Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Всё вокруг колxозное, всё вокруг моё"
) Про идеологию социализма и формирование соц. сознания у советского человека, короче.
В связи с недавним обсуждением Носика, посмотрела фильм Варламова о Варламове об Италии.
И зацепило то, что в Италии, даже помойки на замке, - чтобы чужие свой мусор в чужие помойки не сбрасывали.
Вот как, спрашивается, советскому человеку, воспитанному в дуxе социализма (см.название темы) в ту среду влиться, когда там даже помойки поделили ?
И неужели кто-то ещё верит в безмозмездную помощь капиталистов после того, как у ниx даже помойки поделены?
Булочка, АУУУУУУУ!!
12.07.2017 09:43:13, uotr
274 комментария
А зачем советскому человеку в капстрану →
А зачем советскому человеку в капстрану? Это не по-советски! Пусть в Северную Корею едет, на Кубу или в развивающиеся страны :)))
Помойки на замке частные, аналогично частным домам, квартирам и машинам. И потому что вывоз частного мусора денег стОит, и потому, что понятия о чистоте и порядке у каждого свои, и чтобы животные туда не залезли.
Помойки общественные не на замке и в достаточном количестве присутствуют. В Италии, кстати, еще и питьевая вода в фонтанчиках много где присутствует, совершенно непонятно, о чем капиталисты думают :)))
13.07.2017 18:42:03, arte
О! Отличная идея! Надо в своё УК →
О! Отличная идея! Надо в своё УК написать. В нашу мусорку жители ближайших коттеджных посёлков мусор везут. Они рады, что коммуналка низкая, не платят за вывоз мусора, а у нас контейнеры вечно переполнены.
13.07.2017 04:25:29, spravedlivaya
если помойка не общественная, чего бы ей →
если помойка не общественная, чего бы ей не быть-то на замке
13.07.2017 00:02:16, ALora
Я бы тоже мусоропровод на своём этаже →
Я бы тоже мусоропровод на своём этаже закрыла, ключ бы никому не давала, потому что напихают туда своего мусора, что мусоропровод потом не открыть , или очистков картофельных разбросают.
А советскому человеку не надо никуда вливаться, живите на Родине, тут тоже не плохо кормят :)
12.07.2017 22:38:31, Йоко
А вы ждёте безвозмездной помощи? От кого?
А вы ждёте безвозмездной помощи? От кого?
12.07.2017 19:06:38, 1637
неужели теперь только за деньги всё. Тогда чему удивляются люди, - тема в Обществе висит в два комментария, -если деньги настолько уважаемы в обществе? Всё закономерно, не так ли?
12.07.2017 19:56:41, uotr
почему всё? закат бесплатно.
или, к примеру, птичьи голоса.
12.07.2017 21:56:53, ландыш
дышать еще можно
13.07.2017 00:03:02, ALora
о, так вы из общества)
12.07.2017 20:01:57, все сразу стало на свои места
а вы - нет?
12.07.2017 22:19:16, uotr
[пусто]
[пусто]
12.07.2017 17:30:27
а почему вы исключительно о "себе любимой" вспомнили? Других людей (ну тех кому хотя фантик от конфетки на улице выбросить надо) уже не существует, нет?
12.07.2017 19:59:57, uotr
Тему не осилила, но в Москве есть тоже →
Тему не осилила, но в Москве есть тоже мусорные контейнеры только для своих. За вывоз мусора платят жильцы. Не хотят они платить за вывоз чужого мусора
12.07.2017 15:18:15, Степная кошка
Это называется цивилизация, ага
Это называется цивилизация, ага
12.07.2017 14:33:27, Lancel
Зачем? Меня устраивает все в тех местах Европы, где я провожу отпуск. Никогда никаких проблем с мусором не было у меня. И урны, и баки везде были. Но деление мусорных баков на свои и чужие я не считаю в принципе чем-то ненормальным, по мне это нормально. Я не иронизировала насчет цивилизации, я серьезно писала)
12.07.2017 15:50:28, Lancel
И я серьезно. Если мусорка на кодовом замке для Вас признак цивилизации, ну что поделать...
