Стесняюсь спросить, но... зачем (на самом деле) государство т.е. конкретные чиновники передают в собственность РПЦ здания музеев?
Как они это объясняют я знаю, а зачем НА САМОМ деле? истинно верующих, думаю, среди них нет...
Это коррупция?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Музеи передают РПЦ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я вижу в минусах передачи необходимость надевать платок при посещении и шикающие бабушки, которые учат этому окружающих (даже если не меня). Правда, в музее, скорей всего, тоже нужно не дышать на шедевры, а зашикать могут и смотрители.
Для горожан, в том числе и неверующих, плюс передачи в возможности свободного входа. Будет возможность заглянуть на 5, 10, 15 минут проходя мимо. Я лично последние лет 20 несколько раз была на колоннаде, а внутрь не ходила. Может быть, если бы был действующий храм, то с удовольствием зашла бы по дороге.
В бюджетах я не очень разбираюсь, но предполагаю, что цифры "убытков государства" будут сильно зависеть от того, что и как считать.
Можно сохранить отдельные платные музейные залы, как это реализовано во многих католических храмах. 28.01.2017 01:35:54, Вероятность
Во Владимире в Успенский собор отлично билеты продают. При этом там стоит полумрак и половину помещений загородили. А бесплатно только во время службы. 28.01.2017 20:30:02, Степная кошка
Я как-то в ЖЖ наткнулась на интересное в этом плане предложение. Надо, значит, десятину брать, но только с тех, кто считает себя верующим. Добровольно: считаешь себя верующим - плати. Не платишь - значит, не верующий.
А ежели после этого верующий углядит где-то оскорбление своих чувств или поражение в каких правах, предоставляемых исключительно верующим, то требовать суда или возмещения ущерба сможет, только если докажет, что он верующий, предъявив оплаченные квитанции об оплате десятины в пользу церкви за определенный период :)) 27.01.2017 22:51:39, Келайно
А ежели после этого верующий углядит где-то оскорбление своих чувств или поражение в каких правах, предоставляемых исключительно верующим, то требовать суда или возмещения ущерба сможет, только если докажет, что он верующий, предъявив оплаченные квитанции об оплате десятины в пользу церкви за определенный период :)) 27.01.2017 22:51:39, Келайно
Справка коротенькая. До сих пор Исакий был на самоокупаемости. 28.01.2017 06:12:21, Степная кошка
Отличная идея. Во многих странах, кстати, работает подобное. Например, мне рассказывали, что в Финляндии люди платят в церковную общину, потому что только таким путем можно получить место на церковном кладбище.
27.01.2017 23:47:49, Маграт
Обычная политика. Церковь поддерживает власть, власть за это поддерживает церковь.
О, вспомнился сериал "Молодой папа" и его встреча с премьером. Примерно так делается политика (только там все грубовато показано, на деле проще - мы вам культурную ценность, вы, в нужное нам время, нужную нам лояльность и поддержку. 27.01.2017 20:03:37, сто
О, вспомнился сериал "Молодой папа" и его встреча с премьером. Примерно так делается политика (только там все грубовато показано, на деле проще - мы вам культурную ценность, вы, в нужное нам время, нужную нам лояльность и поддержку. 27.01.2017 20:03:37, сто
это взятка)))
на дворе 2017 год, 100 лет революции. ТО, что "это надо как-то отметить" - факт. Ну видимо как-то "почтить память императорской фамилии".. - с помпой, церковным шествием и проч... И тут упс! Царские останки церковью-то не признаны! НЕ признала РПЦ результаты ген.экспетизы этих самых останков! Значит никакого церковно-государственного шествия вокруг них не возможно..
ну и РПЦ дают такую вот шикарную взятку - самый дорогой собор в стране. Причем собор-то дают, а содержать его по-прежнему будет государство... Ну и РПЦ таки да, признает останки! Кто мне не верит - запомните этот пост, к ноябрю как раз мы все и узнаем... 27.01.2017 16:03:37, СиреневаяЛеди
а зачем государству, чтобы признали? Тогда и Петропавловский придется отдавать, как место захоронения святых.
