Раздел: Просто поделиться... (Посмотрела в субботу.Как горькое лекарство - противное)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нелюбовь

Посмотрела в субботу.
Как горькое лекарство - противное, но жизненно необходимое.
А как вам?
05.06.2017 12:58:52, Дитя дождя

326 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
как все нормально. 08.08.2018 17:22:46, айгуль
А тема-то получилась интересная:))) Какая у нас все-таки замечательная конфа:))) 06.06.2017 16:48:51, вау
Я не хотела смотреть. У меня нет таких болезней, от которых этот фильм предлагает лечиться. А если у кого-то совсем нет света в жизни, то им лучше к специалистам, а не на депрессивный фильм. Возможно, что фильм поднимет проблему поиска пропавших детей. Хотя сильно сомневаюсь. Сейчас думаю - может посмотреть, чтобы своё мнение иметь?
Если своих детей любишь и уже вырастила их (и звонить извиняться вроде не за что), то стоит смотреть то? Для чего примерять на себя роль каких-то ненормальных?
06.06.2017 16:14:44, КИра
"Не читал, но ... " 06.06.2017 16:20:01, Дитя дождя
так я Вас и спрашиваю, стоит ли смотреть, если в душе не будет отклика на полную нелюбовь родителей к ребёнку? Для меня это патология. Ну не встречала я в жизни людей, чтобы пропавший ребёнок был пофиг. 06.06.2017 16:50:59, КИра
Когда уже пропал, стало не пофиг... 06.06.2017 18:28:34, Иновара
Проблематика фильма гораздо шире.
Собственно, об этом ниже вся ветка
06.06.2017 17:19:49, Дитя дождя
Я на премьерном показе была. Фильм хороший, очень тяжёлый.
Подруга сказала, что так не бывает.
05.06.2017 23:20:00, Birke
Мне такое не то, что необходимо, а, прямо таки, противопоказано. Негативной реальности хватает вполне вне кино. 05.06.2017 21:44:23, Sirriuss
Кстати, явный минус фильма - начинаешь психовать, где сейчас младенчик, нервы себе мотать... 05.06.2017 17:51:11, Иновара
Так ребенок нашелся? 06.06.2017 14:40:31, mutan
Вам спойлер дать ? 06.06.2017 14:40:57, Birke
Когда я была где-то в середине фильма, сын, оставленный дома с сестрой, стал слать мне вотсаппы "мне плохо".
Сидела, дёргалась.
05.06.2017 23:24:45, Birke
Ой! На фоне этого фильма это да... ((( 06.06.2017 10:14:46, Иновара
Я, кстати, не поняла, что именно случилось с мальчиком.
И ,в особенности, почему он ушёл из этого своего "убежища", в котором прятался, без куртки в такую погоду.
06.06.2017 12:50:44, Birke
Там вообще с курткой непонятно. Это НЕ ТА куртка, в которой он вышел из дома. Она легкая вообще-то. У меня сложилось ощущение, что эта сцена с курткой еще одно подтверждение , что родители НИ-ЧЕ-ГО не знают о своем сыне. Даже про одежду, которую он сейчас носит... 06.06.2017 18:30:50, Иновара
Ну как не знают - воспроизводилась же сцена с видеорегистратора, как он выбегает из подъезда в тёплой курточке. И эту запись несколько раз демонстрировали. 06.06.2017 19:40:39, Birke
Наверное. То есть вообще непонятно, с чего поисковики взяли, что мальчик появлялся в этом "убежище" после исчезновения. Куртка была оставлена явно раньше. 06.06.2017 20:02:35, Иновара
Потому что нет для него убежища. Нигде. 06.06.2017 13:38:38, 1637
Я не смотрела, поэтому приведу мнение Ирины Воробьевой:
"Андрей Звягинцев смог снять фильм о пропавшем ребенке так, как не смог еще никто до него. Проблему можно не видеть, не признавать, закрываться от нее. Но она не исчезнет. В отличие от людей, которые исчезают совсем не в переносном и не в киношном смысле. И которых действительно зачастую некому искать.

Что касается так называемой «чернухи про Россию». Поверьте, про поиски пропавших можно показать и рассказать такое, что каждый зритель будет корчиться от ужаса, отчаяния и безысходности. И это тоже будет очень близко к реальности. Но этого в фильме нет."

А так , конечно, многим поржать приятнее, чем подумать и посопереживать.
Сопереживание сложно дается людям, заклиненных на себя, это люди, которые сами нуждаются в утешении и психологической помощи.
05.06.2017 20:08:23, NLU
А в реальной жизни не о чем подумать и некому сопереживать?
Тут ещё вопрос, кто больше в утешении нуждается....
05.06.2017 20:13:49, 1637
Согласна с вау ниже. Фильм помогает понять, как "нелюбовь" выглядит изнутри. А это уже мост к сочувствию. Потому что до этого у нас приняты две реакции - "какая ты [цензура]" (или "убить-расстрелять") или "а что, норм". Сочувствие это не про то и не про другое..

Но вполне понимаю, что кому-то нафиг не надо, у него и так все с переживанием хорошо.
Ну и правда, кому-то естественнее обливаться слезами над вымыслом, а кому-то важна именно узнаваемость декораций. А у Звягинцева декорации как раз узнаваемы на 100%.
06.06.2017 10:09:37, Иновара
У кого "у нас" приняты только две реакции? 06.06.2017 18:51:45, Etagerka
Знаете, вот мне как раз было бы хорошо без переживания, а не с переживанием.
Как может выглядеть боль, как правило известно всем.
И я тут не исключение.
Декорации могут быть разными, а горе и боль одинаковы в любых декорациях.
Поэтому о какой достоверности речь?
В какие декорации ни поставь беду, она бедой и останется.
Хоть профессорша бабка, хоть матюгающаяся деревенщина - на выходе одно и то же.
В любых городах и странах, параллелях и меридианах...
Мало того, детское горе, связанные с детьми несчастья и детские тяжёлые болезни ничего, вот вообще НИЧЕГО в характере родителей и всего окружения ребёнка не меняют.
Меняется образ их жизни, да и то есть а время.
А реальное горе намного страшнее показанного в кино
06.06.2017 12:45:27, 1637
При просмотре возникало ощущение, что смотришь документальное кино. Настолько все достоверно показано. И очень здорово, что актеры не широко известные, лица не "медийные"... 06.06.2017 10:36:06, Дитя дождя
Полностью согласна. Очень сильный фильм. Именно своей обыденностью. 06.06.2017 10:41:18, Birke
На самом деле люди очень плохо стали понимать, кому надо сопереживать, надо ли вообще сопереживать. У нас в массе ужасно неаттрактивное общество. Мы как замороженные все, в ступоре. Не устаю повторять, что мы все в ПТСР (в большей или меньшей степени, но все). Эмоционально глухие.

Если брать искусство - зеркало жизни - то мы видим, как ухудшилось изображение чувств и эмоций. И не потому, наверное, что ленятся. А просто не знают как. Заменяя все внешними эффектами (либо цирковой пародией типа Камеди, либо эпатажностью типа унитазов на сцене в спектакле по Достоевскому). Если в СССР шутка была, что "как-то граф у нас боком на сцену выходит", то теперь "Я тебя люблю" сказать некому, чтобы поверили. Все ужасно фальшиво, начиная со звука голоса, заканчивая предполагаемыми обстоятельствами. Вчера включила сериал по Первому и наблюдала один из самых мерзких экранных поцелуев, меня аж передергнуло. :(((
Про передачи типа Малахова где все орут и не знают иных форм выражения или всякие политические ужасающие "дискуссии" с мордобитием и напоминать не стоит. Президент, вещающий иностранному каналу с употреблением слов "вы там обалдели все, с ума посходили?", это в тот же огород.

