Большинство участниц 7ьи потихоньку взрослеет) Становятся старше и родители.
Как планируете поступить, когда им будет требоваться ваша помощь ( возрасте за 70-80, у всех по разному, бывает и раньше требуется, а бывает позднее)?
В том случае, если сейчас вы живете раздельно:
планируете переехать к ним?
забрать к себе?
нанимать им кого-то ухаживающего?
отправить в учреждение для престарелых?
иной вариант
Можно и анонимно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Помощь престарелым родителям, совместное проживание)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мои родители (отдельно папа и отдельно мама с отчимом) живут в квартирах где комнат больше, чем жильцов (отец - один в 2шке, мать с мужем - в 3шке), так что если понадобится, поселюсь к ним, они вряд ли против будут. Своя семья? - дети выросли, муж с матерью это уже частично прошел, но недолго. Но по маме у меня еще брат есть, будет иметь значение его мнение.
24.07.2017 22:53:53, hanhi
Я и бабушек своих по очереди выхаживала и
хоронила, и с мамой - вечно болеющей (диабет, инсульт, рак) хватанула, теперь с отцом предстоит то же самое. Мне сейчас 43, ему 71, но ведёт он себя как глубокий старик со всеми сопутствующими атрибутами. Я абсолютно точно никогда не отправлю его в ДП, но если честно - считаю, что именно в его случае это был бы замечательный вариант. Потому что после смерти мамы в том году, он всеми днями лежит на диване перед телевизором, на улицу не могу вытащить, хотя его весь двор знает и то и дело меня спрашивают, как там отец и почему не гуляет. Я сама предпочла бы в хорошем ДП находиться, когда стану немощной, не хотелось бы напрягать дочь. 24.07.2017 20:22:28, Ssleeplessness
хоронила, и с мамой - вечно болеющей (диабет, инсульт, рак) хватанула, теперь с отцом предстоит то же самое. Мне сейчас 43, ему 71, но ведёт он себя как глубокий старик со всеми сопутствующими атрибутами. Я абсолютно точно никогда не отправлю его в ДП, но если честно - считаю, что именно в его случае это был бы замечательный вариант. Потому что после смерти мамы в том году, он всеми днями лежит на диване перед телевизором, на улицу не могу вытащить, хотя его весь двор знает и то и дело меня спрашивают, как там отец и почему не гуляет. Я сама предпочла бы в хорошем ДП находиться, когда стану немощной, не хотелось бы напрягать дочь. 24.07.2017 20:22:28, Ssleeplessness
Нам этот вопрос актуален с бабушкой (95 лет, еще пару лет назад была абсолютно самостоятельна. Надеюсь, что мы с мамой эти гены унаследовали :))). Периодически пересматриваем альтернативы, самая оптимальная на данный момент - сиделка с проживанием. Еще лучше было бы 2 сиделки, чтобы одна бабушку еще и развлекала :))), но это и по деньгам уже погранично, и контроля надо больше. В домах престарелых, даже самых хороших, старики чувствуют себя плохо уже потому что не дома (дома их по разным причинам невозможно было оставить, но им от этого не лучше). Жить вместе очень сложно, но у нас в семье характеры у всех непростые, это известно заранее :))) К бабушке я даже когда в гости приезжаю, она начинает командовать :))) Плюс, конечно, во многих вопросах сиделки толковее и рукастее.
Как будет с мамой - не знаю, будем решать проблемы по мере поступления. 24.07.2017 13:31:19, arte
да, у меня бабушка до 97 протянула самостоятельно, только помощница по хоз-ву была, а вот в 97 все-таки пришлось брать сиделку на постоянку.
24.07.2017 14:44:57, хухра-мухра
Как будет с мамой - не знаю, будем решать проблемы по мере поступления. 24.07.2017 13:31:19, arte
Удивительное поколение :) Моя и от помощницы отказывалась, пока на ногах была :)
25.07.2017 19:39:50, arte
Очень все зависит от конкретного родственника. Моя свекровь точно никуда из своей квартиры не поедет. А маме точно нужны будут все рядом в постоянном режиме.
Жить вместе ни с кем не буду. Либо рядом, либо персонал с моим контролем и помощью. 24.07.2017 11:57:42, Mira
Жить вместе ни с кем не буду. Либо рядом, либо персонал с моим контролем и помощью. 24.07.2017 11:57:42, Mira
Интересно, где ближе к 80-ти можно зарабатывать ТАКИЕ деньги?))
Именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, т.е. имеются в виду не доходы от сдачи квартир и т.д.
Но видимо секрет так и останется секретом... 24.07.2017 16:02:07, Булочка наст.
Именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, т.е. имеются в виду не доходы от сдачи квартир и т.д.
Но видимо секрет так и останется секретом... 24.07.2017 16:02:07, Булочка наст.
Любой хорошо организованный стабильный бизнес. Или удачно вложенные деньги, что, собссно, вариация первой опции.
Зарабатывать - это не только пахать :))) 25.07.2017 19:41:31, arte
Зарабатывать - это не только пахать :))) 25.07.2017 19:41:31, arte
Мне казалось у нас все ученые ведут полунищий образ жизни...
Наверное надо быть каким-то особым ученым или ученым в определенных сферах. 24.07.2017 22:16:41, Булочка наст.
Наверное надо быть каким-то особым ученым или ученым в определенных сферах. 24.07.2017 22:16:41, Булочка наст.
2.Один родственник живет буквально через дорогу, разберемся.
3. Родители мужа? Это пусть он со своей сестрой разбирается. Приму любое его решение, они своих родителей не бросят, но вперед их дочери и сына со своими инициативами лезть не буду.
В учреждение для престарелых только в случае, когда там действительно будет лучше (то есть это такие заболевания должны бы быть, что и думать не хочется, когда дома действительно хуже), но только если денег хватит на действительно хорошее учреждение. 24.07.2017 08:58:17, Василиса из сказки
Мои родители активно работают за бугром, возвращаться в Россию не желают.
23.07.2017 22:36:21, vhh
Если бы не было возможности забрать маму, уехала бы жить к ней (мы в разных городах).
Мама меня в интернат в детстве не сдавала, чужим людям не поручала, вырастила, не бросила. Поэтому ни о каких посторонних сиделках, пансионатах и т.п. речь даже идти не может. 23.07.2017 20:34:39, Татико
Но мы с ними живем в соседних корпусах, если что - несомненно буду помогать и ухаживать, что и сейчас делаю по мере необходимости.