27.01.2017 19:02:00, sacha
на дворе 2017 год, 100 лет революции. ТО, что "это надо как-то отметить" - факт. Ну видимо как-то "почтить память императорской фамилии".. - с помпой, церковным шествием и проч... И тут упс! Царские останки церковью-то не признаны! НЕ признала РПЦ результаты ген.экспетизы этих самых останков! Значит никакого церковно-государственного шествия вокруг них не возможно..
ну и РПЦ дают такую вот шикарную взятку - самый дорогой собор в стране. Причем собор-то дают, а содержать его по-прежнему будет государство... Ну и РПЦ таки да, признает останки! Кто мне не верит - запомните этот пост, к ноябрю как раз мы все и узнаем... 27.01.2017 16:03:37, СиреневаяЛеди
а откуда информация, что это самый дорогой собор в стране и что это именно та взятка, которая нужна церкви?
27.01.2017 23:29:08, douceur
Не считает достоверным результаты идентификации. ДНК предполагаемых останков Николая II не совпала с ДНК, выделенной с пятна крови царя от раны, полученной в Японии. А что там получилось с анализом английского королевского дома, я лично не знаю.
27.01.2017 23:09:17, Чернобурка
я бы для начала задумалась над вопросом: "а зачем РПЦ в собственность здание музея?" вот находится оно, здание, на балансе государства - так и замечательно! если ещё и учесть, что за вход в государственный музей требуется платить, а вход в храм совершенно бесплатный, вот зачем оно вообще РПЦ надо?
27.01.2017 15:34:02, douceur
И чем эта фраза тебя оскорбила?
Или теперь, чтоб не дай бог не оскорбить чувства верующих, надо попов только елейно поминать? 28.01.2017 15:38:38, VarNa
"Сказка о попе и работнике его Балде" тоже разжигает?
Мне вот ее перефразирование кажется оскорблением чувств атеистов или иллюстрацией пословицы "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". 28.01.2017 13:44:20, Вероятность
Суд пусть докажет для начала. А то верующие невероятно нежные у нас пошли
27.01.2017 18:13:18, Эники-бэники
Что же оскорбительного в старинном слове "поп", "попадья".
Что ж они, не люди, и попонтоваться не могут? :) 27.01.2017 17:19:11, Питерская
главное, не спутать давление Алекса, которое является ничтожным, с давлением статей, которое может оказаться вполне реальным.
29.01.2017 09:25:29, ландыш
я стараюсь не расценивать намерения )).
тем более, что они всегда благие. 28.01.2017 10:04:29, ландыш
вряд ли.
другой вопрос, что благие намерения для одного отнюдь не означают их благости для другого )) 28.01.2017 16:38:30, ландыш
Верующим стоило бы немного узнавать про догматы своих религий.
Догмат о непогрешимости есть только у католиков и только в отношении Папы Римского и только в отношении сказанного ex cathedra.
В православии ни у кого из священнослужителей нет непогрешимости. Таким образом, предположение, что кого-то из священнослужителей есть нелицеприятные качества, никак не противоречит православию. 27.01.2017 17:22:30, Мадам Шредингер
Среди всех социальных групп есть любители понтов. Священнослужители не исключение. Среди авиамоделистов, москвичей, питерцев, мужчин, женщин, любителей кошек тоже.
В данном случае любовь к понтам проявляется таким образом. Хотя я думаю, что не понтам, а к деньгам.
А любовь к понтам проявляться будет среди тех, кто захочет венчание в Исаакии. 27.01.2017 17:37:28, Мадам Шредингер
Да они уже не знают, на что оскорбиться.
Сам процесс важен, имхо. Средневековье. 27.01.2017 17:29:37, Мадам Шредингер
Так их научит только, если их самих привлекать и по судам таскать.
27.01.2017 18:35:56, Эники-бэники
Передача музеев РПЦ, также явно выражает неуважение к обществу, в том числе к части верующих.
Для передачи музеев РПЦ нет разумного обоснования - значит это понты заинтересованых лиц. А заинтересованы в передаче попы (не путать со священнослужителями, коих в отличие от попов я уважаю). 27.01.2017 17:16:06, ...Vit66...
оно остается на балансе города.
