Раздел: Холивар

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Занимает меня давно вопрос про обычаи

Как вы думаете, изменился ли когда-нибудь (если да, то когда) отношение людей ко обычаям, связанным со смертью человека?
Поминки с определенной едой, 3-9-40 дней, поездки на кладбище и обязательный уход за могилами, где бы они не находились и т.п.
Будет момент, когда будет считаться нормальным все это НЕ делать(и при этом не прослыть "Иваном, родства непомнящим"? Или общество настолько ригидно, что этот аспект нашей жизни никогда не изменится?
(Скажу про себя: я не люблю смерть, я всячески избегаю необходимости в "этом" участвовать, я не хочу нести обязательства, в том числе моральные, по отношению к умершим родственникам, даже непосредственной близости родства, и вообще считаю, что наилучшее решение - это кремация и развеять прах).
29.04.2017 18:28:38,

62 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Я внучка православных священников. Они были р епрессированы и поэтому из архивов КГБ я знаю что священникам наш род был 300лет. А мне моя бабушка и отец говорил что никаких вот таких обычаев в связи со смертью не было и нет . Это все обычаи придуманы алкоголиками как повод для выпивки. Ну а потом я пошла в школу и читала Кому на Руси жить хорошо В этом произведении есть описание традиций как и у Островского в Грозе по поводу умерших. Описания совпали с теми что говорил мой бабушка и отец.
За время атеизма чернь придумала много чего ублажающего и оправдывающего свои низменные страсти.
06.05.2017 09:21:15, Старкова Ирина
Дитя дождя
Мне кажется, что это все пришло в город из деревни (я про последние 100 лет).
В моей семье этих обрядов не знают и подобные традиции не поддерживают.
02.05.2017 11:09:05, Дитя дождя
Отношение к усопшим демонстрирует уровень культуры. В фашистской Германии очень любили кремировать всех подряд. В Индии где просто по-иному заразу разнести легко - тоже сжигали, как сейчас не знаю. До кучи еще и вдов живьем.
Самостоятельная уборка могил это материальный уровень. Я не верю что в нашем государстве благосостояние общества при моей жизни существенно вырастет.
А как Вы относитесь к уходу за лежачими больными?
02.05.2017 10:56:54, Moon
Дитя дождя
ИМХО каждый должен делать то, что он делает хорошо. Банально, факт. Ухаживать за лежачими больными должны сиделки, а могилы в порядок приводит кладбищенские служащие. А я должна расставить приоритеты в своей конечной жизни и(или) заработать на вышеперечисленное. 02.05.2017 11:29:09, Дитя дождя
вау
Обычай изменится обязательно :))) Вы же какие-нибудь обычаи трипольской культуры тоже не соблюдаете.
Но скорее всего, это не произойдет в течении жизни нашего поколения.
И уж точно вряд ли значительно изменится необходимость ухода за могилами. Даже в тех культурах, которые сейчас развеивают прах, на этом месте делают маленький памятничек или знак, или сажают дерево, к которому потом приходят и поминают.
Так что ваше нежелание ухаживать за могилами ищите не в ригидности общества, а в себе, у вас явные нелады с понятиями смерти, вы ее всячески вытесняете и избегаете, следовательно, это явный сигнал о психотравме. С этим надо работать, а не с традициями общества.
01.05.2017 16:38:06, вау
