Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про лузеров. 3-я серия.

1. Как вы думаете, дорастёт ли наше общество когда-нибудь до безоценочного отношения к людям?

2. И как вы думаете, откуда растут ноги в самом желании оценить, ранжировать, человека. Как зародилась система оценивания людей?

30.05.2017 23:29:07, interesno

106 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

1. Для этого надо вынуть часть мозга из человека)
2. Из естественных инстинктов выживания.
Вопрос состоит в том, чтобы не оценивать значимость людей по одежде, часам, а лучше - по тому позитивному вкладу, который вносит человек в жизнь окружающих людей, животных, растений - мира вцелом. Вот до этого все человечество когда-нибудь дорастет, если раньше не вымрет) 31.05.2017 12:51:25, Анаис

1. Нет
2. Она была всегда. Общество социально. 31.05.2017 12:04:01, Питерская

а общество-то разное
Есть те, кто любит оценивать, и те, для кого эти оценки важны
А есть те, кому на все это глубоко наплевать 31.05.2017 11:09:03, Степная кошка

И это и является для мерилом внутренней свободы.
А так-то - в каждой психиатрической больнице по дюжине Наполеонов на выбор. 31.05.2017 11:30:46, 1637

Оценивает тот, кто платит.
Оценки важны тому, кто что-то предлагает.
Независимость от рынка позволяет наплевать на систему оценок. 31.05.2017 11:21:02, NLU

это деловая репутация.
Можно быть отличной ремонтной бригадой, на которую записываются на полгода-год вперед. Я такую знала. Они еще клиентов сами выбирали
Но кто-то оценит ремонтников как лузеров, потому как они не директора. Только ремонтникам-то эта оценка не важна 31.05.2017 11:27:37, Степная кошка

но их все равно оценивают) 31.05.2017 11:13:24, Oker

кошек тоже оценивают, но только им все равно

Мне, видимо как кошке, тоже глубоко наплевать. Меня только моя собственная оценка меня самой волнует :)) 31.05.2017 11:23:35, Степная кошка

нет, и кошкам иногда не все равно. к нам сейчас прибился бездомный котенок, и он делает все, что его оценили положительно) 31.05.2017 11:45:08, Oker

он хочет любви и ласки, а не того, чтобы его считали призером всех конкурсов и суперкотов.
Это, как я писала выше, репутация. Какое она отношение имеет к достижениям? Или Вы готовы забрать только того кота, который выше всех залезет (а потом сам слезет) с дерева, наловит больше всех мышей или пропоет вам больше всего песен? 31.05.2017 11:50:52, Степная кошка

я готова забрать только того, который будет писать в лоток, вести себя прилично и дружить с имеющимися собакой и кошкой.
блин) да я и такого не готова забрать, но он уже тут)))
у меня у старшей астма((( 31.05.2017 12:03:26, Oker

писать в лоток он будет, но его надо научить.
Подружится точно. Вот будут ли рады "старшие" звери новому жителю, это еще не известно 31.05.2017 12:32:39, Степная кошка

это уникальное чудовище сразу сообразило, куда ему писать)
но в результате наша кошка выразила свой протест тем, что для туалета стала использовать душевой поддон)))
Собака дружелюбна, но котан на нее шипит.
Кошка индифферентна, но котан к ней лезет, и теперб уже кошка шипит.
Но сам котик как мягкая игрушка) Выше фото выложила) 31.05.2017 12:42:30, Oker

душевой поддон - тоже лоток. Так что кошка права :))
Фото видела. Симпатичный. Может кто-то соблазнится 31.05.2017 13:44:40, Степная кошка

старшая про это фото написала - страшный))) 31.05.2017 13:52:09, Oker

а мне понравился. Но мне некуда взять кота, увы 31.05.2017 14:47:15, Степная кошка

1) мне кажется, слово "дорастет" тут неуместно, скорее, деградирует.
2) я думаю, эта система перешла к нам по наследству из животного мира ;) вон, соловьи как надрываются) а самки оценивают) 31.05.2017 11:07:44, Oker

