Начала читать очередную книжку Джона Грея (автора знаменитого "Men Are From Mars, Women Are From Venus"), называется "Mars and Venus Together Forever". Суть в том, что большинство проблем в современных семьях идут оттого, что работающая женшина полностью выкладывается на работе, а потом чувствует необходимость полностью выкладываться и дома, как мать и жена. Мужчина же, выкладываясь на работе, считает дом местом, где он может расслабиться, и ждет, что жена будет за ним ухаживать. Причина такого отношения к домашним обязанностям - в историческом понимании ролей женшины (как хранительныцы очага) и мужчины (как добытчика). При этом бесполезно говорить женшине, чтобы она расслабилась и перестала чувствовать необходимость делать все, так как по своей природе женшина всегда будет отдавать 100% себя.
Проблема и подход не отличаются оригинальностью, но читая книгу, я во многом узнаЮ себя в таких вот описаниях современной женшины. Мне интересно - а вы все какие? Можете ли, прийдя домой после работы, отбросить мысли о делах, о готовке, о ребенке, об уборке, и просто расслабиться и заняться уходом ЗА СОБОЙ? Не чувствуете ответственность перед мужем/детьми за порядок в доме, гармоничность отношений? Действительно ли это - черта всех женшин, или все зависит от характера?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Женщина и ее самопожертвование
12.06.2000 18:50:31, Крыска35 комментариев
Странно, мне казалось что в Америке мужчины и женщины подходят к дом. обязанностям проще.У нас тоже очень долго было так, что муж приходя домой усаживался перед телевизором, а я отправлялась на кухню.
Но как то так получилось ( после 11 лет совместной жизни), что теперь я могу спокойно отправиться делать маникюр или дома сесть просмотреть журнал. Главное рассказать что ужин будет во столько-то или предупредить, что я устала и пусть сам сделает что-нибудь. Сам поест и ребенка накормит (8 лет). До недавнег времени ,правда, я ему ребенка не доверяла-напрасно. Музыкой с ребенком ( дом. заданиями по музыке) занимается он-когда бабушка не может соответствоваь. У мужа-муз.школа, у меня со слухом проблемы.Бабушка наша живет рядом, так что проблем с дом. заданиями из школы нет. Когда мы приезжаем с работы мальчик уже готов гулять, что я с удовольствием и делаю( если в этот день нет бассейна или музыки). Мои обязанности- отвезти его после школы в бассейн и привезти потом домой. Вечером муж может вымыть посуду (запихнуть ее в посудомойку), а я помыть пол.Впрочем с поло он тоже может справиться. Главное, по-моему,убедить мужа в том, что он уже "Большой мальчик" и все может делать сам.(А главное самой в это поверить).
Может быть я не права. 14.06.2000 16:57:28, Olga
Но как то так получилось ( после 11 лет совместной жизни), что теперь я могу спокойно отправиться делать маникюр или дома сесть просмотреть журнал. Главное рассказать что ужин будет во столько-то или предупредить, что я устала и пусть сам сделает что-нибудь. Сам поест и ребенка накормит (8 лет). До недавнег времени ,правда, я ему ребенка не доверяла-напрасно. Музыкой с ребенком ( дом. заданиями по музыке) занимается он-когда бабушка не может соответствоваь. У мужа-муз.школа, у меня со слухом проблемы.Бабушка наша живет рядом, так что проблем с дом. заданиями из школы нет. Когда мы приезжаем с работы мальчик уже готов гулять, что я с удовольствием и делаю( если в этот день нет бассейна или музыки). Мои обязанности- отвезти его после школы в бассейн и привезти потом домой. Вечером муж может вымыть посуду (запихнуть ее в посудомойку), а я помыть пол.Впрочем с поло он тоже может справиться. Главное, по-моему,убедить мужа в том, что он уже "Большой мальчик" и все может делать сам.(А главное самой в это поверить).
