Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Расходы пополам или оплачивает мужчина?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Платит каждый за себя?

Есть свежеиспеченный бойфренд (интима не было, но планируется).
Кино/театр/кафе платит он 100%.
Собираемся снять коттедж на выходные - предложил разделить расходы на 2-х. Аргументировал так - разделив расходы в поездках на двоих сможем в 2 раза себе больше позволить)
Я в ступоре... раньше с таким не сталкивалась.
У него доход средний, но конкретных цифр не знаю. У меня 60 тр (я + ребенок).
Что скажите?

09.08.2017 11:58:42, В ступоре...

282 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ну, я европейка, мое мнение можно не учитывать :)
Имхо, чем больше платится пополам поначалу (а из этого логически следует, что женщина и без мужчины способна свои желания реализовать), тем более высокая планка ставится мужчине в дальнейшем, бо баловать и обеспечивать самостоятельную женщину куда сложнее, чем зависимую. Т.е. мужчина либо сливается, либо стремится к увеличению приносимого мамонта :)) 10.08.2017 18:21:22, arte

Кстати, если кому любопытно...
Решили сократить эту поездку и все расходы берет на себя мужчина.
А дальше как сложится... там посмотрим.

Просто для меня ситуация не привычная, а сколько пар с раздельным бюджетом! Не думаю, что во время ухаживания мужчина за все платил, а после брака резко расходы разделили по системе каждый за себя. 10.08.2017 14:04:29, В ступоре...

Я бы удивилась, если честно
Меня не парит взять кофе для двоих, но если в планах отдых, то я все-таки думаю, что это прерагатива мужчины. Хотя у меня была ситуация, что я купила билеты и оплатила отель для себя, мужчина решил со мной лететь, он забронировал отель на двоих, но я не стала с ним жить, жила в своем номере. Но все развлечения оплачивал он
Но меня бы именно покоробило предложение
Пишу, пока не читала другие ответы 09.08.2017 22:20:24, Пирожки от Ловетт

Вообще не пониманию этих разборок, кто за кого платит. Всегда на чисто интуитивном уровне отношений было. "Погулять" - каждый сам за себя. Длительные отношения - это надо было мне позволить как прихоть платить за себя в начале. Независимость - да, умение содержать себя- да. Но не ущемление достоинства мужчины. Это тонко. В его предложении не вижу ничего крамольного. Не можете, так и скажите. Альфонсы видны за километр, кстати. Если есть сомнения, то сразу прекращайте отношения. А если человек, равен вам по статусу и у вас что-то возникло (хотя свежеиспеченный), то может стоит попробовать. Вы ж только свою часть теряете. Но тут уже разум, рассудок, а не конференция поможет принять решение. 09.08.2017 20:42:22, Люблюкошек

Конечно нет.Просто не понимаю зачем коттедж на выходные. Для секса что ли? Так дешевле его домой пригласить.Ребенку больше карманных останется. 09.08.2017 19:44:38, рица

Каждому свое. Кому отдых в квартире, кому на турбазе на берегу реки с баней, лодками, мангалом и прочими радостями 10.08.2017 09:19:55, В ступоре...

естественно. но при зарплате в 60 т.р. на двоих по мне глупо снимать коттедж для секса.Какие еще развлечения в коттедже? Лучше уж в какой-нибудь отель , типа Солнечного. 10.08.2017 09:56:00, рица

А чем по вашему отличается отель в ЛО от коттеджа на турбазе?
Развлечения на турбаз - баня, мангал, лодки и пляж. Еще есть бильярд и лошади.
А в отеле что? соседи через стенку? 10.08.2017 09:59:20, В ступоре...

И сколько стоит такой коттедж? 10.08.2017 11:54:21, 1637

Да зачем оно вам ... 10.08.2017 12:06:07, В ступоре...

А. я то думала дачный коттедж. Так бы и писали домик на турбазе.И сколько он стоит?Думаю. что если мужчина предложил пополам, то придется платить. Он не хочет полностью оплачивать. В принципе прав. 10.08.2017 10:06:12, рица

Я зарабатываю точно больше 60К, тоже на двоих с ребенком. Ну чуть помоложе вас.
Ни в жизни не согласилась бы. Вообще после такого предложения слила бы и поездку, и потенциального любовника по-тихому.
Честно говоря, даже представить себе такое предложение не могу...
Поляну всегда организует мужчина. Не организует - остается без сладкого:) 09.08.2017 19:05:04, Грёмдыхана Быблогрузева

+100 10.08.2017 12:52:19, Marinuchka

Вы тоже секс расплачиваетесь? 10.08.2017 12:54:45, В ступоре...

