособную систему финансирования, за которую боролись все 90 и нулевые?
27.10.2017 13:02:25, вау
Они это прекрасно могут делать сейчас. Только совесть сотрудников спасает.
26.10.2017 19:08:23, Sloe
Ну не только от сотрудников зависит. Вспомните последние скандалы вокруг Пиотровского.
27.10.2017 08:49:18, вау
Гм... а почему это должно финансироваться государством? У них же достояние, пусть сами себя финансируют, выдать им успешных эффективных менеджеров :)))
Чем музеи лучше, чем театры?
А с Эрмитажем, как показывает практика, много чего можно сделать. 26.10.2017 18:08:58, вау
А я прямо даже очень уверена, что хищения в театре Джигарханяна были. Ну просто по факту жизни:))) Как бы не со зла:))) А потому что так... 26.10.2017 16:41:21, вау
Ну Трансперенси Интернешнл же уже тоже опубликовало свое расследование. Да вообще - театры не должны быть бюджетными, тогда все встанет на свои места.
26.10.2017 16:53:51, Анаис
А вы очень богатая женщина? Или в посещении музеев и театров не нуждаетесь? если возложить финансирование на потребителей, эта опция как культурка вообще отпадет из жизни людей, и все учреждения культуры просто закрыть, продать, народ оттуда разогнать.
26.10.2017 22:41:04, Атом
данный автор, если и ошибается, то только в той части, где считает, что все на госденьгах воруют (см. выше):))
Небольшие театрики, да, существуют, - недолго (иногда, увы). А вот как ставить большие оперы, допустим, или содержать симфонический оркестр.
Кто должен решать - народное достояние, не народное? Естественно, не все , всплывшее после Перестройки с полок, оказалось высшей пробы, но многое.
Про науку, пардон, было бы смешно читать. если бы подобно Вам не считали многие, - образование ведь в общем запущено( 27.10.2017 07:51:24, Etagerka
Небольшие театрики, да, существуют, - недолго (иногда, увы). А вот как ставить большие оперы, допустим, или содержать симфонический оркестр.
Кто должен решать - народное достояние, не народное? Естественно, не все , всплывшее после Перестройки с полок, оказалось высшей пробы, но многое.
Про науку, пардон, было бы смешно читать. если бы подобно Вам не считали многие, - образование ведь в общем запущено( 27.10.2017 07:51:24, Etagerka
Ребят, во всем мире театры прекрасно существуют без госпомощи. А в теме вон написали, что крупнейшие музеи, оказывается, тоже без нее во многом обходятся. Государство не дотирует билеты, не занимается благотворительностью. Оно вкладывает средства точно так же, как это делали бы частные инвесторы. Пожалуйста, пусть оно присутсвует и в науке, и в культуре, но его не должно быть так МНОГО. Само понятие "министерство культуры" во многих странах отсутствует. А там,, где есть какие-то департаменты этого направления, они не занимаются финансированием всей культуры, назначением худруков и выпиской им зарплат.
Образование запущено - это как раз к государству вопросы. И между прочим, запущено оно государством в том числе и потому, что невозможно вузам стало вести собственную научную деятельность и зарабатывать на этом. У нас все-все хочет себе подчинить государство. Подчинить и контролировать. 27.10.2017 11:53:07, Анаис
Образование запущено - это как раз к государству вопросы. И между прочим, запущено оно государством в том числе и потому, что невозможно вузам стало вести собственную научную деятельность и зарабатывать на этом. У нас все-все хочет себе подчинить государство. Подчинить и контролировать. 27.10.2017 11:53:07, Анаис
Перечень данных стран будет интересен.
Вот, Бутан, например. Так как там театров нет. Но зато там есть министерство по реинкарнации. Я когда узнала, поняла, что ребята там дальновидные живут:))) 27.10.2017 12:24:12, вау
И речь-то идет не о студиях каких-нибудь. Все крупнейшие театры зависят от бюджета напрямую.