И дело не в том, что Россия какая-то "плохая", а в том, что мы больны, нам нужна помощь. Чтобы знать, что делать, надо осознать проблему. И фильм меня интересует и потому, что "нелюбовь" и есть то состояние, в котором мы пребываем очень большой частью бытия. Но людям оно настолько неочевидно. Им оно привычно. Оно с детства. Оно всегда. Привычнее ударить оппонента, чем попытаться понять его точку зрения. Привычнее нахамить в автобусе, чем уступить место. Вообще привычнее наехать, пребывая в твердой уверенности, что я, мол, всегда прав. Это как депрессивный не понимает своей депрессии, не понимает, что может быть и хорошо. И как это бывает, когда хорошо. Когда не все вокруг уроды и козлы, оказывается.:)))
Мне повезло, меня корейцы заставили посмотреть на что-то другое, но большинство же этой альтернативы не имеют. Т.к. американцы этой проблемой не задаются, им не надо, видимо, не предмет исследования. А русские не могут снимать так, чтобы можно было брать позитивный пример, выше объяснила почему.
06.06.2017 08:54:21, вау
Я не думаю, что мы эмоционально глухие, совсем нет. Но мы очень закрытые в этом плане, причем немалый вклад в это вносит ТВ и пресса. Одно дело - урыдаться над трогательным моментом в фильме, другое - постоянно смотреть на размазанные мозги, кишки, мордобой и слышать ор из всех утюгов, включая комп. здороввая психика блокирует это все, иначе не выдержать. отсюда и малый эмоциональный отклик. 06.06.2017 12:49:55, Чернобурка
Да с чего вы взяли, что россияне прямо вот закрытые или производят впечатление эмоционально глухих?
Поищите в какой нибудь другой стране людей, массово проводящих досуг в отделениях больниц с совершенно посторонними им детьми.
06.06.2017 13:07:57, 1637
Да дело-то не в том, чтобы массово проводить досуг в отделениях больниц. А в бытовой, совершенно бытовой атмосфере нелюбви, местами переходящую в ненависть, мордобой и убийства. 06.06.2017 13:14:56, вау
Эта атмосфера - знак современности?
Эта атмосфера имеет национальность?
06.06.2017 13:17:44, 1637
Эта атмосфера, безусловно, характерный признак современности в России. Это современная нам атмосфера.
Национальность? Вряд ли четко отличительную, хотя, безусловно, вариации степени озлобленности по национальностям есть: где-то больше, где-то меньше. Но это, скорее, признак общества данного государства, а не конкретной национальности. И напряженность разлита, скорее, по регионам РФ, а не по народам.
06.06.2017 13:21:31, вау
Ну если смотреть только звягинцева и корейские сериалы, и на этом основании делать выводы о распространении любви и нелюбви в современном мире, то наверное может сложиться такое впечатление.
Но к сожалению немеющие любить и обделённые любовью люди есть и были всегда и везде.
И у России тут нет ни малейшего права на эксклюзив.
06.06.2017 13:42:49, 1637
Я не пишу о российском эксклюзиве. Я пишу о стадии развития российского общества, определенной стадии.
Если сравнивать, то Украина сейчас в гораздо худшем положении.
И я не только смотрю сериалы, я еще по миру езжу, с народом общаюсь, реакции наблюдаю.:))) Моя точка зрения не совпадает с вашей, но это отнюдь не означает, что она не имеет под собой оснований. Признаки демонстрируются все тревожнее и тревожнее.
06.06.2017 13:51:11, вау
Это скорее стадия развития современного общества в целом.
Причём даже социальная составляющая играет далеко не первую роль.
Совершенно кощунственные сюжеты разворачиваются в реальной жизни - а вот социальное происхождение, материальный статус, образовательный уровень играют как правило роль атрибутов.
От этого собственно ещё грустнее все выглядит.
Но если оглянуться назад, то приходит понимание, что одни беды общества сменились на другие:)
06.06.2017 14:28:30, 1637
но это смотря где общества... все-таки современное общество в России не совсем то, что современное общество в Гане, Австралии, Индии или КНДР. Разные они. 06.06.2017 14:32:49, вау
С поправками на реалии бытия все везде одно и то же.
Это если философски подходить.
А если ограничиться более понятным нам кругом, то и реалии не сильно отличаются.
06.06.2017 14:51:50, 1637
Освенцим или Одесса - очень такая серьезная поправочка. Выходящая за допустимое статистическое отклонение. 06.06.2017 14:58:39, вау
Вот мы и пришли.
В Одессе сожгли людей. Их сожгли отморозки, а не Украина в целом.
Эти отморозки есть везде. И всегда были. Они хотят крушить и убивать.
Другой вопрос, что для них были осознанно созданы благоприятные обстоятельства.
И не только украинцами как нацией и не только Украиной как государством.

Но в фильме Звягинцеаа действуют не отморозки.
Это обычные люди, правда же?
Обыватели, мечтающие о личном счастье и видящие в ребёнке обузу.
Они о своём счастье тоскуют, а не жечь кого-то собираются или там даже обижать.
И таких обывателей полно везде.
Незлых и желающих для себя счастья. И искренне не понимающих, что творят
06.06.2017 15:37:17, 1637
Да вовсе не везде отморозки. Если они везде, это уже диагноз.
И те самые отморозки, которые в Одессе, совсем недавно были спокойными обывателями. И потом опять станут спокойными обывателями (дай бог).
06.06.2017 15:49:04, вау
Станут, пока им не предложат реализовать свой потенциал.
А люди, обладающие таким потенциалом, к сожалению есть везде и всегда.
06.06.2017 16:21:17, 1637
Но ведь "предлагает" не только некая сознательная политическая сила, некие условные "жидо-масоны".
Во многом, предлагают бессознательные моделирующие процессы. Если вокруг модель негативна и агрессивна, то с большей вероятностью индивид воспримет агрессивный призыв "жидо-масонов", да и без них спокойно себе возьмет "сайгу" да 9 человек перестреляет, как в Тверской области недавно. Бессознательные коллективные поведения, основанные на повторении индивидуумом поведения себе подобных не раздумывая, влияют на историю не меньше "жидо-масонов". Поэтому так важно, крайне важно, ... как бы это сказать... "чистить ауру". Самый простой способ, доступный обществу, - это искусство.
06.06.2017 16:39:58, вау
дело в том, что искусство действует только на тех, у которых и так с аурой или в порядке, или они хотя бы знают, что есть такое слово "аура". это замкнутая система, башня из слоновой кости посреди поля боя. 06.06.2017 21:27:06, Маграт
что тоже неплохо, кстати. 07.06.2017 22:11:40, ландыш
Да ;-) Нужно иногда напоминать миру простые истины. Просто не всем это удается, для этого талант нужен. 06.06.2017 18:32:31, Иновара
Вы идеалистка:)
Мне это нравится:)
06.06.2017 16:42:27, 1637
По поводу искусства - идеалистка.
По поводу всего остального крайний циник:)))
06.06.2017 16:49:31, вау
Люди везде одни и те же. Все зависит от того, какие стороны жизни регулирует закон.
Я помню, как в СССР восхищались вежливыми водителями в Европе. Типа, такая там невероятная культура. Ага. Ужесточили у нас закон, и вот, пожалуйста, и у нас - вежливые воители на улицах. И жутко вежливые полицейские, которые могут за час выдать номера на машину, а не мурыжить клиентов целый день.
06.06.2017 14:40:30, МарикаЧ
Люди не везде одни и те же. Разные люди и разные культуры. И разные обстоятельства истории.
Бывает, что внезапно обычные спокойные люди идут друг друга резать, как в Дарфуре, например. Или Карабахе. Или Одессе. С чего бы это? Обычный человек, лет пять назад смотревший себе телик под воблу, берет биту и идет убивать своего соседа.

