Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (почему не передают церкви успенский собор)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
11.01.2017 17:07:42
109 комментариев
Казанский собор же как-то выживает?
12.01.2017 08:34:15, GalaNTka
Именно выживает. В Казанском четыре православных экскурсовода. Деньги идут как пожертвования мимо кассы. Вот тебе и музейная работа... Так пишет Фонтанка.
Исакий имел около двухсот экскурсоводов. Не поняла, весь комплекс или сам собор, но там много экскурсий... В целом это уникальный случай, когда они себя окупали.
По реставрации Казанского шли большие дискуссии. Это огромная научная и иная работа, требующая уникальных специалистов, естно. Это все равно город делает. Средства выделяются недостаточные, как пишут. 12.01.2017 10:42:44, Питерская
Исакий имел около двухсот экскурсоводов. Не поняла, весь комплекс или сам собор, но там много экскурсий... В целом это уникальный случай, когда они себя окупали.
По реставрации Казанского шли большие дискуссии. Это огромная научная и иная работа, требующая уникальных специалистов, естно. Это все равно город делает. Средства выделяются недостаточные, как пишут. 12.01.2017 10:42:44, Питерская
[ссылка-1]
Я подписалась. Ведь никогда и нигде не подписывалась, а здесь вдруг проняло. 12.01.2017 04:36:08, Степная кошка
Польза? Для горожан? :))) Ну, наверно, примерно в том же, в чем для москвичей польза от уничтожения единственного в Центре большого плавательного бассейна и возведении ХХС на его месте (учитывая, что даже верующие москвичи в большинстве своем как до его постройки ходили в ближайшую к дому церковь, так туда и ходят)...
11.01.2017 23:34:55, Келайно
Польза от уничтожения бассейна есть. Он создавал неблагоприятный климат для хранения экспонатов в Пушкинском и Частных колекциях, слишком много влажности зимой. Плюс, мост построили - удобно стало гулять в сторону Музеона или Репинского сквера.
И это не единственный бассейн в центре - буквально в 10 минутах ходьбы находится Чайка, и это тоже большой открытый бассейн. Странные у вас аргументы, не могу согласиться, хоть и не люблю ХСС 12.01.2017 15:06:30, Живу на Кропоткинской
И это не единственный бассейн в центре - буквально в 10 минутах ходьбы находится Чайка, и это тоже большой открытый бассейн. Странные у вас аргументы, не могу согласиться, хоть и не люблю ХСС 12.01.2017 15:06:30, Живу на Кропоткинской
Я думаю, с собором может получится как с Крымом. Когда его Хрущев Украине подарил, то было одно союзное государство, а потом время прошло - ррраз и уплыло в другое государство. Так что я за светское государство и за принадлежность памятников архитектуры ему же.
11.01.2017 21:21:33, Игра слов без реги
Исакий-то куда уплывет? Это сейчас мода - передавать церкви то, что РПЦ попросит. Иногда конечно отказывают, но чаще отдают. В советском государстве было разное. Я за принадлежность памятников государству, если оно ими занимается.
Но в то государство я категорически не хочу. Моя мечта - изобрести такое волшебное устройство и всех, кто этого хочет, в такое государство поместить. Условием должно быть одно - возвращение в другие условия не раньше, чем через 15 лет. Хотя еще немного и мы все угодим в некий гибрид того бывшего с эти теперешнем, забрав "Все самое лучшее" 11.01.2017 23:38:28, Степная кошка
Но в то государство я категорически не хочу. Моя мечта - изобрести такое волшебное устройство и всех, кто этого хочет, в такое государство поместить. Условием должно быть одно - возвращение в другие условия не раньше, чем через 15 лет. Хотя еще немного и мы все угодим в некий гибрид того бывшего с эти теперешнем, забрав "Все самое лучшее" 11.01.2017 23:38:28, Степная кошка
А имидж у РПЦ давно уже испорчен. Хотя в структуре и есть отдельные достойные священнослужители, но это скорее исключение. 11.01.2017 21:17:09, ...Vit66...
А ты сама там часто бывала? Часто ли питерские туда ходят?
11.01.2017 18:41:43, AleXXX
очень часто!
самое посещаемое место самими же петербуржцами
суть в том, что у нас можно купить 1 билет на посещение нескольких соборов
или просто пойти туда на смотровую прощадку 12.01.2017 10:42:09, Кудесница Виагра
Бывала, не один раз. Нет, не часто, я думаю. Туристы чаще:) Да как все музеи:)
11.01.2017 21:03:53, Питерская
Музей только для петербуржцев? Мы туда ходим в каждый наш приезд в Питер, а это бывает 2-3 раза в год.
Я не думаю, что собор нельзя будет посетить как музей, но что могут ограничить доступ на колоннаду, опасаюсь. 11.01.2017 18:49:44, VarNa
самое посещаемое место самими же петербуржцами
суть в том, что у нас можно купить 1 билет на посещение нескольких соборов
или просто пойти туда на смотровую прощадку 12.01.2017 10:42:09, Кудесница Виагра
Я не думаю, что собор нельзя будет посетить как музей, но что могут ограничить доступ на колоннаду, опасаюсь. 11.01.2017 18:49:44, VarNa
А разве речь идёт о пользе для горожан?