Только в эти выходные ездили на кладбище, убрались на могилах всех родственников, даже не близких. Устали, потратили время, но в тоже время, удовлетворение и облегчение. У мужа мама умерла внезапно, когда ему было 29 лет, кроме мамы у него только брат да я. Были большие проблемы, пришлось брату с женой за ней ехать в другую область, а мы с мужем организовывали поминки, захоронение и проч. Все сделали по традициям. Ну а как??? Была куча соседей, друзей, которые знали Ее столько лет, все нам помогали, пришли и на поминки, и на 3 и на 9, и н 40 и на год. Это как муж должен был маму свою, кремировать и в уголок поставить? Обычаи не просто так, за это время муж немного привык, простился с мамой. Потом и памятник красивый поставили, муж выбирал сам. Всех моих родственников хоронили так же. И хотелось бы себе так, если честно. Мы помним о родственниках постоянно, но на кладбище как будто в гости заехали 01.05.2017 13:46:02, vo18
arte
Мыслящие люди из обычаев перенимают то, что им близко, а не то, что принято. Если эти обычаи существуют, значит, они близки людям ;) Мыслящим, потому что остальные лишь следуют им ;)
"Не делать и не слыть" - невозможно, потому что "слыть" - это в глазах общества. То есть, либо Вы поступаете, как принято, и слывете адекватной, либо не поступаете, но и с соответствующей реакцией считаетесь
01.05.2017 11:25:54, arte
Мне кажется,что отношение к могилам показывает на то ,что какие отношения были при жизни. Я вот прихожу на кладбище и думаю о своем отце,сестре бабушке. Я знаю ,что вот на этом участке земли лежит тело,которое осталось от любимого человека . А когда погибла моя сестричка мама не меньше года каждый день на кладбище ходила. 01.05.2017 08:23:00, Чайка#
Вы так считаете, а большинство по другому. Обычаи не просто так возникли, с утратой надо смирится. 30.04.2017 15:09:09, Фьорд
Василиса из сказки
Может, это не общество ригидно, а у Вас очень специфический взгляд?))) Не пробовали более самокритично подойти к вопросу? Ну то есть сказать все, что сказали, не обвиняя ни в чем общество, просто объявив, что это такая точка зрения? Ну, если к родственникам такое отношение, что с глаз долой и из сердца вон (ну чтобы без моральных обязательств), то кремируйте и развеивайте, но общество-то зачем обвинять. Кстати, Ваша боязнь смерти вполне естественна, если что. 30.04.2017 12:59:48, Василиса из сказки
Пока православие рулит, ничего не изменится. Насчет того, что поминки помогают что-то там прожить- вопрос очень спорный, все люди разные, скороть проживания тоже отличается, и полно случаев, когда на поминках случались сердечные приступы и прочие бяки именно из-за того, что человек снова активно погружался в горе, а не собрались бы- не произошло бы накала и новой беды б не было. Посмотрите на католические кладбища- камень, и все, пришли, постояли и ушли. Это у нас дикая традиция из могилы клумбу сделать, скамейку со столом ставить и водку там пить. Хотя православие вроде считает, что душа далеко, а то, что погребено- всего лишь одежда. Вот и пойми, что откуда...но у нас православие приравнено традициям, тащат их пакетом, не разбираясь, имеют ли они отношение к вере, или нет. Будет больше атеистов, тогда постепенно и поменяется отношение в сторону здравого смысла. Славяне, кстати, прах сжигали, и никаких могил, никакого поклонения участку земли 2*2 метра, никаких обязанностей за ним ухаживать. Тоже древняя местная традиция, можно придерживаться ее, если она вам ближе. 30.04.2017 12:02:24, del_ta
вау
Да при чем тут православие??? 01.05.2017 16:38:39, вау
Да, эта скамейка со столом у могилы меня всегда удивляла. Но в нашей стране долгое время считай большинство атеистами были и все равно все традиции погребальные пронесли или восстановили. 30.04.2017 22:47:08, Йоко
Степная кошка
<Посмотрите на католические кладбища- камень, и все, пришли, постояли и ушли>