Безоценочное отношение возможно только при полной индифферентности.
Система оценивания людей рождается от цели и шкалы ценностей. 31.05.2017 11:00:41, NLU

назовете без оценочное общество? 31.05.2017 09:56:21, baba jozhka

Дом престарелых, где каждый в отдельной комнате. 31.05.2017 11:23:34, NLU

Работаю в таком. Оценивают. 31.05.2017 13:53:41, Natalya d'*

Смешно, да. 31.05.2017 11:32:24, 1637

1. нет, да и не надо этого. другой вопрос, кто, зачем, как, когда оценивает
2. адам и ева друг друга оценили) 31.05.2017 09:40:07, Шерлок

А чем оценивать плохо? Оценивать - это в принципе свойство человеческой психики. Иначе как делать выводы?
Можно же оценивать по позитивной шкале. Да и надо бы. Можно же восхищаться людьми, ценить их.
А если кто-то оценивает все по шкале "все п...расы, а я д'Артаньян", то это проблема конкретного человека или насквозь больного общества.31.05.2017 09:40:02, вау 
а главное - зачем считать чужие оценки объективно негативными?..))31.05.2017 10:34:07, ландыш 
Ну да, тоже вот дискуссия была недавно. Позиция называется "никто меня не любит и не ценит":))) Как в том анекдоте про "ты моя рыбка" - "мама, он меня с..кой обозвал!"31.05.2017 10:39:50, вау 
хорошо. Переформулируем вопрос. )
Как вы думаете, дорастёт ли наше общество когда-нибудь до оценивая человека исключительно по позитивной шкале?
31.05.2017 10:02:08, interesno

Напомнило анекдот. -Женился? -ага. -Жена-то красивая? - Нет, страшная. - Ну, хоть характер хороший? - да не, жуткий характер, все время скандалит. - Богатая? -Да ты че, бедная, как церковная мышь и не работала никогда и нигде. -Тогда зачем?! -Понимаешь, я рыбак. А у нее глисты, на них так рыба клюет!
(извините, навеяло про положительные оценки)31.05.2017 11:54:33, хухра-мухра 
это как))))?
хороший, очень хороший, самый лучший?
ну, тогда "хороший" будет п факту означать "урод")))31.05.2017 11:08:38, Oker 
ну, если дурак - значит, "альтернативно одаренный". Если толстый - "горизонтально одаренный". Если страшный - "аномально одарённый" )))31.05.2017 12:24:45, хухра-мухра 
вообще, по факту, оно так "хорошим" и останется:)))31.05.2017 11:51:22, вау 
это вряд ли.
я надеюсь, что так низко обществу пасть не дадут)31.05.2017 12:04:49, Oker 
))))31.05.2017 11:26:37, ландыш 
Да запросто. Лет через 2000.31.05.2017 10:55:32, Natalya d'* 
2000 лет тому назад люди, наверное, также думали )
31.05.2017 11:01:31, interesno

20000 люди думали "неужели когда нибудь наступит будущее без людоедства? "
А другие " ты шо, дурак? А если дичь в лесах кончилась? "
2000 их тоже волновали какие то уже не существующие сегодня проблемы.31.05.2017 13:27:12, Natalya d'* 
а зачем это? не пойму, преступников всяких тоже по позитивной?
31.05.2017 10:09:51, Шерлок 

К тому времени преступников не будет :)31.05.2017 10:55:54, Natalya d'* 
... одно сплошное телевидение:)))))31.05.2017 11:50:49, вау 
))))31.05.2017 12:04:11, ландыш 
Преступников надо оценивать по шкале законности:)) При чем тут этика-эстетика?
Это раз.
Во-вторых, преступник тоже человек, да.