Некоторые вещи закон не должен регулировать. Да и не сможет. У нас уже какая только регуляция не обсуждается. Один приговор за непризнание бытия Бога и Христа чего стоит.
06.06.2017 14:50:07, вау
Я фильм не смотрела, поэтому на самом деле не знаю, как и что там показано (про сюжет в курсе). Но вокруг себя я не вижу этой семейной атмосферы ненависти. А вокруг меня все-таки тоже Россия. 06.06.2017 13:25:04, Чернобурка
Вот поэтому я и пишу: люди живут и не понимают, не видят... просто потому, что не знают, как может быть иначе, все норм. На самом деле, видна агрессивность, гордыня, желание пнуть ближнего, да даже не пнуть, а от внутреннего страха отпихнуть, но в виде пинка получается, не меньше:((( Сама интонация голосов - приветливый голос настолько редок. Со своими, близкими и то не вполне сдерживаемся... сколько раз слышишь как мать орет на ребенка на площадке. Улыбка для многих недоступна как понятие. Зачем говорить "здравствуйте" надо доказывать, помните, как на Семье этим развлекались года два назад? :))) 06.06.2017 13:31:40, вау
так те же люди, смотрящие фильм сегодня, завтра выйдут "на улицу" и сделают всё то же самое, что и вчера делали: оценят ближнего (неимущего) как лузера, соседа отнесут к неудачникам, а на соотечественника глянут и назовут его "быдлом"..... 06.06.2017 15:42:55, аноним.
Да ведь и Христос, поди, уж 2000 с гаком лет все сказал, а люди, читающие Евангелие, точно так же могут поступить, как вы описываете. Но в каких-то обществах это произойдет с бОльшей вероятностью, а в каких-то с меньшей. И законом это не отрегулируешь. 06.06.2017 15:50:45, вау
Да в любом это может произойти. Просто в одном быстрее, в другом медленнее. ну и опомнится одно общество раньше, другое позже.
Кто, например, мог предположить, что культурные, вежливые немцы создадут фашистское государство?
06.06.2017 15:59:51, Чернобурка
Ну вот и я про то же. Тем не менее исследования возникновения фашизма вполне себе уже обрисовывают модель, в условиях которой фашистское общество смогло появиться. Наука все-таки не зря свой хлеб ест.:)) И историки, и социологи, и психологи. 06.06.2017 16:41:42, вау
Совершенно не ясно почему это Вы считаете, что мы (взрослые, состоявшиеся люди) не в состоянии отличить в какой атмосфере мы сами живём? Это у Вас установка в голове и Вы под неё уже подбираете аргументы. Я отлично вижу, где агрессия в окружении, а где любовь, и не принимаю ор за норму. А вот отношение к постоянным улыбкам на улице у нас другое, но нам точно нужно улыбаться?
Везде есть свои особенности поведения. Вон в Японии, например, в общественном транспорте за норму практически считается заглянуть (снять на фото) девушке под юбку. И никто ведь громко и "агрессивно" не возмутится и не поставит хама на место! Все вежливо молчат :)
06.06.2017 15:42:18, КИра
Кто Вам про Японию такой анекдот рассказал ? 06.06.2017 16:07:28, Birke
И не анекдот совсем. Читала заметку, что в метро даже отдельный вагон для женщин сделали, чтобы избавить их таких приставаний. И ещё там при съёмке телефоном обязательно звук включается, чтобы девушки как раз могли слышать, что их снимают.
У меня вконтакте подписка на японские странички - там много занимательного :) Совсем другой мир.
И при всё при этом там не прилично разговаривать по телефону в транспорте, все молча пишут.
p.s. Вот Цитата из странички "ежедневная Япония. Странности Японии"
Чиканы – настоящее бедствие Японии, любители потискать в поездах девушек, за частично приличные или совсем уж неприличные места, но чаще всего, просто снимающие все на мобильник, подсовывая его под юбку девушки или даже крепя камеру на ботинки. Потом снимки или видео продают через интернет, часто зарабатывая на этом большие деньги. Отчасти, этому виной сами японки, настолько стыдливые и сдержанные в выражении эмоций, что, она, скорее, краснея будет молчать, чем заорет на весь вагон, привлекая к себе внимание.
06.06.2017 17:24:54, КИра
:)) про Японию улыбнули:))) 06.06.2017 15:51:14, вау
Не знаю, где Вы живете. Но я вижу и улыбки и доброжелательное отношение. И это не СССР и не 90-е. А уж какие сейчас вежливые люди работают в полиции:) 06.06.2017 14:37:03, МарикаЧ
Я разделяю вашу точку зрения. 06.06.2017 14:26:57, Дитя дождя
Во многом с Вами согласна.Так раньше повсеместно и было.
Но вижу явную тенденцию к лучшему :)
06.06.2017 14:25:51, Birke
Раньше повсеместно так не было. Достаточно включить сохранившиеся копии телепередач советской эпохи. Какую-нибудь Кинопанораму или Новогодний огонек.
Я, скорее, наблюдаю две разнонаправленных волны. А на поверхности очень гадкую взбаламученную тину:((( И прогноз, увы, не самый радужный у меня.
06.06.2017 14:34:57, вау
Вы на самом деле полагаете, что "нелюбовь" в России как-то иначе выглядит, чем в других странах? Я вас разочарую:( 06.06.2017 12:47:22, 1637
Дело не в явлении, а в его процентном содержании. У нас оно в последние лет 10 зашкаливает до красной линии.:((( Увы. 06.06.2017 13:15:42, вау
Вы очень предвзяты.
Речь о понятии вневременном и совершенно не привязанном к географии.
Другой вопрос, что Звягинцев любит на этом коньке прокатиться по России.
Это национальное самобичевание приносит ему дивиденды на международных конкурсах.
06.06.2017 13:20:48, 1637
Я живу в России, к сожалению, и я это вижу. Называть это предвзятостью я не буду, так как у меня есть материал для сравнения. 06.06.2017 13:22:32, вау
И у меня есть материал для сравнения. И самые уязвимые дети всех национальностей годами перед глазами.
Ужас в том, что везде одно и то же. И хорошее, и плохое.
Но Звягинцев в отличие от того же Тарковского, на которого он якобы равняется - коньюнктуршик.
И свой этот резерв эксплуатирует по полной.
С чем ещё поехать в Канны, как ни с картиной о сирости и убожестве страны собственного проживания?!
В других-то странах нежеланных и нелюбимых детей нет, Лиза Аллерт никого не ищет, все родители своих отпрысков просто обожают и никогда не наносят им травм.
06.06.2017 13:49:37, 1637
Но вы же не смотрели фильмы Звягинцева (пишете же, что полфильма только посмотрели), как вы можете знать? Вы живете не в России, но абсолютно и категорично утверждаете, что знаете как оно у нас. Хорошее и плохое везде одно и то же, безусловно, в своей ИДЕЕ. Но степень концентрации в разные эпохи и разных странах разная. Скажем, мы же не будем говорить, что уровень плохого и хорошего в Германии, скажем, 1942 года равен уровню плохого и хорошего Америки 2017? Что-то же немного другое есть, вы не находите?
И отвлекитесь уже от детей, мы сейчас не о них говорим.
06.06.2017 13:54:32, вау
Да, вот знаю, как оно у нас - потому что как-то не довелось оторваться.
О концентрации зла применительно к датам судить не получится, потому как единиц измерения нет. Да и пределов плохому тоже.
А страдание, одиночество, нелюбовь - везде одинаковы.
И с чего мы не о детях, когда в центре фильма ненужный ребёнок, бесследно исчезающий из жестокогои холодного к нему мира.
Разве нет?
06.06.2017 14:12:09, 1637
Ну как единиц изменения нет? Да есть они. Скажем, если в стране все-таки нет учреждений типа Освенцима или ночных погромов по национальному или политическому признаку, уже неплохая страна получается:)))
Дети - отражение мира взрослых. Данный фильм снят для взрослых и обсуждаем мы сейчас именно их.
06.06.2017 14:36:46, вау
Знаете, большое как известно видится на расстоянии. И ужас Освенцима осознавали в полной мере его узники и их близкие - а остальные весьма избирательно.
К огромному сожалению это так.
Дети далеко не всегда что-то там отражают. И не всегда взрослыми становятся, кстати, в силу тех или иных обстоятельств.
Фильм для взрослых. Фильм о судьбе ребёнка, оказавшегося помехой.
Помеха исчезла. И все ведь там живут дальше, как и планировали, правда? Разве нет?
Что-то поменялось в жизни этих взрослых - кроме необходимости терпеть этого мальчика?
06.06.2017 14:57:35, 1637
Так это и есть характерный признак тогдашнего германского общества. Ужас Освенцима приходится объяснять. Почему ужасно травить евреев требует объяснений. Все же было объявлено и гласно. Детали и масштабы были скрыты, а сам и принципы оглашены и все о них знали. И соглашались.

