Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Как уволить сотрудника)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Увольнение. Поболтать о морально-этическом.
Тему удаляю. Всем спасибо за "пинок": от эмоций и обсуждения чужой морали займёмся лучше делом. Статью нашли)
12.09.2017 14:13:30, ///
154 комментария
Подпункт "в" ч. 6 ст. 81 ТК - разглашение коммерческой тайны и персональных данных. Сотрудник умудрился разгласить сторонним лицам размеры должностных окладов по подразделению.
13.09.2017 11:23:48, ///
Ага, только во время больничного сотрудник бегал по верхам и бывшим коллегам и пытался проситься к ним на работу и повлиять на согласованное решение о его увольнении.
Интриганов и шантажистов надо наказывать, а не выплачивать выходные пособия за счёт работодателя. За языком работнику надо было следить и не обсуждать квалификацию и размер оплаты своих коллег. 13.09.2017 11:27:01, ///
Интриганов и шантажистов надо наказывать, а не выплачивать выходные пособия за счёт работодателя. За языком работнику надо было следить и не обсуждать квалификацию и размер оплаты своих коллег. 13.09.2017 11:27:01, ///
Ну если законно его нельзя уволить - то только договариваться и согласовывать ту сумму отступных, которая его устроит. Никакого другого пути нет. А он вовсе не обязан смотреть на ситуацию с позиций компании и даже коллег. Никакой он не предатель, он наемный работник, для которого ваша компания - просто средство к существованию, а не родное детище, на которое он должен жизнь положить. Он ищет работу, конечно, найдет - уйдет, вряд ли работа в такой обстановке предел его мечтаний.
12.09.2017 16:07:11, Просто_я
На месте сотрудника никакой непорядочности не вижу. Ему предложили условия увольнения после конфликта с руководителем. Суда по тому, что бумаги не подписаны, сотрудник решил подумать. Подумав, понял, что ситуация его не устраивает и предложенные условия тоже. Готов уволиться, только зачем?
Имхо, работать в таком конфликте некомфортно, значит вряд ли останется- скорее всего ищет новую работу.
Но добровольно собирать манатки и выкинуть ежедневно капающие 15тыс с его стороны было бы глупо.
Откуда мысли о непорядочности к коллегам? Это не их 15тыс и не он скинул на них работу. Руководитель -недальновидное и непредусмотрительное г-но и увольняемый здесь ни при чем.
И откуда мысли о непорядочности к руководителю? Если бы договоренность была достигнута и устраивала обе стороны, обе стороны получили бы свою часть оговоренного. В данном случае явно руководитель не предусмотрел, не подготовил, не подумал, не предложил... 12.09.2017 15:40:48, Дина (Джума)
Редкий сотрудник сможет пойти на подобный конфликт. Я чаще встречала людей, готовых без зарплаты работать, чем не работать за деньги- перекосы советского воспитания. Думаю, новое поколение работников перевоспитает работодателей 12.09.2017 16:40:16, Дина (Джума)
Встречаются два директора: — Ты своим зарплату платишь? — Нет. — И я нет. А они все равно на работу ходят? — Ходят. — И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
По себе знаю(((. Также знаю, что ни одно начальство моей терпеливости не оценило))). 12.09.2017 17:40:39, Василиса из сказки
Какой исполнительный, сказали передать проекты - передал), ну а уволиться по соглашению сторон, я так понимаю, предложение, хочет принимает, не хочет не принимает, про порядочность к коллегам я бы не рассуждала, это смешно. Зарплата, я так понимаю, как была высокой, так и осталась, чего бы ему не получать ее, раньше надо было за нее трудиться, теперь за нее надо ничего не делать)), молодец,, что уж. Я так понимаю, Вы коллега, у которой увеличились обязанности? ))
12.09.2017 15:17:01, Арлекина
Не хватает жесткости и хитрости руководителю. Вызывается на разговор. Обещаются хорошие рекомендации в обмен на доброе расставание. В случае несогласия же объясняется, что уют будет создан, итогом будет расставание недоброе.
Нужен сильный, наглый и пугающий руководитель, я сама не такой ))) потому просто умею объяснить, что человеку будет лучше не с нами ).
Лишается надбавок. Контролируется нарушения трудовой дисциплины. Зарплата делится на премиальную часть и базовую, премии перестают платиться. Внедряется Положение об аттестации. Назначается комиссия, аттестацию не проходит. Ой, кадровики больше навыдумывают...
