Ниже в теме про риски рица пишет. что в 70 лет - это уже старик, который немощен и очень зависим от детей и внуков.
Только я собиралась там ответить, как тему перенесли :)
Поэтому отдельной темой сделаю (надеюсь не перенесут в старшее поколение :)).
По вашему опыту, 70 лет - это глубокий старик? Или активный пожилой человек? Понятно, что сильно от здоровья зависит, собственно и 40-50 лет можно оказаться сильно зависимым. И да, чем старше, тем рисков для здоровья больше. Но те 70летние, которые окружают меня и стариками-то назвать язык не поворачивается. Моей маме будет 72 - у нее собственный бизнес, сейчас собираются в США в автопутешествие (она сама не водит, водит муж ее возраста). Мой свекр, которому будет 75, лет 5 назад купил себе в Европу яхточку на свою скромную пенсию :), закончил курсы и теперь каждый год на ней ходит по Средиземному морю.
У меня еще примеры есть, это просто самые близкие.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Старик или активный пожилой человек)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
От здоровья сильно зависит. А здоровье - очень часто от образа жизни.
Свекрам моим 78 и 83, до сих пор картошку на даче сажают, не говоря о кулубнике))
Дачей увлечены последние 25 лет, до этого автопутешествия по стране любили.
А маме 69 и она от дома старается не отходить далеко, все болит. Диван- любимое место. И она уже подбирается к зависимости от детей, да.
Активность и энергичность , по-моему, вообще врожденные качества, хотя чуточку повысить их можно при большом желании. 16.02.2017 10:49:35, емеля
Свекрам моим 78 и 83, до сих пор картошку на даче сажают, не говоря о кулубнике))
Дачей увлечены последние 25 лет, до этого автопутешествия по стране любили.
А маме 69 и она от дома старается не отходить далеко, все болит. Диван- любимое место. И она уже подбирается к зависимости от детей, да.
Активность и энергичность , по-моему, вообще врожденные качества, хотя чуточку повысить их можно при большом желании. 16.02.2017 10:49:35, емеля
получается, она может бизнес задвинуть ради путешествия? ну, тогда это не сильно обременительная и не особо активная деятельность.
а, вообще, зависит от наличия врожденного здоровья и от наличия денег. при деньгах можно проводить плановые кап.ремонты систем организма. если после сорока нет денег на профилактическую медицину, то до 70-ти можно и не дожить. 16.02.2017 10:43:49, котятки.
а, вообще, зависит от наличия врожденного здоровья и от наличия денег. при деньгах можно проводить плановые кап.ремонты систем организма. если после сорока нет денег на профилактическую медицину, то до 70-ти можно и не дожить. 16.02.2017 10:43:49, котятки.
<при деньгах ...> - отчего ж тогда так много весьма небедных людей не доживают не то, что до 70, а и до 50 и меньше?, а нищие старики подчас до 90 живут?
16.02.2017 11:23:32, hanhi
полноценно нет. как правило, совмещают. и это уже образ жизни
16.02.2017 10:59:41, котятки.
полноценно это как? мой бм так отдыхал что никто найти не мог из офиса. и телефон не абонент)
16.02.2017 11:05:45, anell
Ну если рассматривать бизнес исключительно как круглосуточную работу без отпусков и выходных - то конечно у нее не такой :).
16.02.2017 10:45:33, virus
Пр опыту моих бабушек-дедушек немощь наступает в 80. И не только физическая, бабушке сейчас 92 будет, она физически вполне крепкая. Но мозг, к сожалению, функции свои утрачивает. Это очень печально. Была б она в своем уме - совсем было б другое дело... Моим родителям 65 и 68, не считаю их стариками. 70 лет возраст пожилой, но не старческий.
16.02.2017 10:36:57, Планетка
от здоровья и мироощущения зависит имхо.
маме 68 и ее младшей сестре 65. сестра выглядит старушкой, умученной с потухшим взглядом. у мамы "вечно полно дел, болеть некогда, подружки-внуки-дача-дела....".
свекру за 80, еще работает, хотя здоровье подводит. живой и активный ум, интересен внукам и тп. хотя для поездок уже не годен ((
просто надо иметь много дел имхо и забот. приятных ))) 16.02.2017 10:36:47, mara
маме 68 и ее младшей сестре 65. сестра выглядит старушкой, умученной с потухшим взглядом. у мамы "вечно полно дел, болеть некогда, подружки-внуки-дача-дела....".