Пока что вы одна упорно пытаетесь за что-то чем-то расплатится... Это только ваша система координат, но вы упорно пытаетесь ее навязать другим. 10.08.2017 13:30:30, Грёмдыхана Быблогрузева

А это о чем? о диете?
"Поляну всегда организует мужчина. Не организует - остается без сладкого:)" 10.08.2017 13:32:50, В ступоре...

Это о сексе. Вы им за что-то расплачиваетесь, я никак не пойму? 10.08.2017 13:54:47, Грёмдыхана Быблогрузева

Я вас даже процитировала :) Это именно ВЫ в случае если мужчина не организует поляну оставите его без "сладкого".
Это ВАШИ слова :) черным по белому
Это не о сексе. Это о "ты мне - я тебе" 10.08.2017 13:58:42, В ступоре...

А вам сладкое совсем не нужно? Или это только в качестве награды за поляну? :) 10.08.2017 09:23:11, В ступоре...

Я сладкое люблю, даже очень. Но я его и имею в достаточном количестве, качестве и разнообразии! Поверьте мне:)
Если речь идет о начале интимных отношений, я вообще в голову даже не беру, где и как это будет происходить - все решает и организует мужчина. Если речь идет уже об отношениях/чувствах/некоей совместности, тут я готова буду вкладываться и участвовать... Например, мне удобно и часто я могу и готова пригласить мужчину к себе. Всем удобно. Могу купить нам билеты куда=нибудь (в качестве подарка, все дальнейшие расходы - на нем будут); Но это отнюдь не первый секс, еще и неизветно какого он там качества...
Я бы эти деньги потратила лучше на ребенка, или на биоревитализацию себе:) Но ни в жизни ни на коттедж ради первого секса... 10.08.2017 13:29:34, Грёмдыхана Быблогрузева

Вот-вот, подпишусь про поляну - это точно не задача женщины 09.08.2017 22:21:24, Пирожки от Ловетт

я бы и в кино/театр/кафе за себя платила (или, как минимум, предложила за себя заплатить). Для меня нормально, когда два взрослых состоявшихся и пока еще малознакомых человека платят за свои развлечения сами (или по очереди). Но вы в 45 почему-то желаете подсесть мужчинке на шею в обмен на ... что? Какую драгоценность вы для него приготовили?:) 09.08.2017 17:18:48, nickoffova

Да я с вами согласна, в принципе.
Просто для меня это новый подход (по разным причинам). Не могу разобраться в своих мыслях.
Подавляющее большинство конфы считает, что платить должен только мужчина
Иначе она дешевка, а он любитель халявы. Причем то, что это фактически плата за секс они ханжески отрицают. 09.08.2017 17:28:37, В ступоре...

Так не сексуйтесь. Кто вас заставляет?
Пусть женится сначала, а там решите.)) 10.08.2017 00:11:29, Булочка наст.

Спросила мужчину - он офигел, сказал, что не один мужчина не будет так ставить вопрос, если женщина ему нравится реально, если мужчина адекватный
Сорррии 09.08.2017 22:27:09, Пирожки от Ловетт

мне позиции обеих сторон при таком раскладе не нравятся. По сути они абсолютно однозначные и стоящие друг друга. 09.08.2017 22:12:08, mnenie

Вот следующий пост выше очень хорошо все отражает. "Моя зарплата на двоих с ребенком, он должен платить, иначе она дешевка, а он - любитель халявы". Ну поэтому и "на двоих с ребенком" и "друг", "бойфренд", а не муж. Блин, семья - это партнерство ведь. Ты кусочек заплатил, я кусочек заплатила, в итоге мы пара и мы вместе богаче. Даже сейчас, при зарплате мужа в несколько раз больше моей, я стараюсь вкладываться в вещи, поездки. Причем изображаю прямо готовность - готовность. И в 90% случаев получаю фразу "да сиди ты уж со своими деньгами"...
Если Вы заинтересованы в этой поездке и этом мужчине, проживание вполне можно оплатить пополам. Если Вам она не впилась 100 лет, предложите другой вариант. Вернете свое питанием потом, киношками, походом в театр, чем-то еще. 09.08.2017 19:31:03, Татико

Спасибо.
Я правильно поняла, что у вас раздельный бюджет? 10.08.2017 09:26:00, В ступоре...