Вижу по соседкам, которым 55 и 80 соответственно, что это вполне удачный вариант(рядом, но не вместе). 23.07.2017 20:04:18, Oker
Если бы в нашей стране были нормальные дома для престарелых, то это был бы выход. Но есть у меня знакомая, которая 12 (!!!) лет жила с мамой и сыном в маленькой двухкомнатной квартире. Когда сын вырос, то спал на кухне. В Америке ни у кого даже вопросов таких не возникает, знакомая русская рассказывает, что ее свекровь именно в доме престарелых, когда у нее 4 дочери и сын. А как же еще? Там – профессиональный уход. А если дома, то это же для больного намного хуже… Но это их реальность.
23.07.2017 18:25:18, av10
"в Америке ни у кого..." - ошибаетесь, в Америке тоже есть малоимущие, кто то там работает грузчиками, кассирами на кассе, домработницами, интересно, у них тоже пенсия позволяет оплатить хороший дом престарелых?
23.07.2017 18:42:59, Natalya d'*
Допускаю, что для бедных больных в Америке дома престарелых такие же отстойные как бесплатные дома престарелых в России. Но именно "думаю", а не "знаю /уверена"
24.07.2017 11:04:52, Natalya d'*
В моей стране нормальные дома престарелых, местами даже роскошные. Не хотят туда старики. А вопросов не возникает, потому что не всегда есть выбор. Точнее, лучший выбор
25.07.2017 19:43:55, arte
Частный дом престарелых с хорошими условиями стоит очень дорого, а в тех, что подешевле, условия могут быть сильно так себе или очередь в них на много лет. На самом деле сейчас, КМК, все больший вес приобретает мнение, что пожилым людям лучше жить дома, если требуется, с помощью.
Многие продают свои дома и переезжают в типа кондоминиумов для пожилых людей, это не совсем дом престарелых, это практически как обычный дом, но есть общие помещения, т.е. хочешь - живи в своей квартире самостоятельно, а хочешь - можно организовать помощь или общение. Но для этого надо сначала иметь свой дом, желательно полностью выплаченный, чтобы его продать. Те, кто с доходом поскромнее, нередко живут с детьми. Зависит от отношений в семье. Мои соседи, люди весьма состоятельные, взяли к себе отца жены, и он с ними жил до своей смерти. 24.07.2017 16:21:45, Rive Gauche
Многие продают свои дома и переезжают в типа кондоминиумов для пожилых людей, это не совсем дом престарелых, это практически как обычный дом, но есть общие помещения, т.е. хочешь - живи в своей квартире самостоятельно, а хочешь - можно организовать помощь или общение. Но для этого надо сначала иметь свой дом, желательно полностью выплаченный, чтобы его продать. Те, кто с доходом поскромнее, нередко живут с детьми. Зависит от отношений в семье. Мои соседи, люди весьма состоятельные, взяли к себе отца жены, и он с ними жил до своей смерти. 24.07.2017 16:21:45, Rive Gauche
У нас есть прекрасные дома престарелых, стоимость прибывания 30-50 и выше в месяц. Не надо говорить, что их нет. И кстати пару лет назад рост рынка был +100 % в год в Москве и Спб. Сейчас стал меньше
24.07.2017 10:16:57, Hanni
Может и ошибаюсь. Но вот думаю, что бывают болезни, когда нужно капельницы ставить, и прочие вещи делать, которые не всякая сиделка умеет. Что тогда? Сидеть и гладить больного по головке? Зато вместе :)
23.07.2017 19:27:13, av10
Не, таких как в России точно нет. В России у стариков нет даже простыней и периодически их жгут вместе с ними (такой крематорий устраивают коллективный). Думаешь, в Америке такое возможно???
24.07.2017 16:07:04, Булочка наст.
Моя мама заболела в начале года,онкология.Ей,к слову,77 лет.До болезни была очень бодрой бабусей,много гуляла и полностью себя обслуживала.И вдруг стало все хуже,потом больница,потом слегла совсем.Из больницы забрала её к себе.Сейчас проходит курсы химиотерапии,стало намного лучше,но отвезти её обратно уже совесть не позволяет.Она нуждается не столько в физическом уходе,сколько в моральной поддержке и заботе,которую сиделка дать,естественно ,не может.Конечно это внесло значительные неудобства в нашу жизнь,но это естественный ход жизни: она ухаживала в детстве,теперь время отдавать долги.Тем более ,если не хотите в вашей старости попасть в дом престарелых,дети должны видеть,что надо заботиться о своих родителях
23.07.2017 16:10:11, Марабуш
Я наблюдала где нет связи, где пожилых родителей в открытую посылают, потом, когда сама состарились, дети их не "в свою очередь тоже посылают", а "ухаживают с любовью".
Ну, а примеров наоборот столько, что про них, наверное, все знают. 24.07.2017 11:07:34, Natalya d'*
я бы даже сказала, возможен обратный эффект. Дети видят, каким обременением может быть уход за пожилым больным человеком и сразу решат вопрос в пользу дп.
23.07.2017 18:19:56, nickoffova
Я к вам, у меня маме сейчас 78, сначала тяжелые травмы в 77 лет, а сейчас операции у нейрохирурга. Бросать не буду, если потребуется допуход оплачу, но сама она в магазин уже не сходит, иногда бывает плохо с сердцем ночью (когда была дома). Была первая операция на голове, она неделю от наркоза отходила, сейчас в понедельник вторая операция. Сын видит сколько я вожусь, и он мне много помогал, сейчас он уехал поступать.
23.07.2017 21:08:40, Льдинка-льдинка
А вы уверены, что все хотят ухода именно от детей?
И проживания в семьях детей? 23.07.2017 18:15:29, 1637
И проживания в семьях детей? 23.07.2017 18:15:29, 1637
Нет,конечно .Я уверена,что так лучше в моём случае,все члены семьи с пониманием и уважением относятся к маме.А если пожилой человек будет мешать и откровенно раздражать,то ,думаю,лучше как то по другому решать вопрос
23.07.2017 19:08:41, Марабуш
Ну, а примеров наоборот столько, что про них, наверное, все знают. 24.07.2017 11:07:34, Natalya d'*
Мы с сыном живем в квартире родителей с мамой, ее одну я не буду оставлять. Квартира больше 10 лет назад оформлена на меня, когда еще жив был мой отец. Свою квартиру сдаю. Будет совсем тяжело, возьму сиделку частично, круглосуточно я не потяну финансово.