свекру за 80, еще работает, хотя здоровье подводит. живой и активный ум, интересен внукам и тп. хотя для поездок уже не годен ((
просто надо иметь много дел имхо и забот. приятных ))) 16.02.2017 10:36:47, mara
У моего близкого родственника было очень много дел, он очень не хотел умирать, потому что еще то и то не доделал до конца. Знаете, его это не спасло в возрасте под 70. Ни от заболевания, ни от связанных с ним проблем с деятельностью, ни от ухода. До заболевания был электровеником. Крепким и активным человеком.
16.02.2017 10:39:26, Василиса из сказки
Болезнь может и в молодости настигнуть, к сожалению. А после 60 либо ты только и думаешь о том, где у тебя сегодня болит, как моя свекровь, либо у тебя "дела-подруги-огород-культпоходы и посильный фитнес", как у моей мамы. У всех бывают стандартные возрастные болезни - суставы, давление, зрение и т.д. Но не у всех это единственная тема для разговора. Мне кажется, это важно.
16.02.2017 10:52:33, Планетка
И сколько этих 70-х продали квартиры? Вокруг меня тоже полно активных 70-х, но никто не продает квартиры. В квартирах , которые можно было сдать, продать живут внуки, дети.
16.02.2017 10:36:28, рица
Моей тете в этом году 70. За последние годы она проинвестировала новостройку, продала ее готовую,купила вторичку с ремонтом, сейчас хочет продавать вторичку эту,чтоб переезать поближе к центру. Еще одну кв сдает. Внуки в семье есть, на дилье родственников никому и в голову не приходит претендовать.
16.02.2017 10:51:22, Mercury
мое деревенское окружение не продает квартиры - отдают детям, а сами переезжают в деревню.
16.02.2017 10:48:37, Птичка снежная
не думаю, что процент наследования деревенских домов так велик.
и не думаю, что такие смешные цены. Все-таки дом должен быть минимально пригоден для жилья. 16.02.2017 11:29:16, ландыш
и не думаю, что такие смешные цены. Все-таки дом должен быть минимально пригоден для жилья. 16.02.2017 11:29:16, ландыш
Да я поняла уже - сегодня такой день)))
Я пишу как есть - то, что у меня перед глазами, а мне все говорят, что "так не бывает":))) 16.02.2017 11:36:22, Птичка снежная
Я пишу как есть - то, что у меня перед глазами, а мне все говорят, что "так не бывает":))) 16.02.2017 11:36:22, Птичка снежная
я не пишу, что так не бывает )) я пишу - у меня перед глазами другое )).з
знакомый купил обычную домушку в глухом углу - 250 тыс. Для пенсионера это не смешные деньги.
а из моих родителей и свекров только отец мог претендовать на деревенский дом в наследство - точнее, на его 1\8-ую. 16.02.2017 11:40:24, ландыш
знакомый купил обычную домушку в глухом углу - 250 тыс. Для пенсионера это не смешные деньги.
а из моих родителей и свекров только отец мог претендовать на деревенский дом в наследство - точнее, на его 1\8-ую. 16.02.2017 11:40:24, ландыш
Так по сравнению со стоимостью квартиры - 250 мелочь.
Т.е. детям нужна квартира - сами купить не могут. Покупают родителям за 250 дом (1/5 от стоимости квартиры) и все счастливы) 16.02.2017 11:48:12, Птичка снежная
Т.е. детям нужна квартира - сами купить не могут. Покупают родителям за 250 дом (1/5 от стоимости квартиры) и все счастливы) 16.02.2017 11:48:12, Птичка снежная
Ну вот это я и имела в виду. Они может и хотели бы продать и прожить эти деньги . Но как продать если квартиры детям нужны.
16.02.2017 10:54:06, рица
Значит, не хотят продавать, раз не продают. Хотят мечтать о продаже)
16.02.2017 10:58:52, Вечная Весна
Конечно не хотят - лежачему больному намного лучше в городе, нежели в деревне без медицины(
16.02.2017 11:05:10, Птичка снежная
Может и хотят, но страшно. А дети не желают расставаться с квартирой, которая светит в наследство.