Смешно. Католическое кладбище. Ирландия. Посмотрела - фотография моя

30.04.2017 16:52:42, Степная кошка
Реклама
Камень и все - это американские кладбища, а в США большинство христиан протестанты разных толков.
У католиков принято 1 ноября посещать кладбища и ставить лампадки.
Православие считает, что тело, конечно, одежда, но по Втором Пришествии все телесно воскреснут, так что сохраняется и почитание могил.
30.04.2017 14:04:54, Mrs. John
Наличие погребальных обычаев - это то, что отличает людей от животных. Вы, конечно, вольны стремиться назад, к более простой животной жизни, но общество вряд ли с этим согласится. 30.04.2017 09:54:57, Хе-хе 2р.
Natalya d'*
"Слоны - единственные животные, у кого есть погребальные обычаи" (с)
Так что нет, не это нас отличает.
30.04.2017 10:01:21, Natalya d'*
О, я когда статью об этом прочитала, очень поразилась,даже не тому что захоронен, а что и чужие слоны, если проходят мимо отдают почтение. 30.04.2017 14:52:31, Фьорд
Почему вы требуете,, чтобы вас кремировали и развеяли? Почему вам кто-то обязан "нести обязательства" по случаю вашей смерти? С вашим пониманием жизни вы должны остаться вообще под забором незамеченной, что вас не стало, ведь все желания вашего ухода связаны с чужими заботами, расходами, тратой времени. Даже под забор отнести - это тоже обременительно с вашей точки зрения, за что же вам такая честь? 30.04.2017 09:13:35, Не важно
Natalya d'*
Можно не требовать, а самой с соответствующими инстанциями при жизни подписать договор и оплатить. 30.04.2017 09:40:02, Natalya d'*
Самой развеяться. 30.04.2017 10:31:55, Ольга*
Степная кошка
:))
При жизни оплатить услуги специально обученных людей. А можно уйти в глухой лес и там умирать. Ну как делают кошки
30.04.2017 18:22:23, Степная кошка
Natalya d'*
Можно, но вдруг на тебя наткнутся грибники, твоим родственником всё же придётся заниматься неприятным делом (хоронить или кремировать). 30.04.2017 18:25:06, Natalya d'*
Вот отношения к могилам для меня не понятно - поэтому я хочу, чтоб мой прах развеяли, не хочу, чтоб дети чувствовали себя обязанными ездить и ухаживать за могилой
И не хочу поминок - ведь приходят далеко не всегда реально близкие люди, а ради приличия.
30.04.2017 08:28:03, Пирожки от Ловетт
Реклама
Мне кажется заботы о поминках отвлекают людей у которых горе. И общее застолье, где вспоминают ушедшего человека приносит эмоциональную разрядку. 30.04.2017 09:19:19, Irishusy
Солнечный Ветер
Смерть - обычная часть бытия. Как ее избежать? Люди живут, люди умирают. Если не брать духовный аспект, то поминки, поездки на кладбище нужны живым. Чтобы отпустить, расстаться. Чтобы пережить боль не в одиночестве. А ухаживая за могилой, вспомнить то доброе, что связано с умершим.
Возможно, не подобрала правильных слов.
29.04.2017 23:04:49, Солнечный Ветер
Питерская
Знакомому на похороны дали один день. Все. В другом городе. О чем вы вообще говорите... Скоро будем виртуально хоронить, видимо.