Может быть я не права. 14.06.2000 16:57:28, Olga
Знаете я в один прекрасный момент поняла что я как ослица тяну две лямки- работу и дом.Один вечер я селя записала все что я делаю в течение недели и разделил на поровну.Мой муж взялна себя половину работ ,тех которые ему были более приятные (например он гуляет с Нойкой а я в это время убираю).И стех пор у нас не слышно моих воплей -Ты мне не помогаешь.У каждого есть обязанности которые могут временно менятся по обстоятельствам,но стараемся держать золотую середину.И я стараюсь меньше собой жертвовать во имя семью- все равно никто этого не оценит а живем только один раз не так ли.
13.06.2000 12:13:57, Фая
А мне даже кажется, что это в женщине заложено, просто генетически что ли...
>>Можете ли, прийдя домой после работы, отбросить мысли о делах, о готовке, о ребенке, об уборке, и просто расслабиться и заняться уходом ЗА СОБОЙ? >>
А как их отбросить-то? Наплевать, что ли, на все? И вообще, пока в доме не убрано, пока ребенок не накормлен и не занят каким-то интересным делом, нет даже настроения собой заниматься, на душе как-то неспокойно.
13.06.2000 10:33:16, Екатерина Озерова
Ой ,тогда я наверное прошла мутацию.
Я захожу с работы и преспокойно перешагиваю через Ноины игруши(на фига их убирать все равно через минуты вернутся). Если муж выйдет с дочкой гулять я сварю и приберу.Если нет то будет из морозильника питаться без всяких проблем. 13.06.2000 12:08:17, Фая
Я захожу с работы и преспокойно перешагиваю через Ноины игруши(на фига их убирать все равно через минуты вернутся). Если муж выйдет с дочкой гулять я сварю и приберу.Если нет то будет из морозильника питаться без всяких проблем. 13.06.2000 12:08:17, Фая
Я приходу домой в 5 .С 5-10 бакдак полнейший.Перед сном я немного прибираю вместе в Нойкой.А в 6 утра она еше с сонными глазами ташит всех своих мишек в салон и начинает их завтраком кормить.
Единственный человек которого это нервирует - это мой бедный муж,но он кажется потерял надежду... 13.06.2000 15:56:03, Фая
Единственный человек которого это нервирует - это мой бедный муж,но он кажется потерял надежду... 13.06.2000 15:56:03, Фая
как я вас понимаю, могу тоже спокойно смотреть на беспорядок в комнате и не волноваться по этому поводу. И тоже могу заняться уборкой и готовкой только если никто не мешает и не стоит над душой.
13.06.2000 14:00:32, Натали
Ой, я с Катей согласна. Меня раздражает и неубранная постель, и игрушки. Иногда я дуумаю, что это даже не педантизм, а какое-то психическое расстройство. Я тоже дома практически все делаю сама и считаю, что это моя вина. С самого начала семейной жизни я впряглась и радостно бегала с сумками, тряпками, кастрюльками и пр. Когда пыл прошел, оказалось, что изменить уже ничего нельзя. Когда этот конвейер надоедает, я взбрыкиваю, но это все заканчивается только испорченными выходными и руганью. С другой стороны, правильно кто-то из девочек написал: когда муж начинает что-то делать, он все делает без души. Правда, должна отдать должное мужу в одном: когда у нас какие-то экстремальные ситуации (болезни, роды и пр.) муж берет на себя ВСЕ. И в этот момент я ему все прощаю. Он так и говорит: ты меня ругаешь, что я дома ничего не делаю, а я силы коплю именно для таких случаев :-) Я убеждена, что мужчины не способны делать монотонную, ежедневную работу. А потом, для женщины есть слово "надо", а мужчина действительно воспринимает дом как место для отдыха. А вообще, вы тему подняли очень болезненную, как я смотрю, не только для меня.
13.06.2000 13:20:32, Тата*
Значит, я не одна такая психованная. Ну слава богу, а то я уже начала волноваться. Видимо, это действительно сидит глубоко в нашей генетической системе.