27.10.2017 12:44:07, Анаис
В большинстве развитых европейских стран бюджетное финансирование остается одной из главных форм поддержки сферы культуры и искусства. Однако затраты на эти нужды в общих расходах бюджетов стран составляют сравнительно небольшую часть — от 0,2% до 2,5%.
От старейшего метода государственной поддержки культуры — полного прямого финансирования — в большинстве стран уже отказались. Этот способ субсидирования сохранен лишь для некоторых национальных музеев, архивов, библиотек или для поддержки национального эфирного вещания.
[ссылка-1] 27.10.2017 12:33:35, Анаис
От старейшего метода государственной поддержки культуры — полного прямого финансирования — в большинстве стран уже отказались. Этот способ субсидирования сохранен лишь для некоторых национальных музеев, архивов, библиотек или для поддержки национального эфирного вещания.
[ссылка-1] 27.10.2017 12:33:35, Анаис
Никто никого гос.поддержки не лишает. Государство ориентировано на поддержку начинающих, почетных деятелей искусства, или на производство очень трудоемких каких-то больших проектов. При этом существуют объемные частные вложения, а также вложения региональных бюджетов (т.е. то же самое государство)
Вы же призываете в стране, где частного бизнеса почти не народилось, лишить учреждения культуры основного спонсора. Замечательная идея. 27.10.2017 12:54:18, вау
Мы тут спорим, кажись, об одном и том же) Я вам говорю, что никакой многовариантности у нас нет. То, что ваша организация кого-то там финансирует. никак не решает проблемы вцелом. А проблема в том, что государство залезло в эту сферу по самые уши и уже хочет не только финансировать, но и командовать, как мы видим. Устраивает суды и маски-шоу, попутно вызывая к жизни самые темные мракобесные общественные силы. А вместо этого бюджетирование должно быть в гораздо-гораздо меньших масштабах и организовываться не в виде прямого содержания, а через гранты, налоговые послабления и проч.. И гораздо бОльшую, подавляющую долю предоставить частным инвесторам.
27.10.2017 13:12:50, Анаис
Но каждое учреждение культуры получает деньги не только от государства. 27.10.2017 14:52:14, вау
Практически на стопроцентном госфинансировании. Все сколько-нибудь значимые театры.
27.10.2017 15:10:18, Анаис
Так, чай и учителям с врачами не нравится, что ими излишне командуют - убавим-ка им финансирование еще))
Про гранты тоже можно поболтать, но лучше бы с тем, то понимает) 27.10.2017 13:23:13, Etagerka
Про гранты тоже можно поболтать, но лучше бы с тем, то понимает) 27.10.2017 13:23:13, Etagerka
Здесь тоже должно быть разнообразие. А у нас наоборот, даже гимназии и лицеи нынче стали называться школами. Разнообразие постепенно сводится к нулю.
27.10.2017 13:26:56, Анаис
Да, слова иногда много значат. Вот дочкин лицей не зря был назван лицеем. У него была своя программа обучения, своя система контроля за успеваемостью и преподавательский коллектив, заточенный на такую форму обучения и такую форму взаимоотношений с учащимися (как со студентами). Сначала его слили с другими обычными школами, теперь и вовсе школой назвали. Думаю, вся уникальность там уже повыветрилась. Все ведется к единообразию.
27.10.2017 13:55:42, Анаис
Это же у вас не просто смена названия.
Если школу не зря назвали лицеем, то и как "школа" она была бы известна, как хорошая школа номер такой-то. 27.10.2017 14:05:42, Etagerka
Если школу не зря назвали лицеем, то и как "школа" она была бы известна, как хорошая школа номер такой-то. 27.10.2017 14:05:42, Etagerka
Даже "понятие министерство культуры" присутствует , не решусь без изучения написать во многих, в некоторых вполне цивилизованных странах. Об остальном - мала площадка , нет времени , обсуждать. И я, как и Вы, недостаточна компетентна, чтобы охватить вклад разных видов собственности в культуру, науку, искусство. "Ребята..", хоть про Германию что ли погуглите.
