Ну какой же женоненавистник был этот Л. Толстой))). И как любил и лелеял мужское "эго"))). Полный 34-летний дядя у него просто красавец, а женщина в 33 года уже истощенная (по-нашему, стройная) старуха с редкими волосами. Которой не изменять может только старик. И даже прислуга на стороне барина. А жене только и полагается, что любить его и заботиться о детях.
"Она была довольна, счастлива детьми, я не мешал ей ни в чем, предоставлял ей возиться с детьми, с хозяйством, как она хотела"))). Действительно, что еще может хотеть женщина, когда " она чувствовала, что если здесь, в своем доме, она едва успевала ухаживать за своими пятью детьми, то им будет еще хуже там, куда она поедет со всеми ими. И то в эти три дня меньшой заболел оттого, что его накормили дурным бульоном, а остальные были вчера почти без обеда". Действительно, ей так нравилось возиться с детьми, а он просто не мешал ей))).
Вот не зря не люблю Толстого. Не Н. Ростова ли это лет через 10? Разве что разница в возрасте с Пьером спасти может))).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Ну какой же женоненавистник был этот Л)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А лучше всего - чтобы и характер скромный и домашний, семейный (как Долли), и муж хороший, как Левин - это все у Кити.
Еще, и Стива, и Анна - с червоточиной, поскольку не верны, не ценят семью и гонятся за призрачным счастьем. Не зря они из одной семьи, как и Анатоль и Элен. А Долли и Кити - цельные натуры, тоже из одной семьи. На мой взгляд, упрощенно, конечно, из одной семьи разные люди могут выходить, но это, имхо, художественный прием Толстого, объединять похожих людей в одну семью. 03.05.2017 15:20:05, Аня-лэ

Фифти фифти.
Долли заплатила за своё материнство дорогой ценой.
ИМХО, это любимая героиня Толстого в этом романе, и кому нужны эти завитки)) 02.05.2017 10:42:34, Зимняя



"АК" я в школе не читала, а из "ВиМ" вынесла только то, что мужские характеры автору явно интереснее, что на тот момент мне казалось вполне естественным :) 02.05.2017 11:19:36, VarNa

Ну не знаю, я два или три раза читала этот роман и не заметила такого, что прям женоненавистник. Мне понравилось как Толстой отписал то, что позволено мужчине (на примере Стивы) не позволено женщине. Много лет прошло, а если и сейчас муж загуляет, то его пожалеют на 90%, жене скажут копаться в себе (от хорошей жены не гуляют!!!) и налаживать быт. Долли мне вообще жалко, такой образ "тетки" с вечными "овоськами"/экономиями на себе (муж - то любит себя + дети требуют много вливаний), как ей не выглядеть изможденной и усталой. .
02.05.2017 09:43:14, Шота
А мне наоборот всегда казалось что Толстой эдакий феминист радеющий за семейные ценности. И всегдаа казалось что он жалеет Анну. Хотя мне самой она как персонаж оч не нравится. И Долли он жалеет и восхощается ею. Что ж до красоты, то в то время скорее всего женщина имеющая 5 детей и такого возраста так и выглядела как он описывает. Вряд ли это преувеличение.
02.05.2017 08:42:05, вернаяжена1
ха, феминистки разве за семейные ценности, особенно патриархальные, радели?:) Наоборот. А Толстой как раз убежденный сторонник патриархата
02.05.2017 21:59:31, ALora
в то время большинство женщин имело примерно столько детей, +/-, но Долли, на минуточку, не крестьянка и не прачка, вполне могла себе позволить переложить большую часть забот на персонал, а по традиции того времени дамам её сословия вообще можно было с детьми не особо напрягаться, утром к маменьке ручку поцеловать вывели, перед сном чмокнула и всё, далее кормилицы-мамки-няньки-бонны-гувернантки. Но! денег же не было, их все Стива промотал.
02.05.2017 09:52:20, douceur
Так и Анне во второй части романа ох как достаётся от автора. Если вначале она вызывает у него восхищение, то потом он всячески ее унижает.
01.05.2017 18:58:26, 1637
надо же... а мне кажется, во второй части он ей еще больше симпатизирует, а достается там Вронскому и Каренину...
01.05.2017 19:32:00, Oker
Вронского, имхо, Толстой вообще не удостаивает своим авторским вниманием )) Его становится видно как хоть чуть выпуклого, объемного персонажа, как хоть чуть уважаемого автором - только после смерти Анны. Имхо.
01.05.2017 19:43:54, Лягушка