А остальные ваши вопросы после просмотра фильма будем обсуждать. О ком фильм, о чем кто там и как дальше жил.
06.06.2017 15:04:56, вау
Хорошо, посмотрю на днях.
И ещё чем-то похожий сценарий вам из жизни предложу. Он вне национальности, социальных проблем и эпох.
А вы решите, какой вам страшнее покажется - из жизни или из кино.
Я только подумаю пока, какой из жизненных сюжетов здесь больше подойдёт.
06.06.2017 15:46:26, 1637
Да какой бы ни был страшнее, это не сделает необходимым запрет Звягинцеву снимать. 06.06.2017 15:52:08, вау
Ну о запрете-то и речи нет. Пусть радует жюри новыми шедеврами.
Там ниже один из вариантов приводится. Вполне в его эстетике.
06.06.2017 16:19:58, 1637
Да при чем тут "сюжет ниже"?
У Звягинцева как раз все обстановке полной обыденности...
06.06.2017 18:34:13, Иновара
Ну, это совсем не в его эстетике, это раз.
Радует он не только жюри, это два.
06.06.2017 16:42:51, вау
Кстати, тут еще кайф в том, что показано, какая разная нелюбовь у разных людей (мама, папа, бабушка, новая жена папы и.т.д.) 06.06.2017 10:13:42, Иновара
Плюс миллион, да! Звягинцев как раз показывает проблему. Но без глумления, а с правильной пропорцией сочувствия и "ужасания", не знаю, как правильно сказать...
А корейцев кого порекомендуете?
06.06.2017 10:05:38, Иновара
Корейцы для меня - некий собирательный автор.:))
Вопреки всем своим привычкам, я только недавно стала обращать внимание на имена режиссеров и сценаристов, настолько общий хороший уровень удовольствия был мне гарантирован в любом случае.
Употребляю я там исключительно сериальную продукцию, но тренд сейчас у меня пошел к фильмам и, видимо, в следующем году я туда доползу-таки. Вон Долин рекомендует сейчас "Окча". "Пограничный остров" вышел с Сон Джун Ки и Со Джи Сопом.
Просто пока у меня четкое убеждение, что сериалы они снимают лучше, чем фильмы.
Мои любимые сериалы:
1) "тяжелые": "Глаза утренней зари", "Трасса №1", "Класс королевы", "Песочные часы", "Мисэн", "Гордость и предубеждение" (не про это, а про прокуроров), "Дар небес 14 дней".
2) "легкие": серия "Ответов": Replay 1988, Reply 1994 и Replay 1997. "Повелитель Солнца", "Хороший доктор", "Сигнал", "Аран и магистрат", "Король драмы", "Императрица Ки", "Шесть летающих драконов", "Современный фермер", "Все в порядке - это любовь", "Никаких свиданий - только свадьба". А вообще, их бездна там, это основное направление их индустрии - легкое, позитивное, умное.
Но тут как кому заходит. Кому-то очень нравится, а кому-то не пошло и все, не их. Жанры представлены все (медицина, криминал, ромкомы, мелодрамы, исторические, приключенческие, катастрофы и т.д.)
06.06.2017 11:08:39, вау
Фильмы Звягинцева не фантастика со спецэффектами, это мастерское изображение реальной жизни. 05.06.2017 20:25:06, NLU
И зачем эта "реальная" жизнь еще и на экране? Вот она - вышел на улицу и наслаждайся. Можно и не выходить. 05.06.2017 20:46:45, МарикаЧ
Для опыта, для раздумий на тему "а правильно ли я поступаю", "к чему можт привести то или иное действие". 05.06.2017 22:07:28, Оля-Йоля забыла пароли
Йоля, это и без кино можно. Стоит только по сторонам посмотреть. 06.06.2017 12:50:58, 1637
А есть ли это время смотреть по сторонам, смотреть на себя, внутрь себя, на своего ребенка?
Есть люди, которые вообще на это не смотрят, они смотрят на свою зомбоработу, в свой кошелек, на соседа и т.д.
06.06.2017 12:55:25, Оля-Йоля забыла пароли
Ну таких людей и кино не поменяет. 06.06.2017 13:08:56, 1637
Ну вот а зачем же так... Просто бытовые обычные люди. Они обычные. Это не значит, что они плохие. Они несчастные. Все время вот "Человека с бульвара Капуцинов" в этом плане вспоминаю. Вот тамошние ковбои они кто? Ну вот такие же как мы: выпьем-подеремся-побьем индейцев-к бабе. 06.06.2017 13:18:47, вау
Может и поменяет. 06.06.2017 13:10:20, Оля-Йоля забыла пароли
Йоля, их и реальность не меняет.
Да и Звягинцев не оракул.
06.06.2017 13:14:49, 1637
Я не очень понимаю, что вы хотите сказать своей критикой:
- что Звягинцеву надо перестать снимать кино?
- что надо перестать снимать кино о социальных проблемах?
06.06.2017 13:44:11, Оля-Йоля забыла пароли
То, что Звягинцев дергает за одну и ту же струну.
А спрос именно на эту частоту звучания велик.
06.06.2017 14:13:58, 1637
Сейчас самый большой спрос на позитивные добрые фильмы о современном российским "герое". И их никто не снимает. 06.06.2017 14:38:47, вау
И такой фильм может победить на каннском фестивале вот прямо сейчас? 06.06.2017 14:58:55, 1637
А зачем мне чья-то победа на каннском фестивале? Я тут в стране готова его любить:))) Кстати, в Каннах в этом году победила комедия. 06.06.2017 15:05:46, вау
так Звягинцев снимает кино с расчетом на фестивали:)) кстати, снять хорошую, умную комедию, пожалуй, труднее, чем трагедию. 06.06.2017 16:01:18, Чернобурка
Звягинцев снимает... как умеет. Он из тех режиссеров, которые "всю жизнь снимают один и тот же фильм". Он бы и в Америке снимал как все ужасно.
А на фестивалях все хотят победить, и Михалков тоже, но Михалков совсем с другим кино это хочет. Нормально. Разные режиссеры.
06.06.2017 18:36:44, Иновара
Ну почему вы так уверенно об этом говорите?
Звягинцев снимает то, на что он способен и как он представляет себе.
На самом деле, снимать кино - это такая трудная работа, что вот приписывать мотивацию исключительно ради получения приза... ну не так это. Он же не Бекмамбетов, который ради сборов снимает.

Позитив снять сейчас невероятно трудно. И я уже писала почему. Потому что люди искусства - такие же как мы, травмированы. У них не выдумывается: нет ни сценариев, ни режиссеров, ни актеров. Для грубой пародии и фиглярства есть, для тонкой умной комедии уровня Рязанова или Данелии - нет. Нужен просто подвижник-продюсер-миллионер, который жизнь положит, а выкопает их из хрущоб и общаг, отнимет водку, заставит работать и снимать.
06.06.2017 16:46:56, вау
Там координатор спасотряда как раз простой современный герой, спокойно делающий свою тяжёлую и неприбыльную работу. 06.06.2017 14:40:30, Birke
Но т.к. сам фильм тяжелый - эффект нивелируется. 06.06.2017 14:45:29, вау
Ну все-таки это добавляет позитива. Особенно то, что он не один, а с командой. 06.06.2017 18:37:43, Иновара
Значит он задел нужные струны.
Странно обвинять в этом и режиссера, и его зрителей.
Каждому свое.
06.06.2017 14:30:13, Оля-Йоля забыла пароли
Он за них регулярно дергает, а не задевает. Придаёт понятию горя национальный колорит.
Чем и подкупает либерально настроенную российскую общественность и параллельно жюри.
У этих групп мотивация разная, а вкусы одни.
06.06.2017 15:01:46, 1637
Придает национальный колорит?
Может быть потому, что он русский и снимает про Россию?
Был бы французом - снимал бы про Францию.
06.06.2017 15:53:37, вау
Так кто же это в Каннах оценит-то:( 06.06.2017 16:44:09, 1637
Ну, жюри, наверное, все то же, которое другие фильмы каннского фестиваля тоже ценит. 06.06.2017 16:48:00, вау
Вот что свойственно определённой нише российского искусства, так это самобичевание в стиле "простите нас кто-нибудь за что ни будь! Мы все тут сиры и убоги, любить не умеем, дайте нам покаяться, нам без этого жизни нет"
Этот пафос найдет отклик в каннах - если будет исходить от россиянина, естественно:)
06.06.2017 17:42:29, 1637
что не надо снимать однообразное кино:))))) 06.06.2017 13:54:49, Чернобурка
Именно. 06.06.2017 14:13:09, 1637
Например, Елки:))) 06.06.2017 13:57:39, вау
не смотрела:)) 06.06.2017 14:13:23, Чернобурка
Ну их уже 6, Ёлок этих, и сняты они как под кальку. Хотя из современных они, безусловно, самые позитивные, было бы обидно их не снимать на основании однообразности:))) 06.06.2017 14:42:48, вау
Я вот тоже не смотрела, видела краем глаза. У меня сын это смотрел. Зато мне нравится однообразная "Кухня", все ее сезоны, все ее продолжения в виде фильмов и нового сериала "Отель "Элеон".
Однообразно? Да.
Легко? Да.
Позитивно? Да.
Ну и что? :)
06.06.2017 14:49:26, Оля-Йоля забыла пароли
:))) Про вот позитив Кухни я не скажу, мне с моим овосточенным взглядом диковато и грубо. Т.е. сами отношения и ситуации, прописанные сценаристами, грубы, выражения лиц агрессивны. Видимо, юмор такой - наехать. Впрочем, этот сериал ничем не отличается от остального медиаконтента, не самый плохой на фоне всего ужаса. Но модель, сама модель та, что у нас полагается нормальной....она далека от того, что может быть.

Я вообще не сторонник запрещения чего-то снимать, писать, сочинять. Пусть будет все.
06.06.2017 14:56:18, вау
Каждый видит свое в определенный момент времени. Да, пусть снимают, сочиняют, на всех найдется свой зритель, и на "Кухню", и на "Нелюбовь". 06.06.2017 15:43:45, Оля-Йоля забыла пароли
Предпочитаю для таких раздумий менее нервирующие истории:) Вполне можно учиться и на положительных примерах. 06.06.2017 00:59:12, МарикаЧ
Это фильм, всего лишь фильм. Когда смотришь новый фильм, всегда нужно быть готовым, что покажут "нервирующую историю" и "отрицательный пример". Исключение в кино про ванильных блондинок, живущих на розовом облаке своих иллюзий. 06.06.2017 10:38:26, Оля-Йоля забыла пароли
Дело не в блондинках. Я считаю, что фильмы должны давать надежду. По мне, работы Звягинцева говорят о том, что все плохо, и лучше не будет. Вот это - к чему?
Это как ежедневно напоминать человеку, что его жизнь конечна. Или приглашать на эксгумацию. Зачем?
06.06.2017 10:56:16, МарикаЧ
вот, как я с вами согласна. и особенно плохо, когда это талантливо снято. это как герман трудно быть богом. смотришь и болеешь натурально, потому что талант режиссера убеждает - да, выхода нет, все плохо и будет только хуже, люди скоты. 09.06.2017 08:17:12, Волчонок
Нет. Этот фильм даёт пищу для размышлений. Очень многие бросаются словами и даже не думают, к чему они могут привести. Типа "А ,чтоб тебя", "Ох, как ты мне надоел" и пр.
После этого фильма некоторые задумаются. Ну, не все,конечно.
Я вот домой прибежала и к сыну бросилась - обнимать-целовать и рассказывать, как я его люблю :))
06.06.2017 11:27:26, Birke
а вы в жизни такие картины не наблюдаете? И сочувствие они у вас не вызывают?