11.01.2017 18:31:05, Анаис с телеыона
6 млрд из бюджета на 2013 год
11.01.2017 18:37:20, Справочная
для горожан польза не предполагалась
11.01.2017 17:44:20, Шерлок
Почему-то не передали, когда в лесах-то стоял Спас-на-крови. В 90-ые годы так вопрос не стоял.
11.01.2017 20:59:26, Питерская
думаю, что все же РПЦ разделит бремя содержания Исаакия... По мне так лучше бы Спаса-на-Крови передали бы. Он красивее.
11.01.2017 18:47:29, AleXXX
честно - не понимаю. Спас-на-Крови похож на храм, по крайней мере. А Исаакий - это и в самом деле символ Империи, он должен быть государственным... Туда, как и в ХСС, как и в Казанский, как мне кажется, верующий человек по своей воле не пойдет :(
11.01.2017 18:59:11, AleXXX
Все равно не понятно, какая польза от того горожанам. У вас получается, что оно выгодно вашему богу и его людям. А горожане то тут причем?
12.01.2017 15:12:17, Форрест Гамп
Эхо Москвы
За 2016 год Исаакиевский собор посетило 2,38 млн. человек. Из них богослужений – 18 тыс 400 человек или 0,78%
За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.
Из них стоимость билетов 436 588 720 рублей или 93%
Вот за что хочется забрать Исаакий – 7, 276 миллионов долларов в год.
Ну а расходы – скажете вы, расходы – ведь РПЦ уже дотации просит!!!
А расходы собора 219 млн рублей.
Все равно музей доходен – 466-219=247 млн рублей или 4 млн долларов в год.
А вы – скрепы, скрепы… 11.01.2017 18:05:39, NLU
[ссылка-1] 11.01.2017 18:14:07, Дариссима
Обычно в роли принимающего выступают не совсем бескорыстные, но вполне конкретные люди.
Передавать мою собственность или собственность жителей Питера без их согласия нельзя, независимо от корысти или бескорыстия. 11.01.2017 18:55:17, NLU
[ссылка-1] 11.01.2017 19:04:48, Дариссима
28 марта 2016 года православные активисты подали иск в районный суд в связи с отказом передать собор РПЦ[60]
В мае 2016 года стало известно, что митрополит Варсонофий обратился к Дмитрию Медведеву с повторной просьбой о передаче Исаакиевского собора, Спаса-на-Крови и корпуса Смольного монастыря РПЦ[61]
10 января 2017 года губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что вопрос о передаче Исаакиевского собора в пользование РПЦ решен, но здание полностью сохранит музейно - просветительскую функцию[62]." 11.01.2017 19:13:12, Oker
"В сентябре губернатор Полтавченко уже отказался возвращать храм РПЦ.
Сторонники петербургской епархии обратятся в суд в связи с отказом Георгия Полтавченко передать РПЦ Исаакиевский собор, пишет «Фонтанка.ру».
Напомним, храм попросили передать церкви в середине июля 2015 года. Митрополит Варсонофий ссылался в обращении на федеральный закон о возвращении церковного имущества."
Т.е. ни о каком пользовании речь не шла. 11.01.2017 20:06:47, Oker
ты что-то гонишь. Это в СССР все было собственностью народа... А щас - не уверен. уточни в конституции.
11.01.2017 19:00:20, AleXXX
Откуда инфа, что они избраны Господом?
11.01.2017 18:32:36, Анаис с телеыона
[ссылка-1] 11.01.2017 18:35:40, Дариссима
Если речь о том, чтобы грехи отпускать - это пожалуйста. Только причем тут прихватизация храма? Об этом праве, подозреваю, ни в одном священном писании не сказано. Или им служить больше негде?
11.01.2017 19:33:00, Анаис
вот если честно (хотя кому это нафик интересно) я знаю с каким скрежетом и с какой (высокой, если что) эффективностью восстанавливаются из рахзрухи провинциальные храмы. И исключительно за счет прихожан.
[ссылка-1]
Этот храм 25 лет восстанавливался по крохам. И, думаю, в нем прихожан больше, чем в Исаакии. Хотя обычный деревенский храм, поддерживаемый мужеством и энергией его настоятеля... Который по копейкам собрал те миллионы, которые пошли на его восстановление.
Мне реально стыдно, что идет какой-то мухлеж с храмами, в которых нет прихода, нет приходской жизни, а идут какие-то игрища...
Вера жива такими храмами, а не символами имперского величия...
Да, и возраст прихожан в среднем меньше моего... Хотя... 11.01.2017 22:43:42, AleXXX
[ссылка-1]
Этот храм 25 лет восстанавливался по крохам. И, думаю, в нем прихожан больше, чем в Исаакии. Хотя обычный деревенский храм, поддерживаемый мужеством и энергией его настоятеля... Который по копейкам собрал те миллионы, которые пошли на его восстановление.
Мне реально стыдно, что идет какой-то мухлеж с храмами, в которых нет прихода, нет приходской жизни, а идут какие-то игрища...