13.06.2000 17:49:29, Крыска
Жалко что вы так на себя все взваливаете.Поберигите себя.Поверте мне - мужчины способны делать монотонную, ежедневную работу.Не любят ,но способны.Вы ведь тоде не любите унитазы драить,а делаете это потому что надо.А то что он силы копит для таких случаев то по моему это просто нахальство.Вы же когда он болен тоже не сидите на попе ногами к верху.
А изменить все можно.Было бы желание изменить.А он сам не изменится - для чего,это самый удобный способ жить. 13.06.2000 13:31:39, Фая
А изменить все можно.Было бы желание изменить.А он сам не изменится - для чего,это самый удобный способ жить. 13.06.2000 13:31:39, Фая
Неужели можно изменить то, что мамочка вкладывала почти 30 лет? Мне кажется нервные затраты того не стоят. Я ведь тоже не ангел.
13.06.2000 14:00:02, Тата*
Шучу... но в каждой шутке... В целом, мужычины выбирают женщин... Женщины выбирают мужчин... В том, какие мы все есть, по большому счету виноваты наши спутники жизни (на протяжении всей жизни человечества)... 13.06.2000 06:49:28, Siniy
Не знаю, не знаю. Я сначала действительно думала, что дом - мое почетное право и святая обязанность. Потом поняла, что для этого бывают домработницы и няни, а так же проститутки. Если это все, что моя семья хочет от меня, то пусть идут к профессионалам для решения своих проблем. Моя роль в доме - любить и заботится (то есть смотреть, чтобы все вышеперечисленные, если бы к ним кто-то обратился, выполнили свою работу хорошо). Кстати, мы познакомились - я работала и зарабатывала много больше моего мужа, он ничего не делал в нашем общем доме тогда, иногда готовил еду, когда ему хотелось за мной поухаживать. Сейчас ситуация с точностью до наоборот- он приносит деньги в дом, я сижу с ребенком, полагаю, что его работа - в офисе, моя - с ребенком. Из домашнего хозяйства на мне - обеды, все остальное - как договоримся, у кого есть силы и пр. Бардак в доме, к счастью, мы не выдерживаем на одинаковом этапе, поэтому раз в неделю убираем оба (или я увожу ребенка, чтобы папа мог убрать). И еще - если я не потрачу час в день на себя - маски, ванна, интернет - становлюсь социально опасна, поэтому время, когда ребенок спит - мое.
13.06.2000 00:42:49, Марина
Мне наверное повезло с мужем, потому что если меня вдруг все достало, то он мне даст отдохнуть без слов. Просто возьмет ребенка и уйдут гулять или поедут куда-нибудь. Но у меня "все достало" редко бывает, так как я не особо загружаюсь хозяйством - муж очень много делает - себе еду часто сам готовит (не разогревает, а готовит), с ребенком много занимается (поменять памперс или покормить - без проблем). Генеральные уборки и походы в магазин мы вместе делаем раз в неделю. Посуду моем раз в день - кому не лень. Вот и все хозяйство. И это при том, что я сейчас не работаю. А вообще я считаю, что на хозяйство не надо смотреть как на обязанность и ни в коем случае не насиловать себя. Зачем? Кому будет хуже, если кровать не убрать, например? Или если на ужин съесть пиццу?
12.06.2000 23:49:17, Анка
Анка, у меня почти также, правда с готовкой значительно реже, это если я просто отрубаюсь и ни на что не реагирую, то любимый себе готовит или ложится спать голодным, но это редко бывает. А так все похоже, причем с ребенком не только памперс и еда но и поиграть, отвлечь, спать уложить и т.д. А вообще у меня была знакомая, она приходила с работы и ложилась спать на полчаса, потом вставала свеженькая и вперед к домашним делам.
13.06.2000 11:23:19, Шин
А вот интересно - насчет ребенка поменять/покормить. Ты его просишь об этом, или он сам видит, когда надо что-то сделать?
13.06.2000 00:40:13, Крыска
Поменять - сам все видит - проверяет периодически. Покормить - сложнее. Надо давать подробные инструкции, так как ребенка еще совсем маленькая (5 мес) и только-только начинает пробовать еду и формулу. Я сама-то еще запутываюсь что мы уже пробовали, что нет, сколько чего давать и как разводить. :((
13.06.2000 05:07:36, Анка
смотря какие соседи. а то....