23.07.2017 16:06:47, Льдинка-льдинка
В наших квартирках вместе-это ад. Конечно, если бы был большой дом, то можно взять к себе, но и то в самом крайнем случае. Моей маме под 70, болячки у всех в этом возрасте есть. Честно, когда она приезжает в гости на пару дней, у нас личная жизнь заканчивается у всех. Все нервные становимся, поскольку места немного, сбивается наш личный семейный ритм.
23.07.2017 15:16:53, Umniza
Поблизости, но врозь однозначно. При необходимости для спец.ухода - сиделка.
23.07.2017 14:20:00, Polett
Моим уже за 70-80, живем раздельно, держим все их дела под контролем, приезжаем по свистку. Жить вместе не собираемся, понадобится - наймем ухаживающего. Но и мы и не жили никогда вместе. Тем, кто привык жить с родителями, наверное проще.
23.07.2017 10:24:51, karima
В случае, если вторая жена не будет с ним в старости будут рассматриваться варианты с сиделкой, или дорогого платного дома престарелых (говорят, сейчас в России появилось нормальные). В любом случае, там много родственников, которые проконтролируют. 23.07.2017 02:07:23, nastyk
Свекровь живет с нами. Вернее – мы у нее. Уговорила переехать к ней, за 2 года до инсульта. Я очень жалею, что пошла на это. Именно Я пошла. Муж был даже против, но я считала, что так будет правильно. Она плакала и просила о помощи. И я поддалась. Наивная дура! Сейчас мы «заложники чести». Если уехать, а уехать есть куда, то это будет значить, что мы бросаем старого беспомощного человека. И плевать, что есть сиделка, которая нянчится с больной круглосуточно. Это очень тяжело. 8 лет уже. И лучше помалкивайте те, кто не жил под одной крышей с больными. Свекровь «зажигает» будь здоров. Ей плевать на все и на всех. Доводит сиделок до слез порой. Со своей мамой я не повторю такой ошибки. Только раздельно и только сиделка. Сами будем навещать. Но жить под одной крышей… Увольте. Ладно я, но и муж держится только благодаря тому, что сиделка выполняет все необходимое. Когда мы пытались справляться своими силами, то… Всерьез думала, что разведемся…
Если наступит сильное ухудшение, то увезу мужа и дочь без сожалений. Сейчас держится разумный баланс, но эгоизм у больных людей такой, что им не жаль никого. Она – самый больной в мире человек, а все остальные – вообще никогда не болеют и не устают. Сына собственного она не щадит вообще. Об остальных я молчу… Внешне все благопристойно, все ритуалы соблюдены.
Как бы я хотела, чтобы за мной ухаживали? ТОЛЬКО РАЗДЕЛЬНО!!! И навещать раз в неделю. Я не ангел, и если буду болеть, то пусть дочь не видит ежедневно того, что с человеком делает болезнь. 23.07.2017 00:12:34, Вот оно как
Это от человека зависит. Мой дед после инсультов (штуки три) и умирая от тромбозов ( при опухоли мозга, как выяснилось) ангел был (да, принимал феназепам, но не постоянно, только после очередного инсульта). Просто ангел. Он всю жизнь был добрым, но вспыльчивым, только на меня никогда не злился, остальным ой доставалось периодически, а тут вспыльчивость ушла. И болей не было. Видать, как-то пощадил его Господь, выносившего горшки за матерью в свое время и за женой впоследствии. При всем его холерическом темпераменте и нетерпеливости как он справился?.. С его матерью сиделка помогала, но он тогда начальником КБ работал. А вечером и ночью сам-сам, памперсов не было тогда. И мама его, и бабушка моя с непростым характером были женщины, никого не оставил.
24.07.2017 09:12:06, Василиса из сказки
по нашей улице не больно поскитаешься; замерзнешь нафик. Причем уже в сентябре.
23.07.2017 12:41:27, ландыш
ну в общем, да. Спасатели пишут, что замерзнуть насмерть можно уже при температуре ниже +17.
23.07.2017 17:09:42, ландыш
Если наступит сильное ухудшение, то увезу мужа и дочь без сожалений. Сейчас держится разумный баланс, но эгоизм у больных людей такой, что им не жаль никого. Она – самый больной в мире человек, а все остальные – вообще никогда не болеют и не устают. Сына собственного она не щадит вообще. Об остальных я молчу… Внешне все благопристойно, все ритуалы соблюдены.
Как бы я хотела, чтобы за мной ухаживали? ТОЛЬКО РАЗДЕЛЬНО!!! И навещать раз в неделю. Я не ангел, и если буду болеть, то пусть дочь не видит ежедневно того, что с человеком делает болезнь. 23.07.2017 00:12:34, Вот оно как
В америке стараются давать препараты пожилым для стабилизации психики. А у нас родственники рядом мучаются.
24.07.2017 08:12:51, Angy...
задели слова о вашей маме.
Вот и получается в жизни, - кто умеет привлечь (требовать) внимание к себе, тот и пользуется благами. А скромники так и скитаются по улице (был тут сюжет у Гордона). Несправедливо как-то. 23.07.2017 09:27:19, anonimno
Вот и получается в жизни, - кто умеет привлечь (требовать) внимание к себе, тот и пользуется благами. А скромники так и скитаются по улице (был тут сюжет у Гордона). Несправедливо как-то. 23.07.2017 09:27:19, anonimno
Видно судьба и дала мне этот опыт за тем, чтобы со своей мамой я уже знала, что делать.
Больные люди меняются сильно, так сильно, что принять невозможно. Первые два года мы словно безумные нанимали массажистов, реабилитация была такая, что казалось, что все вернется, не может же не помочь! Но все врачи через какое-то время повторяли: «Неужели Вы сами не видите, Ваша больная НЕ ХОЧЕТ становиться самостоятельной. Ее все устраивает.» Не хотелось им верить. Денег уходило на это лечение много, но в пустоту. Свекровь это развлекало. Нас – выматывало. Постепенно ей стало неважно: как дела у сына на работе, а что у внучки в школе? Зато важно пожаловаться сыну, что она звала меня, и меня не было дома. (Ушла с ребенком в поликлинику, предупредив заранее, что нас пару часов не будет)… Хотела бы я забыть те дни, но память, с детства хорошая. Самым большим своим достижением тут я считаю, что смогла создать нужную дистанцию. Больше не вскакиваю по ночам от кошмаров, отношусь ровно. Наверное, так медики к пациентам относятся - вежливо и отстраненно. И мужа научила дышать ровнее. Иначе она его до инфаркта бы довела своим актерским талантом. Внучка заходит к бабушке, как пионер к мавзолею. Старость надо уважать. Бабушке плевать на всех, но ребенок соблюдает ритуал. Я не исключаю случаев, что бывают разные больные. Просто еще раз я не смогу. Знаю. Честнее рассчитать собственные силы и обеспечить уход и контроль за сиделками, чем заработать нервное истощение. Истощить запас собственных сил очень легко.