16.02.2017 11:00:14, рица
Ну и дети обидятся, внуки да и вообще процесс продажи квартиры довольно хлопотное дело и энерго затратное. Я даже в 35 не смогла обойтись без помощников и стоило мне это седой головы. Я конечно допускаю,что есть люди которые все это как семечки щелкают.Но мне такие не попадались. Все знакомые в этом вопросе зависят от детей.
16.02.2017 11:05:13, рица
знакомые за 80 сдают квартиры. пару лет назад продали одну. на детей и внуков не смотрели особо. Дети и внуки и не претендуют там. Достанется наследство - хорошо, нет - значит сами. сами.
16.02.2017 11:11:11, anell
Сильно сомневаюсь. Скорее всего дети и внуки помогают сдавать и продавать. Есть и такое не отрицаю, но гораздо меньше чем иного.
16.02.2017 11:15:28, рица
неа) все сами, сами) бабушка там электровеник. театры, концерты, посиделки в совете ветеранов. еще путешествуют. летом на даче с внуком мелким. а какие там цветы и растения. это столько труда вкладывается.
мама моя в 67 сдает квартиру в одном городе. а живет в другом, рядом с братом. сейчас на продажу выставила. и тоже все сама.
может и редкие явления, но есть 16.02.2017 11:22:22, anell
мама моя в 67 сдает квартиру в одном городе. а живет в другом, рядом с братом. сейчас на продажу выставила. и тоже все сама.
может и редкие явления, но есть 16.02.2017 11:22:22, anell
О,моя тоже выставляла. Только сделку просила нас провести. Выставить это не продать.
16.02.2017 11:48:07, рица
ну моя то сама все сделает. я в этих делах ни о чем. мама, после неудачной сдачи в первый раз, по совету друзей, познакомилась с участковым. Все жильцы им проверяются.
со многими студентами своими она в прекрасных отношениях. так что проф. советы получает в разных областях и зачастую прямое участие.
моя помощь заключается только в обсудить, помочь решить как лучше. 16.02.2017 12:49:27, anell
со многими студентами своими она в прекрасных отношениях. так что проф. советы получает в разных областях и зачастую прямое участие.
моя помощь заключается только в обсудить, помочь решить как лучше. 16.02.2017 12:49:27, anell
Ну вы, разумеется, помогли ей сделать то, что она хотела со своей квартирой?
16.02.2017 11:59:10, virus
Инфантильность - это самое страшное, что я могла бы ожидать от своего сына( что он вдруг обидится , что родители живут для себя, а не только для его счастья.
16.02.2017 11:08:39, Вечная Весна
А моя как продать все думала, все мозги нам проела. Вот только успокоилась.
16.02.2017 10:52:30, рица
Я бы поставила вопрос по-другому - сколько из них тех, кому в 70 НАДО было продать квартиру? Из сколько из тех, кому надо - ее продали?
Совершенно естественно, что в 70 лет необходимость продажи недвижимости меньше, чем в 30, поэтому продают реже.
Моя мама продала квартиру в конце 2013, ей было 68. Не хватало денег на постройку дома :). Свекр получил в наследство от тетки квартиру в прошлом году и тут же ее продал. ему 75 будет. 16.02.2017 10:40:49, virus
Совершенно естественно, что в 70 лет необходимость продажи недвижимости меньше, чем в 30, поэтому продают реже.
Моя мама продала квартиру в конце 2013, ей было 68. Не хватало денег на постройку дома :). Свекр получил в наследство от тетки квартиру в прошлом году и тут же ее продал. ему 75 будет. 16.02.2017 10:40:49, virus
а вот этих дофига вокруг меня. Продавших. Другое дело - результат какой.
16.02.2017 11:33:30, Крапива
на взгляд, вопрос вообще в другом: а сколько из них тех, кому есть что продавать?
16.02.2017 11:11:01, douceur
Вот ваша продала, а у других не получится, два-три ребенка, куча внуков. Они может быть и захотели бы продать и попутешествовать, переехать куда-то жить. Но большинству это не по силам.Я это имела в виду.И вот эти квартиры,которые купленные для сдачи,да еще если одна на кучу людей, это просто наследство кому-то. Использовать полностью вложенные в квартиру деньги не получится.
16.02.2017 10:48:31, рица
Вот мне и интересно - по силам или нет. Пока ответы подтверждают, что тех, кому по силам - далеко не единицы.
