Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Лишение ученой степени)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

еще про лишение ученой степени

04.10.2017 00:51:33,

63 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
вау
Для развлечения - тест с Медузы "Вы случайно не Мединский?"
Я лично Мединский :)))
[ссылка-1]
05.10.2017 11:36:53, вау
Ветер Перемен
2/8 Я совсем необразованный человек. :) 06.10.2017 15:41:08, Ветер Перемен
6/8 05.10.2017 14:27:37, лапки.
вау
Сейчас новый слив подойдет - новоназначенный губернатор Приморья Тарасенко Андрей Владимирович, профессор акмеологии и кибернетики РАНХиГС:)))
А докторский дисер у своего научного руководителя позаимствовал (ну то есть как позаимствовал, мы же понимаем, что человек сам и с радостью переработал для такого докторанта)
[ссылка-1]

Биография впечатляет:)))
[ссылка-2]
05.10.2017 09:33:31, вау
Театр абсурда)) 05.10.2017 11:30:20, Etagerka
вау
А кто-то чуть ли не преемником его называет сейчас... Не, не пойдет... 05.10.2017 11:44:03, вау
По поводу мединского - да не историк он ни разу. Все историки сейчас ликуют. Это он решил выпендриться перед министерскими - они то все кпн. Педагогические науки, прямо все щедровицкие и шаталовы в одном флаконе. Но доказать труднее. Просто так не лишают. Другое дело что достаточно часто пропускают мусор всякий, это да. А от политики историки не так уж и зависят. Пишем что хотим, другое дело что можно заниматься своей узкой темкой про любимую собачку Генриха 8, никому ты не нужен кроме медиевистов)) но тут никогда не знаешь как тема может повернуться. Приятель у меня тихо и молча занимался русско-укратнсктми отношениями в 16-17 веках...и вдруг тема стала популярная))) но за политическую конъюнктуру все равно его степени не лишили 04.10.2017 22:53:48, Simsina c telef
Степная кошка
я прочитала его биографию только что. У него в принципе нет исторического образования. Конечно, это не мешает защищать диссертации по истории. Но базовое образование у него все же другое. И никогда он напрямую не работал в исторической науке 04.10.2017 23:48:52, Степная кошка
Можно еще освежить в памяти биографию министра образования и науки))) 04.10.2017 23:57:18, Etagerka
Питерская
Историки всегда были зависимы от власти. От политики. Аналогичны исследования в экономике, социологии. Наверное, еще хуже защищаться в политологии.

А вообще, посмотри, сколько лишают. Для меня это новость. Я не интересовалась. Хочется топнуть ногой, что "в мое время"...
04.10.2017 10:05:38, Питерская
ландыш
выдача ученым степеней регламентируется государством.
хочешь иметь степень - изволь быть полезным государству. Причем не так, как ты это понимаешь, а так, как это понимает государство.
04.10.2017 08:09:48, ландыш
угу. хочу - дам, хочу - заберу... я сейчас читаю заключение ВАК по диссертации Мединского, тоже в каком-то недоумении. 04.10.2017 08:21:37, Маграт
Питерская
Так что и убивает. Получается, дали степень, потом ветер подул, давайте отнимем.Не вызывает уважение ни защита, ни отъем степени. Получается, что и ученый совет вуза, где была защита, да и сам ВАК ... тухло все. 04.10.2017 10:10:00, Питерская
вау
Конкретно данная диссертация, ИМХО, была довольно спорная с точки зрения источниковедческой базы.
Т.е. Александров исследовал биографии и материалы 180 советских военнопленных, а выводы делал о мотивации большинства (т.е. сотен тысяч).
Невзирая на всю ценность того, что автор занимается такой щекотливой и непопулярной темой как власовцы, мне кажется, ему надо было кооперироваться с социологом, чтобы корректно применять количественные методы в историческом исследовании. Тем более, что он хотел исследовать, в частности, мотивацию, что стоит уже совсем на стыке наук истории, социологии и психологии.