офф. Вот недавно в блогосфере случай в аэропорту выносился на обсуждение. Вот интересна реакция людей на всё представленное в том случае, самим фактом выставления того случая, и способом представления того случая в инете.
06.06.2017 14:30:16, аноним.
Какой случай в аэропорту ?
Я блоги не веду и не читаю.
06.06.2017 14:38:31, Birke
Я не против процесса - как пищи для размышлений. Я против беспросветности в конце. 06.06.2017 11:32:35, МарикаЧ
В таком фильме не может быть хэппи-энда. Иначе получилась бы клюква :( 06.06.2017 11:48:42, Birke
Я в своей время много думала про это.
Начиная с какого века трагедия - высокий штиль, а комедия - низкий? Сколько времени прошло, а наше восприятие так и осталось именно таким.
В таких произведениях открытый конец вполне подойдет. Да как угодно можно снять, чтобы показать людям свет в конце туннеля, а не жуткий тупик.
06.06.2017 13:13:38, МарикаЧ
Нет, так как раз показано, как человек не делает выводы (сцена отца с младшим сыном в конце фильма). Свет от нас зависит в конце-то концов 06.06.2017 18:40:49, Иновара
Это ваше личное восприятие, что все плохо. Я уже написала выше, что это фильмы для размышлений. Для той аудитории, которая может разглядеть в образах Звягинцева (или другого режиссера) себя, или какие-то моменты, где он узнает себя или свои ошибки, и вовремя опомнится - и его жизнь или действия не приведут к плачевному результату. А может после просмотра убедишься в чем-то для себя, что ты лучше и правильнее живешь, и вот такого треша в отношениях не будет никогда, даже под страхом расстрела.
Эти фильмы нужны для решения каких-то внутренних и интимных вопросов, которые понятны только самому зрителю лично.
Мне вот уже очень интересно посмотреть, какие простые и будничные ошибки люди систематически совершали, что дошли до жизни вот такой.
06.06.2017 11:03:53, Оля-Йоля забыла пароли
Да никаких прямо вот вопиющих ошибок они не совершали. Жили себе как жили. И дальше так же будут жить. 06.06.2017 13:11:19, 1637
Конечно, личное. А как иначе? Я лично плохое в жизни и так вижу. Часто только плохое и вижу. Потому люблю, чтобы мне показывали позитив. Думаю, что вообще многие нуждаются в позитиве.
Но каждому - свое, как говорится.
06.06.2017 11:31:03, МарикаЧ
А мы сами выбираем, что смотреть в кино, никто на аркане не тянет смотреть. Но это не значит, что такие фильмы нельзя снимать. Можно и нужно. 06.06.2017 11:38:20, Оля-Йоля забыла пароли
Вот мы и обсуждаем, кого на что тянет:) Интересно же узнать "широкий спектр мнений". 06.06.2017 13:15:34, МарикаЧ
Просто в последнее время наблюдается тенденция, что есть правильное мнение, а есть извращенцы, от которых попахивает врагами России:))) 06.06.2017 13:58:49, вау
если Вы про политику, то это нормально (в плане, что по-другому не бывает). Любая власть защищает себя. Это справедливо для всех стран мира. 06.06.2017 14:43:36, МарикаЧ
Ну как это может быть нормально, о чем вы???? :)))))))))) 06.06.2017 14:57:08, вау
В смысле? Что власть защищает себя? Что же в этом ненормального? Иначе были бы сплошные перевороты и анархия. Мне вот жизнь соседнего государства с чередой революцийй не впечатляет совсем. 06.06.2017 15:52:22, МарикаЧ
Власть защищает себя тем, что дает гражданам соблюдаемые законы и дальнейшую свободу.
Запрещает и ограничивает только авторитарная власть (см. определение).
Альтернатива российскому пути не только украинский. А вот то, что в общественном сознании существует только эта альтернатива и ее активно подпитывают страхами, - это симптом.
06.06.2017 15:56:46, вау
Эдак нас в Общество перенесут:) Не буду спорить. Не люблю споры о политике.
По мне, "хорошей" власти не бывает в принципе. Бывает только более-менее терпимая. Я исхожу из этого.
06.06.2017 17:37:32, МарикаЧ
Кому нужна нереальная жизнь на экране, тот найдет и посмотрит другой фильм.
Да и на улице можно своевременно отвернуться от непроглядного явления, ускорить шаг, избавить себя от чужих неприятностей. Дома открыть глянцевый журнал, сомлеть от нарядов королевской семьи или успехов Иванки.
05.06.2017 20:54:22, NLU
То есть для вас только существуют два варианта мировосприятия - эта вот "нелюбовь" со смакованием неприглядных явлений на улицах - и глянцевые успехи Иванки?
Вы лично во все неприглядные явления на своём пути встреваете?
05.06.2017 21:32:16, 1637
не, не, не. Они (не персонально NLU вечером "Нелюбовь" посмотрят, посочувствуют, а утром вновь "наденут белое пальто", откроют конфу и вновь пойдут писать, что им "все обязаны всё" и т.д. 06.06.2017 11:28:34, аноним.
Могу вам еще кучу вариантов мировосприятия наперечислять. Это что-то изменит?
Знаю тех, кто смотрит только живую природу, или Спас, некоторые без порнушки скучают, спорт, любовные истории со счастливым концом, ...
05.06.2017 21:55:20, NLU
А некоторые предпочитают жить по принципу "над вымыслом слезами обольюсь"
Это чем-то предпочтительнее?
05.06.2017 22:40:19, 1637
С вымыслом, это не к Звягинцеву. 05.06.2017 23:50:49, NLU
А надо все чужие неприятности руками поразводить? Странная экстраполяция от нежелания смотреть кино к равнодушию к несчастьям. Мне вот фильм З. не дал надежды, тот, который смотрела. Чтобы жить реальной жизнью, мне нужны силы, а не отъем их. Кто помоложе, пусть посмотрит. Молодая была и Маленьких вер смотрела, а сейчас - не хочу. 05.06.2017 21:04:17, Etagerka
Многим такие фильмы дают силы и любовь.
Не замечала за этим режиссером повадки разводить руками чужие неприятности.
05.06.2017 21:38:34, NLU
Я ответила на Ваш вывод об отворачивании от помощи не смотрящих на реальности в фильмах. 05.06.2017 22:44:22, Etagerka
Так никто этого режиссера в разведении руками чужих бед и не попрекает.
Он их смакует, эти беды чужие. А это совсем другой вариант.
И где уж тут черпать силы и любовь, непонятно.
05.06.2017 21:43:44, 1637
Не смакует, а обнажает. Немало и тех, кому непонятно. 05.06.2017 21:57:14, NLU
Без этого обнажения никто не в курсе, что в любой точке земли существуют нелюбимые дети, нелюбящие родители, несчастливые семьи и тд? 05.06.2017 22:41:39, 1637
Ну не одни же комедии снимать. 05.06.2017 23:27:39, Birke
Хорошую комедию снять труднее.Кроме комедий разного уровня и Звягинцева - большой спектр, в том числе и очень хороших серьезных фильмов всех времен и народов и разных жанров. Почему тех, кто не будет смотреть этот фильм надо обязательно укорить дурновкусием, отсутствием эмпатии, неспособностью помочь ближнему и далекому? А еще достаточное количество людей вообще не ходит в кино и телевизор не смотрит. Они, думаете, бездуховные такие? 06.06.2017 19:02:40, Etagerka
Я думаю ?! Это откуда такой вывод ?! 06.06.2017 19:41:39, Birke
а до фильма - никогда? 05.06.2017 18:17:14, Шерлок
Начинаешь чаще дергаться. Все-таки к 19 привыкаешь не контролировать деточку в режиме 24х7, типа большой уже мальчик... 05.06.2017 19:06:23, Иновара
А я как то сразу поняла, что не найдут. Это из сюжета следует, кмк 05.06.2017 17:52:30, Дитя дождя
Я - нет. Вполне мог бы быть хэппи-энд с "перековкой". Я ж не читала отзывы перед тем как пойти, ненавижу спойлеры.
На самом деле фильм классен именно последними сценами, которые "два года спустя".
Кстати, при том, что вторая жена отца очень похожа на первую, видно, что все же отношения у нее с матерью более человеческие.
Так что все не схема, что хорошо.
05.06.2017 17:55:01, Иновара
Нам - никак. Смотреть не собираюсь. 05.06.2017 17:38:40, ==
Наверное это "противное лекарство" жизненно необходимо определённым группам людей, не ведающим, что на свете есть горе, одиночество, нелюбимые дети от нелюбимых людей, внутренние терзания в классическом стиле "тварь я дрожащая или право имею", попытки избавиться от обузы и тд.