Если купили одну квартиру на кучу людей - то конечно не получится, чтобы ее продать, нужно согласие всех остальных.
Если куплена на одного, то продать может, если захочет. Или оставить детям, если захочет.
Я вот не стала бы продавать, если бы мне хватало денег на необходимое (и желаемое). Если не хватало бы - продала бы. 16.02.2017 10:52:55, virus
Если купили одну квартиру на кучу людей - то конечно не получится, чтобы ее продать, нужно согласие всех остальных.
Если куплена на одного, то продать может, если захочет. Или оставить детям, если захочет.
Я вот не стала бы продавать, если бы мне хватало денег на необходимое (и желаемое). Если не хватало бы - продала бы. 16.02.2017 10:52:55, virus
Я пока не увидела многих кому под силу. Есть только единицы, у которых квартир много, а детей мало.
16.02.2017 10:55:34, рица
Мне кажется, сейчас вы говорите, что у большинства таковы обстоятельства, что они предпочтут отдать "лишнюю квартиру" детям или внукам. Это их право. Они также могут вклад отдать внуку, это тоже их право.
Я сейчас именно про то, что "технически" они в состоянии продать, если захотят. 16.02.2017 10:59:54, virus
Я сейчас именно про то, что "технически" они в состоянии продать, если захотят. 16.02.2017 10:59:54, virus
Я считаю,что да . До определенного возраста сам себе хозяин, а потом все же дети начинают присматривать, особенно в вопросах квартир и финансов.
16.02.2017 11:07:10, рица
И тогда уже не сам себе хозяин? Дети присматривают - в смысле дети решения принимают вместо самого владельца?
16.02.2017 11:12:07, Mercury
Да, принимают, квартира в наследство гораздо лучше, чем квартира проданная и деньги потраченные на путешествия, хорошую медицину для старичков.
16.02.2017 11:17:26, рица
вопрос - для кого лучше? я бы вот не хотела в 70 лет быть старушкой, за которую ее ребенок решил, что ему квартира в наследство лучше, чем хорошая медицина мне, а вы хотели бы?
16.02.2017 12:19:46, Rumba*
Конечно нет.Но я отлично понимаю, что в 70 самостоятельно продавать квартиру ни за что не решусь.Возможно если бы всю жизнь этим занималась,то рискнула бы.
16.02.2017 12:53:00, рица
Не знаю, что и сказать. Надеюсь, не доведется побывать в вашей вселенной.
16.02.2017 11:22:28, Mercury
куда денетесь)Вы тут рядышком со мной, но вот только скорее всего как три обезьянки - не слышу, не вижу, не говорю.
16.02.2017 11:50:09, рица
А, ну с того бы и начали. Что вам открыт свет истины, а остальные просто пока не догоняют;)
Осень интересно было послушать, всего доброго 16.02.2017 11:52:11, Mercury
Осень интересно было послушать, всего доброго 16.02.2017 11:52:11, Mercury
Да нет, это просто меня почему -то стали убеждать, что живут на иной планете. Ну как можно с этим согласиться))))
16.02.2017 12:09:14, рица
ага, это безусловно уважительная причина выкинуть родителя на помойку и отобрать у него квартиру.
Но в моей вселенной нет и стариков, которые в 70 позволят такое с собой сделать (если он не болен). 16.02.2017 11:26:12, virus
Но в моей вселенной нет и стариков, которые в 70 позволят такое с собой сделать (если он не болен). 16.02.2017 11:26:12, virus
Знаете, я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что одна планета вмещает подчас массу вселенных:)
16.02.2017 12:20:16, Rumba*
Так такие дети и за вкладом и заначкой будут присматривать, чтобы мамо нидайбох их наследство не потратила :))). А лучше внучку на первый взнос на квартирку отдала :).
16.02.2017 11:09:06, virus
Я думаю, тут вопрос еще и в том, что в Вашей семье (то есть для их детей) квартирный вопрос не стоит особо остро, если я правильно понимаю. Но во многих семьях он стоит, поэтому продажа такая может сильно повлиять на взаимоотношения. Моральность можно обсуждать долго, но это так.
16.02.2017 10:44:13, Василиса из сказки
Когда этот вопрос стоит остро, обычно у людей нет лишней квартиры "под сдачу".