12.07.2017 16:34:00, Вахмурка и Гржмелик
Если это частная "мусорка", вывоз оплачивает организация, люди, местное ТСЖ)), то признак цивилизации именно в том, что другие не пользуются чужими оплаченными услугами. Как не пользуются туалетом в чужих домах, не едят еду из чужих холодильников и не спят на чужой кровати.
12.07.2017 16:51:14, Lancel
То есть как почему?))) Вы постучитесь (или вообще без стука?))) в чужой дом и пойдете в туалет что ли?
12.07.2017 17:57:12, Lancel
Вот сижу в гостях, т.е.дом чужой, пью чай и захотелось мне в туалет. Мои действия? Встать, извиниться и метнуться в ближайший торговый центр?
12.07.2017 18:15:17, Вахмурка и Гржмелик
"в гостях" и "чужой" - это 2 разные темы.
12.07.2017 21:58:08, Natalya d'*
Этот автор продолжила по всей ветке делать вид, что не понимает этого. Впрочем, как мне вспоминается, она всегда так ведет диалог.
13.07.2017 12:31:46, Lancel
А когда речь шла о мусоре, то Вы тоже имели в виду невозможность пользоваться мусорным ведром или баком в гостях?)) Или все же речь шла не о гостях?
Это Вы так компенсируете полное отсутствие аргументов?)) Выглядит смешно. Вдруг ни с того ни с сего человек претворяется, что ничего не понимает.
12.07.2017 18:20:36, Lancel
Ответа на мой вопрос не будет:) я так и думала, пойду посмеюсь.
12.07.2017 18:25:48, Вахмурка и Гржмелик
Вы что, серьезно это?))
Вы сравниваете использование туалета в гостях с использованием чужого мусорного бака? Теплое с круглым сравниваете?
Если Вы в гостях, то пользуетесь и туалетом, и баком. Если туалет и бак принадлежат чужим людям, которых Вы знать не знаете, то воспользоваться ими Вы можете только с разрешения. Что тут может быть непонятного?
12.07.2017 18:29:30, Lancel
Интересно, кто же начал туалетную тему? И где я писала, что можно пользоваться "чужой помойкой"?
12.07.2017 18:46:53, Вахмурка и Гржмелик
Туалетную тему начали именно Вы. Я всего лишь привела прмеры: туалет, холодильник, постель ровно так же чужие, как и мусорные баки, принадлежащие людям и организациям. Вы зацепились за туалет и почему-то решили поговорить про то, как Вы ходите в гости)). Уморительно. Я обожаю такую логику, анекдотов не надо.
12.07.2017 18:49:18, Lancel
Цивилизация, ага. Личные помойки заперты, общественных днем с огнем не сыщешь, хотя бы урны. Бретань, курортный город Перро-Гирек. Не, я согласна, что кто платит, тот и музыку заказывает(мусор выкидывает). Но и муниципалитет должен озаботиться общественным мусором. Чай налоги, а в курортных местах курортные сборы, и на это в том числе собирают.
12.07.2017 15:29:37, ШаНуар
Никогда не сталкивалась с подобным. Но на курортах Франции я не отдыхала, предпочту Испанию и Италию. Во Франции меня привлекает другой туризм, и там я тоже такой проблемы не помню.
12.07.2017 15:52:13, Lancel
я сталкивалась неоднократно с отсутствием урн в курортных городках. И мусор не валяется, что характерно.
а у нас, вон, и урны стоят, и рядом нашвыряно.
12.07.2017 16:55:44, ландыш
:-))) что это были за городки?
12.07.2017 17:03:55, Lancel
да в Альпах )).
12.07.2017 17:48:39, ландыш
в Альпах я тоже не сталкивалась с такой проблемой)
12.07.2017 17:57:42, Lancel
не знаю )) у меня и проблемы нет )) нужно выкинуть бумажку, кладешь в карман, дома выкидываешь.
12.07.2017 19:28:00, ландыш
Вот, точно)). Поэтому я так с трудом и вспоминаю, где там сколько было баков и урн.