Но во всем этом есть и хорошее. Такой опыт полезен. За эти годы я помогла некоторым своим знакомым, которые, как и я столкнулись с уходом за лежачими. Теперь я знаю, как действовать эффективно и быстро. Даже лучше, что первая не мама, а свекровь. Если с мамой суждено пройти по тому же пути, то уже без обид, лишних ожиданий и надежд. Дай бог здоровья и нам и нашим близким! 23.07.2017 18:14:30, Вот оно как
Больные люди меняются сильно, так сильно, что принять невозможно. Первые два года мы словно безумные нанимали массажистов, реабилитация была такая, что казалось, что все вернется, не может же не помочь! Но все врачи через какое-то время повторяли: «Неужели Вы сами не видите, Ваша больная НЕ ХОЧЕТ становиться самостоятельной. Ее все устраивает.» Не хотелось им верить. Денег уходило на это лечение много, но в пустоту. Свекровь это развлекало. Нас – выматывало. Постепенно ей стало неважно: как дела у сына на работе, а что у внучки в школе? Зато важно пожаловаться сыну, что она звала меня, и меня не было дома. (Ушла с ребенком в поликлинику, предупредив заранее, что нас пару часов не будет)… Хотела бы я забыть те дни, но память, с детства хорошая. Самым большим своим достижением тут я считаю, что смогла создать нужную дистанцию. Больше не вскакиваю по ночам от кошмаров, отношусь ровно. Наверное, так медики к пациентам относятся - вежливо и отстраненно. И мужа научила дышать ровнее. Иначе она его до инфаркта бы довела своим актерским талантом. Внучка заходит к бабушке, как пионер к мавзолею. Старость надо уважать. Бабушке плевать на всех, но ребенок соблюдает ритуал. Я не исключаю случаев, что бывают разные больные. Просто еще раз я не смогу. Знаю. Честнее рассчитать собственные силы и обеспечить уход и контроль за сиделками, чем заработать нервное истощение. Истощить запас собственных сил очень легко.
Но во всем этом есть и хорошее. Такой опыт полезен. За эти годы я помогла некоторым своим знакомым, которые, как и я столкнулись с уходом за лежачими. Теперь я знаю, как действовать эффективно и быстро. Даже лучше, что первая не мама, а свекровь. Если с мамой суждено пройти по тому же пути, то уже без обид, лишних ожиданий и надежд. Дай бог здоровья и нам и нашим близким! 23.07.2017 18:14:30, Вот оно как
Просто мама автора ещё видимо в помощи не нуждается.
А на второй подобный подвиг у автора имеющейся жизни не хватит.
Поэтому с данном случае все только очередностью было определено - кто первый слёг, тому автор жизнь своей семьи и пожертвовала. 23.07.2017 11:55:54, 1637
А на второй подобный подвиг у автора имеющейся жизни не хватит.
Поэтому с данном случае все только очередностью было определено - кто первый слёг, тому автор жизнь своей семьи и пожертвовала. 23.07.2017 11:55:54, 1637
очень вас понимаю и сочувствую. моя мама со своей мамой так жила последние годы. поэтому я вместе ни за что. рядом - да, но не под одной крышей
23.07.2017 01:02:18, ALora
Вы держитесь. Очень вам сочувствую.
Может быть все же переехать? Вы ее не бросаете, есть сиделка, вы будете регулярно приходить. 23.07.2017 00:22:56, 1637
Может быть все же переехать? Вы ее не бросаете, есть сиделка, вы будете регулярно приходить. 23.07.2017 00:22:56, 1637
Вот я в такой ситуации - взяла к себе маму с деменцией. Живём вместе 4 месяца. Вначале я рассуждала, что это мой долг, и воспринимала ее особенности абсолютно спокойно. Но сейчас у меня полетело здоровье на нервной почве, несмотря на отпуск, который коту под хвост. И я уже хочу на работу, чтобы сбежать из дому. И мысли мои про ДП от совершенно неприемлемого варианта превращаются в единственно возможный. Иначе моя семья, которая ютится в двушке, развалится. Здоровье уже в полете. И когда на одной чаше весов здоровье и семья, а на другой - совесть, то вопрос только в поиске нормального ДП. О сиделке думала - это все равно надо ездить, контролировать, продукты и прочие ресурсы. Если кто-то подскажет приемлемый вариант, буду признательна.
22.07.2017 23:10:29, Мамина дочь
Чувство вины в нормальном варианте = естественный ограничитель.
24.07.2017 10:05:32, Василиса из сказки
Мне знакомый психолог сказал, что чувство вины-это очень плохо, даже если речь о родителях.
23.07.2017 15:22:23, Umniza
Дурак - этот психолог. Плохо - это когда вина есть, а чувства вины нет.
Уже срок дают, а чувство вины так и не приходит. 23.07.2017 23:40:02, Булочка наст.
Уже срок дают, а чувство вины так и не приходит. 23.07.2017 23:40:02, Булочка наст.
Чему научили,то и талдычит. А учили-то по каким учебникам и чему?
Психология, как известно, "наука" не точная. Сегодня одних истин придерживаются, завтра - другим. Установка общества взята на то, что никто ни перед кем никакую ответственность не несёт. 24.07.2017 10:42:24, anonimno
Психология, как известно, "наука" не точная. Сегодня одних истин придерживаются, завтра - другим. Установка общества взята на то, что никто ни перед кем никакую ответственность не несёт. 24.07.2017 10:42:24, anonimno
)Я тоже с Булочкой обычно согласна. Да и здесь тоже скорее да, чем нет)
24.07.2017 14:38:08, анонимус
Ну совесть и по отношению к собственной семье должна работать.
Почему у вас совесть именно на той чашке, где мамины интересы?
Превращать жизнь своих близких в ад на неопределенное и возможно весьма продолжительное время ради маминого комфорта? А маме точно нужен именно такой комфорт?
Думаю, что надо искать место, где будет осуществляться квалифицированный уход. Ну и навещать, общаться.