Согласна.
А что касается Каренина - так с большим сочувствием он его описывает.
Имхо 01.05.2017 20:19:30, 1637
А что касается Каренина - так с большим сочувствием он его описывает.
Имхо 01.05.2017 20:19:30, 1637

а Василиса и не отождествляет как раз. в романах Толстого по старой жанровой традиции голос автора-всевидящего ока ну очень-очень слышен. Это вам не отражение "разводов на стекле" (сквозь которое взирает автор на мир) более поздних времен
01.05.2017 18:23:58, ALora

В "Анне Карениной" я автора вообще не слышала)
Эдакое жизнеописание с натуры. 01.05.2017 18:29:50, Oker
а я в прозе Толстого прямо очень слышу везде его авторский нравоучительный голос
01.05.2017 18:42:58, ALora

Что касается Долли, то, имхо, это история не очень умной и не очень глубокой женщины, которая не очень удачно вышла замуж по расчету )) Там есть эпизод, где она рассказывает Левину, КАК девушка делает выбор (в понимании Долли, конечно). 01.05.2017 17:13:13, Лягушка
Первый абзац - точнее не скажешь ;)))
Со вторым тоже в общем согласна, но это уже индивидуальное восприятие ;))) 01.05.2017 18:05:26, arte
Со вторым тоже в общем согласна, но это уже индивидуальное восприятие ;))) 01.05.2017 18:05:26, arte

если бы полнотелая Анна была "просто толстой", она бы тоже не была сверхпривлекательной красавицей. многодетная мать была не секси, а Анна напротив
01.05.2017 18:26:50, ALora

я считаю - это нормально ))) и не вижу здесь женоненавистничества ))) 01.05.2017 18:56:00, ландыш
в этом и я не вижу:) оно в другом - в страстности женщин. т.е. ему бы хотелось, чтобы женщина была секси, но при этом не смотрела на красоту мужчины, а любила лишь сердцем (за прекрасную душу, в общем, никаких там красивых очертаний губ, тонких пальцев нини), а не нижней частью, чтобы сосредоточилась на трех К и в рот мужу смотрела. Как Софья Андреевна, та правда не секси была - обидка
01.05.2017 19:22:41, ALora

опять же не вижу в этом какого-то особенного женоненавистничества )) 01.05.2017 19:27:58, ландыш
дык осуждал же тетенек за страсть. Вся мол паскуда от них - и отец Сергий за то пострадал
01.05.2017 19:37:12, ALora
вот оправдывания я уж точно не увидела. напротив, мол, логичный конец. жалость, пожалуй, присутствует
01.05.2017 20:38:25, ALora

Когда жалеет, виноватыми в ее положении видит других.
И в ее смерти тоже. 01.05.2017 20:41:31, Oker


Они, вроде, рано осиротели и воспитывались у тетки какой-то. Анне 25 лет.
01.05.2017 21:01:40, Lariska
да много там было про полноту и округлость ее плеч, про полную шею. Но при этом у нее была стройная талия, ессно корсетом утянутая, но состояние тела позволяло таки утянуть до зрительно приятной стройности
01.05.2017 18:44:33, ALora

и да "полнота"="красота") 01.05.2017 19:17:28, Oker
вот-вот, я о том же. В те времена еще в моде были "крошечные кисти" и ноги, причем у мужчин тоже. Голсуорси тоже подчеркивал в Саге как элемент аристократичного изящества маленькие ступни Сомса. А Тургенев - огромные ноги Базарова как признак холопского, низкопородного происхождения.
Эх, и о чем думали люди:)) 01.05.2017 19:25:22, ALora
Эх, и о чем думали люди:)) 01.05.2017 19:25:22, ALora
Не совсем в тему. Но недавно перечитывала Симонова "Живые и мёртвые". И он там девушку описывал в стиле: вроде бы и симпатичная, но слишком пухлые губы. Я впала в ступор. Сколько денег угрохано женщинами мира в увеличение губ, а это оказывается не всегда считалось красивым.
02.05.2017 09:23:50, Грессия
пухлые губы тоже были признаком плебейского происхождения. как и широкие носы. аристократы должны были быть тонконосые и узкогубые. Причем этот стандарт в Старом Свете, включая Российскую империю и СССР довольно долго поддерживался, а разрушение его пошло примерно с появления на экране Мэрилин Монро
02.05.2017 22:04:24, ALora