13.07.2017 12:29:24, Lancel
Вы просто не знаете этих курортных городов. Сравнить бретонское побережье с курортами типа Коста Бравы и Римини, это все равно что божий дар с яичницей))
12.07.2017 16:54:32, ШаНуар
Там так плохо все, в Бретани-то?)
Я только что вернулась из Черногории, там тоже все прекрасно. Мусорные баки привязаны к районам и не закрыты в общем-то, урны есть.
12.07.2017 17:02:41, Lancel
Вот это ненормально, что нет урн в общественных местах в туристическом городе (была я там лет много назад, это именно что очень туристическое местечко)
12.07.2017 15:42:10, Natalya d'*
Возможно, что с 2013 года что-то изменилось. А мы, когда гуляли, свой мусор в рюкзак убирали, в гостинице выбрасывали))
12.07.2017 16:56:54, ШаНуар
Я там последний раз была где то в 2001, первый ещё в прошлом веке. Совершенно не помню видела ли урны, но что много туристов - помню.
12.07.2017 17:41:27, Natalya d'*
Я периодически работаю в Венеции →
Я периодически работаю в Венеции, поэтому особенности местного сбора мусора немного знаю. Есть мусорки общественные, мусор из них вывозят за счет городского бюджета, а есть частные сборки мусора, которые вывозятся за счет владельцев. Так вот именно в Венеции (а помнится, что покойный Носик жил именно здесь) вывоз мусора стоит достаточно дорого. И к тому же, именно в Венеции достаточно сложная логистика и жесткий график этой процедуры.
Поэтому никто не хочет попасть на лишние немаленькие деньги за вывоз либо на штраф, если мусор не помещается в контейнер.
В Риме, например, с вывозом мусора сильно проще.
12.07.2017 14:00:08, Пятая квадра
я тоже хочу периодически работать в Венеции ((.
12.07.2017 14:41:55, ландыш
Звучит романтично, на деле всё гораздо прозаичнее: конские цены на всё, специфические погодные условия, безумное количество народа и чудовищные временные затраты на все. Но, конечно, это не отменяет волшебства города.
А если серьезно, то в Венеции почти всегда есть вакансии медиков и химиков.
12.07.2017 16:43:05, Пятая квадра
а химиков, интересно, почему?
12.07.2017 17:11:53, Rumba*
Еще месяц дождей, и полстраны будет работать в "Венеции":)
12.07.2017 14:50:28, МарикаЧ
нет, мне такой венеции не надо )))
12.07.2017 15:05:52, ландыш
[без заголовка][без заголовка] →
Сижу на вокзале в городке мартина-франка →
Сижу на вокзале в городке мартина-франка, провинция Апулия, Италия. Мусорка в 2 метрах, открыта.
Не надо верить всему, что пишут г@вноблогеры
12.07.2017 13:34:17, Ольсик
ну вот Ольсика я давно знаю, хоть и не лично:) а Варламова - вообще нет, там вообще коллектив авторов пишет у него, я б скорее Ольсику поверила :)
12.07.2017 13:46:26, хухра-мухра
Напишу про Францию - у нас зависит от местных властей, в одной деревушки с населением в 5000 человек это уже ввели, в соседней с таким же населением - не ввели. В больших городах может быть "в этой районе ввели, в этом нет", то есть может быть 2соседних дома, в одном есть, в другом нет.
12.07.2017 13:59:09, Natalya d'*
да Варламов замок на контейнере демонстрирует, а Ольсик - заинтересованное в Италии лицо: у Ольсика там бойфренд и сама она непрочь в Италию иммигрировать. Естественно ей в Италии всё будет нравиться. Тогда как обьективному (незаинтересованному) взгляду ребёнка (дочери Варламова) город в Италии (вторая ссылка) совсем не понравился.))
12.07.2017 13:53:53, uotr
Я тоже выше продемонстрировала. Вам недостаточно? Приеду - накидаю ещё мусорок
12.07.2017 15:32:28, Ольсик
Варламов нашел контейнер на замке и утверждает, что так во всей Италии. Ну как этому можно верить, когда люди ездят в Италию и видят иное? :)
12.07.2017 14:25:31, Оля-Йоля забыла пароли
Сразу стишок про "в окно смотрели двое" вспомнился.