Ваши жизнь и здоровье, равно как жизнь и здоровье ваших близких имеют не меньшую ценность, чем мамины.
У вас нет условий для совместного проживания. 23.07.2017 00:11:26, 1637
Почему у вас совесть именно на той чашке, где мамины интересы?
Превращать жизнь своих близких в ад на неопределенное и возможно весьма продолжительное время ради маминого комфорта? А маме точно нужен именно такой комфорт?
Думаю, что надо искать место, где будет осуществляться квалифицированный уход. Ну и навещать, общаться.
Ваши жизнь и здоровье, равно как жизнь и здоровье ваших близких имеют не меньшую ценность, чем мамины.
У вас нет условий для совместного проживания. 23.07.2017 00:11:26, 1637
Жить рядом оптимальный вариант. Причем начинать это тогда, когда все еще самостоятельные и полны сил.
Примеров масса. Да и сами с дочерью живем в соседних домах. Дочь Вашего возраста... 22.07.2017 22:58:42, litana
Как при таких условиях избежать того, что родители (которые ещё полны сил) лезут в вашу жизнь? Пусть даже самые хорошие идеальные родители, но они все равно вмешиваются, одним своим присутствием. Вы, например, не сможете скрыть от них, что поссорились с мужем. Все равно они будут давать советы по хозяйству и т.д.
23.07.2017 06:16:43, nastyk
Примеров масса. Да и сами с дочерью живем в соседних домах. Дочь Вашего возраста... 22.07.2017 22:58:42, litana
Ни переезжать, ни забирать к себе мою маму в наши планы не входит, это невозможно и не обсуждается.
У нее уже несколько лет есть помощница, приходящая ежедневно.
Все вопросы с маминым здоровьем решаем мы - либо сами, либо возим к специалистам.
Общаемся с ней по очереди ежедневно, по очереди же ее навещаем.
От этой сменяемости персонажей всем легче, включая саму нашу бабушку.
Все ее дела решаем, она понятия не имеет ни о покупках, ни о счетах, ни о других бумажных делах.
У нее свой круг общения, она в курсе всех дел - тем более, что на 80 лет попросила в подарок айпед.
Поскольку в мире много событий, а в интернете можно найти много разных мнений о происходящем, мама постоянно занята и ничего не успевает.
В общем, пусть так и будет подольше. 22.07.2017 22:28:09, 1637
У нее уже несколько лет есть помощница, приходящая ежедневно.
Все вопросы с маминым здоровьем решаем мы - либо сами, либо возим к специалистам.
Общаемся с ней по очереди ежедневно, по очереди же ее навещаем.
От этой сменяемости персонажей всем легче, включая саму нашу бабушку.
Все ее дела решаем, она понятия не имеет ни о покупках, ни о счетах, ни о других бумажных делах.
У нее свой круг общения, она в курсе всех дел - тем более, что на 80 лет попросила в подарок айпед.
Поскольку в мире много событий, а в интернете можно найти много разных мнений о происходящем, мама постоянно занята и ничего не успевает.
В общем, пусть так и будет подольше. 22.07.2017 22:28:09, 1637
Брат переезжал к дедушке, в помощь нанимали сиделку и помощница по хозяйству параллельно. Со мной живет наша мама, болеет давно.
22.07.2017 20:15:10, Елена_Марианна
Моей бабушке, дожившей до 92, был нужен _уход_, ибо последние года три она не вставала. А деду, дожившему до 86, именно уход не требовался до последнего, но жили мы поблизости, ежедневно созванивались и регулярно навещали, в том числе для разруливания каких-то ситуаций типа "в почтовом ящике странное объявление", "в дверь звонили, что делать", "что-то сломалось" и т.д. Примерно в таком режиме сейчас муж за своей мамой "прсматривает": созвон, по необходимости ездит к ней (ну иногда и просто так ездит). 22.07.2017 19:42:06, УникаЛьнаЯ
Мой дядя, которому 86, с своей женой, которой 81, живут далеко от своих дети. Они все лето на даче, огородом заняты. Зимой в квартире, сами себя всем обеспечивают. По телефону иногда мне звонят - с ДР или НГ поздравить. Дети по два-три раза в год их навещают. 22.07.2017 18:38:40, Степная кошка
Тут 2 варианта: либо они не хотят никого беспокоить, такое встречается часто, сами еле ноги передвигают, но спросишь им ничего не надо, либо какое-то фантастическое здоровье.
Потому что мне в 43 периодически уже уход нужен)) 22.07.2017 18:47:25, Булочка наст.
Потому что мне в 43 периодически уже уход нужен)) 22.07.2017 18:47:25, Булочка наст.
и по 10 км пешком по лесу проходила)
Жила с дочерью и ее мужем, да, но все сама.
Также и моя бабушка, ее дочь. Умерла в 85, до смерти полностью сама себя обслуживала. 23.07.2017 20:42:21, Oker
но вот среди моих родственников(ттт), никто не лежал, все на ногах до последнего часа. 23.07.2017 20:57:55, Oker
Но есть люди ленивые - им всегда помощь нужна.
Если уход нужен в 43, то есть повод задуматься. Уж не знаю о чем, но видимо о ближайшем будущем 22.07.2017 19:16:03, Степная кошка
Еще бы я не задумывалась. С учетом того, что у меня 5-летний сын без отца.
22.07.2017 19:25:50, Булочка наст.
Я не знаю что надо сделать, чтобы в нашей стране иметь большую пенсию. Наверное работать в силовых структурах или еще где-то, где пенсии не обычные гражданские.
Законодательство на тему пенсий регулярно меняется не в пользу получателей, прибавляют необходимый стаж, вводят балльную систему ( в зависимости от твоих отчислений в ПФ), продляют пенсионный возраст...
Я думаю, что через несколько лет я оформлю инвалидность, тогда буду получать побольше и пораньше. С моим здоровьем это не сложно... 22.07.2017 20:42:16, Булочка наст.
Законодательство на тему пенсий регулярно меняется не в пользу получателей, прибавляют необходимый стаж, вводят балльную систему ( в зависимости от твоих отчислений в ПФ), продляют пенсионный возраст...
Я думаю, что через несколько лет я оформлю инвалидность, тогда буду получать побольше и пораньше. С моим здоровьем это не сложно... 22.07.2017 20:42:16, Булочка наст.
а так вот пожалуйста
Для граждан, которые оформили инвалидность 3 группы, в 2016 году были зафиксированы следующие пенсионные выплаты:
Если инвалид 3 группы не имеет на содержании иждивенцев – 2279,47 рублей.