27.10.2017 12:18:10, Etagerka
Да, конечно, я некомпетентна, просто говорю то немногое, что знаю) А знаю я то, что управлением культуры, в смысле командования, ни в одной нормальной стране уже не занимаются. А у нас министр культуры сам решает, были панфиловцы или не были. И за особое мнение по этому вопросу снимают с должности директора архива. Девушки, о чем вы говорите, все лежит на поверхности, стоит повнимательней приглядеться к ситуации.
27.10.2017 12:36:29, Анаис
"Ни в одной нормальной стране не занимаются" - это что? :)))) 27.10.2017 12:56:02, вау
Тогда можно и с точки зрения Бутана говорить: в каждой нормальной стране есть министерство реинкарнации, а в ненормальных нет. Есть в Европах министерство реинкарнации? 27.10.2017 14:53:33, вау
государство, если желает оставаться государством, должно финансировать собственную культуру. Что не отменяет возможности существования самых разных других форм, в том числе и частного финансирования.
История театра, в частности, и русского уже все этапы отработала. Достаточно посмотреть на 19 - начало 20 века. Так что велосипед можно не изобретать и граблями по лбу снова не получать. 26.10.2017 17:07:16, вау
"Сегодня в России 640 театров, которые финансируются государством из бюджетов разных уровней. Только в Москве в ведении Департамента культуры 75 театров, а ещё есть федеральные и муниципальные. Итого 180 театров приходится лишь на столицу. Ни одно, даже очень богатое, государство не может себе позволить такую роскошь"
Источник: [ссылка-1] 27.10.2017 12:43:31, Анаис
Источник: [ссылка-1] 27.10.2017 12:43:31, Анаис
Ой. ну к чему я призываю, я вроде бы в этой теме уже достаточно полно изложила) Я ж об этом вам уже отвечала. И не один раз)
27.10.2017 13:30:15, Анаис
Есть: есть маленькие частные музеи, театры. Конечно, у них есть проблемы , как у любого частного предприятия.
27.10.2017 12:19:36, Etagerka
Ну какие маленькие, вон девушки пишут, что доля государства в музее Метрополитан 8 процентов. Я так думала, что государство его содержит, это один из крупнейших музеев мира. А поди ж ты.
27.10.2017 12:39:04, Анаис
Нет, государство совсем не должно финансировать культуру, потому что культура не его собственная) Культура это то, что идет из недр народа, тксзать) То есть это производное от народонаселения, а не от государства. А госбюджетное финансирование приводит к следующему - есть масса мелких расходов на частных лиц, которые не проведешь по смете. Есть зарплаты худруков, которые не соответствуют рыночным. Скорей всего, отсюда и нарушения и у Серебренникова, и у Табакова, и у Куклачева. И любой театр, какой ни ткни - если ты хочешь поставить нормальный спектакль, то будешь нарушать. Потому что должно быть свободное движение денег, а госбюджетирование такого свободного движения не подразумевает. Нарушения и нецелевое расходование есть навалом в любых госучреждениях, а театр по сути своей - не госучреждение. Чего ж вы хотите. Люди не в карман себе клали, я имею в виду всяких творцов и худруков. Да и директора наверняка хотели как лучше для театра. За всех не поручусь, но в массе своей уверена, что так.
26.10.2017 17:19:58, Анаис
С чего это вдруг мы стали этот паттерн применять к госфинансированию и искусству? Это с какого такого времени?
Государство финансирует, но не диктует. Потому что отношения в государстве - это не отношения в публичном доме. А как-то продвинутее.
Или и науку тоже на откуп частникам отдадим? Пусть пишет то, что государство велит. Скажет, верить Лысенко, будем верить Лысенко и яблоки с елками скрещивать. Так что ли?
