Раздел: Холивар (Музеи передают РПЦ)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Передача РПЦ музейных зданий

Стесняюсь спросить, но... зачем (на самом деле) государство т.е. конкретные чиновники передают в собственность РПЦ здания музеев?
Как они это объясняют я знаю, а зачем НА САМОМ деле? истинно верующих, думаю, среди них нет...
Это коррупция?
27.01.2017 13:13:58, Дитя дождя

332 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня нет однозначного мнения насчет передачи. Что мне очевидно, что это надо делать не волевым решением. "Раз, мы уже все подарили, поздравляем", а после обсуждений с горожанами. Которых не было до объявления решения, и которые переросли в конфронтацию после.

Я вижу в минусах передачи необходимость надевать платок при посещении и шикающие бабушки, которые учат этому окружающих (даже если не меня). Правда, в музее, скорей всего, тоже нужно не дышать на шедевры, а зашикать могут и смотрители.

Для горожан, в том числе и неверующих, плюс передачи в возможности свободного входа. Будет возможность заглянуть на 5, 10, 15 минут проходя мимо. Я лично последние лет 20 несколько раз была на колоннаде, а внутрь не ходила. Может быть, если бы был действующий храм, то с удовольствием зашла бы по дороге.

В бюджетах я не очень разбираюсь, но предполагаю, что цифры "убытков государства" будут сильно зависеть от того, что и как считать.
Можно сохранить отдельные платные музейные залы, как это реализовано во многих католических храмах.
28.01.2017 01:35:54, Вероятность
а вот это не факт, что можно будет заглянуть в любое время. Во время служб можно будет, это да. Но там церковнослужители будут ходить, верующие молиться. так что можно будет бесплатно в сторонке постоять.
Во Владимире в Успенский собор отлично билеты продают. При этом там стоит полумрак и половину помещений загородили. А бесплатно только во время службы.
28.01.2017 20:30:02, Степная кошка
да вообще с каждого жителя страны нужно брать десятину в пользу церкви. 27.01.2017 22:43:28, Степная кошка
Я как-то в ЖЖ наткнулась на интересное в этом плане предложение. Надо, значит, десятину брать, но только с тех, кто считает себя верующим. Добровольно: считаешь себя верующим - плати. Не платишь - значит, не верующий.
А ежели после этого верующий углядит где-то оскорбление своих чувств или поражение в каких правах, предоставляемых исключительно верующим, то требовать суда или возмещения ущерба сможет, только если докажет, что он верующий, предъявив оплаченные квитанции об оплате десятины в пользу церкви за определенный период :))
27.01.2017 22:51:39, Келайно
а вот Исакий отбирают у всех в пользу РПЦ, то есть вроде как в пользу верующих. Причем за содержание Исакия будет платить вовсе не РПЦ. Не дура она. Платить будет город из налогов горожан. Не все они верующие, а даже и верующие не все православные.
Справка коротенькая. До сих пор Исакий был на самоокупаемости.
28.01.2017 06:12:21, Степная кошка
Отличная идея. Во многих странах, кстати, работает подобное. Например, мне рассказывали, что в Финляндии люди платят в церковную общину, потому что только таким путем можно получить место на церковном кладбище. 27.01.2017 23:47:49, Маграт
Обычная политика. Церковь поддерживает власть, власть за это поддерживает церковь.
О, вспомнился сериал "Молодой папа" и его встреча с премьером. Примерно так делается политика (только там все грубовато показано, на деле проще - мы вам культурную ценность, вы, в нужное нам время, нужную нам лояльность и поддержку.
27.01.2017 20:03:37, сто
Лучше бы маятник Фуко опять повесили. Меня так в детстве впечатлило! А ребенка пришлось в Пантеон везти, чтобы показать его. 27.01.2017 18:21:14, Жука