Когда на попечении имеется 1 иждивенец – 3799,11 рублей.
Если на содержании есть 2 иждивенца – 5318,75 рублей.
В случае если инвалид содержит 3 иждивенца – 6838,39 рублей.
И ни в чем себе не отказывайте 22.07.2017 20:58:12, Степная кошка
Это по Москве? Москва вроде что-то доплачивает своим инвалидам...
Ну да ладно, 2 тыщи на дороге тоже не лежат) 22.07.2017 21:05:24, Булочка наст.
Ну да ладно, 2 тыщи на дороге тоже не лежат) 22.07.2017 21:05:24, Булочка наст.
боже((
23.07.2017 12:23:13, ryj
как выживать? если это пенсия с доплатами, то что же у других(
23.07.2017 12:55:09, ryj
что-то вообще не смешно(
23.07.2017 13:03:39, ryj
ниже здесь вполне взрослый человек утверждает, что отлично наши пенсионеры живут на российские пенсии
23.07.2017 14:09:45, ryj
23.07.2017 16:10:44, пчела Майя
А зимой она без отопления живет? Просто сужу по своей крошечной однушке, зимой отопление чуть меньше тыщи (и это у меня еще личный счетчик стоит!). Т.е. 1,5 ну никак не выходит. Еще содержание квартиры по метражу - около тыщи однуха (30 метров). И это вообще без - света, воды, охраны, капремонта и т.д.
Сейчас летом почти не живя в ней я плачу 2,5 тысячи, считаю, что практически бесплатно. Но я там живу 1-2 недели в месяц. И нет отопления (потому что лето). 23.07.2017 20:53:53, Булочка наст.
Сейчас летом почти не живя в ней я плачу 2,5 тысячи, считаю, что практически бесплатно. Но я там живу 1-2 недели в месяц. И нет отопления (потому что лето). 23.07.2017 20:53:53, Булочка наст.
Нет конечно. Как может быть оформлена субсидия в квартире, в которой никто не прописан??? У меня московская прописка. А квартира в Подмосковье.
Субсидия есть у мамы. В ее московской квартире. 23.07.2017 22:45:43, Булочка наст.
Субсидия есть у мамы. В ее московской квартире. 23.07.2017 22:45:43, Булочка наст.
а народ тут вашему бедственному состоянию сочувствовал, что вы московскую квартиру на подмосковную поменяли. А вы, оказывается, - в страданиях по Путину, материнский капитал а a a народ тут вашему бедственному состоянию сочувствовал, что вы московскую квартиру на подмосковную поменяли. А вы, оказывается, - в страданиях по Путину, материнский капитал просто заблаговременно реализовали..
24.07.2017 10:53:25, эх...
А чего бы мне его не реализовать? Ждать пока лопнет как мыльный пузырь?
У моих родителей много чего лопнуло, тоже верили в советскую власть как в швейцарский банк) 24.07.2017 16:10:56, Булочка наст.
У моих родителей много чего лопнуло, тоже верили в советскую власть как в швейцарский банк) 24.07.2017 16:10:56, Булочка наст.
Я считала, что оформив субсидию, я б платила за квартиру не 10 тыс, а 2,5. 23.07.2017 22:58:19, Oker
все рассматриваются. книг и так полно. театр не всем нужен, на выставки можно по пенсионерсокму удостворению проходить со скидкой или бесплатно. в кафе моя мама вовсе брезгует (и вынужденные походы в кафе и на завтрак в гостинице во время нашего пребывания в Англии ее еще больше укрепили в этой мысли). починить что-то справляется - вызывает мастеров. некоторые ей бесплатно чинят типа сантехников, вполне качественно. у дезовских сантехников вроде какие-то спецтарифы льготные для пенсов. недавно антенну тв чинила - тоже почти бесплатно. а пригласить кого-то мыть окна за денгьги ей, конечно, в голову не придет и откажется, даже если я, например, приглашу или вызовусь помыть.
23.07.2017 19:42:41, ALora
В Питере кстати никаких скидок в музеи пенсионерам нет, или часто нет, я их не увидела в последний раз ни в одном случае, но она наверное же и в Питер не поедет, ибо в голову не придет. 23.07.2017 19:46:38, пчела Майя
Смущает, но у молодых и работающих в жизни больше выбора. Например переехать в места с бОльшим заработком и т.д.
У пенсионеров выбора нет...У немогущих уже работать по крайней мере. 24.07.2017 16:15:46, Булочка наст.
У пенсионеров выбора нет...У немогущих уже работать по крайней мере. 24.07.2017 16:15:46, Булочка наст.
а всем обязательно должно хотеться в Питер? про окна - я же написала, что откажется даже если я предложу ей помыть. бедность тут ни при чем. она сама те окна моет
23.07.2017 22:51:37, ALora
Вот подпишусь под всеми ваши сообщениями.
Удивляюсь тому, что кто-то считает наших пенсионеров обеспеченными. Настолько люди оторваны от реальности, видимо давно сами не жили на 15 тыр. 23.07.2017 20:57:53, Булочка наст.
Удивляюсь тому, что кто-то считает наших пенсионеров обеспеченными. Настолько люди оторваны от реальности, видимо давно сами не жили на 15 тыр. 23.07.2017 20:57:53, Булочка наст.
какая-то небанальная радость ))). 24.07.2017 08:06:00, ландыш
Можно еще вспоминать блокадный Ленинград, когда в холодильнике одна сосиска остается и сухарь хлеба.
24.07.2017 09:10:27, Булочка наст.
Живут по разному. Но хуже нас живут только в странах, не заявляющих себя вот совсем никак на мировой арене. *исун не поднимающих, в отличии от путинской России.
*опу прикрыть нечем, а в державы мировые рвемся) Плюнуть в рожу этим господам хорошим хочется! 24.07.2017 16:13:50, Булочка наст.
*опу прикрыть нечем, а в державы мировые рвемся) Плюнуть в рожу этим господам хорошим хочется! 24.07.2017 16:13:50, Булочка наст.
Кто вам сказал, что это державы?) Совершенно зависимые экономики (даже если и большие)
24.07.2017 17:12:23, Булочка наст.
От умной женщины!)
Умище то не от профессии зависит.
Но определение найдете сами. Гугл вам в помощь. 24.07.2017 18:56:15, Булочка наст.
Умище то не от профессии зависит.
Но определение найдете сами. Гугл вам в помощь. 24.07.2017 18:56:15, Булочка наст.