Мне стыдно, Незнайку дочери не читала :( Но если бы читала, то спотыкалась бы на имени главного женского персонажа - Синеглазка.
Что касается Толстого, удивляет, как он восторгался усиками маленькой княгини в ВиМ. А в "Ходжи Мурат" Император ценил широкие плечи своей фаворитки. 02.05.2017 11:23:19, Грессия
Что касается Толстого, удивляет, как он восторгался усиками маленькой княгини в ВиМ. А в "Ходжи Мурат" Император ценил широкие плечи своей фаворитки. 02.05.2017 11:23:19, Грессия

Если нужно изображение идеальных отношений, где дама - цветок и божий одуванчик, вся из себя правильная, то это к сериалам и к любовным романам. Но не к Толстому. 01.05.2017 16:16:43, вау
да! А по второму абзацу просто + миллион.
01.05.2017 21:29:58, анонимус
у каждого свой вкус на женщин и мужчин, всем нравится разное. У Льва Николаевича вот такой вкус. Мне нравятся стройные мужчины с нормальным весом, полные мужчины всегда были не в моем вкусе, в каком бы они ни были возрасте. Если бы я написала сочинение про них, я бы тоже не стала врать и описала, какие мужчины мне не симпатичны. Муж Долли мне совсем неприятен, вместо помощи только проблемы создавал, таких персонажей и сейчас много встречается.
01.05.2017 13:53:52, Шаффи
Мне Стива тоже значительно симпатичнее Долли :) Потому что он лёгкий и позитивный, а она никакая, и это человеческое, не гендерное. Кити у Толстого другая, да и Анна, при всех ее траблах, совершенно иные эмоции и чувства вызывает. В общем, все как всегда, совершенно вневременная книга ;)
01.05.2017 11:08:46, arte
Купченко??? Это в каком-то новом сериале? В старом с Яковлевым Ия Савина играла.
01.05.2017 16:17:37, вау
Ну вот в В иМ мне более-менее симпатичны Вера и Марья, а также маленькая княгиня. Ну, может, с Марьей у нас есть что-то общее (тяжелая походка))), но вот с Верой ничего общего нет и близко. А, Ростовы-старшие тоже симпатичны.
А моей дочери нравится мозгоклюй Андрей Болконский... По-моему, с таким жить невозможно. 01.05.2017 12:37:56, Василиса из сказки
Кстати, вот, княжна Марья. Ее Толстой, вопреки своим правилам, чуть ли не идельной выписал, вовсе не женоненавистнически. На ее фоне маленькая княгиня и бурьенша просто бабы и с...ки.
Болконский не мозгоклюй.:))) 01.05.2017 16:20:03, вау
Потому что Марью Толстой писал со своей матери, которой практически не помнил.
01.05.2017 16:35:32, LЁshik
не готова я себя посвятить, категорически. насчет жертвенности бы тоже не сказала))).
01.05.2017 18:26:44, Василиса из сказки
замуж нужно выходить за Пьера, но Долохов интересен. хотя жена его вряд ли будет счастлива, нехороший он.
01.05.2017 18:27:42, Василиса из сказки
он. тихонов мне нравится, Болконский из него отличный, но даже он не смог меня влюбить а этот персонаж.
01.05.2017 18:29:23, Василиса из сказки
Не Янковского, Збруева ( если речь о "Одинокая женщина желает познакомиться").
01.05.2017 19:44:54, Oblina
Мне тоже)
Но я кино увидела еще в детстве, до книги.
Поэтому вальяжный Яковлев в роли Стива был как раз обаятелен) А Савина для меня всегда была воплощением - никакая.
Если бы прочитала до, то не знаю. Но я типаж женщин-наседок не люблю, мои симпатии Анне.
Мне кажется, что нам всегда нравиться именно тот герой, с которым больше всего общего. 01.05.2017 11:55:33, Пирожки от Ловетт
Но я кино увидела еще в детстве, до книги.
Поэтому вальяжный Яковлев в роли Стива был как раз обаятелен) А Савина для меня всегда была воплощением - никакая.
Если бы прочитала до, то не знаю. Но я типаж женщин-наседок не люблю, мои симпатии Анне.
Мне кажется, что нам всегда нравиться именно тот герой, с которым больше всего общего. 01.05.2017 11:55:33, Пирожки от Ловетт
Ого, а мне помнилась Купченко, и это было единственным, что мне в Долли было симпатично :))))
Яковлев нравился как раз ;)
Согласна, или общее, или воплощение некоторых идеалов (что, по сути, если не одно и то же, то изрядно пересекается ;))) Я полюбила Стиву, будучи сложным в общении подростком, именно за легкость его и светскость, и умение так же легко и незаметно решать бытовые проблемы (что-то там было с должностью, которую он хотел получить и таки получил). Внегендерно, конечно ;) 01.05.2017 12:12:06, arte
Яковлев нравился как раз ;)
Согласна, или общее, или воплощение некоторых идеалов (что, по сути, если не одно и то же, то изрядно пересекается ;))) Я полюбила Стиву, будучи сложным в общении подростком, именно за легкость его и светскость, и умение так же легко и незаметно решать бытовые проблемы (что-то там было с должностью, которую он хотел получить и таки получил). Внегендерно, конечно ;) 01.05.2017 12:12:06, arte