Только реальная жизнь бывает куда страшнее придуманного кино. И непонятно, зачем эти фантазийные ужасы нужны.

В общем нет у меня интереса к творчеству этого режиссера. Фильм "Возвращение" вызвал отвращение, др середины не стала досматривать
05.06.2017 17:00:54, 1637
А какое кино надо снимать?)
Вспомнилось "нам песня (кино) строить и жить помогает..."
05.06.2017 17:16:14, Дитя дождя
Да любое. На каждое есть зритель, кому оно интересно. На это тоже конечно. 05.06.2017 17:40:30, пчела Майя
Я лично думаю, что снимать надо всякое. И комедии, и трагедии, и мелодрамы, и боевики, и исторические, и авторское
Только снимать хорошо. Т.е. чтобы любая форма показывала нам самих себя и какими мы можем быть, и заставляла нас хоть чуть-чуть об этом задумываться.
Все-таки искусство - зеркало народа.
05.06.2017 17:31:57, вау
Да, вот этот фильм снят ХОРОШО 05.06.2017 17:51:35, Иновара
+1 фильм гениальный.Давно такого сильного фильма не видела. 05.06.2017 23:31:04, Birke
Да. "Елена" мне гораздо меньше понравилась. Кстати, если Вам понравилась "нелюбовь", то м.б. имеет смысл посмотреть и "Дурак" Юрия Быкова. Он совсем другой, но... 06.06.2017 10:12:01, Иновара
Я как раз решила посмотреть "Левиафан" и "Елена". Раньше я их не смотрела из принципиальных соображений. 06.06.2017 10:30:47, Birke
Вообще-то любое искусство и не должно мешать жить.