Напомню, что на гос.финансировании находилось большая часть русского искусства до конца 19 века и все советское искусство. Равно как и наука. Ни к чему страшному и плохому это не приводило. Ибо причина не в типе финансирования, а в ворах и в головах у людей. А также в экономической системе, которая позволяет воровать.
Если что, то в период великого расцвета театрального искусства в Императорской России периода складывания системы Станиславского и создания МХАТ, существовали
а) императорские театры (читай, госфинансирование со всеми ритуальными плясками, но с социалкой)
б) частные антрепризы и кафешантаны, которые и породили в итоге МХАТ
в) любительские театры - откуда многие великие начинали свой путь, например Шаляпин тот же.
г) семейные театры - один хотя бы мамонтовский театр в Абрамцево привлекал лучших и ведущих.
д) солдатские и прочие народные театры и балаганы.
В условиях СССР - оттепель и великие театральные реформы
1) гос.театры
2) студии (из которых вырос, например, Соверменник)
3) народные театры
4) школьные и студенческие театры
Совершенно разные по форме. Финансировались они как государством и лице Минкульта, так и отдельными предприятиями (заводами, институтами)
Не понимаю, почему сейчас в головах засело, что должно быть только что-то одно? 26.10.2017 17:33:17, вау
С чего это вдруг мы стали этот паттерн применять к госфинансированию и искусству?===
Не могу вам ответить на этот вопрос, он не ко мне, но практика именно такова. То, что в отношении выделения средств на культуру постоянно слышится "кто платит, тот и заказывает музыку" - это, наверное, и вы наслышаны.
Или и науку тоже на откуп частникам отдадим? Пусть пишет то, что государство велит. Скажет, верить Лысенко, будем верить Лысенко и яблоки с елками скрещивать. Так что ли?===
Так оно и происходило и происходит, когда государство руководит наукой. И кстати, ситуация вокруг Мединского сейчас очень хорошо показывает, что бывает, когда государство начинает руководить наукой - чиновники перетасовывают президиум вак, чтобы не выполнять решение экспертного сообщества.
Я лично совершенно не против, если государство будет финансировать какой-то свой гостеатр. Но они же хотят руководить всем. И контролировать все. И это очень удобно делать, в том числе, через госфинансирование - со всех точек зрения. 26.10.2017 17:45:57, Анаис
Не могу вам ответить на этот вопрос, он не ко мне, но практика именно такова. То, что в отношении выделения средств на культуру постоянно слышится "кто платит, тот и заказывает музыку" - это, наверное, и вы наслышаны.
Или и науку тоже на откуп частникам отдадим? Пусть пишет то, что государство велит. Скажет, верить Лысенко, будем верить Лысенко и яблоки с елками скрещивать. Так что ли?===
Так оно и происходило и происходит, когда государство руководит наукой. И кстати, ситуация вокруг Мединского сейчас очень хорошо показывает, что бывает, когда государство начинает руководить наукой - чиновники перетасовывают президиум вак, чтобы не выполнять решение экспертного сообщества.
Я лично совершенно не против, если государство будет финансировать какой-то свой гостеатр. Но они же хотят руководить всем. И контролировать все. И это очень удобно делать, в том числе, через госфинансирование - со всех точек зрения. 26.10.2017 17:45:57, Анаис
не государство хочет руководить всем и контролировать всё.
а подавляющая часть населения хочет руководить и контролировать, читай, нихрена не делать, а только сшибать бабло. И пока может себе позволить. 26.10.2017 19:23:28, ландыш
Я об этом наслышана только в последние месяцев шесть и то среди интернет-говорунов. У меня, даже при склерозе, память лучше, я помню периоды гораздо более древние:)).
Про науку. Государство не РУКОВОДИТ наукой, а финансирует ее. Это разница.
В настоящих условиях, никто кроме государства не в состоянии профинансировать науку. Просто потому, что она не на средневековом уровне находится.