+1 27.01.2017 18:40:30, Анаис
это взятка)))
на дворе 2017 год, 100 лет революции. ТО, что "это надо как-то отметить" - факт. Ну видимо как-то "почтить память императорской фамилии".. - с помпой, церковным шествием и проч... И тут упс! Царские останки церковью-то не признаны! НЕ признала РПЦ результаты ген.экспетизы этих самых останков! Значит никакого церковно-государственного шествия вокруг них не возможно..
ну и РПЦ дают такую вот шикарную взятку - самый дорогой собор в стране. Причем собор-то дают, а содержать его по-прежнему будет государство... Ну и РПЦ таки да, признает останки! Кто мне не верит - запомните этот пост, к ноябрю как раз мы все и узнаем...
27.01.2017 16:03:37, СиреневаяЛеди
а откуда информация, что это самый дорогой собор в стране и что это именно та взятка, которая нужна церкви? 27.01.2017 23:29:08, douceur
а зачем государству, чтобы признали? Тогда и Петропавловский придется отдавать, как место захоронения святых. 27.01.2017 19:02:00, sacha
слушайте, я не в теме совсем, а почему церковь их не признает? 27.01.2017 18:23:08, VarNa
Не считает достоверным результаты идентификации. ДНК предполагаемых останков Николая II не совпала с ДНК, выделенной с пятна крови царя от раны, полученной в Японии. А что там получилось с анализом английского королевского дома, я лично не знаю. 27.01.2017 23:09:17, Чернобурка
Потому что коррупция. И потому что мир катится в Средневековье 27.01.2017 16:01:48, Эники-бэники
он оттуда и не выкатывался.
имхо
27.01.2017 16:54:23, ландыш
Еще как выкатывался 27.01.2017 18:11:58, Эники-бэники
при Адольфе и Иосифе. 28.01.2017 20:26:54, AleXXX
если катится обратно, я это не могу назвать уверенным выкатом. 27.01.2017 19:22:09, ландыш
это точно. как где-то писали - всякая техника, военная особенно, у нас на Земле эволюционирует быстрее, чем сознание. 27.01.2017 17:38:11, Dnnn
техника просто эволюционирует, а сознание нет. 27.01.2017 19:21:40, ландыш
Дело не в сознании. 27.01.2017 18:12:23, Эники-бэники
Я вот тоже так думаю(
" Как страшно жить..."
27.01.2017 16:03:03, Дитя дождя
я бы для начала задумалась над вопросом: "а зачем РПЦ в собственность здание музея?" вот находится оно, здание, на балансе государства - так и замечательно! если ещё и учесть, что за вход в государственный музей требуется платить, а вход в храм совершенно бесплатный, вот зачем оно вообще РПЦ надо? 27.01.2017 15:34:02, douceur
Поповские понты... А для понтов нет разумного объяснения. 27.01.2017 16:42:14, ...Vit66...
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок."

я бы на месте модераторов в целях защиты ресурса обращал бы внимание на такие тексты
27.01.2017 17:01:35, AleXXX
И чем эта фраза тебя оскорбила?
Или теперь, чтоб не дай бог не оскорбить чувства верующих, надо попов только елейно поминать?
28.01.2017 15:38:38, VarNa
Меня - ничем.

Причем тут верующие - ниже показано, что ни о ком нельзя говорить плохо :)
28.01.2017 16:42:01, AleXXX
"Сказка о попе и работнике его Балде" тоже разжигает?
Мне вот ее перефразирование кажется оскорблением чувств атеистов или иллюстрацией пословицы "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет".
28.01.2017 13:44:20, Вероятность
Начинается. 27.01.2017 18:17:20, Анаис
Суд пусть докажет для начала. А то верующие невероятно нежные у нас пошли 27.01.2017 18:13:18, Эники-бэники
суд - что надо доказать то и докажет. Что ваш что наш. 27.01.2017 19:15:25, AleXXX
Что же оскорбительного в старинном слове "поп", "попадья".
Что ж они, не люди, и попонтоваться не могут? :)
27.01.2017 17:19:11, Питерская
а вот еще хорошая статья