Наверное кому-то из потенциальных зрителей нужно и "противное лекарство" от Звягинцева.
Но все же исключительно тем, кто верит в его врачевание.
05.06.2017 17:29:30, 1637
Гм... ИМХО, такие люди как Звягинцев, Тарковский, Сокуров, Герман, Шукшин, Кулиджанов, Сергей Бондарчук, Никита Михалков и брат его Кончаловский, Эйзенштейн, Герасимов и прочая и прочая и прочая... они дают людям возможность подумать о себе и обсудить тему. И это главное, что должно делать искусство. Ну не "Викингом" же сыты будем. И не глупыми мелодрамками. 05.06.2017 17:34:56, вау
Вот не стала бы я этого Звягинцева ставить в один ряд с упомянутыми вами режиссёрами.
Хотя он конечно очень именно в этот ряд стремится и этого не скрывает.
А получается пение Рабиновича, напоминающее "горькое и противное лекарство"
05.06.2017 17:40:29, 1637
Я даже задумалась, а не испортить ли себе настроение, посмотреть этот фильм. Лучшей рекламы и не придумаешь. 05.06.2017 18:44:28, Оля-Йоля забыла пароли
:)
Если хочется горького и противного, то видимо этот фильм - самое то.
05.06.2017 20:14:57, 1637
Хочется узнать, что ж там такого противного и горького :)
Вы посмотрели?
05.06.2017 21:50:01, Оля-Йоля забыла пароли
А кстати, какие Вам режиссеры нравятся из тех, кто еще жив?
Если брать параллели, он на Бергмана похож... тоже можно сказать, что патологично.
Но у Звягинцева мне больше нравится то. как снято.
05.06.2017 17:56:50, Иновара
Вот мне тоже Бергман приходит на ум. 05.06.2017 18:11:38, Sloe
Звягинцев сам неоднократно указывал, что своим учителем кинематографическим считает Тарковского. 05.06.2017 18:01:35, вау
У Тарковского нет безнадежности. В самой грязи и жестокости у него есть хороший человек, событие, которое дает надежду. 06.06.2017 12:09:11, Oazis
Да я и у Звягинцева безнадежности не вижу... 06.06.2017 13:24:54, вау
И я тоже. 06.06.2017 14:29:08, Birke
А вообще существуют какие-то способы объективно сравнивать искусство? Тут или всякие сомнительно объективные премии или кассовые сборы. Иначе вроде никак ((( 05.06.2017 17:47:05, Иновара
Он уже стоит в этом ряду.:)) Это действительно очень хороший режиссер со своим почерком.
Пение Рабиновича ... ну к чему тут. Я смотрела его фильмы. А у Дождя родилась вот такая ассоциация с лекарством, ее право как зрителя делать отзыв. Может, я посмотрю, и скажу, да какое там лекарство, комедь же!:)))
05.06.2017 17:43:03, вау
«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза» 05.06.2017 17:49:30, 1637
Ну у каждого свои представления о том, кто в каком ряду стоит и каждый эти ряды для себя может выстраивать на свой вкус.
Однаео не думаю, что многие из перечисленных вами талантливых режиссеров такому соседству обрадовались бы.
05.06.2017 17:45:53, 1637
Ну не менее странно принимать решения за режиссеров, в каком таком ряду они хотели или не хотели бы быть. :))) Есть личный вкус, а есть некая объективная культурологическая реальность. Я не люблю фильмы Бунюэля, но он, безусловно, гигант. Я не люблю фильмы Пазолини, но он тоже мощный мужик.:))) И это все определяется при прослеживании развития кинематографа, т.е. понимания, что привнес этот человек и какие были последствия :))) 05.06.2017 17:53:09, вау
Принимать за них решения смысла мало. Особенно ща тех, кого уже нет.
А те, что здравствуют, от такого соседства ликовать пока не стремятся.
Мне интересно, что вы напишете, посмотрев - комедь или не комедь:)
05.06.2017 17:56:17, 1637
ну комедь, конечно, вряд ли:))) 05.06.2017 18:00:14, вау
Недавно Ландыш весьма уместно вспоминала царевича Сиддхартху, который, выйдя из дворца, сильно удивился, что люди болеют и голодают. Это способ защиты - не смотреть на неприятное, и, в общем то, пусть не смотрят. Главное, чтобы в свое время не прошли мимо потерявшегося ребенка или больного старика. 05.06.2017 15:18:22, Sloe
Разница принципиальная. Голод и болезни-это внешние обстоятельства, и в них может оказаться любой человек, и ты в том числе. Отсутствие любви к кому-либо-это какое-то моральное уродство, ты не можешь поставить себя на место героев фильма, потому что без любви ты-уже не ты. 05.06.2017 18:04:31, nastyk
Но это же буквально, жизнь вокруг. Жизнь в фильме - это тоже производная обстоятельств. Вопрос поддаться им или нет. И хватит ли сил не поддаться. Любовь доступна всем, дух живет везде, но почему тогда есть эта "нелюбовь"? Вот в чем главный вопрос, кмк. 05.06.2017 18:10:07, Sloe
А она должна быть, нелюбовь. Потому что не может человек любить любого. Человек имеет право на спектр чувств к любому другому человеку. Зачем жить в нелюбви - другой вопрос. Надо перейти к другим отношениям и там проявлять заботу, любовь и прочие хорошие чувства. Согласна с Настик, любовь есть в каждом (психов не берем), но это не значит, что каждый встречный может на нее рассчитывать. 06.06.2017 12:13:21, Oazis
Ээээ... есть любовь, есть спокойное, ровное отношение. А есть нелюбовь. Это совершенно особое состояние, причиняющее чудовищную боль и очень разрушительное. Оно уже очень близко к ненависти. 06.06.2017 13:26:43, вау
да как угодно. Зачем терпеть или самому ее проявлять? подави в себе, измени себя, почувствуй разрушение себя от собственной нелюбви. Если не чувствуешь, если проявлять к кому-то нелюбовь комфортно и приятно - это и есть моральный урод. 20.06.2017 12:21:39, Oazis
Даже Гитлер любил собачек и кошечек :) 06.06.2017 12:14:43, Birke
Замечание не в кассу. и Гитлер, как любой другой, имел право на любые чувства. Чувства любые, но не поступки. 20.06.2017 12:20:05, Oazis
Не думаю. Все люди, которые любят, полюбили не по своей воле. Вы не заставляли себя любить, не выполняли для этого каких то поступков. Это в тебе либо есть, и это часть твоей личности, и тв без этого не можешь существовать, либо нет, и тогда это никак не исправишь. Да и фильм получается бессмысленный, какой смысл жить (и снимать фильмы) без любви. 05.06.2017 18:45:54, nastyk
Кстати, вот можно сказать, что весь Чехов и Достоевский про патологию. А считаются, однако, крупными писателями ;-)
Еще мне кажется, что фильм будет близок тем, кого торкает от "узнавания" реальности (не обязательно своих чувств). А кому-то этой "реальности" и так выше крыши...
Кстати, после фильма я еще заинтересовалась отрядом "Лиза Алерт" - они и вправду круты!
Так что если фильм кого-то привлечет туда (или помогать им) - уже польза будет...
05.06.2017 14:47:14, Иновара
Они и до фильма были круты. 05.06.2017 14:48:06, пчела Майя
Конечно. Но это лучшая реклама для них. Думаю, лучше, чем все, что было до этого. А значит, привлечет дополнительные ресурсы. Все польза ;-) 05.06.2017 14:53:21, Иновара
Ну...не знаю, будет ли это так работать. 05.06.2017 14:57:05, пчела Майя
Ну не случайно же за продакт-плейсмент платят огромные деньжищи. А тут все в логике сюжета.
Если бы собирали деньги, то точно было бы полезно им очень. Но они не хотят, как выяснилось...
05.06.2017 17:16:16, Иновара
деньги очень легко отдать. а вот личным участием помочь - иногда надо через себя переступить. 06.06.2017 21:54:04, Маграт
Ну может и "легко", да только их не хватает вечно как раз в таких организациях. В волонтерстве (не совсем теоретик) основная проблема - не "через себя переступить", а то, что раз уж взялся, надо тянуть долго.
Так что если не уверен в своих силах, денег дать - ой не лишнее. ИМХО.
07.06.2017 00:55:56, Иновара
Смотреть не планирую. А вот мне интересно, что в голове и в душе человека, создающего только такое? 05.06.2017 14:36:23, Арлекина
Да то же, что и у многих других "творцов", видимо.
Нашёл ниточку, за которую удобно дёргать. Вот и все.
05.06.2017 17:02:29, 1637
+1 05.06.2017 20:49:01, МарикаЧ
какое ТАКОЕ? 05.06.2017 14:37:07, вау
Я думаю, автор имела в виду "такое беспросветное".
В душе, скорее всего, гармония и довольство жизнью:) Говорят, клоуны в жизни чаще всего люди замкнутые, не особо веселые. А патологоанатомы, наоборот, жизнерадостны и приветливы.
05.06.2017 14:55:43, Чернобурка
Да, Вы все правильно поняли, спасибо!) 05.06.2017 14:59:28, Арлекина
моё мнение - это фильм о людях, у которых нелюбовь - это диагноз. Окончательный. Не зависящий от того с кем они, где они. Им без разницы. И они даже не пытаются выйти из этого состояния. 05.06.2017 14:25:37, Скромная Радость
Вот, вы очень правильно сказали. Все это какая-то патология, хоть, подозреваю, и нередко встречающаяся. Не хочу смотреть про патологию, но вполне верю, что кому-то это надо, полезно в связи с некими событиями в их жизни или жизни родных, например. 05.06.2017 14:41:07, Анаис
Вот да. Мне близко было, а кому-то "из жизни насекомых" и слава Б-гу ;-)
Раздражает только позиция "я не такая, я жду трамвая" ("на нашей конфе таких нет...")
05.06.2017 14:42:57, Иновара
Ой, на нашей конфе все есть. Я помню ту тему матери, которая не любила ребенка. На меня она произвела большое впечатление. И, кстати, ей откликнулось немало тех, кто тоже это в себе замечал и боролся с этим. Я даже не знала, что такая проблема может существовать и по той теме поняла, насколько она мучительная. 05.06.2017 14:46:26, Анаис
Да. И там хорошо это показано в поколениях (бабушка-мама). И отец - с первым сыном и со вторым.
И при этом всех безумно жалко и ответственности это не отменяет...
У меня тоже было, я справилась, но с помощью психолога и сильно не сразу
05.06.2017 14:49:52, Иновара
Вы молодец, что я еще могу сказать. Если бы все к этому так подходили. 05.06.2017 14:50:50, Анаис
А выйти не могут потому что не осознают. 05.06.2017 14:36:12, Дитя дождя
Ага. Считают, что "вот наконец-то". Причем очень хорошо показано, что у мужчин и женщин это "наконец-то" выглядит по-разному 05.06.2017 14:44:06, Иновара
Я так и подозревала. Точно теперь буду смотреть. Интересно сверить свои версии со звягинскими. 05.06.2017 14:36:51, вау
и таки да, оно мне не было жизненно необходимо 05.06.2017 14:26:08, Скромная Радость
Не хватает слов катарсис, очищение через слезы...Я и так живу в этом грешном мире и мне своих проблем хватает, еще и тратить время на чужие извращения. 05.06.2017 14:18:25, Атом
+10000
Непонятно, зачем рассматривать придуманные ужасы, когда из полно настоящих.
Тем более сейчас, когда из каждого утюга несётся своя драма
05.06.2017 17:10:10, 1637
Потому что для многих все эти драмы- ок-норм. Иногда чтобы увидеть весь ужас - надо отойти и посмотреть со стороны. 05.06.2017 18:13:35, Sloe
Они и со стороны вряд ли что-то увидят. Увидят те, у кого это есть и кто не считает, что это норма, запутались люди, так бывает. 05.06.2017 19:17:35, Чернобурка
Ну для тех, кому эти драмы в жизни ок и норм, они и со стороны в самый раз. 05.06.2017 18:19:13, 1637
Не буду смотреть. Мне уже требуется. чтобы искусство делало мою жизнь лучше.Н е думаю. что оно мне откроет глаза. И если мне или моему окружению в этом плане чего-то по жизни не удалось и мы друг другу не додали, то уже и не получится. Потравить себя негативом можно только, имхо. в молодости. Сейчас его и так достаточно, хотя бы в силу возраста. Из Звягинцева смотрела "Елену". Это было для меня зря потраченное время на неприятное. Вспоминаю с гадостным чувством, - это бы посыл режиссера? Чернуха не спасет мир. Это не значит, что для меня нужны только комедии и прочее. 05.06.2017 14:16:44, Etagerka
обожаю Звягинцева, 2 недели назад пересмотрела Елену, а неск. дней назад Возвращение, потом с удивлением узнала, что Елена, например,- это "тяжлый фильм". Возвращение пересмотрела как в перый раз, очень смеялась вначале как показана русская провинция: вернувший после отсидки за "особо тяжкие" мужик спит на шелковом белье, на бабе пеньюар "от кутюр", минимализм в оформлении комнаты и архитектура здания - Италия 60-Х. ну, да, вспомнилось, что Звягинцев - большой поклонник Антониони.... но достоинств его фильмов всех и гениальности оператора это все не отменяет. мой режиссер. 05.06.2017 14:08:25, baba jozhka
Меня тоже удивляет, когда Звягинцева называют тяжелым и депрессивным... 05.06.2017 14:33:19, вау
Кино интересно смотреть, когда можешь "примерить" ситуацию на себя. А судя по трейлеру речь идет о редкой аномалии отсутствия у матерей материнского инстинкта.
Здесь на конфе все своих детей любят, поэтому фильм кажется не актуальным.
05.06.2017 13:59:59, nastyk
я бы так не сделала - вполне себе примерка. хотя я и не считаю, что что фильмы "примеряют" 05.06.2017 14:39:09, Шерлок
ммм... вы прям за всех тут говорите? 05.06.2017 14:19:44, Иновара
Думаю те, кто детей не любит, на этой конфе не сидят. 05.06.2017 14:23:43, nastyk
Тут была по крайней мере одна конфянка, которая не любила и про это писала.
Ну а Ваша покорная слуга тоже полюбила далеко не сразу, ага.
05.06.2017 14:29:48, Иновара
Она с одной стороны писала, да, а с другой - делала для него больше, чем некоторые, кто пишет, что я за своего кровиночку всех порву на части. 05.06.2017 14:31:29, пчела Майя
я думаю, она на самом деле любит, но считает, что любить надо как-то по-другому. 05.06.2017 15:27:13, хухра-мухра
Прям с языка сняли. Да и поколения людей делали по отношению к детям, " как надо" и понятиями любви не оперировали. 05.06.2017 14:33:30, Etagerka
так и в браке любовь не считалась необходимой. А вот нам хочется, да... 05.06.2017 14:40:16, Иновара
Только вот, если покажется, что она прошла, не оправдать бы этим наличие долга. 05.06.2017 14:41:56, Etagerka
Возможно. так одно не отменяет другого. Кстати, если нет любви, то "делать" часто бывает недостаточно. Но тут еще от психики ребенка зависит 05.06.2017 14:33:27, Иновара
Ну не делать же по любому хуже, чем делать. 05.06.2017 14:37:23, пчела Майя
само собой 05.06.2017 14:39:53, Иновара
Фильм о большем, чем просто отсутствие материнских чувств.
Это было бы слишком плоско и вряд ли заслужил бы такой фильм приз Канского кинофестиваля? нет?
Интересно, а вы любите "отвлеченные" от своего реала сюжеты? фантастика, приключения, исторические?
05.06.2017 14:12:25, Дитя дождя
Если бы вы своими словами сказали, чем он произвел на вас впечатление, это было бы лучше для понимания. Мне интересно ваше мнение, а не какого-то кинокритика многословновысокопарного) 05.06.2017 14:38:42, Анаис
Если своими словами и здесь, у меня получается как-то примитивно.
Что-то вроде "Фильм о том, что некоторых людей родители не научили любить. А не научили, потому что сами не умели. И таких людей не мало, иногда они встречаются и образуют пары..."
05.06.2017 14:46:47, Дитя дождя
Короче, не значит, примитивней) В итоге более понятно становится о чем фильм. Это, действительно, проблема, мы часто обижаемся на родителей, не учитывая, что ведь и их обижали, и их родители чего-то не умели. И так по цепочке - замкнутый круг. Я читала, что после фильма в Каннах люди звонили и просили прощения у своих взрослых детей. 05.06.2017 14:50:10, Анаис
Да. Попросить прощения у взрослых детей, по-другому посмотреть на сложного подростка... 05.06.2017 14:55:11, Иновара
Интересно, а дети у родителей не просят прощения? Такого тренда нет? 05.06.2017 14:57:43, пчела Майя
постою, послушаю ответы
я вот старшую не научила извиняться за свои неправильные поступки. очень себя за это укоряю. младших учу признавать ошибки и уметь за них извиняться
05.06.2017 15:04:28, Скромная Радость
Если неправильные поступки продолжаются. то смысл в извинениях? А если на деле все исправляет. то зачем требовать слов? 05.06.2017 15:07:19, Etagerka
Если родители извиняются перед взрослыми детьми, как тут написано, так это же пост фактум. Поступки поздно. Так вот я интересуюсь, если звонит мама после просмотра фильма и говорит "я оказывается была плохой матерью, сынок," так сынок ей не отвечает: да я тоже в общем не подарок? 05.06.2017 15:11:10, пчела Майя
Думаю, отвечает. Правда, сначала испугается. А потом что-нибудь жизнерадостное скинет мамаше посмотреть. 05.06.2017 15:16:41, Etagerka
А по-моему в обществе сейчас такая идея, что только родители кругом виноваты и всем должны. А потомки ходят к психотерапевту, чтобы узнать, что родители еще им недодали. 05.06.2017 15:51:23, пчела Майя
точно, сама о том же думаю. все эти гештальт-терапии - для того, чтобы найти виноватого в твоих собственных проблемах. и хоть бы какой положительный результат от них был, кроме "мама меня, оказывается, не любила - все два раза переводила из школы в школу, и везде у меня были плохие отношения". 06.06.2017 21:59:14, Маграт
Так это правда. Очень многое нам заложено в детстве. Это логично.
Другой вопрос, что это не повод обвинять родителей. Но повод узнать истоки. Детям же надо еще своих детей растить.
06.06.2017 11:35:22, МарикаЧ
Что правда? 06.06.2017 20:05:20, пчела Майя
вот точно 06.06.2017 08:43:28, Cима Пoлoсатая
Да, витает. Но это, наверное, неизбежно, когда нет совместного тяжелого труда и его разделения. Опять же пресыщенность развлечениями, - чтоб и на расстановки не сходить. Моей знакомой (в кассу фильма))там поведали, что все ее проблемы от прабабушки. 05.06.2017 16:06:55, Etagerka
я думаю, если родитель после стольких лет осознал, что был не прав и звонит, чтобы извиниться - это явный сдвиг в сторону улучшения отношений 05.06.2017 15:16:31, Скромная Радость
Да! 05.06.2017 15:28:57, Иновара
можно обидеть человека, осознать это и прийти с извинениями. Это лучше, чем делать вид, что ничего не произошло 05.06.2017 15:10:39, Скромная Радость
Иногда такой возврат к начальной точке и есть извинение. 05.06.2017 15:13:13, Etagerka
это только иногда 05.06.2017 15:14:42, Скромная Радость
Возможно ;-) 05.06.2017 15:03:34, Иновара
Да не в фестивале дело. Мне кажется, что это просто индивидуально. Одним интересно посмотреть в реальность (и немного в себя), другим реальности и так выше крыши хватает 05.06.2017 14:23:18, Иновара
В любом фильме (историческом, фантастическом) можно попытаться поставить себя на место героев, а что бы я делал в такой ситуации. Ситуацию, где я не люблю моего ребенка, представить не возможно. 05.06.2017 14:26:51, nastyk
Ну я для многих возможно. При определенной ситуации и при определенном поведении ребенка. Тут просто все гипертрофированно. И в ком-то ЭТИХ "бездн" нет. в ком-то есть 05.06.2017 14:28:44, Иновара
Фильм "Нелюбовь" получил в Каннах приз жюри.
Сергей Лукьяненко выдумал сценарий который, имхо - заслуживает пальмовую ветвь.