Ниже речь шла именно об инвестиционных квартирах которые дети могут "не дать продать", а немощные родители сами не смогут. 16.02.2017 10:47:24, virus
Ниже речь шла именно об инвестиционных квартирах которые дети могут "не дать продать", а немощные родители сами не смогут. 16.02.2017 10:47:24, virus
Речь о квартирах, которые сейчас покупаются с уверенностью, что это обеспеченная корка хлеба, а я лично думаю,что у многих этого не получится.Скажем внук без квартиры, а у бабушки квартира под сдачу.Кстати вот только что такое наблюдала, знакомая отдала сыну квартиру, которую тоже планировала сдавать.Но сыну под 30-ть , а шансов купить квартиру 0.
16.02.2017 10:51:23, рица
Ну тут уже зависит от того, насколько реалистичны планы
Я знаю, что многие покупают с целью "сейчас под сдачу, а потом ребенку". Кто-то смог обеспечить и квартиру ребенку, и квартиру под старость.
Кто-то да, планировал одно, а потом передумал и отдал внуку.
Но с таким же успехом и деньки. которые копил на старость на вкладе можно внуку отдать на квартиру. Тут уже дело не в немощности. а в отношениях и прочих нюансах внутри семьи. 16.02.2017 10:56:13, virus
Я знаю, что многие покупают с целью "сейчас под сдачу, а потом ребенку". Кто-то смог обеспечить и квартиру ребенку, и квартиру под старость.
Кто-то да, планировал одно, а потом передумал и отдал внуку.
Но с таким же успехом и деньки. которые копил на старость на вкладе можно внуку отдать на квартиру. Тут уже дело не в немощности. а в отношениях и прочих нюансах внутри семьи. 16.02.2017 10:56:13, virus
Все равно считаю в немощности, прийти с взять со счета деньги гораздо проще, чем в 70 продать квартиру.
16.02.2017 10:58:04, рица
Тот же только для меня человек в 40 и человек в 70 это разные люди. Ну вот такое мнение.
16.02.2017 11:19:28, рица
Молодцы.Мы тоже скорее всего тоже будем более продвинутые, ведь прогресс все же мимо не проходит.
16.02.2017 11:51:45, рица
Ну тоже не хочется портить отношений с детьми. Да и внукам могут пригодиться. Не у всех такая ситуация, что сама семья всем детям на квартиры заработала, себе инвестиционную имеет, а потенциальные квартиры бабушек и дедушек уже будут 4-5-10 в ее владении.
16.02.2017 10:51:07, Василиса из сказки
То есть, дети сами на квартиру заработать не могу априори? А по-моему, такое иногда встречается :). Или исключительно бабушки-дедушки всех всегда обеспечивают. вплоть до правнуков?
16.02.2017 10:57:40, virus
Хочется - это совсем не тоже самое, что в результате "немощности" не может воспользоваться своим правом продать квартиру
16.02.2017 12:08:18, virus
Воспользоваться-то без проблем. Тут, скорее, вопросы отношений людей волнуют.
16.02.2017 16:44:25, Василиса из сказки
По моему опыту, в 70 лет можно быть как и развалиной, так и активным, бодрым человеком. Вижу и те и те примеры.
16.02.2017 10:31:45, Вечная Весна
Да чего далеко ходить - вон , у Табакова и Кончаловского после 70 дети родились :))
16.02.2017 10:30:09, Birke
Да как можно так ответить... Мои родственники в этом возрасте, может, и не глубокие старики, но уже не самые здоровые пожилые люди, достаточно давно не работающие. То есть съездят по делам и отдохнут, съездят на дачу и отдохнут, не электровеники с яхтами и автопутешествиями, при этом внуки на них не висят постоянно, они и так устают. Те, кто водил, уже не водит, давно пользуется общественным транспортом или помощью детей. Только один человек водил машину до 82 лет. Вот он, пожалуй, единственный из всех был в этом возрасте активным пожилым человеком. Даже седины почти не было. Работал активно, в командировки мотался. Ой, еще двоих мужчин вспомнила. У одного из них в 78 ухудшилось состояние резко, в 81 умер. Тот, который машину водил, резко сдал после 80 (онкология), в 82 умер. Еще один в 73 активничает пока, его жена вроде бы тоже. Там материальное состояние сильно выше среднего. Так, еще одну такую пару знаю, там тоже свой бизнес. Остальные активничают в рамках дом-дача.
