Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Компенсация по суду)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Обсудим ?

В 2008 году суд присяжных города .... (Америка) обязал челюстно-лицевого хирурга выплатить 14.8 миллионов US$ пациентке за неумело сделанную , и, по некоторым данным, совершенно ей ненужную операцию реконструкции височно-нижнечелюстного сустава, после которой 29-летняя женщина не может открывать рот.

1.Интересно - откуда этот врач возьмёт 14.8 миллионов долларов ?
2.Про пострадавшую вот думаю. С одной стороны - 14 миллионов. С другой - она инвалид. С третьей - с такими деньгами возможно, удастся восстановить функцию сустава.
15.09.2017 21:43:04, Birke

50 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
1. Неоткуда, очень много судебных решений никогда не приводятся в исполнение или исполняются частично.
2. См п. 1. Какие то деньги она получит, какие - фиг его знает, если интересна эта тема можно погуглить старые такие дела (5-10 ти летней давности, чтоб понять а) сколько денег они получают на самом деле б) сколько это занимает времени)
16.09.2017 14:52:25, Natalya d'*
1. Докажи. 16.09.2017 16:40:51, Эники-бэники
Лень гуглить. 16.09.2017 19:15:10, Natalya d'*
информация старовата, но все же показательна:

"According to the Kaiser Family Foundation, 10,739 medical malpractice claims were paid in 2009 out of the more than 85,000 suits filed annually. Statistics from the U.S. Bureau of Justice show that plaintiffs won less than a quarter of the trials, and on average plaintiffs received $400,000."

в статье, откуда цитата, вообще много здравого написано о причинах, по которым надо сто раз подумать, прежде чем подавать malpractice claim.
16.09.2017 18:07:48, ALora
Так это о другом совсем. Это о количестве реально выигранных дел, а не о том, что постановления суда о выплатах игнорируются 16.09.2017 18:29:12, Эники-бэники
а я не могу найти информацию о реально выплаченных пострадавшим суммах. вот о страховках врачей нашла - там лимит макс. до 3 млн. по всем искам

"Most policies offer limits of coverage ranging from $100,000 to $300,000 and $1 million to $3 million. The first number is the maximum amount the insurance company will pay per claim during the policy period, which is usually 1 year. The second amount is the maximum the company will pay for all claims during the same policy period. If there are claims or judgments against you, you will be personally responsible for paying any damages that exceed your insurance policy limits."

т.е. 14 млн никак не страховая компания будет выплачивать, что я и подозревала. а где врач насобирает 11 млн свыше 3, непонятно.
16.09.2017 18:46:44, ALora
Excess insurance or an umbrella insurance policy is coverage over and above a primary policy. If a judgment exceeds the limits of a primary policy, the physician is personally liable for the difference, at which point an excess or umbrella policy kicks in. This is an important safeguard for physicians. 16.09.2017 22:36:38, Эники-бэники
угу, это если у доктора есть то зонтичное покрытие. но и оно имеет лимиты - вот пишут: Most wise physicians have an umbrella policy of $1 Million, $2 Million or even $5 Million.

ага самые мудрые и то до 5 млн. до 14 млн очень далеко

но я может чего-то недопонимаю
16.09.2017 23:39:45, ALora
именно. огромные суммы, присуждаемые судом первой инстанции очень часто сокращаются в разы или вовсе превращаются в ноль после апелляции. решила порыть в гугле на эту тему - вот совсем свеженькое решение о присуждении 417 млн долл против Johnson& Johnson. ну и ... в результате будет апелляция. интересно, чем закончится. но это годы и годы судов будут. 16.09.2017 15:04:03, ALora
А сколько в Америке можно по суду забирать из доходов? У нас, вроде от 50 до 70%? Ну и будет тот врач платить этой пациентке всю ее жизнь из своей зарплаты проценты. 16.09.2017 11:06:43, Татико
Никто ни из каких доходов тут ничего не будет забирать. Врач страховку для этого платит 16.09.2017 16:41:37, Эники-бэники
там судебных издержек половина, минус налоги... 15.09.2017 22:29:57, Крапива
1. Страховая, в которой каждый американский врач обязан застраховать свою ответственность?
2. Очень печально, не хотела бы себе или родственникам такого, ни за какие деньги.
15.09.2017 21:54:08, Лось_Анджелес
вы представляете, что было бы со страховыми в США, если бы каждому пострадавшему выплачивали подобные суммы? никто бы врачей не стал вовсе страховать 15.09.2017 21:59:48, ALora
такие вопиющие случаи же один на миллион 15.09.2017 22:54:04, Лось_Анджелес
да вы оптимист 15.09.2017 22:59:15, ALora
Все именно так и обстоит. Malpractice Insurance каждый доктор ежемесячно платит, и серьезные суммы. Каждому пострадавшему выплату определяет суд. В зависимости от ущерба 15.09.2017 22:12:23, Эники-бэники
А 2673 миллиона могут присудить ?
Я научному редактору указала, что надо бы проверить данные. Возможно, опечатка в исходном тексте. Какая-то нереальная сумма.
15.09.2017 22:21:41, Birke
Я думаю, что это опечатка, но в принципе можно погуглить, конечно. 15.09.2017 22:24:07, Эники-бэники
Ну да. Тем более, там пациент не умер, инвалидом не стал. Канал нерва ему повредили. 15.09.2017 22:29:15, Birke
каждому и не выплачивают 15.09.2017 22:05:10, Шерлок
само собой, но если и одному пациенту на 1 врача раз в жизни столько выплатить, разориться можно не только врачу, но и страховой конторе 15.09.2017 22:45:12, ALora
Однако, не разоряются, а процветают. 16.09.2017 16:40:36, Эники-бэники
думаю, что те, которые процветают, как раз не выплачивают такие суммы. но может я ошибаюсь - что-то не могу найти в интернете подтверждений реально выплаченных многомилионных компенсаций в случае malpractice 16.09.2017 18:15:13, ALora
Вы явно ошибаетесь. 16.09.2017 18:30:27, Эники-бэники
и что? то что был издан судебный приказ о выплате не означает реального получения ее 16.09.2017 18:49:26, ALora
Я думаю, что реально выплачивают. 15.09.2017 22:01:20, Birke
1. У каждого врача есть страховка на случай таких судов. Страховка и выплатит 15.09.2017 21:50:34, Эники-бэники
14 миллионов ?! вот это да 15.09.2017 21:51:56, Birke
Что вас так удивляет? Суммы, которые платят врачи ежемесячно за эту страховку, тоже весьма немелкие. 15.09.2017 22:10:25, Эники-бэники
Лучше быть инвалидом с деньгами, чем инвалидом без денег.
Я знаю похожую ситуацию у нас, когда женщине у стоматолога так повредили лицевые нервы (а может что-то еще), что нижняя челюсть полностью "отвалилась". Женщина потеряла трудоспособность, стала инвалидом. Постоянно текла слюна, челюсть подвязывала платочком, каким образом она питалась я не в курсе...