Ну я бы не стала платить однозначно. А вот как это преподнести - зависит от дальнейших планов на МЧ.
Самое простое сказать, что сейчас денег нет, и предложить перенести коттедж на неопределенное время))) 09.08.2017 16:43:17, Булочка наст.

А почему вы не хотите заплатить за себя? 09.08.2017 16:44:35, В ступоре...

офф. случилось мне как-то невольно наблюдать житейское ровно на эту тему.
Одна высокооплачиваемая, незамужняя, но стремящаяся выйти замуж, очень любила "выносить мозг" окружающим ровно на эту тему - нежелание МЧ платить за девушку (за неё, то бишь). Вот всё, - сходила на 1-ое свидание, МЧ за неё не заплатил, знать - пошёл в баню. И так на протяжении нескольких лет. Потом нашла себе девушка любимого (не знаю уж платил ли он за неё). Но все нежелания МЛ платить за неё и упоминания не стоят в сравнении с теми унижениями, которые доставались этой девушке от любимого. И унижений этих она, похоже даже, не осознавала. Ей просто люди уже указывали на то "как ты допускаешь такое отношению к себе?". 09.08.2017 22:38:20, mnenie

Так она наверное мазохистка. И счастье своё нашла. Бывает) 10.08.2017 00:09:21, Булочка наст.

Ну потому что лично мне деньги приятнее, чем отдых в коттедже с каким-то кренделем.
Если у него ко мне такое же отношение, то нам не по пути)))) 09.08.2017 22:35:57, Булочка наст.

люблю вас за честность :) 10.08.2017 09:27:19, В ступоре...

а если бы жених тот был "Абрамовичем" и вы бы явно на него, - нет, нет не любовь, но виды имели бы.
Неужели, всё равно бы не бложились? 09.08.2017 22:42:01, mnenie

С "Абромовичем" и мне еще вкладываться?

))
Даже не смешно.
Конечно нет. Тем более нет. Зачем мне жадный Абрамович? 10.08.2017 00:07:31, Булочка наст.

так вы же по закону у него потом полцарства отсудите 10.08.2017 08:15:17, mnenie

[пусто] 09.08.2017 17:37:54

Хорошо :)
А кто тогда бойфренд? это любовник?
А если есть интим, но за поездку я плачу 50% как это называется? 09.08.2017 17:47:37, В ступоре...

Прям не смогла мимо темы пройти. Хорошая тема то
Были у меня такие отношения, что появился ДРУГ и очень мне он нравился, и я сначала настаивала, что я плачу за себя ВСЕГДА. Но, не поверите, до интима как долшо - так что-то переключилось в нем (типа за свою женщину плачу только я)
Потом бывало такое, что я могла устроить сюрприз : типа снять шикарный номер в отеле (кто устраивает, тот и платит). Или купить билеты в Питер - типа подарок нам. По приезду уж платил везде он, но и за билеты денег отдать не пытался. Доходы у нас равные примерно (выше среднего у обоих) и суммы, потраченные были соответственно не значительными для нас.
НООО я представить не могу, чтоб у моего теперь уж мужа (мы счастливо женаты с недавних пор) повернулся язык именно СКАЗАТЬ : давай заплатим по-полам. То есть, если я купила уже сама или оплатила что-то - это норм воспринималось, но сам предлагать такое, уверена не стал бы. Не был бы денег - не было б поездок дорогостоящих, или уж нашел бы 09.08.2017 16:31:14, местная0603

Сюрприз для мужчины это другое - я так тоже делала и очень бы удивилась, если бы мужчина захотел вернуть деньги 09.08.2017 22:29:28, Пирожки от Ловетт

Это прекрасный пример равных и взаимоуважительных отношений взрослых людей. 09.08.2017 16:38:23, Мадам Шредингер

Хм, а чего это вы до интима не дошли, а уже совместные поездки планируете? А вдруг интим не понравится? Надо сначала протестировать все, а уж потом смотреть, стоит ли с этим человеком запираться в коттедже на уик-энд за свой счет.
Я бы в такой ситуации отказалась бы от поездки под благовидным предлогом. 09.08.2017 15:40:33, Жизнь полна сюрпризов

У меня чуйка на это дело хорошая 09.08.2017 15:44:36, В ступоре...