А церковь его получает в безвозмездное пользование без обязательств по содержанию. Зато с возможностью брать себе плату за вход, подъем на колоннаду и за требы с пожертвованиями, это уж как водится. 27.01.2017 15:41:03, Мадам Шредингер
А "добровольные пожертвования? а торговля внутри и около (без налогов!!!)
Проходимость там сумасшедшая!!! 27.01.2017 15:39:27, Дитя дождя
Я даже не представляю, сколько будет стоит вечание, отпевание, крестины.
Думаю, довольно дорого. 27.01.2017 16:12:48, Питерская
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок."
я бы на месте модераторов в целях защиты ресурса обращал бы внимание на такие тексты 27.01.2017 17:01:35, AleXXX
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок."
я бы на месте модераторов в целях защиты ресурса обращал бы внимание на такие тексты 27.01.2017 17:01:35, AleXXX
Или теперь, чтоб не дай бог не оскорбить чувства верующих, надо попов только елейно поминать? 28.01.2017 15:38:38, VarNa
Меня - ничем.
Причем тут верующие - ниже показано, что ни о ком нельзя говорить плохо :) 28.01.2017 16:42:01, AleXXX
Причем тут верующие - ниже показано, что ни о ком нельзя говорить плохо :) 28.01.2017 16:42:01, AleXXX
Мне вот ее перефразирование кажется оскорблением чувств атеистов или иллюстрацией пословицы "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". 28.01.2017 13:44:20, Вероятность
Что ж они, не люди, и попонтоваться не могут? :) 27.01.2017 17:19:11, Питерская
а вот еще хорошая статья
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Сказала что-то плохое про неважно какую группу - авиамоделистов, например - и двушечка корячится :)
Надо осторожнее высказываться теперь. 27.01.2017 17:33:35, AleXXX
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Сказала что-то плохое про неважно какую группу - авиамоделистов, например - и двушечка корячится :)
Надо осторожнее высказываться теперь. 27.01.2017 17:33:35, AleXXX
Ничего, в следующий раз подумаешь, прежде чем статьями тут людям грозить.
28.01.2017 20:51:31, Анаис
А для чего ты тут статьи привел? Тебе все написали, что ты приплел их напрасно, но ты их приплел - для чего?
28.01.2017 21:42:46, Анаис
хотел привести и привел. Для информации. Я ты что - берешь на себя функции модерования? Не надорвешься? :)
28.01.2017 22:33:04, AleXXX
Это не информирование, а давление, так что не обманывайся - никто на этот счёт не обманулся.
29.01.2017 08:43:55, Анаис
Ландыш, у Алекса Иосиф в голове, что он подтвердил еще раз в этой теме. Для чего вы с ним действуете в паре, мне непонятно.
29.01.2017 18:38:15, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 28.01.2017 21:13:50, Эники-бэники
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 28.01.2017 21:13:50, Эники-бэники
Значит, вы не услышали) Предупреждение о статьях было сделано не от доброго сердца и не в заботе о пишущих.
28.01.2017 09:29:18, Анаис
врешь опять - исключительно от доброго сердца и в заботе о пишущих. Зачем столько врать. Но ты не бойся - про одного человека можно :)
28.01.2017 16:43:23, AleXXX
тем более, что они всегда благие. 28.01.2017 10:04:29, ландыш
другой вопрос, что благие намерения для одного отнюдь не означают их благости для другого )) 28.01.2017 16:38:30, ландыш
а что, верующие верят в попов???
их существование, кстати, никто не оспаривает :) 27.01.2017 17:17:02, Маграт
их существование, кстати, никто не оспаривает :) 27.01.2017 17:17:02, Маграт
Догмат о непогрешимости есть только у католиков и только в отношении Папы Римского и только в отношении сказанного ex cathedra.
В православии ни у кого из священнослужителей нет непогрешимости. Таким образом, предположение, что кого-то из священнослужителей есть нелицеприятные качества, никак не противоречит православию. 27.01.2017 17:22:30, Мадам Шредингер
это оскорбляет социальную группу "священнослужители" - двушечка, как говорится. Пол 282 статье :)
27.01.2017 17:34:59, AleXXX
В данном случае любовь к понтам проявляется таким образом. Хотя я думаю, что не понтам, а к деньгам.