А моей дочери нравится мозгоклюй Андрей Болконский... По-моему, с таким жить невозможно. 01.05.2017 12:37:56, Василиса из сказки

Болконский не мозгоклюй.:))) 01.05.2017 16:20:03, вау
Какая же она идеальная, если несчастная? По крайней мере, изрядную часть своей жизни. Мне она чуть ли не назидательным персонажем кажется, хотя и не было у Толстого (как точно подметили выше, в силу его гениальности ;))) такого замысла
01.05.2017 17:58:48, arte

Есть и просто симпатичные (харизматичные ;)))
А есть по какой-то причине :)
Веру я вообще не помню, ну не вообще, а в подробностях :))), в Марье вижу с Вами сходство (жертвенность и готовность посвятить себя кому-то), в маленькой княгине... надо подумать ;)) 01.05.2017 14:24:22, arte
А есть по какой-то причине :)
Веру я вообще не помню, ну не вообще, а в подробностях :))), в Марье вижу с Вами сходство (жертвенность и готовность посвятить себя кому-то), в маленькой княгине... надо подумать ;)) 01.05.2017 14:24:22, arte

маленькая княгиня Сонечка была описана Толстым с некоторым раздражением, с которым иногда относятся к "понаехавшим". Для меня она одновременно и цепкая, и жертвенная. В целом, мне ее жалко
01.05.2017 14:33:21, ALora
Маленькая княгиня - это жена Болконского, умершая в родах. А Соня - совсем другой персонаж, которого Вы, видимо, и имеете в виду.
01.05.2017 14:43:39, анонимус
Оп-па! Новости! Вроде бы Болконский для девочек-подростков был идеальный мужчина?
01.05.2017 14:23:34, Грессия
Мне нравился Долохов.
Вообще два героя, которых я хоть как-то понимала в этом романе и эмпатировала(?) это он и Элен Безухова.
Болконский был ни о чем 01.05.2017 16:44:44, Елна
Вообще два героя, которых я хоть как-то понимала в этом романе и эмпатировала(?) это он и Элен Безухова.
Болконский был ни о чем 01.05.2017 16:44:44, Елна

За Долохова точно не надо. Но так ли надо за толстого Пьера? Только из-за любви к деньгам и к своему кругу. Да и деньги у него наследственные, он их не заработал и не приумножил. "Потёмкинский" бестолковый круиз по деревням совершил, да и только. Будучи женой его только и остаётся, что растолстеть и радоваться коричневым пятнам на пелёнках после зелёных.
01.05.2017 19:45:34, Грессия
Я бы наверно хотела иметь такого дядюшку. Но не мужа. И даже наверно не отца :))))))
02.05.2017 09:27:45, Грессия
надо выходить замуж за Пьера и иметь в любовниках Анатоля с Долоховым:)) Пьер это проглотит, он не Болконский
01.05.2017 18:46:29, ALora
Не то чтобы идеал, но вполне привлекательный образ для подростков времен Наташи Ростовой - красавец, блестяще образованный офицер, мужчина с высокой нравственной планкой. Мне кажется, Наташа и любила всю жизнь его. Ну нагрешила, репутацию себе подмочила, добрый Пьер подвернулся, разумно поступила, выйдя за него замуж.
01.05.2017 14:37:32, ALora
А чем тогда не идеал? Но тут форумчанка OlgaSPBp когда-то подкинула мысль, что у них разница в возрасте была большая, вот она его и воспринимала, как инопланетянина. Нагрешить вроде не успела. И мне было жалко её, когда она вышла замуж за доброго Пьера и сама растолстела.
01.05.2017 15:19:07, Грессия
как не успела - а с Анатолем спуталась?? пятно на репутации. а большая разница в возрасте в сторону + мужчины по тем временам была вполне обыденным явлением для браков. Мне кажется, брак с Пьером ее как раз спас. Нашла себя в семье и бытовых заботах. Он толстый, ну и ей чего себя ущемлять. Толстой явно одобрительно к такому исходу относился - мол, дело твое женщина - кухен унд киндер, ну и кирхе в разумных объемах
01.05.2017 15:26:34, ALora
В смысле, что греха прелюбодейства вроде не было - не успела с ним сбежать и потерять с ним девственность.
01.05.2017 15:29:37, Грессия
по-Толстому, она явно согрешила уже, предавшись чувственной страсти, даже если это и не дошло до физ. контакта
01.05.2017 15:35:55, ALora