Но тут я совсем не претендую на какое-то заключение, соответствует ли это докторской. Я даже думаю, что все там соответствует, просто тема спорная и достойная хорошей научной дискуссии.
С другой стороны, все же шло по регламенту: местный ВАК в Питере утвердил, а президиум и Минобразования не утвердил. Вроде как имеют право. :(((

Хуже, что подобные дела против ученых возбуждают на всю голову двинутые люди типа Артюха.
04.10.2017 11:32:11, вау
У Александрова все действительно очень щекотливой. Приятель мой долго не мог защититься с темой про коллаборационистов во время ВОВ. У него ещё круче. Пока тему не запланировал и не изменил суть - не защитился. В итоге 12 с момента поступления в аспирантуру. 04.10.2017 22:47:28, Simsina c telef
Ну 180 для источниковй базы совсем не мало. 04.10.2017 13:56:57, Анаис
Для докторской? Ну дело не в количестве...и выводы о большинстве. Тогда источников пятница база сильно маловато... 04.10.2017 23:01:13, Simsina c telef
вау
Для выводов о сотнях тысяч мало. Особенно если без корректной выборки. 04.10.2017 14:30:20, вау
вау
Я нашла в сети эту диссертацию и себе в облако сохранила, можно почитать на досуге
[ссылка-1]
Поискала там раздел методология, увы, две строчки - 185 биографий и случайная выборка... Сие не есть хорошо.
Но в остальном даже при беглом взгляде работа впечатляет.

ПС: и вообще странные нынче времена - отвергнутая диссертация вроде как даже лучше, чем принятая. Вот ведь!
04.10.2017 14:46:44, вау
Вообще спасибо, почитаю на досуге, заинтересовали) 04.10.2017 15:03:24, Анаис
Не, читать мне некогда, но судя по тому что вы говорите - качество проработки с Мединским даже близко сравнивать нельзя. Меня удивляет удивление людей) Наверное, никто не знает о работе Диссернета и о том институте, где этот Мединский защищался. А поэтому я говорю - вся система защит - тухляк и должна быть отменена. Надо, как всегда, взять западный опыт для начала и посмотреть, как он тут приживется. Я, кстати, совсем не в курсе - на диком западе есть система всех этих кандидатов, докторов? И каким образом она строится. Я только краем уха слышала, что для признания там нужна целая серия солидных исследований и статей на основе этого, которые будут признаны ученым сообществом. А не каким-то одним научным руководителем и парой тенденциозно подобранных "оппонентов". 04.10.2017 14:51:55, Анаис
С чего вы взяли, что здесь не нужны публикации в определенных рецензируемых журналах для соискателя? Это к примеру одно предложение из вашего странного мессаджа.на основе услышанного краем уха. ОБС что ли? В общественных дисциплинах , наверное легче злоупотребить, судя по расплодившимся кандидатам и докторам разных -логий. Но вы-то обобщили, имея ... скорее, не имея никакого представления о нормальных диссертационных советах. 04.10.2017 16:58:23, Etagerka
Дело не в диссертациях, дело в том, кто у тебя научрук. Но делать выводы только на основании дисков мединского что все прогнило? ...на западе другая система защиты, другая методология исследования и оплата тоже другая. Одно то, что за публикацию тебе часы дают на год и деньги платят вперёд оговорит о многом... 04.10.2017 23:04:26, Simsina c telef
Как говорила одна моя знакомая: ОБС всяко лучше ПМС. 04.10.2017 18:58:38, Анаис
Никто не рассказал, что еще лучше хоть что-то узнать, прежде, чем пытаться рассуждать о неведомом предмете? 04.10.2017 20:49:25, Etagerka
То есть настаиваете, что не ПМС?) Ну давайте разберем.
"С чего вы взяли, что здесь не нужны публикации в определенных рецензируемых журналах для соискателя? " Это вы о чем?
04.10.2017 20:54:39, Анаис
"Я только краем уха слышала, что для признания ТАМ нужна там нужна целая серия солидных исследований и статей на основе этого, которые будут признаны ученым сообществом.А не каким-то одним научным руководителем и парой тенденциозно подобранных "оппонентов", - это не Вы писали? "Краем уха" не ОБС ? Тут уж конечно не совсем молодежное общество, но не до такой же степени : "Это вы о чем?" 04.10.2017 23:45:58, Etagerka
А по поводу "краем уха" - я обозначила как есть.Что вас в этой фразе не устраивает?
И на будущее - делайте поменьше другим замечания, выглядит смешно. "Тут уж конечно не совсем молодежное общество, но не до такой же степени"))
05.10.2017 17:25:44, Анаис
Это я вот о чем: "Ну да, десять статей Мединского, опубликованных в журнале все того же Жукова)". 05.10.2017 10:20:52, Анаис
вау
Она там есть тоже. И тоже защиты. Но, как я понимаю, у них ВАКа нет как института. Университет сидит и рассматривает, и сам решение принимает, фиг оспоришь.
А серия статей и монографий и у нас нужна.
04.10.2017 14:55:05, вау
Ну да, десять статей Мединского, опубликованных в журнале все того же Жукова) Нет. пора в консерватории что-то подправить) Хотя уже сказали, что не будут. 04.10.2017 15:01:35, Анаис
Не согласна. Социологические исследования проводятся на гораздо-гораздо меньших выборках. На ответах 2-3 тысяч опрошенных делают вывод о взглядах десятков миллионов. Причем занимаются этим наши крупнейшие социологические институты. Про корректность их выборки вообще умолчу. Почти 200 исследованных биографий - это очень солидная база. 04.10.2017 14:46:32, Анаис
вау
Метод выборки при этом должен быть строгим. Для этого существует наука статистика. Она определяет при опросе параметры исследования и так далее. Чтобы данные выборки максимально могли отразить общее состояние.