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Сказала что-то плохое про неважно какую группу - авиамоделистов, например - и двушечка корячится :)

Надо осторожнее высказываться теперь.
27.01.2017 17:33:35, AleXXX
По твоей логике тебя давно привлечь надо!!! 27.01.2017 18:22:44, Эники-бэники
так кто ж спорит. За неприятие гомосеков, например :) 27.01.2017 19:15:02, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.01.2017 00:16:34, ..........
На тебя много пунктов наберется 27.01.2017 19:23:20, Эники-бэники
начинай собирать. Американцы любят стучать на соседей. 27.01.2017 20:25:40, AleXXX
Стучать предложил ты. Доносы писать, точнее. 27.01.2017 21:27:35, Эники-бэники
врешь. 28.01.2017 16:42:30, AleXXX
Алекс предложил не писать доносы, а доносов бояться.
тоже дело!
27.01.2017 22:14:54, ландыш
Причем с его стороны) 27.01.2017 22:36:41, Анаис
врешь 28.01.2017 16:42:41, AleXXX
Твое любимое слово, когда сказать нечего. 28.01.2017 20:36:06, Анаис
это то слово, которое наиболее точно характеризует твои выдумки. 28.01.2017 20:47:09, AleXXX
Ничего, в следующий раз подумаешь, прежде чем статьями тут людям грозить. 28.01.2017 20:51:31, Анаис
я? Грозил? Кмерь пыл альтернативной одаренности. Информировал. 28.01.2017 21:37:08, AleXXX
А для чего ты тут статьи привел? Тебе все написали, что ты приплел их напрасно, но ты их приплел - для чего? 28.01.2017 21:42:46, Анаис
хотел привести и привел. Для информации. Я ты что - берешь на себя функции модерования? Не надорвешься? :) 28.01.2017 22:33:04, AleXXX
Это не информирование, а давление, так что не обманывайся - никто на этот счёт не обманулся. 29.01.2017 08:43:55, Анаис
главное, не спутать давление Алекса, которое является ничтожным, с давлением статей, которое может оказаться вполне реальным. 29.01.2017 09:25:29, ландыш
Ландыш, у Алекса Иосиф в голове, что он подтвердил еще раз в этой теме. Для чего вы с ним действуете в паре, мне непонятно. 29.01.2017 18:38:15, Анаис
да мне пофиг, чего у него в голове )).
я не за Алекса, я за истину.
29.01.2017 21:35:13, ландыш
Ну истиной тут вообще не пахнет. 29.01.2017 21:40:56, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.01.2017 21:13:50, Эники-бэники
а ты видишь угрозы? 28.01.2017 21:38:20, AleXXX
нет, про его сторону ничего не прозвучало. 28.01.2017 09:06:40, ландыш
Значит, вы не услышали) Предупреждение о статьях было сделано не от доброго сердца и не в заботе о пишущих. 28.01.2017 09:29:18, Анаис
врешь опять - исключительно от доброго сердца и в заботе о пишущих. Зачем столько врать. Но ты не бойся - про одного человека можно :) 28.01.2017 16:43:23, AleXXX
я стараюсь не расценивать намерения )).
тем более, что они всегда благие.
28.01.2017 10:04:29, ландыш
Ты сильно ошибаешься 28.01.2017 16:33:02, Эники-бэники
вряд ли.
другой вопрос, что благие намерения для одного отнюдь не означают их благости для другого ))
28.01.2017 16:38:30, ландыш
до мышей.... дошли. 27.01.2017 17:18:27, Sloe
а что, верующие верят в попов???
их существование, кстати, никто не оспаривает :)
27.01.2017 17:17:02, Маграт
Верующим стоило бы немного узнавать про догматы своих религий.
Догмат о непогрешимости есть только у католиков и только в отношении Папы Римского и только в отношении сказанного ex cathedra.
В православии ни у кого из священнослужителей нет непогрешимости. Таким образом, предположение, что кого-то из священнослужителей есть нелицеприятные качества, никак не противоречит православию.
27.01.2017 17:22:30, Мадам Шредингер
это оскорбляет социальную группу "священнослужители" - двушечка, как говорится. Пол 282 статье :) 27.01.2017 17:34:59, AleXXX
Среди всех социальных групп есть любители понтов. Священнослужители не исключение. Среди авиамоделистов, москвичей, питерцев, мужчин, женщин, любителей кошек тоже.
В данном случае любовь к понтам проявляется таким образом. Хотя я думаю, что не понтам, а к деньгам.
А любовь к понтам проявляться будет среди тех, кто захочет венчание в Исаакии.
27.01.2017 17:37:28, Мадам Шредингер
зато можно вот так козырять идиотским законом. 27.01.2017 17:27:39, Маграт
Да они уже не знают, на что оскорбиться.
Сам процесс важен, имхо. Средневековье.
27.01.2017 17:29:37, Мадам Шредингер
Так их научит только, если их самих привлекать и по судам таскать. 27.01.2017 18:35:56, Эники-бэники
Передача музеев РПЦ, также явно выражает неуважение к обществу, в том числе к части верующих.