12.07.2017 13:59:49, Natalya d'*
т.е. вам верить можно, а Варламову - нет?
12.07.2017 13:39:22, uotr
Верить можно всем. Один пример вполне может не отражать закономерность. Неужели нельзя допустить, что может быть и так, и эдак. Но каждый показывает то, что хочет показать.
12.07.2017 13:59:22, МарикаЧ
То есть тот факт что "чтобы влиться в →
То есть тот факт что "чтобы влиться в среду" человек должен и способен выучить иностранный язык вас не удивляет, а что должен и способен правила поведения в обществе - удивляет?
12.07.2017 13:29:53, Natalya d'*
меня скорее способы формирования сознания человека интересуют. Это ж надо было до такой степени обособиться, чтобы помойки запирать. А сьестное-то они, наверное, уж точно на 1000 замков запирают. ))
12.07.2017 13:37:04, uotr
Давайте я про нашу помойку расскажу. Про менталитетушку нашего:). Разбирала старую квартиру. Вынуждена была сложить некоторый хлам временно на лестничной площадке, т.к. контейнер не удалось день в день заказать. Как порядочная, повесила над хламом табличку, дорогие, мол, соседи, простите за временные неудобства, контейнер будет завтра, такого-то числа. Как вы думаете, что я увидела завтра? Правильно, кучу до потолка, в четыре раза больше, чем я оставила:). Сообразительные такие, зайки. Это сортировка мусора по-нашему:)
12.07.2017 15:13:01, нАтАшА Хиштаки
))))
12.07.2017 15:29:03, ландыш
А счётчики на электричество с которыми вы родились и выросли вас ничем не удивляют? А ведь их смысл - в том же.
12.07.2017 14:01:07, Natalya d'*
Про холодильники с замками в СССР Вы никогда не слышали?
12.07.2017 14:00:33, МарикаЧ
да в СССР и холодильников, как и секса, впрочем, не было.
Нет, не видела. А куда замок на холодильник повесить можно?
12.07.2017 14:24:58, uotr
Я не знаю, где там замок. Но факт довольно известный. В коммунальных квартирах это особенно нужная функция.
12.07.2017 14:47:58, МарикаЧ
У холодильника ЗИС замок прямо в ручке был.
12.07.2017 15:21:35, дела давно минувших дней
Я знаю, у меня на работе замок на холодильнике. На то есть свои причины (работаю с психически больными людьми, замок для них)
12.07.2017 14:55:19, Natalya d'*
неужели во Франции, не в СССР? )
12.07.2017 16:12:03, outr
Конечно, во Франции. И "смирительные рубашки" у нас есть.
12.07.2017 16:47:41, Natalya d'*
ну хорошо, что хоть не только в России, но и во Франциях имеются )
12.07.2017 18:45:11, uotr
Фильм не смотрела, дайте ссылку. Но судя →
Фильм не смотрела, дайте ссылку.
Но судя по тому, что вы написали это мне кажется дикостью, притом, что я уже тыщу лет живу при капитализме. Людям плевать на то, что творится за пределами их дома с их родной мусоркой.
В нормальных странах любой человек может выбросить свой мусор в любую мусорку, чтобы территория их жилого комплекса или их город был чистым. А мусор вывозят засчет городского налога, или кондомиальных сбора, который платят все жители.
12.07.2017 13:06:12, nastyk
В очередной раз впечатлена эээ... своеобразием Вашего мышления. В разных странах бывает по-разному, важно, чтобы это работало, и вписывалось в среднестатистический образ жизни (=было удобно большинству, тогда есть шанс, что это самое большинство правила будет выполнять не по принуждению, а потому что это удобнее, чем не выполнять). Более того, это и финансироваться может по-разному, а не по той единственной сxеме, которая Вам знакома
13.07.2017 18:56:59, arte
Германия тоже ненормальная страна. Жильцы платят отдельно за мусор раз в год, фирмы также. С крупногабаритным мусором другая история, но тоже за деньги.