[пусто] 09.08.2017 17:39:18

У меня это не связанные процессы :) 09.08.2017 17:46:04, В ступоре...

Я уже писала тут про одну даму с хорошей чуйкой. Она с этого отдыха в весьма растрёпанными состоянии вернулась. 09.08.2017 16:12:54, 1637

И чего там с ней сделали? 09.08.2017 16:27:22, Ничесе

чуйка ее подвела и мужчина оказался не на высоте.
Мягкотелый в общем мужчина. Но требовательный. Хотел непременно закончить начатое. 09.08.2017 18:58:22, 1637

Хорошо хоть один, а не в группе.... 10.08.2017 15:17:33, Булочка наст.

во-во, я ниже то же самое написала. 09.08.2017 15:42:05, хухра-мухра

а вы с детем в котедж попретесь или одна? если с детем-то все нормально.50 на 50. и вообще, пока он ДРУГ. это нормально. вот когда будет сожитель-тогда не норма 09.08.2017 15:37:16, LENA TIMM

С детем не попрусь 09.08.2017 15:39:24, В ступоре...

Имхо! В ситуации, если интим планируется, то мужчина хотел сказать: я хочу с тобой в постель, но не так, чтобы прям вау. И это не про деньги вообще. Деньги тут не причем. Он (может, невольно, не осознавая) свою позицию обозначает. Это не плохо и не хорошо, но надо учитывать.
Если бы речь шла о постоянном бойфренде или муже, то я бы оставила другой коммент. 09.08.2017 14:48:43, Lancel

Может он хотел сказать, что не покупает секс? Может это проявление уважения к мне? 09.08.2017 14:52:22, В ступоре...

конечно, он не покупает, готов воспользоваться дармовым:) Если уж и покупать секс, то со свежей юной фиалкой, а не с тетей климактерического возраста. 09.08.2017 17:09:32, nickoffova

Вы и о себе можете так сказать "тетя климактерического возраста" ? 09.08.2017 17:16:31, В ступоре...

ну да, еще несколько лет - и придется так сказать. Смысл зажмуриваться и отрицать объективную реальность? 09.08.2017 17:26:15, nickoffova

ИМХО самоуничижающе звучит и просто грубо.
И по отношению к себе, и еще больше, по отношению к совершенно незнакомому человеку 09.08.2017 17:30:42, В ступоре...

я бы сказала, что у него просто столько денег нет. Насчет уважения- не знаю. А он уже проявлял какую-то инициативу в плане интима, пытался в темном уголке зажать? :) Если нет и ждет поездки, то я б сказала, что он пока не слишком горит. 09.08.2017 15:24:38, хухра-мухра

А оно вам нужно, это уважение? В духе "ты сильная, ты ровня мужчине"? Мне вот - не нужно, мне нужно неуважение "ты женщина, слабая. НЕ ровня мужчине" 09.08.2017 15:14:09, Natalya d'*

Я не очень понимаю, что есть уважение в данном контексте, но я точно знаю, что я не готова за него платить. :) 09.08.2017 15:22:16, Ветер Перемен

Интересно, как разделились мнения конфы :) 09.08.2017 15:17:33, В ступоре...

Ну тогда вы оплачиваете секс пополам?)) Нет, не думаю.
Тут важно, что предложил все-таки он, а не Вы. 09.08.2017 14:55:39, Lancel

А по моему вполне логично
Вы же почему-то в чужой жизни всегда худшее предполагаете. 09.08.2017 15:00:32, В ступоре...