На больничный более 10 дней теперь только по тяжкому заболеванию можно - через комиссию в поликлинике, которая каждые 10 дней будет его продлевать - слабО, думаю. 12.09.2017 15:15:54, Moon
У меня родственника пытались уволить. Кадровики были Зубрами. Но да он тоже не промах. Записал угрозы на диктофон. Проконсультировался у адвоката. В кадрах расписал весь расклад при обращении в трудовую инспекцию.
Результат оставили работать с той же зарплатой.
А началось всё с оптимизации бизнеса и желанием работадателя сократить зарплаты сотрудникам, на что он категорически не согласился... пригрозили увольнением... 12.09.2017 15:32:12, ...Vit66...
Ну вот после таких дел и не очень сочувствуешь работодателям. Это раньше люди делали общее дело на благо страны, по крайней мере официально. А теперь каждый сам за себя. И съедают нередко не того, кто хуже работает. А того, кто более спокойно и достойно вроде бы себя ведет.
12.09.2017 15:46:43, Василиса из сказки
Он тогда столько нервов потерял: самому +- 45, жена на последнем месяце со вторым ребёнком, а работодатели такую чехарду затеяли.
Обидно было с института в конторе проработать, чтобы об тебя ноги вытирали. Да и компания крупная, ей эти сокращения зарплат - как мёртвому припарка. Просто сменилось некоторое руководство, которое решило таким образом себя зарекомендовать... 12.09.2017 16:04:13, ...Vit66...
вот на диктофон, жаль, я не записала в свое время. А то можно было бы.
12.09.2017 15:34:18, хухра-мухра
У моей похоже было. Нашла стульчик свободный, сидела на нем в свободном уголке.
Пересидела маразматиков, не добавили. Ща должность выше прежней 12.09.2017 17:48:13, Ория
Нужен сильный, наглый и пугающий руководитель, я сама не такой ))) потому просто умею объяснить, что человеку будет лучше не с нами ).
Лишается надбавок. Контролируется нарушения трудовой дисциплины. Зарплата делится на премиальную часть и базовую, премии перестают платиться. Внедряется Положение об аттестации. Назначается комиссия, аттестацию не проходит. Ой, кадровики больше навыдумывают...
На больничный более 10 дней теперь только по тяжкому заболеванию можно - через комиссию в поликлинике, которая каждые 10 дней будет его продлевать - слабО, думаю. 12.09.2017 15:15:54, Moon
[пусто]
12.09.2017 15:23:38
Результат оставили работать с той же зарплатой.
А началось всё с оптимизации бизнеса и желанием работадателя сократить зарплаты сотрудникам, на что он категорически не согласился... пригрозили увольнением... 12.09.2017 15:32:12, ...Vit66...
много раз да!
То-то я никак не пойму что (за подразумевающиеся сами собой) качества требуются ко всем апликантам на работу. Так они и предьявляются потому, что их в существующей формы общественного устройства у человека нет (а возможно, и быть не может). Так и остаются эти требуемые качества на бумаге и во вранье апликантов исключительно только при приёме на работе. 13.09.2017 09:39:48, верно подмечено
То-то я никак не пойму что (за подразумевающиеся сами собой) качества требуются ко всем апликантам на работу. Так они и предьявляются потому, что их в существующей формы общественного устройства у человека нет (а возможно, и быть не может). Так и остаются эти требуемые качества на бумаге и во вранье апликантов исключительно только при приёме на работе. 13.09.2017 09:39:48, верно подмечено
Обидно было с института в конторе проработать, чтобы об тебя ноги вытирали. Да и компания крупная, ей эти сокращения зарплат - как мёртвому припарка. Просто сменилось некоторое руководство, которое решило таким образом себя зарекомендовать... 12.09.2017 16:04:13, ...Vit66...
У меня сестра пришла на работу после больничного (госслужба). А у нее нет ни компа, ни стола-стула. Вот такой вот приемчик.
12.09.2017 15:25:40, Moon
Пересидела маразматиков, не добавили. Ща должность выше прежней 12.09.2017 17:48:13, Ория
Если он у вас халтурит, да ещё и сговор с конкурентами, тогда почему нет служебок? А как у него с дисциплиной? Многие начинают ловить сотрудников, которых хотят уволить, на несвоевременном выполнении задания, на опозданиях и прочих мелочах.
Вообще, конечно, вы изначально полухнулись с соглашением. 12.09.2017 15:08:15, Antre
[пусто]
12.09.2017 15:22:09
[пусто]
12.09.2017 16:05:39
От полиграфа, скорее всего, откажется и ничего не сделаете. 12.09.2017 15:28:45, Antre
А условия его ухода с ним согласованы?