В общем, недавно я прочла выражение, которое очень подошло под личные обстоятельства: "Одиночество в молодости = крылья, одиночество в старости = трындец". К сожалению, то, что человек прыгает сейчас, мало что означает. Когда я 4 года назад рожала ребенка, бабушка с дедушкой мне обещали всяческую помощь и поддержку в выращивании (по собственной инициативе). Честно говоря, я не очень на это полагалась, потому что понимала, что по-разному может сложиться. И, знаете, оно сложилось. Потому что человек даже в 65 и в 69 может очень по-разному себя чувствовать, проверено уже не первый раз. Бабушка с дедушкой рады бы, но их уже хватает на приехать и поиграть. Остальное тяжело уже. Вот резко тяжело стало, болезни начались. 16.02.2017 10:23:34, Василиса из сказки
В общем, недавно я прочла выражение, которое очень подошло под личные обстоятельства: "Одиночество в молодости = крылья, одиночество в старости = трындец". К сожалению, то, что человек прыгает сейчас, мало что означает. Когда я 4 года назад рожала ребенка, бабушка с дедушкой мне обещали всяческую помощь и поддержку в выращивании (по собственной инициативе). Честно говоря, я не очень на это полагалась, потому что понимала, что по-разному может сложиться. И, знаете, оно сложилось. Потому что человек даже в 65 и в 69 может очень по-разному себя чувствовать, проверено уже не первый раз. Бабушка с дедушкой рады бы, но их уже хватает на приехать и поиграть. Остальное тяжело уже. Вот резко тяжело стало, болезни начались. 16.02.2017 10:23:34, Василиса из сказки
Как можно подвести базу подо всех? Моя мама умерла в 73 и была плоха. Болезнь, которая била по всем органам, но распозналась уже поздно. А бывшая воспитательница-логопед моей дочки в 72 стройна, активна, работает и ни капли не меняется все 5 лет, что я ее знаю.
А свекровь резко сдала последние годы, сейчас уже лежачая больная.75 ей. 16.02.2017 10:13:23, Атом
А свекровь резко сдала последние годы, сейчас уже лежачая больная.75 ей. 16.02.2017 10:13:23, Атом
Есть знакомые 60-летние, которые ощущают себя стариками и также воспринимаются окружающими, есть большой друг семьи, которому в прошлом году отгуляли 90-летие, бодр и весел.
Это прекрасно, что на сегодняшний день возрастная планка поднялась очень высоко и человек может вести активную жизнь, хотя вспомните времена Пушкина и Толстого, в романах которых 40-летний читался глубоким пенсионЭром. 16.02.2017 10:11:43, Antre
Это прекрасно, что на сегодняшний день возрастная планка поднялась очень высоко и человек может вести активную жизнь, хотя вспомните времена Пушкина и Толстого, в романах которых 40-летний читался глубоким пенсионЭром. 16.02.2017 10:11:43, Antre
Бабушка страшно возмущалась, что в 80 лет её таки "ушли" на пенсию. Она была завлабораторией, в ясном уме, в прекрасной физической форме, но ведь когда-то и молодым дорогу нужно дать :)
Отметила свой уход на пенсию тем, что внезапно исчезла (жила одна). Когда моя мама с братом уже хотели ломать двери, представляя себе всякие ужасы, выяснилось, что бабушка улетела на Камчатку. "Как ???" "А вот так - я там никогда не бывала, почему бы и нет".
Умерла бабушка в 94 года, и это для неё было рано :(
Но не все такие, разумеется. 16.02.2017 10:06:56, Birke
Отметила свой уход на пенсию тем, что внезапно исчезла (жила одна). Когда моя мама с братом уже хотели ломать двери, представляя себе всякие ужасы, выяснилось, что бабушка улетела на Камчатку. "Как ???" "А вот так - я там никогда не бывала, почему бы и нет".
Умерла бабушка в 94 года, и это для неё было рано :(
Но не все такие, разумеется. 16.02.2017 10:06:56, Birke
70 -75 -это активный пожилой человек, видела и 90-летних самих еще ходящих, но после 80 уже здоровье сдает. 65-летние - совсем молодые.
16.02.2017 10:03:45, Звездная Тень
у моей мамы никакого бизнеса, но в свои почти 80 она вполне бодра и активна. а уж в 70 совсем электровеником была
16.02.2017 10:00:50, Шерлок
Показано 200 комментариев из 324
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?