Для передачи музеев РПЦ нет разумного обоснования - значит это понты заинтересованых лиц. А заинтересованы в передаче попы (не путать со священнослужителями, коих в отличие от попов я уважаю).
27.01.2017 17:16:06, ...Vit66...
оно остается на балансе города.
А церковь его получает в безвозмездное пользование без обязательств по содержанию. Зато с возможностью брать себе плату за вход, подъем на колоннаду и за требы с пожертвованиями, это уж как водится.
27.01.2017 15:41:03, Мадам Шредингер
так вот именно, а вопрос про передачу в собственность здания изначально в корне не верен.
думаю если бы его реально передавали, это была бы совсем другая история, по крайней мере я бы, на месте РПЦ, отбрыкивалась активно от такого "подарка"
27.01.2017 15:47:01, douceur
А "добровольные пожертвования? а торговля внутри и около (без налогов!!!)
Проходимость там сумасшедшая!!!
27.01.2017 15:39:27, Дитя дождя
собирать добровольные пожертвования и заниматься торговлей можно и не имея объект на балансе!
распрекрасно причем
27.01.2017 15:44:38, douceur
Не, это совсем другие суммы 27.01.2017 15:48:15, Дитя дождя
Я даже не представляю, сколько будет стоит вечание, отпевание, крестины.
Думаю, довольно дорого.
27.01.2017 16:12:48, Питерская
думаю желающие найдутся.
в любом случае, это не единственный храм в вашем прекрасном городе!
27.01.2017 16:15:18, douceur
Это один из самых престижных храмов в нашем городе 27.01.2017 16:18:22, Дитя дождя
да, но жили же вы до того без венчания именно в нём? 27.01.2017 16:20:25, douceur
Я - да, а многие захотят. 27.01.2017 16:22:46, Дитя дождя
именно там? Новые русские? Или верующие? Верующий туда не пойдет. 27.01.2017 17:02:29, AleXXX
А ты откуда это знаешь, что не пойдет? 27.01.2017 17:06:08, Дитя дождя
у него есть свой приходской храм, свой священник... Ради понтов - не пойдет. 27.01.2017 17:35:41, AleXXX
икры черной тоже многие хотят :)) 27.01.2017 16:24:16, douceur
да какие другие суммы! ну о чём вы! вы что, зная что здание на балансе РПЦ пожертвуете больше за сорокоуст или отпевание?
вот, например, стоит себе во Владимире собор, он является государственным музеем. Во время службы там и свечки продают, и пожертвования собирают точно также, как в любом другом храме.
а в остальное время туда продают билеты, проводят экскурсии, ведётся научная работа.
но сбору пожертвований в копилку РПЦ это никак не мешает.
27.01.2017 15:54:49, douceur
"во время службы"--- службы, хотя и ПОЧТИ ежедневные, все же не так часты.. И заплатив за экскурсию, за то, за се народ не готов еще и за свечки платить..Платит, но "копейки". А будет в полном объеме!
ну и "вопрос понтов"... Увы, наши иерархи понтуются как братки из 90х!
27.01.2017 16:06:14, СиреневаяЛеди
народ распрекрасно платит и за экскурсию, и за свечки - одно другому вообще не мешает :) про полный объём не поняла, думаете свечи после передачи здания, на баланс подорожают что ли? 27.01.2017 16:08:56, douceur
Они не передают в собственность, они делят власть. То есть, делятся в обмен на деньги или иные блага.
Из чего не следует автоматически, что будет хуже. Или лучше :)
Это не коррупция, это политика :)
27.01.2017 15:30:21, arte
"делятся в обмен на деньги или иные блага"
Что конкретно вы имеете в виду? какие деньги и блага (если вариант коррупци не рассматривается)
27.01.2017 15:41:10, Дитя дождя
признание останков императорской фамилии. Бесценный дар к 100 летию революции. 27.01.2017 16:07:02, СиреневаяЛеди
признание чем? 27.01.2017 17:02:59, AleXXX
останками царской фамилии 27.01.2017 17:42:21, Мадам Шредингер
это и в самом деле столь важно? Признать императорские останки царскими? 27.01.2017 18:50:42, AleXXX
мне очень нравится Ваша версия :) 27.01.2017 16:47:40, arte
Дождемся осени))) 27.01.2017 16:10:58, Дитя дождя
Финансирование/спонсирование чего либо, если речь о деньгах, получение приоритетных прав на использование иных владений или активов РПЦ или, наоборот, на обслуживание их же, если о благах. Ну и мильон других вариантов, которые не на виду 27.01.2017 15:57:14, arte
Все, что вы перечислили - блага, кот получает РПЦ от государства.
А что получает государство от РПЦ за передачу ей музеев?
27.01.2017 16:05:58, Дитя дождя
Так это в обе стороны действует. Церковь - серьезная власть со всеми причитающими аттрибутами, включая блага, коими она может делиться. А может и нет :) 27.01.2017 16:47:13, arte
Вот и Херсонес просят....[ссылка-1] 27.01.2017 15:25:08, Иновара
Есть у меня мысль, что они так деньги экономят государственные. 27.01.2017 14:42:02, Василиса из сказки
Напротив, они так будут их тратить. 27.01.2017 15:21:01, Мадам Шредингер
это как?
потратить государственные деньги на государственный объект куда проще, чем на объект в собственности негосударственной организации.
27.01.2017 15:35:50, douceur
Он остается в собственности города. И передается в безвозмездное пользование церкви. И РПЦ недвусмысленно сообщала, что надеется, что город будет продолжать содержать собор.
При этом, до передачи церкви, собор зарабатывал примерно вдвое больше, чем требовалось на его содержание.