12.07.2017 19:08:45, regenbogen
Бывает что и ежемесячно, но сути это не меняет :)))
13.07.2017 18:50:49, arte
В Европе много где вводят мусорки на замке и цена за вывоз мусора зависит от веса, другое дело что урны в общественных местах никто не отменял. Кого душит жаба платить пару евро в мес за вывоз мусора - пожалуйста, обьезжайте общественные места и раскидывайте по урнам. Если не жалко денег на бензин. Или обходите ножками если не жалко ног.
12.07.2017 13:32:43, Natalya d'*
Т.е. вы платите вдвойне: за вывоз вашего собственного мусора+городской налог, включающий вывоз мусора из городских урн. И после этого мне говорят, что европейцы-бережливые.
12.07.2017 14:36:13, nastyk
Городской налог на много чего идёт. Уборку улиц И вывоз мусора, озеленение, ремонт дорог, вроде, даже на строительство новых зданий.....
Те, кто платит только городской, платят больше, чем те кто "часть так часть так", это ж и ежу понятно (в смысле, город хоть как нас заставит за это платить, в убытке не останется).
Вроде, все помнят советское детство когда не было счетчиков на воду.
А потом их ввели, пусть живущие в России ответят - ставили ли они счётчик и зачем? Как это повлияло на их дух социализма, смогли ли они легко приспособиться к данному проявлению капитализма?
12.07.2017 15:00:57, Natalya d'*
Оптом всегда дешевле. Общая уборка мусора всегда дешевле, чем много частных компаний. убирающих мусор из конкретных домов.
12.07.2017 15:36:52, nastyk
как-то у него теперь все сложно стало. "рецент" не нашла. Поэтому указываю путь:
->Варламов. ->Тема: О Носике. ->В теме первая ссылка "об Италии".
12.07.2017 13:21:47, uotr
И у кого то хватило терпения это смотреть?
12.07.2017 17:07:09, nastyk
так великий блогер, почему бы не посмотреть )
12.07.2017 18:46:45, uotr
Если бы у нас сделали →
Если бы у нас сделали "прикрепленные" помойки, может, народ мимо мусор бы не сыпал?
Так... пофантазировала
12.07.2017 12:46:56, Солнечный Ветер
Сыпал бы, непременно бы сыпал! В знак протеста ). Помните, как начали вводить платные туалеты? Народ рядом с платной дверью оправлялся, - в знак протеста! - чтоб неповадно было.
Чтобы мимо не сыпали, надо штрафы вводить. А лучше расстрелы. Наш народ, - он твёрдую руку любит.
13.07.2017 13:17:33, tybydym
"советскому человеку" в массе даже в →
"советскому человеку" в массе даже в голову не приходит, что вывоз мусора стоит денег. и что не стоит выбрасывать свое г. в ближайшую канаву, как делает это большинство дачников :(
12.07.2017 12:40:40, Маграт
Т.е. жителям Италии нравится, что любой прохожий, который оказался на территории их жилого комплекса, будет бросать свой мусор мимо мусорки, т.к. они свою мусорку заперли. И замусорит весь их жилой комплекс. Я жила в частных жилых комплексах, и как все платила кондомиальные сборы, но никому и в голову не приходило запереть мусорку. Потому что все понимают, что их наличие-этотусловие чистоты.
12.07.2017 13:10:19, nastyk
А как в частном жилом комплексе может оказаться посторонний человек?! Человек без ключа туда попасть не может по определению, а у всех местных есть ключ от ворот и соответственно от мусорок.
13.07.2017 00:28:03, ПчЁлКа
А как прохожий там оказался? И зачем?
12.07.2017 15:01:38, Natalya d'*
хоть мусор выкинуть, а на халяву →
хоть мусор выкинуть, а на халяву. Воистину, соц.сознание советского человека.
хотя я бы не делала различий между советским и современным российским человеком.
12.07.2017 11:48:04, ландыш
Никакой халявы в совке не было. Просто люди получали зарплату в разы меньшую, чем стоил их труд. Вот из этой незаплаченной зарплаты и ввозился мусор.