Я? Худшее? Вы плохо читаете мои комменты. У меня просто есть жизненный опыт, он мне говорит, что очень заинтересованный мужчина такое не предложит. Очень заинтересованный даже вопрос такой не поднимет. Не хочу смущать Вас примерами...
Если Вам хочется жить иллюзиями и иметь завышенные ожидания, я не против, это вообще свойственно нам, женщинам)). Правда, в отношении мужчин это опасно для психики, имхо. 09.08.2017 15:30:35, Lancel

Ну... в моей практике была даже 100%ная оплата коттеджа в похожем случае. Мои доходы были в разы больше и мой уровень пожеланий к коттеджам в разы выше... Поэтому я и платила )
Пусть мне тогда было совсем немного лет, но уже тогда наигралась во все эти "мужчина должен платить". Если мне оно надо- могу себе позволить. 09.08.2017 14:18:14, Дина (Джума)

ну, у меня тоже было, что я за мужчину платила 100%. Но он работал на низкооплачиваемой работе и был на 11 лет моложе меня :) Понятное дело, всерьез я эти отношения не рассматривала - зато развлеклась по полной программе. 09.08.2017 14:36:50, хухра-мухра

Абсолютно. И у меня было - в университете, и мы оба были молоды, и цель была - просто развлечься. 09.08.2017 16:03:42, Sirriuss

Ну вот да)) Та же история) Причем уровень моих развлечений он не тянул, а на своем вполне отлично 100% за меня платил. Эх, девочки... как молоды мы были))))) 09.08.2017 17:17:03, Дина (Джума)

Я бы заплатила, если б мне оно было надо, и не стала - если не надо. В 45 лет, ИМХО, можно уже делать то, что хочется, без оглядки на.
Кстати, тот факт, что он предлагает Вам оплатить половину в начале отношений не означает, что так будет всегда. Хотя, не означает и обратного) 09.08.2017 13:55:34, Sirriuss

вот да, +1 по первому абзацу. Хочешь - платишь, не хочешь - не платишь. И дальше тоже делаешь, чего хочешь: хочешь секса с ним - занимаешься, передумала - не занимаешься. Или вообще с полдня уезжаешь с того отдыха, если чего-то не понравилось. Возможно даже, что с другим мужчиной уезжаешь :) 09.08.2017 14:21:40, хухра-мухра

Ну. 09.08.2017 15:23:11, Sirriuss

Вот этот подход мне нравится. С первым абзацем согласна полностью 09.08.2017 13:58:37, 1637

у меня с бывшим другом этим летом как раз такая проблема была ) он захотел ехать в определенное место отдыхать и звал меня. я сказала, что у меня ипотека, ремонт и я в этом году в отпуск вообще не планирую ехать, потому что денег нет, а если и есть, то я их получше пристрою. максимум на термальные источники недалеко. а ему это не в кайф, потому что он зарабатывает много, намного больше меня, хочет отдыхать по высшему классу. а я не соответствую) в итоге договорились, что я в долг у него возьму эти деньги)) 09.08.2017 13:55:32, было такое

мне было бы легче не поехать . 09.08.2017 14:42:43, masyanya белая и пушистая

Ужас. 09.08.2017 14:05:47, Natalya d'*

До выплаты ипотеки? 09.08.2017 13:58:08, 1637

на год)) зато без процентов!!! ) 09.08.2017 13:59:36, было такое

Бойфренд, но не было интима...
"интим планируется"
Воображение зависло...:(
У вас какие планы применительно к этому мужчине?
Какие картины вы себе рисуете? 09.08.2017 13:53:53, 1637

разделила бы пополам, если ребенок тоже едет. 09.08.2017 13:48:39, Лось_Анджелес

Мне смешно, когда двое ходят и планируют интим)))
Постороннему я сказала бы , что у меня есть свой коттедж+ ребенок и арендовать чужие коттеджи, особенно на выходные, не вижу никакого смысла. 09.08.2017 13:23:43, NLU

У вас и любовника нет, наверное? 09.08.2017 13:54:59, В ступоре...

Бывали в интервалах между браками)), но мне никогда не предлагали что-то оплатить, но мои угощения или готовность заплатить за свой кофе я никогда не считала для себя убытком. 09.08.2017 14:58:09, NLU

У нас, видимо, более современный тип отношений складывается. 09.08.2017 15:01:44, В ступоре...