Это как корову дать напрокат Матроскину, но продолжать ее кормить, содержать и лечить за свой счет. А молоко там, телят - отдавать Матроскину.

Еще - до передачи в пользование в Исаакиевском проводились богослужения. Но там не было церковной лавки, не проводилсь требы.
27.01.2017 15:39:30, Мадам Шредингер
а, наверное, снаружи эта лавка была? где-то же свечи продавали? сейчас лавки вообще часто имеено снаружи. 27.01.2017 15:56:45, douceur
во Владимире в Успенском жгут, видимо хватает. 27.01.2017 16:11:03, douceur
Санкт-Петербург не Владимир. На минуточку.
ПыСы в снобизме прошу не обвинять. Я просто люблю свой город
27.01.2017 16:19:28, Дитя дождя
на минуточку, Исакий по древности совсем не Свято-Успенский во Владимире, он так-то по сравнению с ним вообще новодел, и фресок Андрея Рублёва там нет. 27.01.2017 16:23:10, douceur
В каком из этих двух храмов проходимость выше? 27.01.2017 16:26:57, Дитя дождя
её уж тогда на кубометр считать стоит, и Владимирский победит. Там часто просто войти невозможно. 27.01.2017 19:35:58, douceur
проходимость выше в метро. 27.01.2017 17:38:16, AleXXX
Но там уже зарабатывает Первая Полоса (в Питере) :))) 27.01.2017 17:39:03, Мадам Шредингер
какие свечи??? это же музей! нельзя там свечи жечь, иначе никаких денег на реставрацию не хватит! 27.01.2017 16:08:15, СиреневаяЛеди
угу, а теперь будет церковь. 27.01.2017 16:08:42, Мадам Шредингер
и на входе будут выдавать тряпки для покрытия головы... и наматывания на ноги ((( 27.01.2017 16:15:05, СиреневаяЛеди
Я в этом не сильно уверена, кстати. Тут несколько преувеличено.
В Питере я заходила в действующие церкви, и нигде не было проблем с брюками и "голой головой".
Все же даже церковные старушки тут прежде всего питерские :))) Никто не шипел :)
27.01.2017 16:17:47, Мадам Шредингер
да, не учла ))) 27.01.2017 17:08:02, СиреневаяЛеди
Я особо не в курсе, когда я там была несколько лет назад, церковью там не пахло вообще. Как в музее - лавка музейная, кассы, турникеты, все дела.
Сейчас там уже службы идут дважды в день.
27.01.2017 16:03:09, Мадам Шредингер
Это называется "кооператив"))) 27.01.2017 15:45:10, Sloe
Так он остается на балансе города. 27.01.2017 15:20:24, Sloe
сколько, интересно, этот информационный повод будет плодить флудилища? :) 27.01.2017 14:41:27, AleXXX
Я раньше наверное тоже была против, а недавно водила друзей в Храм Христа Спасителя. Сама до этого ни разу там не была. Прекрасно там все посмотрели, есть и историческая экспозиция и лекторий какой-то и как храм он произвёл не меня впечатление.
В общем, я поняла, что принципиальных возражений у меня нет.

А имущество будь то завод, храм или нефтяная компания имеет тенденцию перераспределяться.
27.01.2017 14:40:13, LoraEf
это же новодел... Причем "чисто внешне" - да "как и былО", а под землей там столько всего нужного понаделали...
Ну и да, сравнивать ТЕХ, кто расписывал прежний храм с нынешними... даже и не серьезно как-то!
27.01.2017 16:10:00, СиреневаяЛеди
Есть разница между новоделом и памятником архитектуры. Один из важнейших вопросов, это реставрация, конечно, чего нет в ХС. 27.01.2017 15:22:18, Sloe
реставрация понимает существование изначальное того, что реставрируют. В ХСС ходить не хочется. Это такой же символ империи как Исаакий. Но в музей там ходил с удовольствием, была выставка рождественских вертепов всяко-разных, старинных, современных и т.д. 27.01.2017 19:18:28, AleXXX
Ты б, отец, сходил, что ли, в Исаакий, прежде чем высказываться. 27.01.2017 22:12:00, Sloe
а зачем? Буду в Питере - зайду, исключительно по твоей просьбе. Для Питера храм, наверное, достойный, в мировом масштабе - не слишком. Хотя раньше ни разу желания не возникало... Но он у меня по значимости где-то между крейсером Аврора и ленинградскими фортами.

Как музей мне он не интересен, ибо гне может основная экспозиция музея состоять из одного него самого, а в храм ходят молиться - не уверен, что мне там захочется даже перекреститься.
28.01.2017 18:58:17, AleXXX
Про одно из направлений: именно так.