А любовь к понтам проявляться будет среди тех, кто захочет венчание в Исаакии. 27.01.2017 17:37:28, Мадам Шредингер
Сам процесс важен, имхо. Средневековье. 27.01.2017 17:29:37, Мадам Шредингер
Для передачи музеев РПЦ нет разумного обоснования - значит это понты заинтересованых лиц. А заинтересованы в передаче попы (не путать со священнослужителями, коих в отличие от попов я уважаю). 27.01.2017 17:16:06, ...Vit66...
А церковь его получает в безвозмездное пользование без обязательств по содержанию. Зато с возможностью брать себе плату за вход, подъем на колоннаду и за требы с пожертвованиями, это уж как водится. 27.01.2017 15:41:03, Мадам Шредингер
так вот именно, а вопрос про передачу в собственность здания изначально в корне не верен.
думаю если бы его реально передавали, это была бы совсем другая история, по крайней мере я бы, на месте РПЦ, отбрыкивалась активно от такого "подарка" 27.01.2017 15:47:01, douceur
думаю если бы его реально передавали, это была бы совсем другая история, по крайней мере я бы, на месте РПЦ, отбрыкивалась активно от такого "подарка" 27.01.2017 15:47:01, douceur
Проходимость там сумасшедшая!!! 27.01.2017 15:39:27, Дитя дождя
собирать добровольные пожертвования и заниматься торговлей можно и не имея объект на балансе!
распрекрасно причем 27.01.2017 15:44:38, douceur
распрекрасно причем 27.01.2017 15:44:38, douceur
Думаю, довольно дорого. 27.01.2017 16:12:48, Питерская
думаю желающие найдутся.
в любом случае, это не единственный храм в вашем прекрасном городе! 27.01.2017 16:15:18, douceur
в любом случае, это не единственный храм в вашем прекрасном городе! 27.01.2017 16:15:18, douceur
у него есть свой приходской храм, свой священник... Ради понтов - не пойдет.
27.01.2017 17:35:41, AleXXX
да какие другие суммы! ну о чём вы! вы что, зная что здание на балансе РПЦ пожертвуете больше за сорокоуст или отпевание?
вот, например, стоит себе во Владимире собор, он является государственным музеем. Во время службы там и свечки продают, и пожертвования собирают точно также, как в любом другом храме.
а в остальное время туда продают билеты, проводят экскурсии, ведётся научная работа.
но сбору пожертвований в копилку РПЦ это никак не мешает. 27.01.2017 15:54:49, douceur
вот, например, стоит себе во Владимире собор, он является государственным музеем. Во время службы там и свечки продают, и пожертвования собирают точно также, как в любом другом храме.
а в остальное время туда продают билеты, проводят экскурсии, ведётся научная работа.
но сбору пожертвований в копилку РПЦ это никак не мешает. 27.01.2017 15:54:49, douceur
"во время службы"--- службы, хотя и ПОЧТИ ежедневные, все же не так часты.. И заплатив за экскурсию, за то, за се народ не готов еще и за свечки платить..Платит, но "копейки". А будет в полном объеме!
ну и "вопрос понтов"... Увы, наши иерархи понтуются как братки из 90х! 27.01.2017 16:06:14, СиреневаяЛеди
ну и "вопрос понтов"... Увы, наши иерархи понтуются как братки из 90х! 27.01.2017 16:06:14, СиреневаяЛеди
народ распрекрасно платит и за экскурсию, и за свечки - одно другому вообще не мешает :) про полный объём не поняла, думаете свечи после передачи здания, на баланс подорожают что ли?
27.01.2017 16:08:56, douceur
Из чего не следует автоматически, что будет хуже. Или лучше :)
Это не коррупция, это политика :) 27.01.2017 15:30:21, arte
Что конкретно вы имеете в виду? какие деньги и блага (если вариант коррупци не рассматривается) 27.01.2017 15:41:10, Дитя дождя
признание останков императорской фамилии. Бесценный дар к 100 летию революции.
27.01.2017 16:07:02, СиреневаяЛеди
это и в самом деле столь важно? Признать императорские останки царскими?
27.01.2017 18:50:42, AleXXX
А что получает государство от РПЦ за передачу ей музеев? 27.01.2017 16:05:58, Дитя дождя
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