И позитивность заключается не в том, что ты кого-то до небес превозносишь, а в том, что ты не унижаешь ни себя ни кого-то другого своей оценкой. "Едешь в плацкарте - ты лузер", "Не могу купить трусы от Гуччи - я лузер" - это негативная оценка. "Едешь в плацкарте - ты экономишь, но, возможно, теряешь в комфорте" - позитивная.

Позитивная шкала оценки как массовое явление, преобладающее над негативной шкалой, вполне возможна. Это было для меня полнейшим открытием, подсадившим меня прочно на корейские дорамы:))) Там во всей красе это демонстрируют. Думаю так же, что европейское общество тоже склонно скорее к позитивной шкале оценки. Про американцев знаю меньше.
Россия находится на негативном поле, к сожалению. И вы себе не представляете, как многие моменты для меня шокирующе сейчас выглядят, хотя раньше казались бытовыми и житейскими.31.05.2017 10:37:46, вау 
Я Вас очень хорошо понимаю.31.05.2017 11:44:04, Василиса из сказки 
так. а в случае "едешь в плацкарте, обос..л весь унитаз, воняешь на весь вагон своими носками", какая будет положительная оценка)?31.05.2017 11:15:07, Oker 
Никакой, эта фраза "едешь в плацкарте, обос..л весь унитаз, воняешь на весь вагон своими носками" пример негативной оценки, которую выражает говорящий.31.05.2017 11:48:35, вау 
т.е. предлагается этого не замечать, а акцент делать на том, что это обоссавший не храпит)?31.05.2017 11:52:39, Oker 
Понятно, вы говорите об обратной реакции слушающего на слова говорящего "едешь в плацкарте, обос..л весь унитаз, воняешь на весь вагон своими носками".

Я предлагаю в любом случае выражаться корректно, не переходить на личности и не уподобляться тем, кто этого не понимает:)) Без этого светское приятное общение превращается в вульгарный рынок:)))31.05.2017 13:51:15, вау 
оценивать можно и молча. ни слова не произнеся
31.05.2017 14:16:36, Шерлок 

Ну тогда это проблема того, кто оценивает. :)) Охота негатив в голове копить да еще и молча - ради бога.31.05.2017 16:53:34, вау 
не проблема. зачем копить? оценил и забыл  
31.05.2017 16:57:05, Шерлок 

Это все-равно копится.:))) Ну как если скрести по тефалевой сковородке жестким ежиком для мойки посуды. Сначала ничего, потом царапина, потом сковородка непригодна - никакого защитного слоя, вся пригорает и вообще...31.05.2017 18:30:50, вау 
"молодец, умеешь складывать буквы в слова" )) как вариант ))31.05.2017 11:30:59, ландыш 
и соображаешь, что писать надо в туалете) а что, вариант)31.05.2017 11:45:52, Oker 
кстати! и это тоже31.05.2017 12:04:36, ландыш 
соглашусь. Вопрос скорее о категориях оценивания. Ну и помнить, конечно, что оценивая других ты прежде всего характеризуешь себя.
31.05.2017 10:55:49, interesno

действительно, причем тут этика-эстетика?
можно оценивать человека и положительно, и отрицательно вовсе не по нормам УК. а оценивать человека по способу передвижения в принципе глупость несусветная. можно оценить его способ передвижения для себя, т.е. подходит ли это мне, не более
31.05.2017 10:47:12, Шерлок 

"можно оценить его способ передвижения для себя, т.е. подходит ли это мне, не более" - вот, об этом я и говорю.31.05.2017 10:50:27, вау 
да даже и слово "лузер" обозначает просто проигравшего.
но кому-то обязательно надо обидеться за свой проигрыш.31.05.2017 10:46:57, ландыш 
это в теории и позиции игромана )
А когда один человек говорит про другого, что тот, другой не умён, - это что означает?
31.05.2017 10:59:36, interesno

