Не вмешивалась в спор о воспитании дочерей, потому что опыта своего пока маловато... Но соображения кое-какие все же на сей счет есть. Мне вот давно уже не понятно, что за идеалы вдруг возникли в нашем не очень-то здоровом обществе. Открываешь журнал под названием, например, "Домашний очаг"... Очаг-то домашний, а идеалом журнала выступает деловая женщина у которой, типа, время на все хватает: и с детьми позаниматься, и с мужем поговорить, и дом содержать в идеальном состоянии... Ну, оно, конечно, понятно, что сам журнал делают не домохозяйки :-))), и, может быть, они даже совершенно искренне считают, что то, что они уделяют детям после рабочего дня и называется "позаниматься с детьми" :-))) Это я могу понять, когда ребенок уже ходит в сад или в школу, но ведь они же, идеальные, в этих журналах выходят на работу, имея грудных детей. Я могу это понять, когда у женщины нет другого выбора, есть жизненная необходимость - надо выйти на работу, чтобы с голоду не помереть...
Ну, и про мужчин то же самое - почему-то нормой стала считаться ситуация, когда женщина полностью сама себя содержит, а зарплата меньше, чем у мужа - чуть ли не моветоном. Ну, я понимаю, когда исключительные ситуации бывают - муж просто не в состоянии больше зарабатывать. Так ведь это должно быть исключением, а не нормой.
Я могу понять, когда женщина работает для собственного удовольствия, а дома у нее домработница, повар, няня, и еще время остается на все остальное, и на выходных она с семьей общается, а не впахивает на хозяйстве... Или тех, у которых напряженный жизненный ритм просто в характере заложен - не могут они не брать на себя кучу дел, спать больше 4 часов, не хвататься за все, что под руку попадается... Но это, опять же, исключения - много ли таких?
И вот на основании таких журналов и воспитывается взгляд на "норму" - презрительное пожимание плечами при слове "домохозяйка"; восхищение женщинами, которые впахивают по 8-12 часов в день без видимых на то причин, а потом еще и на хозяйстве упираются; работающих не на себя почему-то вдруг стали называть "бизнес-вуман" (с восторженным придыханием), а домработниц - "домохозяйками" :-)))))...
Короче, я бы не хотела, чтобы моя дочь приняла именно такой идеал современного общества. Я бы хотела, чтобы она могла выбирать, чем ей заниматься - воспитывать детей, делать карьеру или собственный бизнес, и чтобы она делала это в СВОЕ удовольствие.
А вот способов, как бы так ее воспитать, я пока не знаю :-(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нюша, знаешь, а я чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что ни чтение журналов, ни основная линия общества в конечном итоге не в состоянии изменить то, что в человеке заложено. Как ни банально, но все люди действительно разные. Одни начинают читать такой журнал, но после пары страниц откладывают и идут своим путем. Другие начинают и читают от корки до корки, понимая, что это именно то, о чем они мечтают. Третьи прочитают какой-то кусок и бегут воплощать его в жизнь, потом хватают другой журнал и т.д. И так идет с самого детства до старости.
Смотри, даже тридцать-сорок лет назад, когда неработающий человек считался тунеядцем, когда за это существовала ответственность перед законом, размер декретного отпуска стремился к нулю, а матери, сидящие дома, поливались общественным презрением, все равно находились женщины, которые не работали, посвящали себя детям. И точно так же сейчас, когда декретный отпуск три года, и на женщину, бегущую на работу через два месяца после родов, окружающие смотрят, как на эгоистку и садистку, они бегут все равно. Потому что одни такие, а другие - другие.
Хорошо, когда женщина сильная и может отстаивать себя вопреки мнению общества. Как это воспитать?... Чем дольше я читаю нашу конференцию, чем больше чужих примеров вижу, тем больше мне кажется, что для этого к дочери нужно относиться, как можно хуже. Тогда она учится противостоять миру с самого начала. А если растить ее в тепличных условиях, она привыкает жить на всем готовом и пассивно принимает все, что ее окружает. Общество говорит: "Надо работать", она идет и работает, общество говорит: "Надо сидеть с детьми", она сидит.
Думаю, что к мальчикам это тоже относится. Чем хуже ребенку в детстве, тем сильнее он стремится достичь в жизни большего, состояться, доказать. А тот, кого балуют, плывет по течению, ему не нужно ничего добиваться, у него и так все есть. А когда наступает момент, что чего-то не хватает, он не знает, что с этим делать.
Изо всех сил стараюсь заставить себя не баловать сына. И не получается :(( 17.03.2002 12:46:32, Ярослава М.