Видимо так. Я всегда по старинке интим не откладывала в долгий ящик и не придавала значения деньгам. 09.08.2017 15:50:54, NLU

Именно так и есть по старинке:) 09.08.2017 19:01:02, 1637

По старинке, мне кажется, все наоборот. :)
09.08.2017 15:54:25, Ветер Перемен

Я думаю, его предложение заплатить за котедж поровну справедливо. Я б даже согласилась, если бы оно мне было надо. Но при этом проезд и питание за его счет.
А если б оно мне было не надо, я б вообще отказалась ехать. 09.08.2017 13:16:43, Татико

если бы это сделал мой сын, мне за него было бы стыдно((
я за то, чтобы мужчина приглашал туда, на что у него есть деньги((( 09.08.2017 12:57:59, Кудесница Виагра

у вас сын работает уже? 09.08.2017 13:08:24, жоз

мало того что работает, он еще и съехал от меня))))
теперь живем одиноко в огромной квартире. 2 комнаты закрыты на ключ, чтобы там никто не пачкал.
грустно((( 09.08.2017 13:10:57, Кудесница Виагра

грустно, но пройдет!
гы. Прочитала "закрыты на ключ, чтобы там никто не плакал" :))) 09.08.2017 13:49:31, Лось_Анджелес

я скучаю без сыночки и ему очень трудно(((
я не представляю как он все это будет совмещать с учебой с сентября(((
съезжал понятно для чего, хотел жить с любимой девушкой, а она поставила условие, что в отдельной квартире!
Но таки девушка сбежала через 2.5 недели)))) оказалось что трусы не стираются сами, а продукты не появляются и холодильнике! а еще нужно готовить и убираться)))
сын звонил и звонит, спрашивает рецепты моих фирменных блюд))) готовил своей принцессе сам)))

позавчера звонит и спрашивает, можно ли мне заскочить и поужинать после работы, мол я же ем у своей мамы))))
смешные они в 18 лет)))) 09.08.2017 14:25:59, Кудесница Виагра

Ой, как мило))) 09.08.2017 22:38:20, Пирожки от Ловетт

хороший :) и девушка тоже хорошая, требовательная :) Имхо, девушки такими и должны быть 09.08.2017 14:48:52, Лось_Анджелес

Хороший парень, тьфу-тьфу. Если девушка сбежала, может быть, ему вернуться домой? 09.08.2017 14:37:10, Питерская

молодец! 09.08.2017 13:13:43, жоз

Я б сказала что мне не хочется в коттедж на выходные. 09.08.2017 12:52:48, Natalya d'*

а как же намечающийся секс?) 09.08.2017 13:20:02, Gulchatai

Организовать дома, делать мне нечего, платить из своего кармана за возможность совокупиться 09.08.2017 13:21:57, Natalya d'*

вообще, кому больше нужен секс, тот пусть его и организовывает. Но я считаю, что если изначально в этом больше женщина заинтересована, то дальнейший прогноз для нее неблагоприятный. 09.08.2017 14:22:53, хухра-мухра

я считаю, что неблагоприятный прогноз, когда женщина хочет именно замуж, а когда просто секса вполне себе благоприятный (для секса по крайней мере). 09.08.2017 14:31:17, douceur

когда просто секса - то норм, но мужчина все равно должен хотеть его больше :) иначе это будет очень вялый секс ) 09.08.2017 14:38:02, хухра-мухра

если женщина планирует в постели быть звездой (руки-ноги раскинуть и лежать) или там снежинкой (ещё и пальцы растопырить), то, конечно вялый :))) 09.08.2017 14:41:11, douceur

если мужчина сильно хочет, то можно и звездой побыть :)) Будет напрыгивать и напрыгивать :)) Это не самый плохой вариант. Гораздо хуже, когда он сам в койке звезда :( 09.08.2017 15:22:31, хухра-мухра

ок. Продумать ролевые игры!)))) 09.08.2017 15:15:23, Gulchatai

т.е. предложила и передумала? 09.08.2017 12:54:51, douceur

Ага, помечтала вслух а когда дошло до конкретики поняла что мне это не по карману. 09.08.2017 13:06:05, Natalya d'*

Показано 109 комментариев из 282

Вернуться в конференцию

Платит каждый за себя?

Загруженные изображения