в отсутствие других данных, это означает колебания воздуха.
ну для меня, по крайней мере )))31.05.2017 11:07:53, ландыш 
Ну это как матерное слово из трех букв, которое, в принципе, обозначает просто биологический мужской орган, но быть посланным туда как-то обидно:)))31.05.2017 10:53:46, вау 
да не посланным быть обидно, обидно зависеть от того, кто тебя может послать.31.05.2017 11:10:45, ландыш 
Не, про зависимость - лишь частный случай.31.05.2017 11:49:32, вау 
я думаю - общий
если на заборе написано "пошел нах" - вряд ли это кого-то оскорбит.31.05.2017 12:05:20, ландыш 
Забор - вещь неодушевленная и мессадж на нем безадресный.:))
Ведь даже если на заборе написано "Марья Ивановна Селедкина из дома 17 квартира 5 иди нах..." это будет гораздо обиднее для Марьи Ивановны, чем безадресное "иди нах"31.05.2017 13:53:27, вау 

1. А "безоценочное" - это как? Когда всем на всех пофиг? :) имхо, могут сместиться критерии оценки: кто-то оценивает по достижениям (финансовым), кто-то "по уму", кто-то по чему-то еще.
2. смотришь, отмечаешь для себя: маша красивая, умная, и вообще молодец. саша не такая красивая, да и не сильна в науках. И так сразу как-то общее впечатление складывается. В чем суть вопроса про "зарождении системы оценивания", не поняла. 31.05.2017 09:25:30, УникаЛьнаЯ

Будет всегда. Оценка -это идентификация свой-чужой. Опуская все подробности, это способ выживания и сохранения своего вида.
Вот европейцы со своей толерантностью запросто могут быть в недалеком будущем вытеснены со своей территории. Похоже, многие это понимают, но почему допустили это? Мне непонятно 31.05.2017 09:07:45, XXL

Вы в Москве-то по сторонам посмотрите. 31.05.2017 11:33:58, 1637

Неевропейцы наивно так думают что нетолерантность их спасёт от точно такого же ввтеснения. Ха-ха 3 раза. 31.05.2017 10:52:42, Natalya d'*

)))
ну вообще нетолерантность создает определенные препятствия.
но одной ее, конечно, недостаточно )). 31.05.2017 11:12:45, ландыш

Не берите крайности :) 31.05.2017 10:55:36, XXL

это они не со своей толерантностью могут быть вытеснены, а со своей рождаемостью. 31.05.2017 09:17:51, ландыш

Мне кажется, в среднем по Европе она выше чем в России 31.05.2017 10:53:55, Natalya d'*

про Россию вообще речь молчит.
с нашей средней плотностью 8,5 человек на кв.км мы можем хоть вообще не рождаться, нас все равно вытеснят в последнюю очередь ))) 31.05.2017 11:21:03, ландыш

Да можно брать не всю Россию, а одну Москву. По мне, россиян в ней давно меньшинство.
Но тут уже вопрос а что означает слово "вытеснят" в данном контексте? 31.05.2017 13:55:47, Natalya d'*

ранжирование есть и у обезьян, и у волков, и у гиен. У многих стайных животных оно есть. Что тут странного? Не хочешь ранжирования - живи один в лесу в избушке.) 31.05.2017 08:22:34, хухра-мухра

1. При чем тут общество? Общество по определению до безрценочного отношения дорасти не может, так как построено на иерархии.
2. Зародилась не среди людей.
Людьми поддерживается весьма рьяно, иной раз до смешного.
"Чем он выше, тем он ниже" - это из фильма "Старый Новый Год".
Амбиции заставляют людей забывать, что в определённых ситуациях все эти выше-ниже теряются в принципе. 31.05.2017 08:08:25, 1637

да это Вы просто, вероятно, в садик не ходили. Больше, меньше, равно - это уже там изучают.
кстати, неравенство в математике Вас не смущает? 31.05.2017 07:46:37, ландыш

до коммунизма, что ли? нет, конечно.
откуда растут, уже сказали про обезьян. а у людей оценка выражается в денежном вознаграждении за труд или другие достоинства. 31.05.2017 02:08:36, Маграт

1 Нет, никогда.
2. В человеческой природе, выживал сильнейший, он и возглавлял стаю. 31.05.2017 02:08:27, Эники-бэники

А потом шёл во главе этой стаи и погибал, да. 31.05.2017 11:34:56, 1637

1. нет, конечно. в стае животных тоже оценка дается. а зачем безоценочное общество?