стрим нельзя подключить. 27.11.2005 19:28:49, Маринка с дочкой
стрим нельзя подключить. 27.11.2005 19:28:49, Маринка с дочкой
Мне кажется и от характера кое-что зависит. Я по натуре человек ленивый, поэтому если мне ну совсем не хочется чего-либо делать по дому или я просто устала, то я и не буду это делать. Сяду спокойненько с книжечкой или журналом.
Совесть потом о себе напомнит, конечно. Ну не привыкла я себя насиловать, не хочу - значит и не надо:)))
Но есть и минусы. Например приход неожиданных гостей или родителей мужа, когда у нас полная конюшня, а мы спокойно телевизор смотрим, приходится краснеть и оправдываться, сваливая всё на котов и т.п.
исходя из того, что всё-таки стыдно за бардак, ответственность за порядок в доме присутствует.
Ничего не приготовить не могу, за питание бутербродами на самом деле стыдно.
Видимо "историческое" и моя природная лень находятся в постоянной борьбе, исход зависит от того, кто кого сегодня одолел:) 12.06.2000 21:40:46, ЛенаР
Ой, насчет лени - это не то слово :) У меня вообще через край, а муж - еще хуже :) Только разница в том, что он может себе сказать "надо", а я - только если понимаю, что по-другому уже никак нельзя...
13.06.2000 10:39:33, Екатерина Озерова
Совесть потом о себе напомнит, конечно. Ну не привыкла я себя насиловать, не хочу - значит и не надо:)))
Но есть и минусы. Например приход неожиданных гостей или родителей мужа, когда у нас полная конюшня, а мы спокойно телевизор смотрим, приходится краснеть и оправдываться, сваливая всё на котов и т.п.
исходя из того, что всё-таки стыдно за бардак, ответственность за порядок в доме присутствует.
Ничего не приготовить не могу, за питание бутербродами на самом деле стыдно.
Видимо "историческое" и моя природная лень находятся в постоянной борьбе, исход зависит от того, кто кого сегодня одолел:) 12.06.2000 21:40:46, ЛенаР
Ага:)))) Хорошо, когда фаза "надо" наступает одновременно с мужем, мы тогда очень продуктивно вместе убираем:)))
13.06.2000 21:39:57, ЛенаР
Я патологический трудоголик,а семья и дом всегда на первом месте.Так что довожу себя часто до изнеможения,но винить в этом некого.Я сама себе придумываю трудности,чтобы было что преодолевать:))Живу по принципу:"Никогда не откладывай на завтра то,что можно сделать сегодня".Вот и не лягу спать,пока не сделаю то ,что запланировала.Хотя,последние 3 месяца муж в командировке и я т-а-а-к расслабилась,что не известно,буду ли я так жертвенна в дальнейшем.Первый опыт.
12.06.2000 20:50:33, Genni
Я, например, чувствую ответственность перед ребенком, мужем. И, приходя домой, выкладываюсь, ну, конечно, не на все 100%, но что то в этом духе. Не знаю, пока я испытываю от этого удовольствие, может быть дальше будет по-другому, но, просто в моей семье, у моих родителей было именно так. И папа помогал по мере возможностей, было какое-то взаимопонимание.
12.06.2000 20:27:52, Lusi
Ну вот в том-то все и дело, что муж - "по мере возможностей", а жена - на 100%. Как-то несправедливо получается, нет? Я тоже испытываю удовольствие от порядка в доме, от комфорта, от чистого белья и ухоженного ребенка, но в какой-то момент начинаешь понимать, что отдаешь гораздо больше, чем получаешь. Вы так никогда не чувствуете?