Вы не обязаны участвовать, дело же добровольное. Я тоже хотела бы минимум в жизни таких мероприятий.
29.04.2017 21:55:32, Питерская
Степная кошка
Сейчас всю организацию похорон можно поручить агентам и тогда на похороны приехать как раз на один день.
Папа на похороны моей бабушки а его мамы, как раз приехал на один день. Я приехала накануне, но с ним после поминок уехала, потому что было страшно отпускать его на машине ночью в дорогу на 300 км. Приехали домой к утру. Папа поспал пару часов и на работу. Но там похороны организовывала папина сестра, ну и мама моя выехала сразу же, как стало известно о смерти.
Если конечно, надо ехать во Владивосток, то тогда не успеть за один день
29.04.2017 23:26:18, Степная кошка
Natalya d'*
Вы не поняли, ТС хочет пользоваться версией "поручить агентам и не приезжать вообще".
И мешает ей не отсутствие такой опции на сегодняшнем рынке а кое что другое.
30.04.2017 01:29:46, Natalya d'*
Степная кошка
ТС вроде вообще не хочет ходить ни на похороны, ни на поминки. А я-то про то, что организацию похорон можно кому-то поручить, а вот на похороны и поминки приходить. А отвечала я Питерской, которая рассказала, что человеку выдали на работе один день на похороны.
Я сама считаю, что на похороны ходить надо, а что там в голове у ТС я не совсем поняла, действительно
30.04.2017 02:34:39, Степная кошка
изменилось и сильно, как и вся жизнь. 40 лет назад покойники еще лежали по своим домам, ждали похорон. Первый день омывали (своими или соседскими силами) - наряжали и клали в гроб. Сутки покойник лежал в гробу на двух табуретках посередине комнаты. Крышка гроба все это время стояла в подъезде у входной двери, где жил покойник. На следующий день выносили по лестнице на улицу к подъезду, в некоторых случаях играл духовой оркестр, иногда оркестр еще и провожал некоторое время автобус с гробом, автобус в этих случаях ехал очень медленно.
Сейчас многое не так. И покойники по моргам дожидаются, и кремация очень упростилась.
29.04.2017 21:21:26, Лось_Анджелес
Dnnn
не знаю. у нас в Твери лет 20-30 назад покойные все же по-моему увозились в морг. перед похоронами привозили, гроб стоял у подъезда в еловых ветках, венках и цветах, да, прощались, и родные-друзья-соседи под звуки оркестра провожали до автобуса и ехали на кладбище. Никто или почти никто не проводил сутки с покойным, уже не было принято. 02.05.2017 16:49:46, Dnnn
ландыш
у нас сейчас точно так же. За исключением оркестра. И насчет омывания не поручусь. 01.05.2017 17:32:50, ландыш
Ну вообще-то так хоронили мою маму (20 лет назад), и моего отца (10 лет назад). Оркестра не было, правда. Обмывала я их сама, в гроб помогали положить мамины подруги. Гроб стоял у подъезда..
Областной центр, миллионник. Зачем везти покойника в морг, не знаю, кремации у нас нет в городе.
К тому же знающие люди ставят через покойника защиту от внезапной смерти, и для этого он должен быть в доме. Тяжелый обряд, я от него поседела в 20 лет, но пережить можно.
30.04.2017 13:56:23, злая
Реклама
Так и у подъезда тоже ставили гроб, чтобы все попрощались. Помню у нас чуть не весь двор подходил прощаться. 29.04.2017 23:19:24, Ольга*
да, гроб еще стоял на улице у подъезда некоторое время. Имхо, как-то более по-людски было. Но тогда и соседи друг друга знали хорошо 30.04.2017 00:09:55, Лось_Анджелес
Степная кошка
у меня бабушку именно так хоронили. И дома лежала, и с оркестром по улице несли. Но в Москве, как и в любом другом большом городе, это абсолютно невозможно. Бабушка жила в областном центре, но в частном доме. 29.04.2017 21:39:35, Степная кошка
странно. Потому что мои впечатления как раз от Москвы, район Перово. 30-40 лет назад. 30.04.2017 00:03:21, Лось_Анджелес
nickoffova
20 лет назад была я юной девушкой и снимала квартирку в старой 5-этажке у м.Молодежная. Как-то прекрасным солнечным утром выглянула в окошко кухни, а у меня прямо под окном, у входа в подъезд, гроб открытый стоит на двух табуретках. С завтраком, помню, не сложилось(( 30.04.2017 01:47:25, nickoffova
В Москве тоже так хоронили. С оркестром несли до автобуса, с оркестром опускали в могилу. Мы бабушку так хоронили в 1986 году. В 90-х все упростилось. 29.04.2017 23:21:45, Ольга*
я может путаю, но у меня ощущение что в моем детстве в Москве оркестры были. 9и этажный сталинский дом. Но так как воспоминания очень давнишние, могу путать с бабушкиной деревне (там точно оректсры были) 29.04.2017 21:46:53, virus
Степная кошка
может быть и в Москве было. Я сама на видела. На кладбище часто с оркестром уже провожали. Проблема с похоронами из дома весьма прозаическая - покойника трудно держать дома три дня, если лом обогревается. Бабушку хоронили в марте. Частный дом просто не топили. 29.04.2017 22:54:57, Степная кошка
дедушку моего так хоронили, да. Пожалуй примерно 1990ый, да 30.04.2017 00:11:10, Лось_Анджелес
Дикая хозяйка
У меня бабушку хоронили почти так, только без оркестра. А дома лежала и около подъезда гроб стоял перед тем как везти на кладбище. 1990 год. 29.04.2017 23:11:14, Дикая хозяйка
Реклама
Степная кошка
наверное окна в квартире открывали.
В моем детстве как-то я не участвовала в похоронах - все близкие были живы. Бабушку хоронили уже, когда я работала. Кстати, я сообразила, что вторую бабушку хоронили как раз из квартиры, но без оркестра.
Но в нашем доме, в котором я живу с рождения, я ни разу не видела, чтобы крышка гроба стояла у подъезда
29.04.2017 23:21:13, Степная кошка
Степная кошка
просто кто-то написал, что у подъезда. Ну у квартир-то я бы конечно не заметила. У нас на этаже никто не умирал в моем детстве и молодости. А вот потом точно хоронили не из квартир. Но это конкретно на нашем этаже. 30.04.2017 00:26:55, Степная кошка
Крышка гроба стояла у квартиры, а не у подъезда. И у нас так стояла. Когда бабушка три дня дома лежала, то были открыты все форточки и даже окна и по углам комнаты расставляли банки с разведенной марганцовкой. 31 год уже прошел, но в память врезалось в мелких подробностях. 29.04.2017 23:36:29, Ольга*
дед ездил к бабушке каждый месяц. Мама ездила к родителям раз пять в год, сейчас в папе - каждый месяц. Завтра их годовщина свадьбы - поедем вместе.