+ естественно, гранты от корпораций, которым нужны разработки по естественным наукам.
ВАК - это не наука, это система аттестации и Министерство образования. А вы высказались выше, что образование надо финансировать.
То, что "ОНИ" хотят (кстати, кто это "они"?) меня мало волнует. Если какие-то чиновники отождествляют себя с государством, то этих чиновников надо убирать. И рано или поздно так и произойдет, потому что нет ничего вечного под солнцем.
"А ты не путай свою шерсть с государственной" (с) 26.10.2017 18:06:25, вау
Вау, ну сама история с Серебренниковым, потом постоянные разговоры, какие фильмы минкульт должен финансировать, какие не должен, вся история с Матильдой. Ну не знаю, как можно это не слышать)
Государство утверждает даже главу РАН и до недавнего прессинговало академиков по поводу того, чья креатура должна занять это место. Об этом тоже не слышали, о Ковальчуке? Академикам понадобилось огромное количество времени и усилий, чтобы протолкнуть нейтрального кандидата. Это делает им честь, но чего им это стоило.
Финансировать науку может не только государство, у нас очень много богатых людей. Но финансировать науку сегодня не выгодно, да и опасно. Некто Зимин, может, о нем слышали, который много сделал для финансирования науки, признан иностранным агентом и покинул Россию. Сам статус иностранного агента придуман для выдавливания бизнеса из социальных областей, будь то культура, политика или образование, ибо в любом крупном бизнесе можно при желании найти "иностранный след" в виде займов, инвестиций и проч. Вы можете не признавать тот факт, что государство стремится контролировать социальную сферу путем сведения ее финансирования к единственному источнику - госфинансированию, но от этого факт не исчезнет) 26.10.2017 18:57:38, Анаис
Государство утверждает даже главу РАН и до недавнего прессинговало академиков по поводу того, чья креатура должна занять это место. Об этом тоже не слышали, о Ковальчуке? Академикам понадобилось огромное количество времени и усилий, чтобы протолкнуть нейтрального кандидата. Это делает им честь, но чего им это стоило.
Финансировать науку может не только государство, у нас очень много богатых людей. Но финансировать науку сегодня не выгодно, да и опасно. Некто Зимин, может, о нем слышали, который много сделал для финансирования науки, признан иностранным агентом и покинул Россию. Сам статус иностранного агента придуман для выдавливания бизнеса из социальных областей, будь то культура, политика или образование, ибо в любом крупном бизнесе можно при желании найти "иностранный след" в виде займов, инвестиций и проч. Вы можете не признавать тот факт, что государство стремится контролировать социальную сферу путем сведения ее финансирования к единственному источнику - госфинансированию, но от этого факт не исчезнет) 26.10.2017 18:57:38, Анаис
Про науку вы рассуждаете любительски. Без гос. финансирования наука загнется. Во всяком случае, точные науки, требующие сильной экспериментальной базы. Коллайдер будете строить на частные деньги? Смешно. Это даже государства делают в кооперации друг с другом. И да, идет война РАН с такими вот чиновниками, которые почему-то решили, что они эффективные менеджеры. Посмотрим, чем закончится. Думаю, как всегда победой высоколобых.
Не надо устанавливать связь, что если государство что-то финансирует, то оно и диктует как надо делать. нет этой связи в нормальном государстве. А если она вдруг начинает образовываться в головах отдельных людей, оттуда ее надо немедленно выковыривать. 27.10.2017 08:47:12, вау
Не я устанавливаю связь, что если государство что-то финансирует, то и диктует, а наше государство. Которое теперь и худруков назначает, и академию наук хочет контролировать.
27.10.2017 11:46:20, Анаис
Или хотя бы одно заявление уполномоченного на то чиновника или президента?
Все подобные заявления, которые вы принимаете за истину, сделали крикуны из интернета (с обоих сторон) за последние 10 месяцев.