вот интересно, находясь в ситуации, когда сама nickoffova вынужденно, а не добровольно, что тоже важно, жила бы на 300 руб в день, как бы она отвечала в подобной теме
23.07.2017 19:12:00, ryj
я вот сегодня вообще ни копейки не потратила пока, потому что еще и не ела. сейчас пойду в магазин, куплю кошкам - это на 100 руб + себе что-нить, например йогурт и сигареты. как раз на 300 и получится. и это я не на себя одну, а еще на две котоморды
23.07.2017 19:45:57, ALora
ну и? завтра я может тоже что-то закажу, послезавтра вовсе ни копейки кроме как на метро не потрачу. я понимаю, что можно хотеть и на луну полететь, но исходим из того что дано. а оно в основном не от государства, а от природы.
кому-то есть много хочется, кого-то джинсы устраивают только за многха денег (это я не про тебя). ну что ж теперь. 23.07.2017 23:01:13, ALora
кому-то есть много хочется, кого-то джинсы устраивают только за многха денег (это я не про тебя). ну что ж теперь. 23.07.2017 23:01:13, ALora
заметьте, вы сама себя так назвали)
23.07.2017 19:52:38, ryj
не знаю. муж свекрови деньги дает и иногда что-то там покупает. немного, но регулярно. но она ему и его сестре внезапно прилично денег дала и ремонт затеяла. т.е. копит-откладывает
23.07.2017 16:32:17, Шерлок
это мы. Ну и сбережения у нее есть. 23.07.2017 16:35:30, пчела Майя
коммуналка меньше чем 5 тыр. тем более при экономии по счетчикам - не вижу света в окне, не включает, видимо. сколько раз говорила на эту тему. а мне, говорит, и так нормально при влюченном тв. еда - уж не знаю, выходит ли даже 300 в день. тушеная капуста, суп из овощей. ест все по ЗОЖ
23.07.2017 16:29:52, ALora
У нас почему-то меньше 5 тысяч с электричеством и интернетом коммуналка никак не выходит. 23.07.2017 16:34:59, пчела Майя
у нее 1-комнатная, у вас вроде 2-ка. а суп из капусты - норм. я сама такой ем. мама в весе пуха, ей и по бывшему (скомепнсированному) диабету, и при ее панкреатите и камнях в желчном нельзя сильно разговляться. для нее тушеные и вареные овощи + кисломолочка - ЗОЖ как раз.
у нас кстати с 2-шкой тоже вроде меньше 5 тыр выходит, хотя надо у мужа спросить, если он имеет представление, а то он перевел оплату на автоматическую, с банковской карты. но интернет и телефон я не считаю 23.07.2017 17:11:16, ALora
у нас кстати с 2-шкой тоже вроде меньше 5 тыр выходит, хотя надо у мужа спросить, если он имеет представление, а то он перевел оплату на автоматическую, с банковской карты. но интернет и телефон я не считаю 23.07.2017 17:11:16, ALora
Наверно вы не оформляете субсидии на квартиру. Может у вас нет льгот ветерана труда. А у других это есть.
23.07.2017 17:04:02, Ольга*
Т.е. остается еще 4 тыс, при том, что проезд бесплатный.
Мало? 23.07.2017 21:52:37, Oker
у меня дистанция для рассмотрения - ближе некуда. у мамы нет ни сбережений (точнее они есть какие-то, но это все копится для того, чтобы оставить после себя мне), ни счета я ее не оплачиваю. вставные зубы ее оплачивала, но это уже сто лет назад было, она их уже давно заменила в бесплатной стоматологии. еду или вещи от нас не принимает. если удается вручить, еду обратно приносит, вещи, тоже. то что не берем, хранит в качестве "наследства". и еще все время несет к нам дары из Ашана. в течение упорной борьбы лет за 5 удалось существенно сократить частоту и объемы подношений, но все равно они появляются, пока меня дома нет
23.07.2017 15:29:50, ALora
курьером, ага. 150 рэ за 1 доставку, офигенные деньги, у нее примерно 2-4 поездки в день. вот на это, видимо, покупает нам в Ашане и откладывает на "наследство". себе ничего не покупает из вещей (ну кроме препаратов доктора Ноны, разумеется). впрочем, вещей уйма, не сносить и эти. раньше еще репетиторствовала, но уже давно отстала от жизни -ЕГЭ и все спец. программы она не знает.
23.07.2017 15:51:56, ALora
так в ее возрасте многие предпочитают не работать. вопрос выбора тоже. и не только из-за денег. моя мама физически не может сидеть на лавке или лежать на диване, движуха ей нужна, ощущение полезности и независимости.
темперамент такой 23.07.2017 16:33:47, ALora
темперамент такой 23.07.2017 16:33:47, ALora
да на пенсию. все те копеечные надбавки от работы идут, скорее всего, на нас.
23.07.2017 17:12:33, ALora
если речь обо мне, то я ни разу не использовала слово "отлично". я говорила о том, что жить можно, не голодая и не побираясь и не пролеживая на диване сутками. и писала я не об одиноких пенсионерах. тотально одиноким и с большими деньгами на старости лет явно не отлично живется.
23.07.2017 14:48:13, ALora
Если пенсионерка не одинока, ей помогают дети, у нее есть второе жилье для сдачи и прочее, то это уже совершенно другой расклад, не имеющей никакого отношение к безбедной жизни одинокой пенсионерки 23.07.2017 15:16:28, Степная кошка
я так и не поняла, почему в Турции той пенсионерке лучше жить. ну, может ей нравится летняя жара как в Турции и близок местный менталитет, может знакомые там рядом живут, тогда тем более понятно.
что такого ужасного в Москве, чтобы Турция поманила, я не знаю. сдать свою большую квартиру и снимать в Москве же меньшую тоже вполне возможно 23.07.2017 15:21:49, ALora
что такого ужасного в Москве, чтобы Турция поманила, я не знаю. сдать свою большую квартиру и снимать в Москве же меньшую тоже вполне возможно 23.07.2017 15:21:49, ALora
в России средняя продолжительность жизни до того, как ее начали искусственно подгонять под повышение пенсионного возраста была 64 года у мужчин, 75 у женщин
22.07.2017 19:02:40, ryj
До 90 доживает какой процент?
А в 43 сколько хроников?
Поэтому что норма, а что нет - только эти цифры могут сказать...