Никто никаких денежных компенсаций, кроме нашей копеечной пенсии по инвалидности ей не выплатил.

Это история не из газет, она была маминой сослуживицей.

Так что уж лучше, как в Америке...
15.09.2017 21:49:46, Булочка наст.
+ 1 к первой фразе 16.09.2017 08:01:13, ландыш
Ужас. Мне задели , так 15 лет не чувствовала щеку с левой стороны, до крови кусала. Сейчас практически восстановилось. 15.09.2017 22:06:51, рица
уже 9 лет прошло - выплатили хоть что-нибудь? не знаю, что тут обсуждать - частная медицина - она такая медицина - иногда ОК, а иногда ек. не знаю, чем помогут инвалиду 14 млн, если вся жизнь под откос после той операции. а если нет, то даешь "больше таких операций" по обогащению пациентов 15.09.2017 21:48:33, ALora
Мне интересно, откуда врач возьмёт эти 14 миллионов. 15.09.2017 21:51:23, Birke
Я вам написала, откуда. 15.09.2017 22:13:39, Эники-бэники
Да, уже увидела, спасибо. Интересно. 15.09.2017 22:19:41, Birke
Там еще суммы ежемесячных страховых взносов сильно зависят от специальности. Например, у акушеров-гинекологов они одни из самых высоких, их очень часто судят. 15.09.2017 22:22:54, Эники-бэники
Я в зубной имплантологии сижу :) 15.09.2017 22:30:12, Birke
Понятно :) 15.09.2017 22:31:49, Эники-бэники
да ниоткуда. вообще все эти заоблачные суммы исков никакой пользы пострадавшим не приносят 15.09.2017 21:58:19, ALora
Что вы такое говорите? Страховая все выплатит 15.09.2017 22:14:14, Эники-бэники
Не всё, у страховок есть потолок. 16.09.2017 14:54:51, Natalya d'*
ну так она выплатила за 9 лет те 14,8 млн долларов? меня сухой остаток бы интересовал 15.09.2017 22:41:33, ALora
Не сомневаюсь, что выплатила 16.09.2017 16:40:07, Эники-бэники
а доказать?:) я пока вот что нашла - опять же старая информация:

we found that a very small percentage of paid malpractice claims are judged in court. (96-97% из успешно доказанных требований урегулируются во внесудебном порядке, как следует из статьи)

In 2009, the total value of payments for claims settled out of court was US$3.19 billion, compared with US$182 million for those judged in court. However, while only 15.43% of settled claims in 2009 (1774 claims) resulted in payments greater than US$1 million, 48.12% of claims judged in court in 2009 (207 claims) paid more than US$1 million (p<0.001). Time to decision was significantly longer for paid claims judged in court compared with paid claims settled out of court (for judgement, 6.50 years (95% CI 6.36 to 6.64); for settlement, 4.93 years (95% CI 4.91 to 4.96); p<0.0001).

суммы конкретные не называются, только речь о "более 1 млн". а в ссылке, которую я давала выше, о тех же годах статистика, что средняя сумма компенсации около 400 тыс. долл.

может быть, что-то изменилось с 2009 г., но я что-то сомневаюсь, что 14 млн выплатили
16.09.2017 18:26:58, ALora
Погуглите Biggest malpractice payouts, чтения надолго хватит 16.09.2017 18:31:08, Эники-бэники
там о реальных выплатах немного, все больше о судебных решениях. но мне интересно, вот в этом случае:

Two physicians at the Memorial Hospital of Tampa, Florida, settled and paid $30 million to 47-year-old Sally Lucia in 2007 who lost all of her fingers and a large part of her legs following medical negligence in the treatment of an infection that occurred after she underwent a tummy tuck procedure.

а где они на двоих столько денег взяли? insurance coverage до 3 млн, как я писала выше. остальное сами своим трудом заработали? и сколько лет они выплачивать будут тогда, может еще внукам их придется расплачиваться?
16.09.2017 18:53:23, ALora
Я выше ответила, где берут. 16.09.2017 22:37:36, Эники-бэники
зонтичное покрытие до 5 млн. остальное где берут? 16.09.2017 23:49:15, ALora












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.06.2018 16:50:28

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!