Государство пока просит одно - чистой отчетности.
На что искусство ответило - есть проблемы в системе, давайте думать, как решать. 27.10.2017 12:28:08, вау
Я-то копалась. Представляете, у меня тоже таких данных нет:))) 27.10.2017 13:00:30, вау
Угу, то-то Райкин так выступил, наверное, именно потому, что государство никуда не влазит)
Да навскидку, первое, что попалось
[ссылка-1]
Министерство утверждает перечень должностей и профессий в театре, а по итогу штатное расписание, сколько кому платить. А теперь Трансперенси выкладывает материалы финансовых нарушений в театре Табакова и Куклачева. Да потому что не министерство должно решать, какие должны быть должности в театре и кому сколько платить!))
Все, я тему завершаю, много времени отнимают поиски всяких доказательств, а я вообще особо не люблю копаться в инете. Мне кажется, желающий все может найти и самолично убедиться, как наши театры превращены с госучреждения со всеми вытекающими последствиями. 27.10.2017 15:08:59, Анаис
Да навскидку, первое, что попалось
[ссылка-1]
Министерство утверждает перечень должностей и профессий в театре, а по итогу штатное расписание, сколько кому платить. А теперь Трансперенси выкладывает материалы финансовых нарушений в театре Табакова и Куклачева. Да потому что не министерство должно решать, какие должны быть должности в театре и кому сколько платить!))
Все, я тему завершаю, много времени отнимают поиски всяких доказательств, а я вообще особо не люблю копаться в инете. Мне кажется, желающий все может найти и самолично убедиться, как наши театры превращены с госучреждения со всеми вытекающими последствиями. 27.10.2017 15:08:59, Анаис
"В феврале 2015 года Зимин стал первым награждённым новой премией Министерства oбразования и науки Российской Федерации — «За верность науке» (звезда-статуэтка). При этом министр образования Д. Ливанов «отметил, что меценат на протяжении многих лет бескорыстно поддерживает фундаментальную науку и образование, способствуя тем самым созданию эффективной рабочей среды для ученых»[4]."
26.10.2017 19:49:52, Анаис
С большим уважением отношусь к Зимину и его делу, но поддержать науку и десяток зиминых не смогут (отдельных ученых,немного недолго перспективный молодняк -да)
26.10.2017 20:06:24, Etagerka
Десяток зиминых вполне могут, я уж не говорю о том, что у нас немало людей и побогаче зимина. Впрочем, разве кто-то выступает против государственных грантов? Я только за) Только пусть государство не мешает меценатам поддерживать науку, а наоборот, поощряет это)
26.10.2017 20:55:46, Анаис
Ребята, целые направления машиностроения, самолетостроения, ракетостроения, освоения космоса существуют на частные инвестирования. Вспомните Маска. Никто не говорит, что государство не должно участвовать в инвестировании, но оно не должно быть единственным и подавлять всех других. Потому что оно с этой ролью в одиночку справляется только при условии строительства шарашек и бесплатного труда ученых и рабочих в них. Вспомните космодром Восточный, где рабочим не платят зарплату уже шесть месяцев. Не должно быть одно государство ни в чем.
27.10.2017 11:42:07, Анаис
Никто не говорит, что частного быть не должно - да пожалуйста.
Но государство в целях самого своего существования обязано финансировать собственную науку и культуру. 27.10.2017 12:29:34, вау
Ну к вашему сведению, у нас государство как раз фундаментальной наукой не хочет заниматься. Потому что слишком далека отдача. Я это слышала от ученых. Ну по радио они выступали, не лично. Само не занимается и другим не дает. Зато все новые виды танков каких-нибудь, вертолетов или истребителей - это я слышу регулярно. И у нашего всего почему-то в голове мысль засела, что научная мысль развивается через военпром. Хотя это давно уже не так.