12.06.2000 21:05:16, Крыска
В этот момент просто попробуй плюнуть на все. Скажи мужу "Милый (или какой он там у тебя) НЕ МОГУ, достало все. Произойдет непоправимое, если я не (впиши сама)". Не бойся показать свою слабость. Я уверена, что он даст тебе возможность отдохнуть и разберется сам с ужином, няней и ребенком. И наверняка тебе не потребуется прибегать к этому часто. Само осознание того, что это можно сделать в любой момент, делает жизнь значительно легче.
13.06.2000 07:29:28, Анка
Крыска, иногда чувствую, и даже очень..........Ребенок мой, и поэтому я просто не могу сваливать какие то заботы по уходу за ребенком на мужа...А вообще, наступает момент, когда так становится себя жалко, и думаешь, как все это надоело.......и почему должна делать все только я, и мне это надо? :-) Ничего, потом успокаиваешься, и понимаешь, что мужчина сделает все не так. Как то раз попросила пропылесосить, так столько мелких бумажек и всякой дряни потом вымела....Так что все время выбор.
12.06.2000 22:55:05, Lusi
Я здесь уже писала,что мой муж АБСОЛЮТНО ничего не делает по дому.У него принцип:"Я зарабатываю деньги,семья всем обеспечена и дом -это место,где я ОТДЫХАЮ"Правда,и дела вне дома я тоже стараюсь делать сама,меньше издержек.А то планируешь ехать в одно место,договариваешься,тебя там ждут,а мой муж по пути решает ехать в другое место:((Так что мне даже в голову не приходило,что я чего-то больше делаю.Я делаю ВСЕ:))
12.06.2000 21:17:20, Genni
Как я вас понимаю.......А может быть мы решаем за мужчин потому что так легче? Ведь они все сделают не так, как мы себе это представляем. И потом ведь мы будем недовольны их поведением и поступками..Но последнее больше шутливо сказано.
12.06.2000 22:57:03, Lusi
А вы работаете где-нибудь вне дома?
12.06.2000 21:37:17, Крыска
Мы с мужем занимаемся сетевым маркетингом,у нас семейный контракт.Так вот,бизнес развивает муж,но под"моим чутким руководством".То есть я и секретарь,и партнер,и руководитель.Муж умеет то,чего не могу я и наоборот.После рождения дочери я совсем перестала ездить по другим странам и России,а в Москве я сейчас могу пойти по делам,когда это мне удобно.Если я хочу остаться дома,то это не обсуждается,ведь у меня ребенок.
12.06.2000 22:29:33, Genni
И все же - просто интересно - сколько часов в день вы работаете? И вас устраивает такая ситуация с мужем?
12.06.2000 22:33:34, Крыска
Можно на ты:)У меня ненормированный рабочий график,могу работать несколько часов в неделю,а если надо,то 24 часа в сутки несколько дней подряд.Тогда ребенок с няней и я испытываю угрызения совести.А замуж я вышла как в кино,видя своего будущего мужа 3 раза в течении четырех месяцев по одному дню.Абсолютно не знала его как человека,ничего о нем не знала.Только любила.А когда прошло время и я поняла,что мы не только разные,но вообще из разных миров,то надо было принимать решение.Или расстаться,или научиться жить вместе.Я выбрала второе.Знаю,что у меня не самая завидная судьба,но я придерживаюсь мнения,что человек сам творец своего счастья и несчастья ,никто в моей жизни не виноват.Когда мне надоест,я все изменю!Это длинная тема для разговора,со множеством нюансов.
12.06.2000 23:52:55, Genni
Крыска, мы сами выбираем то, что нас устраивает. Не так ли? Если бы не устраивало, то было бы все иначе.
12.06.2000 22:58:32, Lusi
Безусловно, но ведь можно некоторые моменты подкорректировать, правда ведь? Вот мне и интересно, как это делают другие жены. Я вот, например, просто не могу представить себе ситуацию, когда я прихожу с работы, на кухне конь не валялся, ребенок ко мне тянется, муж эдак заманчиво поглядывает, няня опять же с отчетом дня, а я - на диван с книжкой или в ванную с маской на лице. А ведь так иногда хочется!
12.06.2000 23:20:02, Крыска
Читайте также