Вот уж я была разочарована, увидев Тихонова в роли Болконского, метросексуального по современным критериям.
01.05.2017 14:30:37, Грессия
Для некоторых метросексуальность - безусловный плюс ;))). Не самый значительный, конечно ;))
01.05.2017 18:01:31, arte
А что такое метросексуальность?
01.05.2017 21:31:51, анонимус
а мне в детстве ничего так казался. Но мне тогда и в роли Штирлица он ничего был. А во взрослом состоянии как посмотрела - такой старый, а ведь ему еще 50 не было, когда играл эту роль. а уже довольно обрюзгший.
01.05.2017 14:39:59, ALora
Обрюзгшим не казался мне, казался красавцем. Мужественный нос с горбинкой! Но везде такой вальяжный, нежный, субтильный даже.
01.05.2017 15:26:42, Грессия
А может и Купченко - она для меня тоже никакая совсем)
Пойду проверю)
Саввина) 01.05.2017 12:34:46, Пирожки от Ловетт
Пойду проверю)
Саввина) 01.05.2017 12:34:46, Пирожки от Ловетт
Для меня Купченко очень цельная. Причём, и сама актриса, и персонажи ее. Мне это качество само по себе очень симпатично, а Купченко ещё и просто люблю ;)))
01.05.2017 18:03:02, arte
мне тоже нравится эта актриса, но роли у нее такие все надломленные - то забулдыгу Янковского подберет (не помню название фильма), то девочку с зачатками психопатки у себя поселит (Чужие письма), то с Волшебником живет, который людей в медведей превращает
01.05.2017 18:49:58, ALora
Вот уж действительно всё смешалось :) Забулдыгу Янковского подобрала героиня Глушенко, но она вроде не надломленная :) Фильм - "Влюблён по собственному жеданию"
01.05.2017 19:59:00, Грессия
Глушенко нет, она и в Механическом пианино тоже не надломленная. Скорее из таких кто коня на скаку того-сь, и в горящую избу, если надо, войдет.
Но так уже все эти фильмы перекликаются - и Влюблен по собственному, и там где Збруев по объявлению нашелся, и Сладкая женщина, и даже Москва слезам не верит. Все о том, что хорошей твердой женщине непутевый алкаш не помеха в личном счастье:) 01.05.2017 20:30:02, ALora
Но так уже все эти фильмы перекликаются - и Влюблен по собственному, и там где Збруев по объявлению нашелся, и Сладкая женщина, и даже Москва слезам не верит. Все о том, что хорошей твердой женщине непутевый алкаш не помеха в личном счастье:) 01.05.2017 20:30:02, ALora
Грустно-то как. А вот в произведениях Толстого главных героев-алкоголиков вроде не было? Ну Каренина - морфинистка, это да.
01.05.2017 20:40:47, Грессия
напротив, кмк жизнеутверждающе. В отличие от Толстого и времени, в котором он жил.
01.05.2017 21:52:37, ALora
Хмм... Вот вроде-бы как Болконский девушкам моего поколения нравился, и даже Долохов. Собсно даже Пьер гораздо лучше Гоши из фильма "Москва слезам не верит" :))) А о времени - да, под поезд нынешней Карениной бросаться нет необходимости. Есть свобода выбора! :)))
01.05.2017 22:20:24, Грессия

а, да, с Волшебником видимо спутала. Что Янковский, что Збруев умели изобразить алкашей, прельщавших доброе женское сердце.
01.05.2017 19:49:24, ALora
Показано 105 комментариев из 203