Все его обязанности перераспределены между другими коллегами? Может тогда сокращение? 12.09.2017 15:02:18, Mira
Все его обязанности перераспределены между другими коллегами? Может тогда сокращение? 12.09.2017 15:02:18, Mira
Посидел так товарищ с месяц и по собственному уволился, не выдержал поднадзорного безделия. 12.09.2017 14:58:57, ...Vit66...
Я застала такую даму в планово-экономическом. Первый год я вообще не могла понять - чем она занимается. А после мне сказали - ничем. Платят зарплату за "былые заслуги". Ну формально она пару бумажек за месяц заполняла, типа табель на 5 человек.
12.09.2017 15:02:18, Птичка снежная
[пусто]
12.09.2017 15:01:16
[пусто]
12.09.2017 15:25:46
Ну дорогие товарищи, вот уж это в большой, нормально организованной конторе делается по стандартной процедуре за один час (а не день) по первому свистку о проблемах с персоналом. И должно быть отработано ИТ-службами и юристами до автоматизма. А то дороже выйдет сидение нелояльного сотрудника в ИТ-системах и при доверенностях, чем зарплату платить.
12.09.2017 16:43:07, OlgaStPb
[пусто]
12.09.2017 15:40:35
А в чем проблема предложить человеку отступные, он же у вас наверное проработал несколько лет, вот за те былые заслуги и предложить. Если он ничего такого страшного не сделал, что вы его по статье уволить не можете.
12.09.2017 15:53:50, Йоко
[пусто]
12.09.2017 16:02:13
уволить, через суды. но нужны документально зафиксированные выговоры, предупреждения и свидетели из числа персонала. это если идти принципиально на войну. а можно и отступными договориться.
12.09.2017 16:47:09, ALora
[пусто]
12.09.2017 16:19:24
Абсолютно.
Только относится это, безусловно, как к работодателю, так и подчиненному (народ-то один). А далее, всё зависит от того, какие персоналити в схватке сойдутся. Обычно,кто поховнистее, тот менее совестливый и схватку выигрывает.
13.09.2017 09:48:59, верно подмечено
Только относится это, безусловно, как к работодателю, так и подчиненному (народ-то один). А далее, всё зависит от того, какие персоналити в схватке сойдутся. Обычно,
Обычно, когда кого-то надо уволить и он не соглашается мирно решать вопрос, подключается отдел кадров. Если заключение, что сотрудника невозможно уволить совсем, то он у Вас будет и дальше бездельничать за высокую ЗП.
12.09.2017 16:06:12, Йоко
Почему сразу не сделали соглашение? Вызывая на ковер и разбирая претензии, не удосужились бумажку человеку дать? Как можно так ухитриться? 12.09.2017 14:51:02, Питерская
[пусто]
12.09.2017 14:58:23
А Вы директор? Надо подписывать какой-то датой, которая всех устроит.
Не подпишет, снижать ЗП. Но это опять же предупреждать надо было. 12.09.2017 15:02:50, Питерская
Так он копейки же по больничному получит. Или у Вас фирма доплачивает до 100%? Если ему выгоднее на больничном, то значит совсем на невыгодных условиях ему предлагают уйти.
12.09.2017 14:48:48, Эжени
Доплачивается до 100. Вполне себе социально ориентированная у нас компания.
12.09.2017 15:29:36, ///
наверное, размер предлагаемого отступного не устраивает.
12.09.2017 14:30:57, ALora
"сотруднику предлагается уволиться по соглашению сторон" и в то же время "Отступные не предлагаются". Противоречие!
12.09.2017 14:49:27, ...Vit66...
Найти подобную настоящей позицию ему видимо во всех случаях будет сложно.
Так что хочет денег, в том числе за молчание о мелких нарушениях, которые наверняка присутствуют в вашей конторе.
Я знаю случай когда даму на высокой позиции решили вдруг уволить (а точнее освободить место для своей). Собрала компромат и намекнула руководству - в результате 9 окладов по соглашению. А так только двумя хотели отделаться... 12.09.2017 15:17:00, ...Vit66...
[пусто]
12.09.2017 14:39:02
[пусто]
12.09.2017 15:00:25
Тут либо обе стороны согласились с таким мнением, либо нет, и продолжают переговоры.
12.09.2017 15:18:57, Moon
Так что хочет денег, в том числе за молчание о мелких нарушениях, которые наверняка присутствуют в вашей конторе.