Смотри, даже тридцать-сорок лет назад, когда неработающий человек считался тунеядцем, когда за это существовала ответственность перед законом, размер декретного отпуска стремился к нулю, а матери, сидящие дома, поливались общественным презрением, все равно находились женщины, которые не работали, посвящали себя детям. И точно так же сейчас, когда декретный отпуск три года, и на женщину, бегущую на работу через два месяца после родов, окружающие смотрят, как на эгоистку и садистку, они бегут все равно. Потому что одни такие, а другие - другие.
Хорошо, когда женщина сильная и может отстаивать себя вопреки мнению общества. Как это воспитать?... Чем дольше я читаю нашу конференцию, чем больше чужих примеров вижу, тем больше мне кажется, что для этого к дочери нужно относиться, как можно хуже. Тогда она учится противостоять миру с самого начала. А если растить ее в тепличных условиях, она привыкает жить на всем готовом и пассивно принимает все, что ее окружает. Общество говорит: "Надо работать", она идет и работает, общество говорит: "Надо сидеть с детьми", она сидит.
Думаю, что к мальчикам это тоже относится. Чем хуже ребенку в детстве, тем сильнее он стремится достичь в жизни большего, состояться, доказать. А тот, кого балуют, плывет по течению, ему не нужно ничего добиваться, у него и так все есть. А когда наступает момент, что чего-то не хватает, он не знает, что с этим делать.
Изо всех сил стараюсь заставить себя не баловать сына. И не получается :(( 17.03.2002 12:46:32, Ярослава М.
Это только сильные изначально при "плохом детсве" могут чего-то достичь некриминальными (более простыми) методами, а если ребенок не "сильный", то трудное детство может превратить его в ничто... Это мое мнение, еще не видела ни одного несчастного человека, которого любили в детсве , наоборот...
18.03.2002 10:12:50, Елена Д.
Я знаю случаи, когда дети, выросшие в самых что ни на есть благополучных семьях и, казалось бы, тепличных условиях, вырастали и "поднимали бунт": они рано уходили от родителей и начинали строить все с нуля именно потому, что видели, что все в жизни им достается даром. Но это, пожалуй, единичные случаи. И, скорей всего, в них родители тоже внесли свой вклад: они развили в детях чрезмерную целеустремленность. Но в итоге - это пошло им на пользу.
17.03.2002 17:31:04, Miranda
Ян, вы меня убили:) Да разве давать дочке больше свободы в делах, поручать ей ответственность, на которую она и сама с радостью согласна, это означает, относиться как можно хуже? Дочку любить нужно, только тогда она сможет эту любовь пронести через всю жизнь и дать своему мужу и детям. И сыну любовь нужна. Ой, что ж вы имели в виду-то?:)
17.03.2002 16:22:55, зайчиха
Тяжелый это для меня вопрос, неоднозначный. Хорошо еще, хоть дочки нет :))
Я тоже всю жизнь считала, что любить нужно, давать чувство защищенности, не требовать непомерно. Но вот читаю уже два года нашу конференцию и что я вижу? У самых ярких, самых заметных, самых успешных, нестандартных, удивительных, замечательных девочек - конфликты с мамами. Получается, большего добились те, кого не любили, от кого требовали, у кого не было чувства защищенности. Те, кто расчитывали только на себя. Получается, что чем хуже, тем лучше. Стараюсь я, стараюсь эту мысль в голове уложить... На первый взгляд - бред какой-то. Но почему же тогда результаты такие? 17.03.2002 17:00:52, Ярослава М.
Я тоже всю жизнь считала, что любить нужно, давать чувство защищенности, не требовать непомерно. Но вот читаю уже два года нашу конференцию и что я вижу? У самых ярких, самых заметных, самых успешных, нестандартных, удивительных, замечательных девочек - конфликты с мамами. Получается, большего добились те, кого не любили, от кого требовали, у кого не было чувства защищенности. Те, кто расчитывали только на себя. Получается, что чем хуже, тем лучше. Стараюсь я, стараюсь эту мысль в голове уложить... На первый взгляд - бред какой-то. Но почему же тогда результаты такие? 17.03.2002 17:00:52, Ярослава М.
Я согласна, что тепличных условий создавать не надо. Но "относиться как можно хуже" - это уже перегиб, причем серьезный. Может вылиться во что-то очень плохое во возрослом состоянии. Ребенка нужно любить - а это значит и воспитывать его, и баловать иногда :)
17.03.2002 14:37:27, virus
Согласна. Я вообще не думаю, что чтение глянцевых журналов приносит пользу, особенно неокрепшим мозгам:-)))))
Кстати, почему ты решила, что это "идеалы"? Потому что кто-то пишет о таком стиле жизни как об идеальном, а на самом деле просто занимается самооправданием?..
16.03.2002 22:27:53, Маша Говтвань
Кстати, почему ты решила, что это "идеалы"? Потому что кто-то пишет о таком стиле жизни как об идеальном, а на самом деле просто занимается самооправданием?..