27.10.2017 12:48:34, Анаис
"я нашу молодежь хорошо знаю. - я телевизор каждый день смотрю" (С) фильм Курьер.
Научная мысль действительно быстрее развивается через военпром (ныне еще : антитеррор , компбезопасность и прочее), - город Солнца пока не построен нигде. 27.10.2017 13:03:02, Etagerka
Научная мысль действительно быстрее развивается через военпром (ныне еще : антитеррор , компбезопасность и прочее), - город Солнца пока не построен нигде. 27.10.2017 13:03:02, Etagerka
Нет, научная мысль развивается через очень многие направления. Создайте отдел антитеррора, и вы будете заниматься сплошным антитеррором. А под это дело можно рассказывать, как его развитие благотворно влияет на науку.
27.10.2017 13:24:37, Анаис
Да я сомневаюсь, что это единственная жизнеспособная система. В 90-е у нас не было такого количества богатых людей. Кроме того, эта система не кажется мне эффективной. Она идет от наличия больших денег нефтяных. Рухнет сама, когда нефтяные деньги кончатся. Тогда надо будет государству голову применить как раз.
27.10.2017 13:22:01, Анаис
Финансировать можно некоторые музеи, являющиеся национальным достоянием. Библиотеки. Образование. Но платить писателям, театрам, режиссерам - нет. Это вредно со всех точек зрения.
26.10.2017 17:35:52, Анаис
Чето логики не наблюдаю: музей финансировать (какой, кстати?), а театр нет. Библиотеку - да, а писателя нет. Какие книги закупать в библиотеку? Материалы съездов? Про науку не ответили, видимо, "коллайдеры" построят меценаты - хозяева сетевых магазинов.
26.10.2017 18:56:05, Etagerka
Ну а что с Эрмитажем можно сделать? Фиговыми листами всех аполлонов прикрыть разве что) А так - достояние оно и есть достояние. Должно стоять и не разрушаться)
26.10.2017 17:51:40, Анаис
Я и говорю, что такие музеи, являющиеся национальным достоянием, должны финансироваться государством.
26.10.2017 18:59:12, Анаис
Чем музеи лучше, чем театры?
А с Эрмитажем, как показывает практика, много чего можно сделать. 26.10.2017 18:08:58, вау
Бедная Виталина... ах-ах...
не дождалась звёздного часа.
Столько сил, лет вложила - и все напрасно.
Дедушка оказался крепким, а расставание в духе прежних традиций. Что прошлая жена у него была воровкой, что Виталина Цимбалюк удостоилась этого звания. 26.10.2017 15:43:04, 1637
не дождалась звёздного часа.
Столько сил, лет вложила - и все напрасно.
Дедушка оказался крепким, а расставание в духе прежних традиций. Что прошлая жена у него была воровкой, что Виталина Цимбалюк удостоилась этого звания. 26.10.2017 15:43:04, 1637
Когда я услышала про обыски, подумалось именно про рейдерский захват театра:(( сначала я просто думала, что у артиста проблемы с адекватным восприятием жены. К сожалению, то, что кусочками попалось, дает основание так думать. Но стремительно раскручивающееся дело - это уже не просто семейная ссора, это чья-то мощная направляющая рука:(((
26.10.2017 14:38:59, Чернобурка
театр - бюджетное учреждение, какой рейдерский захват?
обыск или выемка - никто из обывателей не отличает, сми придает этому какое-то искаженное звучание все время.
типа как в фильмах про 37-й год.
подано заявление, возбуждено уголовное дело, как следствие-то вести? если полиция не приходит, не опрашивает и не осматривает? 26.10.2017 14:43:28, Крапива
Они не виноваты, они просто не всегда компетентны в вопросах, которые освещают, склоняясь обычно к более скандальному варианту.
26.10.2017 17:02:46, МарикаЧ
всегда некомпетентны, я бы сказала:) спасибо, что верно поняли мою мысль.