Под уходом я понимаю не только смену памперсов естественно))), уход это помощь в быту, в хозяйстве и т.д. Я например уже не могу поднимать тяжелые сумки из-за проблем со спиной, если подниму закончится плохо, поднять ребенка (5 лет) это исключено и уже давно, поэтому если нужно переносить куда-то что-то тяжелое у меня сумки на колесиках и т.д. Я не могу долго сидеть, стоять, ходить, у меня начинает всё болеть, у меня к вечеру приличные отеки на ногах, причем они были уже и 10 лет назад, когда у меня была сидячая работа, сейчас достаточно посидеть 2-3 часа ноги начинают распухать.
Да вообще куча проблем.
Памперсы пока не нужны))) 22.07.2017 19:01:18, Булочка наст.
А в 43 сколько хроников?
Поэтому что норма, а что нет - только эти цифры могут сказать...
Под уходом я понимаю не только смену памперсов естественно))), уход это помощь в быту, в хозяйстве и т.д. Я например уже не могу поднимать тяжелые сумки из-за проблем со спиной, если подниму закончится плохо, поднять ребенка (5 лет) это исключено и уже давно, поэтому если нужно переносить куда-то что-то тяжелое у меня сумки на колесиках и т.д. Я не могу долго сидеть, стоять, ходить, у меня начинает всё болеть, у меня к вечеру приличные отеки на ногах, причем они были уже и 10 лет назад, когда у меня была сидячая работа, сейчас достаточно посидеть 2-3 часа ноги начинают распухать.
Да вообще куча проблем.
Памперсы пока не нужны))) 22.07.2017 19:01:18, Булочка наст.
есть две категории людей … (дальше, Булочка, надеюсь и сами продолжить можете).
Вашей маме сколько лет? Помнится вы писали, что она ещё и машину водит. Болезни мамины вы тоже называли.
А вообще, у нас на работе в тааааких физических состояниях работают люди …. Но вам же не обьяснишь, Булочка. 22.07.2017 23:15:40, анонимно
Вашей маме сколько лет? Помнится вы писали, что она ещё и машину водит. Болезни мамины вы тоже называли.
А вообще, у нас на работе в тааааких физических состояниях работают люди …. Но вам же не обьяснишь, Булочка. 22.07.2017 23:15:40, анонимно
У многих людей здоровье не на первом месте. Что тут объяснять. За примерами ходить далеко не надо вроде...
23.07.2017 00:46:23, Булочка наст.
если вы думаете (а вы, навярняка, так думаете)), что они от любви к работе работают, то глубоко ошибаетесь.
23.07.2017 09:36:12, анонимно
Нет, они работают не от любви к работе. Почему я должна так думать?
У меня мама работала всю жизнь с отеками, и папа работал, пока инсульт не свалил ...
Работают потому что нет других источников существования. Потому что боятся остаться без денег.
Вы почему то считаете, что я очень наивна судя по репликам. Ой, мне бы хоть немного наивности, жизнь показалась бы повеселее)))) 23.07.2017 10:35:08, Булочка наст.
У меня мама работала всю жизнь с отеками, и папа работал, пока инсульт не свалил ...
Работают потому что нет других источников существования. Потому что боятся остаться без денег.
Вы почему то считаете, что я очень наивна судя по репликам. Ой, мне бы хоть немного наивности, жизнь показалась бы повеселее)))) 23.07.2017 10:35:08, Булочка наст.
всё исключительно из ваших постов.
23.07.2017 11:00:10, анонимно
Что это вас так подкосило? У меня постоянно сидячая работа. Но ничего при этом не опухает, а лет побольше будет.
22.07.2017 19:31:49, Ольга*
У меня плохая наследственность по сосудам. У меня такая же мама. А у бабушки была слоновая болезнь вообще...Так что все предсказуемо...
Не у всех так. 22.07.2017 19:35:52, Булочка наст.
Не у всех так. 22.07.2017 19:35:52, Булочка наст.
Я не думаю, что я исключение.
Здоровых в 43 не так уж много.
У одних спина и сосуды, у других диабет и ожирение, у третьих больные почки (как у моего БМ) или вообще алкоголизм.
Я уже не говорю про такие вещи как рак и пр., которые косят не смотря на возраст.
И в жизни я именно таких наблюдаю. В интернете только все здоровые собрались. И здоровые, и красивые, и богатые)))
Ну да ладно... 22.07.2017 22:26:06, Булочка наст.
Здоровых в 43 не так уж много.
У одних спина и сосуды, у других диабет и ожирение, у третьих больные почки (как у моего БМ) или вообще алкоголизм.
Я уже не говорю про такие вещи как рак и пр., которые косят не смотря на возраст.
И в жизни я именно таких наблюдаю. В интернете только все здоровые собрались. И здоровые, и красивые, и богатые)))
Ну да ладно... 22.07.2017 22:26:06, Булочка наст.
Вот когда я в Италии - у меня вообще ничего не болит. Там я могу в море плавать при любой температуре, и нырять, а то - по горам лазать или гулять по городу весь день.
Не знаю, что такое акклиматизация...
А вот приехала и снова чувствую себя старухой, и такая тоска:(( 23.07.2017 16:38:11, Ольсик
У вас видимо другие гены, судя по вашим родственникам. Но не все такие.
24.07.2017 16:17:35, Булочка наст.
рановато, конечно, у вас. но я кстати на море себя тоже чувствую гораздо лучше физически чем в Москве. но иногда и здесь, и там просыпаться не хочется, и это не от боли в спине или где-то еще
23.07.2017 17:14:50, ALora
да есть 2 категории людей: одни, которые всегда жалуются, и другие - которые не жалуются. Ну а далее, … не по словам человека судить о человеке.
23.07.2017 09:42:15, анонимно
это счастье. и для человека и для его близких.
22.07.2017 18:44:18, ryj
в России? я думаю, эти люди у нас просто не видны для статистики.если нет группы инвалидности, которая подразумевает, что человек себя не в состоянии обслуживать. проблемы исключительно ложатся на близких, все остаются внутри семьи
22.07.2017 18:37:17, да не
А если есть группа, то проблемы ложатся не на близких? Ну вы сказали...
22.07.2017 18:45:47, Булочка наст.
я сказала, что их можно посчитать как нуждающихся в уходе. о других методах статистического учета я не знаю, а вы?
22.07.2017 18:48:11, ryj
Так невестке небось уже тоже под 70)), она до сих пор неоквартирена?))
24.07.2017 16:18:55, Булочка наст.
Показано 206 комментариев из 366
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