2. Из мироустройства. см. ответ на п.1 31.05.2017 01:27:36, ALora

Думаю, что оценивают, чтобы самоутвердиться. И определиться в отношении свой/чужой. 31.05.2017 00:18:10, Вероятность

1. Во многом уже доросло
2. Из животного мира, стайная иерархия 31.05.2017 00:01:14, Лось_Анджелес

2. Для организации эффективного существования общества, любого сообщества с количеством участников больше одного. 30.05.2017 23:55:24, мышка на сервере

1. Не при нашей жизни, и не при жизни наших детей
2. Как откуда - самому возвыситься на фоне тех, кто ниже. Поэтому люди, довольные собой и/или в гармонии с собой и окружающим миром никого не оценивают. В конечном счете борьба за существование 30.05.2017 23:37:03, hanhi

Причем тут борьба за существование, возвышение?
Есть иные критерии: приятно, скучно, полезно, необходимо... 31.05.2017 11:08:08, NLU

+1
только это не борьба за существование, а комплексы + плохое воспитание 31.05.2017 09:27:07, Дитя дождя

Согласна. 31.05.2017 08:09:05, 1637

2. Лидеры не самовозвышаются, тут у вас провал в логике. 31.05.2017 02:10:16, Эники-бэники

10 раз перечитала пост hanhi. Слова "лидер" не нашла, вроде 31.05.2017 09:15:03, interesno

Следует ли из Вашего утверждения, что лидер - это тот, кто оценивает других людей? Ну бывают такие, но это не потому, что они не самовозвышаются)
А вообще это самый распространённый способ самовозвыситья - сказать "А вот тут у Вас провал". 31.05.2017 08:42:27, анонимус

Deal with it 31.05.2017 16:17:14, Эники-бэники

С чего бы это? Пока что провал в логике демонстрируете Вы. 31.05.2017 17:59:23, анонимус

Нет. И вы можете до полного одурения продолжать мне писать, что демонстирую, я посмеюсь :) 31.05.2017 18:29:45, Эники-бэники

)Ну посмейтесь, дело-то хорошее, я уже давно смеюсь) 31.05.2017 19:00:58, анонимус

Это заметно 31.05.2017 20:20:40, Эники-бэники

согласна по обоим пунктам
по второму добавила бы "кто якобы ниже" 31.05.2017 00:50:13, анонимус

1.Нет 2. С момента зарождения человека. Вот прямо с обезьян,самая сильная обезьяна всегда пользовалась большим авторитетом в стае. 30.05.2017 23:35:15, рица

1. не знаю. вряд ли.
2. ну так приятно ж себя хоть на миллиметр выше неприкасаемых ощутить. помогает об единяться и повышает самооценку. 30.05.2017 23:32:57, Василиса из сказки

Вот и вы только о негативе.
Есть позитивная шкала. 31.05.2017 09:42:33, вау

Видимо навеяно этой конфой) 31.05.2017 09:43:32, Дитя дождя

Про объединение - это в точку. В стаю. 31.05.2017 09:29:03, Дитя дождя

И с вами соглашусь 31.05.2017 08:09:47, 1637

Некоторые не ощущают, а являются. 31.05.2017 02:09:00, Эники-бэники

ну конечно они делают это искренне) 31.05.2017 08:53:35, анонимус

Мало ли кто кем в собственных глазах является:) 31.05.2017 09:17:02, 1637

Вернуться в конференцию

Про лузеров. 3-я серия.

Загруженные изображения