12.07.2017 13:12:22, nastyk
у меня ощущение, что этот мессадж должен быть адресован автору.
12.07.2017 14:58:24, ландыш
(см. ниже) а не в соц. сознании даже халявной собаки не встретишь, - все оприходованы.
12.07.2017 12:03:49, uotr
Вам нужны халявные собаки? мне нет.
12.07.2017 12:13:01, ландыш
)) мне и нехалявные не нужны.
12.07.2017 12:16:40, uotr
в таком случае странно, что Вы решили их обсудить.
12.07.2017 12:21:00, ландыш
поколение 40+, думаю, уже последнее с таким сознанием
12.07.2017 11:50:20, фиджет
Не. :) Молодежи полно в такими убеждениями.
12.07.2017 12:07:42, Ветер Перемен
откуда бы взяться такому компоту? но совков с леваками спутать просто
12.07.2017 12:11:26, фиджет
Я думаю, родители прививают свои ценности.
12.07.2017 12:13:48, Ветер Перемен
% таких детей очень мал был всегда
все-таки конфликт поколений, он и мировоззренческий втч, а сейчас этот разрыв в ценностях будет очень заметный, т.к. темп жизни ускорился.
12.07.2017 12:16:56, фиджет
Как ни странно, у них темп размеренный. Люди спокойные, такое ощущение, что не в Москве живут, а на природе. :)
12.07.2017 12:19:21, Ветер Перемен
наша низкая скорость фиксации подвижных изображений не позволяет это увидеть))
12.07.2017 12:26:40, фиджет
а при чем тут темп? хотя я никакого ускорения не замечаю
12.07.2017 12:18:13, Шерлок
вам и не 16
12.07.2017 12:21:41, фиджет
а вам 16? про темп вы написали
12.07.2017 12:26:31, Шерлок
нет, не 16)
12.07.2017 12:28:01, фиджет
и? кто про тем судить может, а кто не может?
12.07.2017 12:30:09, Шерлок
конечно, нет.
12.07.2017 12:02:28, ландыш
да)
однако, на смену придут (уже пришли) современные леваки
12.07.2017 12:10:00, фиджет
я не знаю, кто такие леваки.
12.07.2017 12:21:25, ландыш
судя по теме, и не у российских есть такое желание. иначе откуда бы замки, штрафы и все прочее
12.07.2017 11:50:17, Шерлок
вопрос в пропорциях.
12.07.2017 12:05:08, ландыш
Да психология у большинства людей одна и та же. Как рефлексы.
12.07.2017 12:20:43, МарикаЧ
психология одна, а результат разный.
парадокс ))).
12.07.2017 12:37:13, ландыш
почему парадокс? возможности для реализации психологии просто разные. а вот почему эта реализация разная - другой вопрос)
12.07.2017 12:38:53, Шерлок
вот именно - поэтому нет никакого смысла обсуждать психологию.
12.07.2017 13:00:25, ландыш
Законы разные, общепринятые ценности и т.п.
12.07.2017 12:50:53, МарикаЧ
законы и есть возможности. а общепринятые ценности в законах не нуждаются
12.07.2017 12:54:36, Шерлок
Как раз общепринятые ценности и находят отражение в законах.
12.07.2017 12:55:52, МарикаЧ
не думаю
12.07.2017 12:57:20, Шерлок
Я как раз в этом уверена:) Это похоже на взаимодействие морали и закона. Моральные принципы, принятые в обществе, влияют на некоторые законодательные акты. В свою очередь, законы могут влиять на мораль. Это не я придумала. Это довольно известный факт и тема для изучения.
12.07.2017 13:04:19, МарикаЧ
а как посчитать?
12.07.2017 12:06:18, Шерлок
а считать нет смысла.
12.07.2017 12:13:44, ландыш
уже посчитано - число вэлферов
12.07.2017 12:09:06, фиджет
оно то да. но швейцарцы - из другого теста. Сколько живу, удивляюсь:)
Тут демократия - вопросы решаются на всенародном голосовании.