Я так понимаю, что диссертант особо на этом не заморачивался, те. работа строилась на традиционном для историка описательном пути некоторого набора источников.
Хотя можно было бы, применяя количественные методы и методы строгой научной статистики (которая огого), сделать, пожалуй, нечто даже великое. Тем более, что автор поднимает уже очень большой материал (см списки источников и литературы).

Это я все не в упрек. И ни в коей мере не считаю работу ненаучной и тем более разжигающей. Но лишь как шаг к дальнейшим исследованиям и дискуссиям.
04.10.2017 14:51:16, вау
Во, поддерживаю. Но вообще странно что широкий период для докторской взял. Надо было сужать, а более широко для монографии оставить)) но вообще есть тенденция заваливать защиты докторских на уровне дмссовета. 2 таких случая за последние 2 года... 04.10.2017 23:07:50, Simsina c telef
Ветер Перемен
офф......................................................................................
*мрачно* Вы опять сбили меня со списка. :)
04.10.2017 11:36:41, Ветер Перемен
вау
не виноватая я... а вообще, это вы меня сбили, вчера уселась за Молодоженов с Нам Гун Мином, любоваласьаристократическими манерами... эдакий британский джентльмен времен Виктории. Удивительно, откуда набрался-то? 04.10.2017 14:30:49, вау
Ветер Перемен
Ну вот и я села. Очнулась на 10й серии.
Это нутро. :)
04.10.2017 14:38:10, Ветер Перемен
вау
вот-вот... но все равно "Холмс, КАК???!!!!"
Т.е. у нас графья все боком на сцену входят, а тут на тебе, в скромном развлекательном шоу - аристократия до отпечатков пальцев.:((( Он же держится как наши первые мхатовцы, те, старые, великие, которые умерли все уже.
04.10.2017 14:54:06, вау
Ветер Перемен
Может это в нем порода говорит? И возраст. Все таки не мальчик уже. 04.10.2017 15:02:42, Ветер Перемен
офф
*воодушевленно* из-за вас с вау у меня второй день спамит рекламой о туризме в Корею, слава богу, Южную :)