У нас появился офиц. православный праздник, если Вы заметили. Мы в Рождество не работаем. Хорошо бы и в Пасху:)
Православные ярмарки и выставки, сколько концертов.
Огромное количество церковной литературы.
Православынй канал ТВ. И много сюжетов по центральным каналам в новостях.
Православный банк:) Хм...
Сколько обсуждений вокруг введения уроков в школе.
Появились специальности в вузах типа библиоведение.

Кому снилась в страшных снах теология в МИФИ?!

А крестные ходы в центре города с советским размахом?
27.01.2017 14:33:38, Питерская
всю жизнь на демонстрацию ходили. 27.01.2017 14:36:43, ландыш
Пасха и так всегда в Воскресение, скажу по секрету :)

Вот в Польше, кстати, вполне разумно сделали выходным следующий за Пасхой понедельник.

А остальное - любая идеология лучше, чем отсутствие идеологии.
27.01.2017 14:35:22, AleXXX
национальный состав Польши - 96% поляков, 90% католиков..
В РФ немного не так... хм.
27.01.2017 16:12:31, СиреневаяЛеди
мы про проценты или про праздники? :) 27.01.2017 16:45:35, AleXXX
а почему нет-то. 27.01.2017 14:25:58, ландыш
А почему да? 27.01.2017 14:33:23, Дитя дождя
потому что ресурсы - единственный мотив. 27.01.2017 14:36:09, ландыш
А получат граждане или конкретные персоналии в результате этого перераспределения ресурсов? 27.01.2017 14:43:59, Дитя дождя
посетители - свободный вход.
а Вы за каких граждан радеете?
27.01.2017 15:43:42, Dixi
Свободный вход - это, знаете, когда я сама выбираю, в каком головном уборе туда заходить. А не какой-то поп требует, чтобы я тряпку на голову намотала. Ну а раз это теперь церковь, то без тряпки не зайдешь :(( 27.01.2017 16:16:10, Келайно
значит тряпка для тебя важнее храма и музея. И правильно - зачем тогда туда идти? :)) 28.01.2017 19:07:56, AleXXX
Ну уж важнее, чем сколько там за вход брали-то, рублей 250? :)) 29.01.2017 00:03:07, Келайно
Вопрос не об этом. Русский язык для тебя родной? 29.01.2017 11:25:11, AleXXX
В ХСС была прошлым летом. Пускали без платка и в брюках, 28.01.2017 05:59:07, Dixi
ну намотайте не тряпку. зачем обязательно тряпку-то? вообще, на самом деле ни формат, ни размер головного убора никак церковь не ограничивает. хотите - идите в шапке, шляпке, панамке. 27.01.2017 16:19:41, douceur
Вообще-то в музей я могла спокойно ходить без головного убора вообще. Разницы совсем не ощущаете? ;) 27.01.2017 16:34:37, Келайно
в музей вы не могли свободно, только по билету, разницы совсем не ощущаете? ;) 250 рублей так-то свободно стоит для взрослого. 27.01.2017 19:37:56, douceur
и в приличной одежде. 28.01.2017 19:08:36, AleXXX