27.10.2017 13:27:33, Крапива
сми раздувают, как могут. А вот это вот - "здание заблокировано, люди не могут выйти на связь" (с) - написано так апокалиптически, мол чуть ли не в наручниках там бедные сидят.
26.10.2017 14:56:17, Zeta
*мечтательно* А мне дораму напоминает: симпатичные работники прокуратуры в строгих костюмах с большими пустыми синими коробками в руках заполняют здание. :)
26.10.2017 14:48:42, Ветер Перемен
Обе не смотрела. Первая как называется?
Вторая это Подозрительный партнер? 26.10.2017 15:52:02, Ветер Перемен
Первая - Прокурор в маске, у меня не зашло, но морду данного актера уважаю:))) Второй Подозрительный партнер - довольно мило и развлекательно (но когда Чан Уку дадут серьезную ДРАМУ уже!??? )
26.10.2017 16:38:50, вау
Вообще его не знаю, странно, но несколько вещей с ним на очереди.
26.10.2017 16:51:43, Ветер Перемен
Тоже не смотрела, на очереди.
Я сейчас Королем драм упиваюсь, Вот это шедевр! :) Главный актер здесь лучше играет и гармоничнее вписывается в роль, чем в Вирусе Бетховена, на мой взгляд.
В каждой серии по несколько кризисов, они феноменально грамотно оформлены музыкой. Смотрю, одной рукой держась за сердце, с рюмкой корвалола в другой руке. :)) 26.10.2017 17:33:03, Ветер Перемен
обыск или выемка - никто из обывателей не отличает, сми придает этому какое-то искаженное звучание все время.
типа как в фильмах про 37-й год.
подано заявление, возбуждено уголовное дело, как следствие-то вести? если полиция не приходит, не опрашивает и не осматривает? 26.10.2017 14:43:28, Крапива
А что ищут-то? Паспорт утерянный?
Не стоило так шумно разводиться. Да и жениться наверное им не стоило. Они только год как оформили свои отношения официально. 26.10.2017 17:34:18, 1637
Не стоило так шумно разводиться. Да и жениться наверное им не стоило. Они только год как оформили свои отношения официально. 26.10.2017 17:34:18, 1637
Не, ну сми всегда конечно во всем виноваты. Но если все это проводилось в рамках поиска паспорта Джигарханяна, то я уж и не знаю, нужно ли искажать такую реальность или она вполне фантасмагорична сама по себе.
Как сообщили ТАСС в пресс-службе ГУ МВД по Москве, «столичной полицией в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного ст. 325 УК РФ (“Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение акцизных марок, специальных марок или знаков соответствия”) проводятся оперативные мероприятия и следственные действия по месту работы заявителя». 26.10.2017 16:48:29, Анаис
Как сообщили ТАСС в пресс-службе ГУ МВД по Москве, «столичной полицией в рамках расследования уголовного дела, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного ст. 325 УК РФ (“Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение акцизных марок, специальных марок или знаков соответствия”) проводятся оперативные мероприятия и следственные действия по месту работы заявителя». 26.10.2017 16:48:29, Анаис
Вторая это Подозрительный партнер? 26.10.2017 15:52:02, Ветер Перемен
Я сейчас Королем драм упиваюсь, Вот это шедевр! :) Главный актер здесь лучше играет и гармоничнее вписывается в роль, чем в Вирусе Бетховена, на мой взгляд.
В каждой серии по несколько кризисов, они феноменально грамотно оформлены музыкой. Смотрю, одной рукой держась за сердце, с рюмкой корвалола в другой руке. :)) 26.10.2017 17:33:03, Ветер Перемен
что началось-то?
26.10.2017 22:02:30, kudada
а какое заявление? о чем? надо же не просто написать, мол, моя жена в театре ворует, надо привести факты? я понимаю, что театр никому не нужен, они все на дотации. но то, что происходит, странно.
26.10.2017 14:47:04, Чернобурка
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