правда, очень красивые ролики
[ссылка-1]
04.10.2017 11:49:52, лапки.
Ветер Перемен
Я фото природы Северной видела. Тоже невероятно красиво.
О! Ли Чон Сок рекламирует. :)
04.10.2017 11:51:08, Ветер Перемен
ландыш
да девочки, ну может, просто не придавать такого значения ученым степеням?
или получать их, я не знаю, за рубежом...
04.10.2017 10:15:19, ландыш
Питерская
А кому там интересны эти темы по рос. истории, экономике, словесности. 04.10.2017 10:48:29, Питерская
Им интересно. Но к сожалению те кто занимаются нашими темами (ну например древней Русью или революцией 17) настолько не знакомы с нашими источниками и историографией что их статью на уровне рефератов 1 курса, увы. Вот потерялась та общая линия исследований и связь после 17 года. 04.10.2017 23:10:45, Simsina c telef
ландыш
то есть делаем вывод, что изучение тем по росс.истории, экономике, словесности _с некоторых точек зрения_ не хочет оплачивать вообще никто.
видимо, стоит рассматривать его как хобби!
04.10.2017 12:08:41, ландыш
А вот это правда! Гранты на изучение истории вообще не выделяются. Те, которые есть - ты должен уже готовую работу представить, но не факт что утвердят. А работать вхолостую тоже не хочется. С грантами очень неплохо было, можно было много писать, публиковаться часто. Научпоп хороший писать вдогонку... 04.10.2017 23:14:43, Simsina c telef
Питерская
Все идет к тому:) 04.10.2017 12:44:24, Питерская
вау
ну если ТЭФИ дают за цикл передач, в том числе о плоской Земле, то что уж... 04.10.2017 14:31:20, вау
Здрасте, а российские специалисты как занимаются мировой историей, литературой, лингвистикой? 04.10.2017 11:35:58, Etagerka
у меня есть ощущение, что нашим ученым степеням уже давно у нас никто значения не придаёт. 04.10.2017 10:38:20, douceur
Да можно и не придавать. Но тогда зачем это все. 04.10.2017 10:38:14, Маграт
вот и мне интересно, реально, зачем? 04.10.2017 12:13:38, douceur
ландыш
смотря кому. 04.10.2017 12:09:53, ландыш
Питерская
Ну да. Можно не придавать. Но для того, чтоб стать профессором, нужна научная степень доктора наук. 04.10.2017 10:50:08, Питерская
а зачем степени тем, кто не преподаёт? зачем им быть профессором? 04.10.2017 11:09:01, douceur
Питерская
Вот это для меня загадка. У Мединского (по Вики) была уже степень доктора. Честолюбие, видимо. Чиновники вдруг захотели стать учеными. Возможно, чтобы потом, слетев с политического Олимпа, все же не остаться ни с чем, а пойти читать лекции. Жизнь длинная. 04.10.2017 11:13:49, Питерская
Ветер Перемен
Может это еще как-то на доплаты влияет? 04.10.2017 11:14:42, Ветер Перемен
Питерская
Министру? За две докторские, интересно, что б там было:)

"До сентября 2013 года кандидаты и доктора наук, работающие в качестве преподавателей и научных работников в высших учебных заведениях, подчиненных Министерству образования и науки Российской Федерации, получали надбавку к заработной плате в размере 3,000 и 7,000 рублей соответственно с момента принятия Минобрнауки России решения о выдаче диплома".

Дальше, насколько я знаю от приятельницы, стало как-то еще хуже. Спрашивать мне неудобно. Она защитила докторскую и как раз сняли надбавки. Вроде включили в оклады. Но там вроде от вуза зависит. Точно не могу сказать.
04.10.2017 11:50:49, Питерская
пенсия другая (чуть ли не $1000). По крайней мере, так аргументировал защиту докторской ист. наук его женой один мой знакомый. 05.10.2017 11:08:46, звон
у мединского отбирают докторскую
[ссылка-1]
04.10.2017 12:16:44, извините :))
))) 04.10.2017 13:57:37, Анаис
Питерская
Я знаю. Вторую. 04.10.2017 12:45:09, Питерская
А мне кажется сама система защит - тухлая. 04.10.2017 10:14:42, Анаис


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!