Я знаю случай когда даму на высокой позиции решили вдруг уволить (а точнее освободить место для своей). Собрала компромат и намекнула руководству - в результате 9 окладов по соглашению. А так только двумя хотели отделаться... 12.09.2017 15:17:00, ...Vit66...
Чтобы судить о его порядочности, надо понять, что ему по соглашению предлагается. А то может руководство считает, что текущую з/п выплатили - и ок, досвидос... 12.09.2017 14:29:25, Gvendilon
[пусто]
12.09.2017 14:34:59
Если он плохо работает, тогда нужно сделать серию выговоров и уволить по статье.
12.09.2017 15:03:55, Mira
Ну, в суде можно что угодно оспаривать. А компромат накопать можно почти на любого при желании.
Тут товарищ пользуется ленью и неповоротливостью компании 12.09.2017 15:25:09, Mira
Тут товарищ пользуется ленью и неповоротливостью компании 12.09.2017 15:25:09, Mira
Интересно, почему тогда люди повально не судятся с работодателями? Я про соблюдение ТК вообще только в иностранных компаниях слышу. В российских все сплошь хозяин-барин.
12.09.2017 15:41:33, Mira
Ниже я уже описала.
Нужны стальные нервы. не все выдерживают прессинг. Не все хотят судов. 12.09.2017 15:46:05, Gulchatai
Нужны стальные нервы. не все выдерживают прессинг. Не все хотят судов. 12.09.2017 15:46:05, Gulchatai
Нормальное. Он же не отказывается работать. А то, что работодатель решил разгрузить его и нагрузить других - так это не его проблема.
12.09.2017 14:24:53, Птичка снежная
Ну за это на работу не берут. Должны же быть и другие достижения. В качестве оплаты много кто кому с чем помогает. Или он кафедру возглавил, научное направление?
12.09.2017 17:46:15, Василиса из сказки
Выговоры сначала. Или материально наказывать. Оспди, кого надо уволить, всегда уволят.
12.09.2017 14:54:24, Питерская
[пусто]
12.09.2017 14:40:34
Задания выдаются таким сотрудникам на специальном бланке под роспись с указанием срока и результата выполнения. Вам надо в отдел кадров идти и консультироваться, как в таких случаях себя вести и что делать, чтобы уволить такого сотрудника по статье.
12.09.2017 16:02:23, Йоко
[пусто]
12.09.2017 15:43:08
в смысле диплом у него липовый? тогда это промах службы безопасности при приеме
12.09.2017 16:05:48, ALora
[пусто]
12.09.2017 16:09:05
боюсь спрашивать, какого рода услуги оказывались. но если кандидатская реальная, прошла антиплагиат, то она не липовая, кем бы она реально ни была написана. студенты тоже кстати помогают иногда сбором материала своим науч.рукам в написании научных работ
12.09.2017 16:50:13, ALora
почему тогда нет основание уволить, как несоответствующего должности?
12.09.2017 14:48:03, Птичка снежная
[пусто]
12.09.2017 14:45:24
[пусто]
12.09.2017 15:46:46
Неисполнение поручений. Оформлять все письменно, служебками и т.д.
12.09.2017 14:49:13, Мадам Шредингер
Не считаю это непорядочным поведением, он думает о своей семье-ипотеке-отпуске-больной маме и вообще его устраивает работа 12.09.2017 14:23:14, LoraEf
скорее всего, сотрудник не уволится просто так. Не пришли к соглашению, так сказать.
12.09.2017 14:16:00, Gulchatai
Попробуйте поставить себя на место этого сотрудника. Я не вижу ничего унизительного. Скучно не работать, если работа была любимой- это да.
По тексту он работал, был заслужен-уважаем-оплачиваем, затем руководителю что-то не понравилось, руководитель предложил уйти. И куда ему, заслуженному -уважаемому в узкоспециализированной отрасли? Характеристику начальник все равно не даст, при звонке с новой работы все равно гадостей наговорит, раз уж такая пляска пошла- и статус липовый, и работник плохой, и в сговоре там... Значит руководитель всем наплетет с три короба при первой возможности.
И какие варианты у сотрудника?
Сидеть на попе ровно, собирать деньги по максимуму, ждать ходов от работодателя. Ибо увольнять уже не за что- работу отняли, портить или не выполнять нечего.
Работодатель косится и как красна девица ждет, что сотрудник "сам все поймет.