"Я тут на досуге сочинил сценарную заявку на фильм для международных фестивалей.
Мальчик Иван живет на свалке. Его родители - спившийся офицер и прачка-алкоголичка заняты сортировкой мусора. Иван красивый мальчик с тонкой душой и тяжелой судьбой. Иван бродит по свалке и внимательно изучает мусор. Находя отдельные страницы книг он читает их и мыслено переносится в чудесные миры - Париж, Лондон, Брайтон Бич. Эти мечты мальчика сняты на натуре. Временами Иван раздевается догола и бегает по свалке под дождём. Это символизирует его желание очиститься. Родители заняты копанием в мусоре и ссорами. Однажды Иван находит в мусоре связанного режиссёра, которого выбросила на свалку жестокая власть и бандиты. Иван спасает режиссёра и читает ему... ан нет! Фигушки! Не Шекспира! Тут неожиданный ход - Достоевского! Режиссёр учит Ивана актерскому мастерству и рассказывает о мире вне свалки.
Некоторые сцены смело апеллируют к "Маленькому принцу". "Пожалуйста, покажи мне Эйфелеву башню!" - просит Иван, к примеру.
Трогательно-невинные и чистые отношения Ивана и режиссёра - это единственное чистое пятно в омерзительно-грязной реальности бытия.
Но однажды родители Ивана находят режиссёра и топят его в жидком мусоре, грубо обвиняя в растлении ребенка. После этого Иван долго бегает голым под дождём, читая пронзительно печальные стихи, после чего поджигает свалку и уходит вдаль. Но на окраине свалки его ловят бандиты и забивают насмерть пустыми бутылками из-под водки.
Я думаю, что с этим сюжетом - Канны наши. А можно побороться и за Оскара. Жду предложений от творческой интеллигенции! "
05.06.2017 13:57:40, казакова
вот дрянь 06.06.2017 22:00:51, Маграт
Отлично! Находка для Звягинцева 05.06.2017 21:45:20, 1637
Ну Лукьяненко вообще любит собратьев по перу ;-)
А в этом фильме как раз все вполне стандартно. ну да - усиленно. Но со стороны - вполне в рамках нормы.
05.06.2017 14:26:59, Иновара
а ведь был Лукьяненко неплохим писателем.... 05.06.2017 14:25:19, Sloe
Он и человеком был нормальным, а потом деньги в голову ударили... Мой муж в молодости был знаком с ним. 05.06.2017 16:16:50, WhiteFly
А что с ним сейчас не так? 05.06.2017 19:17:59, Чернобурка
Мне кажется, это еще проблема, что 90% писателей исписываются. Не всем удается как Толстому или Стругацким, все время меняться...
И немногие, как Каганов, находят в себе мужество уйти из профессии. Или переключиться (частично Быков). Остальные...
05.06.2017 14:32:07, Иновара
Про Стругацких поспорю:) У них проходного очень много. Но я не фанат. И читала их ближе к 40, а не советским ребенком, впервые открывшим для себя фантастику. 05.06.2017 20:52:32, МарикаЧ
Чета нет желания смотреть после Левиафана. Тогда долго собиралась - все правда. но такая тоска! Чернухи и в жизни хватает, в кино хочется позитива. 05.06.2017 13:42:10, hanhi
А я "Левиафана" посмотрела, и даже нашла интересным. Там не столько чернуха, сколько депрессуха, что в таком климате-норма. Даже детские сказки в таком климате исключительно депрессивные получаются (Мумми Тролль), скандинавские фильмы все депрессивные. Так что на берегу Снверного Ледовитого океана, думаю, все так и есть. И на Аляске жизнь тоже не веселее.
А вот судя по трейлеру "Нелюбовь"-это реальная чернуха, чернуха внутренняя.
05.06.2017 18:54:27, nastyk
Муми-Тролль депрессивный??? вы его читали вообще??? 06.06.2017 22:01:48, Маграт
Согласна. Левиафан досмотрела до середины. Чернухи и правда в жизни достаточно. 05.06.2017 14:04:47, МарикаЧ
а я считаю, что не всем надо лечиться 05.06.2017 13:27:44, Zeta
Приходи к нему лечиться и корова, и волчица.., 05.06.2017 17:04:55, 1637
Есть неизличимо больные, а кому-то и в недуге хорошо 05.06.2017 13:28:27, Дитя дождя
Здоровых нет, есть недообследованные?:))) 05.06.2017 13:30:26, Чернобурка
да что там, мы все умрем 05.06.2017 13:31:52, Zeta
Думаю да) здоровых единицы 05.06.2017 13:31:29, Дитя дождя

Показан 281 комментарий из 326

Всего ответов: 326 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

11.12.2018 06:40:16

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!