На фоне стоимости поездки из Москвы в Питер, чтобы вообще туда попасть? Не, не ощущаю :)) 27.01.2017 20:15:43, Келайно
а я вот проблем с головным убором не ощущаю, ну никаких :)) на фоне Питерского климата особенно 27.01.2017 20:24:13, douceur
Ну не каждому же наплевать, как он выглядит. То есть я понимаю, когда необходимость есть - можно, конечно, и в ватнике походить, если вдруг картошку копать надо; а тут необходимость если и была, то последний раз при царе Соломоне, а теперь просто чья-то блажь. 27.01.2017 20:36:04, Келайно
ну а если в ватнике по улицам ходите я-то тут при чём? я не хожу. для посещения церкви ватник не требуется. о чём вы вообще? 27.01.2017 20:46:49, douceur
Ну если вы читаете через 3 слова на 4е, то я тут точно ни при чем :)) 27.01.2017 20:54:02, Келайно
извините, но вы упорно пишите то про тряпки, то про ватники.
где вы всё это находите? кто с вас требует всё это в церковь надевать? вы, может, не в курсе, туда свободно пускают в любой приличной одежде - в шортах или там в купальнике могут не пустить, но я так и в музей не хожу. мне не понятно, в чём таком странном и куда вы ходите, что вас кто-то что-то наматывать заставляет? пожалуй, единственное место, где меня в брюках попросили прикрыть колени был мужской монастырь, но это была моя инициатива его посетить, никто не заставлял, да и брюки были весьма обтягивающие, но и музеем монастырь никогда не был.
27.01.2017 21:01:36, douceur
Да не пускают в большинство церквей без платка.
Ну то есть, я так понимаю, всё зависит от адекватности персонала конкретной церкви. Где-то (редко, но и такое бывает) могут и в штанах и без платка пустить, и фотографировать разрешают, а где-то - вот я, например, как-то сильно впечатлилась, когда в одну церковь в центре Москвы не пустили старуху в длинной шубе и штанах. Охранник оборался на нее: в штанах, - говорит, - не положено, идите отсюда! Зима была, -15 где-то, в чем бы она еще могла прийти, тем более шуба длинная и штаны стало видно, только когда ветер подул; а тем не менее.
А мне как-то вот не нравится зависеть в чем-то от чьей-то адекватности. Предпочитаю понятные правила, общие для всех и не зависящие от того, кто сегодня с какой ноги встал. Как в музеях, например.
27.01.2017 21:15:12, Келайно
не стоит судить обо всей РПЦ по одному дебилу охраннику. меня вот как-то в музей с ребёнком не пускали, хотя в правилах такого не было указано, не пускал тоже охранник. пришлось вызвать менеджера -пустили.
вместо платка на голове может быть любой головной убор, идея в том, что у женщины голова должна быть покрыта, а не в платке.
27.01.2017 21:23:25, douceur
Вообще то речь о тех, кто пилит ресурсы)