Законы, трудовые соглашения и человеческие отношения на вашей фирме просто отдыхают.
Совесть у сотрудника тоже молчит. Потому что по тексту он не сделал ни че го плохого или такого, за что должно быть стыдно- не обманул, не украл. Работодатель отнял работу и портит репутацию. Мог бы- выкинул бы пинком под зад и никакая совесть у него не шевельнулась бы.
Руководство поставило этого сотрудника в безвыходную ситуацию, а он не пожелал гордо уползать, поджав хвост и роняя сопли. Думаю, стоит выписать премию за науку. Если руководитель не хочет светить свою тупость перед высшим руководством, пусть из своей зп отступные выплатит. 12.09.2017 18:02:25, Дина (Джума)
Унизительно? Это раньше было, в СССР. А теперь у кого зубы крепче.
12.09.2017 15:21:28, Василиса из сказки
Ну так это Вам повезло, что смогли сохранить такой идеалистический взгляд на мир))). Я сама-то тоже зубы не отрастила, но уже давно не отношусь к работодателю, как к отцу родному. Признаю его заслуги, но полностью осознаю, что его интересы одни, а мои другие. И вот пока они совпадают, мы работаем. А перестанут совпадать, и пойдет наемный сотрудник на выход, и никто не подумает о том, что он для фирмы сделал.
12.09.2017 17:48:50, Василиса из сказки
Не поверите, я из-за этого не увольнялась! Понимаю, что тяжело мне, что не хочу я больше ни за какие деньги здесь работать... а начальника бросить не могу))) Лояльность фирме, лояльность руководству... представляла как ему будет плохо и сложно без меня и почти год мучилась пока не поняла, что у него своя жизнь и свой выбор, а у меня свои)))
12.09.2017 18:09:23, Дина (Джума)
Наоборот. Гибкий подход))). Анекдот вспомнился, копирую:
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за 1-й месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был очень хороший менеджер по продажам. 12.09.2017 15:23:10, Василиса из сказки
12.09.2017 14:16:00, Gulchatai
[пусто]
12.09.2017 14:27:03
По тексту он работал, был заслужен-уважаем-оплачиваем, затем руководителю что-то не понравилось, руководитель предложил уйти. И куда ему, заслуженному -уважаемому в узкоспециализированной отрасли? Характеристику начальник все равно не даст, при звонке с новой работы все равно гадостей наговорит, раз уж такая пляска пошла- и статус липовый, и работник плохой, и в сговоре там... Значит руководитель всем наплетет с три короба при первой возможности.
И какие варианты у сотрудника?
Сидеть на попе ровно, собирать деньги по максимуму, ждать ходов от работодателя. Ибо увольнять уже не за что- работу отняли, портить или не выполнять нечего.
Работодатель косится и как красна девица ждет, что сотрудник "сам все поймет.
Законы, трудовые соглашения и человеческие отношения на вашей фирме просто отдыхают.
Совесть у сотрудника тоже молчит. Потому что по тексту он не сделал ни че го плохого или такого, за что должно быть стыдно- не обманул, не украл. Работодатель отнял работу и портит репутацию. Мог бы- выкинул бы пинком под зад и никакая совесть у него не шевельнулась бы.
Руководство поставило этого сотрудника в безвыходную ситуацию, а он не пожелал гордо уползать, поджав хвост и роняя сопли. Думаю, стоит выписать премию за науку. Если руководитель не хочет светить свою тупость перед высшим руководством, пусть из своей зп отступные выплатит. 12.09.2017 18:02:25, Дина (Джума)
[пусто]
12.09.2017 16:11:17
да это так. И, даже понимая это, перестроиться очень трудно.
13.09.2017 10:31:02, верно подмечено
когда договорится с конкурентами о новой работе, тогда и уйдет, вероятно.
12.09.2017 14:41:04, baba jozhka
[пусто]
12.09.2017 14:42:46
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за 1-й месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был очень хороший менеджер по продажам. 12.09.2017 15:23:10, Василиса из сказки
А где он себя навязывает? Не заметила
За 15000 раб/день я бы, с удовольствием, понавязывала бы себя) С меня не убудет. Зато как бы я плясала в день зарплаты))) 12.09.2017 14:32:16, Птичка снежная
За 15000 раб/день я бы, с удовольствием, понавязывала бы себя) С меня не убудет. Зато как бы я плясала в день зарплаты))) 12.09.2017 14:32:16, Птичка снежная
Примерно так и происходит))
12.09.2017 14:35:53, ///
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