16.03.2002 22:27:53, Маша Говтвань
Что значит самооправданием? Категорически не согласна. С таким же успехом и домохозяек, для которых идеал - это их домашний стиль жизни - тоже можно самооправданием назвать.
Для каждого свой идеал. Для меня - это работа. Хорошая, интересная и высокооплачиваемая. И не вижу ничего плохого в том, что женщина работает полный рабочий день. А сидящей дома я себя вообще не могу представить.
ЗЫ. И глянцевые журналы мне нраыятся :). Иногда. 16.03.2002 22:36:18, virus
Для каждого свой идеал. Для меня - это работа. Хорошая, интересная и высокооплачиваемая. И не вижу ничего плохого в том, что женщина работает полный рабочий день. А сидящей дома я себя вообще не могу представить.
ЗЫ. И глянцевые журналы мне нраыятся :). Иногда. 16.03.2002 22:36:18, virus
Ребенку на пользу счастлива мама. И самореализовавшаяся. Не важно в работе или в пирогах.
17.03.2002 09:05:14, Харас
Дело не столько в идеалах, сколько в приоритетах:-))
А про самооправдание я писала в том лишь ключе, когда женщина, например, идет работать, только потому что не хочет "сидеть дома", но где-то в глубине души ее это гложет - что недодает она что-то ребенку, мало общается с ним, много не видит...
Или наоборот - женщина "сидит дома", именно СИДИТ, проклиная все эти кастрюли-пеленки, мучается сама и мучает ребенка, но как бы ТАК НАДО, до 3 лет досидеть хоть тресни!
Только об этом я говорила. Потому что и ту и другую жизнь не радует... 16.03.2002 22:42:33, Маша Говтвань
А про самооправдание я писала в том лишь ключе, когда женщина, например, идет работать, только потому что не хочет "сидеть дома", но где-то в глубине души ее это гложет - что недодает она что-то ребенку, мало общается с ним, много не видит...
Или наоборот - женщина "сидит дома", именно СИДИТ, проклиная все эти кастрюли-пеленки, мучается сама и мучает ребенка, но как бы ТАК НАДО, до 3 лет досидеть хоть тресни!
Только об этом я говорила. Потому что и ту и другую жизнь не радует... 16.03.2002 22:42:33, Маша Говтвань
Так я ж и говорю про свободу выбора в этом вопросе - вот что надо пропогандировать, а не "офисные" идеалы.
16.03.2002 22:41:04, Нюша
Просто тем, кто выбрал не офис, а дом, нужно читать другие журналы :). Ведь каждый из них нацелен на определенный контингент.
16.03.2002 22:44:45, virus
Да, гео хороший журнал.
А я еще, дома сидючи, "Проблемы прогнозирования" почитываю:-))) 16.03.2002 23:00:32, Маша Говтвань
А я еще, дома сидючи, "Проблемы прогнозирования" почитываю:-))) 16.03.2002 23:00:32, Маша Говтвань
Кстати, я обнаружила потрясный журнал "Гастроном". Такой красивый! И почитать приятно (готовить уже не обязательно).
16.03.2002 23:15:55, Харас
Муж тоже картинки смотрит. Ну, правда, очень приятное издание. В том числе для домохозяек. Только, видимо, дорогое.
16.03.2002 23:29:46, Харас
Кстати, кроме офиса и дома есть еще другие занятия - например, преподавание, свой бизнес, работа в медицинских учреждениях и еще куча всяких разных интересных профессий. А по журналам такое впечатление, что все женщины поделились на тех клевых, которые в офисе, и несчастных, которые дома :-)))
16.03.2002 22:53:21, Нюша
Ань, ну неужели ты видишь мир через призму глянцевых журналов?!:-)))) Жизнь - она богаче и разнообразнее:-)))
16.03.2002 22:56:54, Маша Говтвань
Маш, я ее там не вижу. Но статьи в журналах формируют определенный взгляд на вещи. Ты же не будешь спорить с тем, что в последнее время произошли те изменения в обществе, о которых я писала. У молоденьких девчонок действительно в голове каша - даже простой смысл слов "домохозяйка" и "бизнес-вуман" поменялся, не говоря уже о целях и приоритетах... :-(
16.03.2002 23:00:49, Нюша
Ну так девушки же не в вакууме живут!
Во время нашей молодости тоже и журналы, и телепередачи формировали определенный взгляд на вещи. Но не все поддавались.
А чтобы у наших дочек в голове такой каши не возникло - так это наша задача:-)))Мы, думаю, можем немножко повлиять...:-)) 16.03.2002 23:08:47, Маша Говтвань
Во время нашей молодости тоже и журналы, и телепередачи формировали определенный взгляд на вещи. Но не все поддавались.