Вы можете себе представить страну, в которой проголосуют против:
6 недель отпуска для всех
выплата всем ежемесячного безусловного дохода
доступные детские сады
А вот швейцарцы по всем вопросам сказали - нет, не надо. Для страны это нехорошо:)
12.07.2017 12:20:29, Диги
я профан, но у меня ощущение, что это работает кальвинизм.
12.07.2017 12:38:09, ландыш
на то похоже, да.
какая то у них другая базовая прошивка:)))
12.07.2017 12:53:10, Диги
горный рельеф еще, наверняка.
12.07.2017 13:01:11, ландыш
да, эта специфика тоже, наверное...
закрытое общество.
Правда, легальных мигрантов уже к 25%!
Но они бесправные, не голосуют.
12.07.2017 13:05:35, Диги
да кому нужно это право голосования, если всеми "благами" они похлеще коренных (имеющих право голоса) жителей пользуются
12.07.2017 13:25:32, uotr
расскажите, какими.
12.07.2017 14:22:19, Диги
ну, допустим, пользоваться лучшей школой в районе, куда и местных граждан не всех берут.
12.07.2017 16:15:13, uotr
это как??? все гос.школы по прописке.
кто снял квартиру, того дети в школу и ходят.
и как раз приезжим снять квартиру в приличном районе ой как трудно. Предпочтение отдают гражданам.
12.07.2017 16:35:42, Диги
я вам реальный факт привела, а они уж точно знают как.
Помойки на замки закроют, а двери нелегальным мигрантам откроют. Парадокс))
12.07.2017 16:56:15, uotr
так какой факт то?
дети нелегальных мигрантов ходят в приличную школу?
это где так?
у нас жили беженцы в подвале школы, потому что там было законсервированное убежище.
но их дети учились отдельно - потому что их буквам и цифрам учить надо, обычную школьную программу они не потянут, естественно.
12.07.2017 17:13:23, Диги
и для них лично, скорее всего
12.07.2017 12:27:06, Шерлок
Так нельзя эти вопросы выхватывать из контекста, в котором люди живут.
Если, например, коренным жителям и так хорошо, а нововведения улучшат жить мигрантам, то чего бы за это голосовать. Это пример. Я не знаю тонкостей жизни в Швейцарии.
И срабатывает здесь не какой-то особенный "швейцарский" менталитет, а обычное общечеловеческое желание не сделать себе хуже.
12.07.2017 12:24:23, МарикаЧ
хорошо то хорошо, но 6 недель всяко лучше 4.
Но даже наемные работники (!), т.е. невладельцы бизнесов, считают, что это увеличит нагрузку на работодателя, что может привести к ухудшению бизнес-среды.
И уж никто тут не стремиться улучшать жизнь трудовых мигрантов:) Рабы работают, и не жужжат:)
Швейцарцы - действительно другие:)
Беженцы - это другая история, там всякие международные договоры и прочее, но тоже без шоколада. Статус получить реально сложно, так что Швейцария - это транзит в Германию.
12.07.2017 12:52:49, Диги
не хотела влезать в эту ветвь рассуждений (да и не читала её внимательно), но поверьте, о работадателя в том аспекте, в котором вы пишете, они меньше всего думают.
12.07.2017 13:45:46, uotr
а ухудшение бизнес-среды ухудшит положение наемных работников
12.07.2017 12:55:53, Шерлок
да, но это все некие вероятности - и на мой экономический взгляд, весьма невысокие, с учетом обилия человеческих, финансовых и прочих ресурсов.
а поди ж ты:)
12.07.2017 12:57:41, Диги
а на их взгляд, наверное, высокие?
12.07.2017 13:00:43, Шерлок
))) а вы каких велферов подсчитали: тех, которым дают, или тех, которые сами берут?
12.07.2017 12:15:38, uotr
а кто сказал, что остальные не испытывают желания воспользоваться халявой? и при возможности не пользуются халявой?
12.07.2017 12:13:10, Шерлок
обожаю ваше критическое мышление!
12.07.2017 11:57:43, uotr
Показано 147 комментариев из 274