А если по вашей реплике - одно дело слоняться по музею, и другое - прийти не православному гражданину в действующую церковь и начать глазеть по сторонам. А там служба, а там бабки ...
27.01.2017 15:51:12, Дитя дождя
мне вот вообще служба и бабки глазеть за бесплатно ничем нигде не мешают :)) 27.01.2017 15:59:05, douceur
А я уважаю чувства верующих ) 27.01.2017 16:06:55, Дитя дождя
я тоже... поэтому уважительно глазею, не толкаюсь и вообще "соблюдаю правила приличия" 27.01.2017 16:16:17, СиреневаяЛеди
вот пришли люди, друзья за стол, сели кушать, а в углу стоит что-то и глазеет...Пусть даже не толкаясь... Странно даже как-то... 28.01.2017 20:48:58, AleXXX
Во, платок на голову, в брюках низя, а как же селфи??? 27.01.2017 16:21:14, Дитя дождя
я уже лет 20 как в церковь в брюках хожу, вообще ни разу проблем не возникло. церковь в городе всё же не мужской монастырь.
но сэлфи я и в музеях не делаю.
27.01.2017 20:27:23, douceur
эээээ.... ну я как бэ селфи не делаю, мне не актуально... 27.01.2017 17:09:07, СиреневаяЛеди
а многие делали) 27.01.2017 17:13:46, Дитя дождя
А даже если - что с этого в церкви убудет? 27.01.2017 17:16:35, Мадам Шредингер
По мне так нет) (но я бы лично не стала)
А у прихожан может быть другое мнение
27.01.2017 17:20:35, Дитя дождя
Т.е. за право делать селфи радеете? 28.01.2017 06:01:59, Dixi
ну я ж уважительно глазею!! 27.01.2017 16:11:41, douceur
конкретные граждане, безусловно, что-то получат. 27.01.2017 15:09:43, ландыш

Показано 169 комментариев из 332

Всего ответов: 332 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2018 19:35:13

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!