А чтобы у наших дочек в голове такой каши не возникло - так это наша задача:-)))Мы, думаю, можем немножко повлиять...:-)) 16.03.2002 23:08:47, Маша Говтвань
Я говорила о журнале "Домашний очаг" :-))) Само по себе название должно как бы располагать к другим идеалам. И потом, странно так однобоко подходить к выбору тем для женского журнала. Мне кажется, что представлен должен быть более широкий спектр тем. А "Космополитан" и проч. я вобще не читаю, пару раз просмотрела в парикмахерской - БРРРРРРР!!! Вобще для подростков, как мне кажется.
16.03.2002 22:52:04, Нюша
"Домашний очаг" издается тем же издательским домом, что и Космо :). Поэтому вполне логично, что это домашний очаг для работающих в офисе женщин :)
17.03.2002 09:49:58, virus
Согласна с Вами:)
мне кажется, что в таком случае нужно в ребенке развивать чувство полной самостоятельности и ответственности за принятые решения. мне это прививал отец, но после вчерашнего топика о воспитании дочерей, я призадумалась и поняла - не только в воспитании было дело, но еще и в среде. 16.03.2002 22:12:27, francaise
мне кажется, что в таком случае нужно в ребенке развивать чувство полной самостоятельности и ответственности за принятые решения. мне это прививал отец, но после вчерашнего топика о воспитании дочерей, я призадумалась и поняла - не только в воспитании было дело, но еще и в среде. 16.03.2002 22:12:27, francaise
А я так хочу золотой середины. Чтобы работа, но не такая, что приходишь выпотрошенная на 100 процентов под девизом: есть и спать. Вообще без работы - тоже не могу. Тогда прощай домработница, придется самой круглыми сутками стирать, убирать, готовить (не по праздникам, для собственного удобольствия), а каждый день. Имхо, года через 2-3-4 это начинает отуплять. Может быть кого-то такая жизнь и устраивает, но мне, по-крайней мере, в домохозяйках, когда 50 процентов жизни вот такая рутина, не сидится :(
Но золотой середины не находится. Либо одно, либо другое...
Я, кстати, спросила удается ли кому-то совмещать этот идеал бизнес вумен и полноценное общение с ребенком в "Работе и карьере", но чего-то все молчат. 16.03.2002 21:52:16, Красно Солнышко
Но золотой середины не находится. Либо одно, либо другое...
Я, кстати, спросила удается ли кому-то совмещать этот идеал бизнес вумен и полноценное общение с ребенком в "Работе и карьере", но чего-то все молчат. 16.03.2002 21:52:16, Красно Солнышко
Здесь я не успеваю ни один топик обсудить. Пока я дойду сюда в следующий раз все страсти уже закончатся, а топик уедет далеко вниз. Здесь общаться можно только в реалтайм.
17.03.2002 00:34:48, Красно Солнышко
Ой, ясейчас не в состоянии такие длинные топики читать .
Но по-моему, я со всем согласна %:0))) 16.03.2002 19:15:28, ТанГо
Но по-моему, я со всем согласна %:0))) 16.03.2002 19:15:28, ТанГо
В двух словах, насколько я понял: стиль повествований многих новомодных журналов далек от реалий жизни большинства людей.
Добавлю здесь - согдасен. Только они пока не заслужили серьезного внимания, чтобы относиться к ним, как к руководству к действию. :-)
ТанГо, а почему "не в состоянии"? :-) 16.03.2002 19:26:06, осн
Добавлю здесь - согдасен. Только они пока не заслужили серьезного внимания, чтобы относиться к ним, как к руководству к действию. :-)
ТанГо, а почему "не в состоянии"? :-) 16.03.2002 19:26:06, осн
а зачем тебе какие-то способы ты примером будешь выступать
что касается моды - вообщем-то мне тоже не нравится такой вариант НО вариант поверхностой особы главны талант которой - вертеть мужчинами мне тоже не нравится 16.03.2002 19:13:17, шин
что касается моды - вообщем-то мне тоже не нравится такой вариант НО вариант поверхностой особы главны талант которой - вертеть мужчинами мне тоже не нравится 16.03.2002 19:13:17, шин
А может все идет от журналов типа " Космополитена"? Его читают девушки , пытаются проектировать свою модель жизни...в итоге и получается , что она бежит работать , не успев толком родить( много сокурсниц таких:), ради карьеры ( которая , в большинстве случаев очч призрачна:). Когда я смотрю на них , просто умиляюсь : апломб - апломбом и никакого толку, ни сессии током не сдаются , на работе - тоже бардак , ребенок на няне , в лучшем случае, но самое главное , полный бардак в голове:)
16.03.2002 19:03:13, доктор ПилЮлькин
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"