Кстати, милейший человек, блогер Соколовский, за которого радеет вся продвинутая общественность, чтобы его не посадили, тот, который покемонов в церкви ловил, он много и про эти обычаи писал в своем блоге...
[ссылка-1]
тому, кто кого-то хоронил недавно - лучше не смотреть. Да - и мат.
29.04.2017 20:33:24, AleXXX
Питерская
Этот ролик смотреть не буду, видела тот, который на суде фигурирует. Смотришь и не знаешь что думать. Починить ему голову уже невозможно. Это отельная тема, естно.

Подруга к ребенку на кладбище ездила каждый день в течение года.
29.04.2017 21:52:50, Питерская
Onnekas
Я сегодня тоже с кладбища, и я тоже не люблю смерть, но то, что Вы написали - за гранью "добра и зла". Люди ездят на кладбище не из-за традиций, а потому что скучают. 29.04.2017 20:19:20, Onnekas
NLU
Выбор обычаев дело личное и добровольное. У нас уже третье поколение кремируется без проблем. Уход за местом захоронения праха нужен не мертвым, а тем кто из любящих близких желает хранить память. 29.04.2017 20:18:22, NLU
у меня еще 2 варианта. 1 - один раз закатать могилы в бетон и больше туда не ходить, осудить никто не осудит, все же в порядке будет на кладбище, 2 - разобраться с отношениями с умершими родственниками в своей голове опять же, тогда можно будет не тратиться на бетон и не ездить:). 29.04.2017 20:10:04, baba jozhka
А мне нравится ходить на кладбище. И очень жаль, что кладбище с самыми дорогими людьми находится в 450 км. То есть я даже не каждый год могу туда поехать. Из вами перечисленного не нравится только кутья с блинами. 29.04.2017 20:02:01, baba jozhka
Natalya d'*
Ничего не поняла, у кого оно должно измениться? "хоть у кого то?" - да, уже изменилось, вы тому пример.
"у большинства"? - Ну, тут вряд ли кто то знает ответ.
Скажу про себя - я тоже за "кремировать и развеять", на похороны/поминки /кладбища и т д никогда не ходила и не собираюсь, при том что к трупам отношусь спокойно, они у меня иногда на работе "случаются", я именно что ритуалы не люблю, любые, я и ДР/НГ "как положено" не отмечаю.
Кем я рискую прослыть у живых мне как то по барабану.
Вам советую поработать над своим отношением к "боюсь /не боюсь прослыть" вместо того чтобы переживать изменятся или нет отношение окружающих к ритуалам.
29.04.2017 19:54:53, Natalya d'*
если вам интересна эта тема, то знайте, появился научный журнал по некросоциологии.
"Археология русской смерти".
журнал весомый в плане количества страниц, выходит раз в несколько месяцев. в июне должен выйти 4й номер.
29.04.2017 19:31:33, котятки.
Дикая хозяйка
У нас в семье этих обычаев и нет. Я даже не знаю какая еда "принята" по обычаям. 29.04.2017 19:10:13, Дикая хозяйка
Судя по состоянию могил на кладбище, не все ЭТИМ обременяют свою жизнь. Даже живя в 200 метрах. 29.04.2017 19:06:55, GalaNTka
Antre
Не хотите,не несите, мы тут при чем. 29.04.2017 19:06:48, Antre
Степная кошка
если вы не хотите иметь ничего общего с умершими, то не забудьте отказаться от наследства. 29.04.2017 18:41:51, Степная кошка
кремируйте и развеивайте. кто же вам запретит 29.04.2017 18:40:38, Шерлок
так и сейчас избегание этого не влечет остракизма. кто хочет, соблюдает эти обычаи, кто не хочет, не трубит об этом, никаких порицаний. 29.04.2017 18:36:33, ALora
Что вам мешает делать так, как считаете нужным? 29.04.2017 18:35:45, Сильвиус_

Читайте также
Как уменьшить число приступов мигрени
Современные и эффективные средства от мигрени
Не пропустите онлайн-квест от конкурса Рисуем вместе с Комус
Творческий конкурс для детей и взрослых продолжается!




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!