Вера жива такими храмами, а не символами имперского величия...
Да, и возраст прихожан в среднем меньше моего... Хотя... 11.01.2017 22:43:42, AleXXX
Именно, ничего Господь не соизмеряет. 11.01.2017 18:58:37, NLU
Эти понятия не противоречат друг другу. 11.01.2017 19:17:49, Дариссима
он даже с точностью до минуты отмерил, когда тебе умереть... О чем ты...
11.01.2017 19:01:49, AleXXX
Да, хорошо бы о ней помнили и те, кто вопреки воле по меньшей мере десятков тысяч горожан, продавил-таки решение о передаче храма.
11.01.2017 19:34:22, Анаис
Предъявите эти сотни тысяч плиз. Обычно для этого проводится ре-фе-рен-дум. Но в данной ситуации даже он не имеет силы - подобный подарок государства церкви просто незаконен.
11.01.2017 22:48:11, Анаис
если не протестуют - значит согласны. Это не подарок, а облегчение городского бюджета
11.01.2017 23:04:57, AleXXX
Не протестуют совсем по другой причине, и тебе она известна. Насчет облегчения городского бюджета - в том смысле, что доходы от туризма теперь будут идти в карман церкви, а также акцент будет явно смещен с продажи туров в сторону продажи предметов и процедур культа - то да, в этом смысле городской бюджет несколько облегчится.
11.01.2017 23:10:55, Анаис
а если развить тему, понравилось предложение вернуть смольный благородным девицам..)
но, если серьезно, то какой-то каждодневный, пугающий абсурдом, адище стал происходить (
и куда, блин, деваться от этого всего .. 11.01.2017 17:41:10, какая жесть
недавно разговорилась с милейшей женщиной лет так 35-40. Родилась и выросла в центре Питера. Пару лет назад они продали квартиру в Питере и переехали во Владимир. Она сказала, что ей в Питере стало плохо жить - это стал чужой город. Я ее в принципе понимаю - я бы вот из Москвы уехала, но я ленива и труслива.
Правда в этом году в центре Владимира снесли историческую блинную, нежно любимую всеми, и на этом месте возвели что? Правильно - памятник Владимиру, причем это уже второй памятник в этом городе. 11.01.2017 18:07:41, Степная кошка
а у нас просто 5 тыс кв м земли передали безвозмездно под строительство храмов.
11.01.2017 21:16:42, ландыш
нет, не ирония, из вчерашних новостей.
у меня участок 19 соток. Вполне можно храм возвести, и еще место останется.
а это на 3 храма.
и по-любому эти 50 соток стоят денег. 11.01.2017 22:31:20, ландыш
но, если серьезно, то какой-то каждодневный, пугающий абсурдом, адище стал происходить (
и куда, блин, деваться от этого всего .. 11.01.2017 17:41:10, какая жесть
Правда в этом году в центре Владимира снесли историческую блинную, нежно любимую всеми, и на этом месте возвели что? Правильно - памятник Владимиру, причем это уже второй памятник в этом городе. 11.01.2017 18:07:41, Степная кошка
это ирония или серьезно?
просто 5 тыс кв м это квадрат примерно 70м на 70м, 50 соток, у некоторых дачные участки больше. Футбольное поле точно больше:)) 11.01.2017 21:35:33, Елна
просто 5 тыс кв м это квадрат примерно 70м на 70м, 50 соток, у некоторых дачные участки больше. Футбольное поле точно больше:)) 11.01.2017 21:35:33, Елна
у меня участок 19 соток. Вполне можно храм возвести, и еще место останется.
а это на 3 храма.
и по-любому эти 50 соток стоят денег. 11.01.2017 22:31:20, ландыш
Ну ладно.
но я конечно не очень понимаю такое внимание к 50 соткам в полутыще км на восток от кремля. 11.01.2017 23:22:00, Елна
но я конечно не очень понимаю такое внимание к 50 соткам в полутыще км на восток от кремля. 11.01.2017 23:22:00, Елна
ровно те же мысли. чего только куда только ни передается ежедневно, а тут столько шума... значит, есть темы посерьезнее для сокрытия
11.01.2017 18:02:24, Lancel
в данном случае предпринимают не горожане, так что их ожидания неуместны. 11.01.2017 17:28:47, ландыш
"Такое уже было при большевиках, которые пришли и отдали церковной двадцатке Исаакиевский собор, никогда не принадлежавший церкви. И через несколько лет получили его обратно – в достаточно запущенном состоянии, поскольку денег на дрова не хватало, да и вообще ни на что не хватало, община справиться не могла."
Цари отказывали, видимо, потому что были ретрограды. То ли дело теперь
А почему должна быть польза для горожан? Польза, видимо, будет для РПЦ. И почему Вы решили, что вход будет бесплатный? Во время службы он конечно бесплатным будет, а в остальное время не факт. Например, вход в действующий Успенский собор во Владимире внезапно стал платным. Церкви тоже денежки нужны
По существу - я возмущена и огорчена этим фактом. Но меня никто спрашивать не собирается. Вот думаю, что надо обязательно в этом году до Питера добраться и зайти в Собор на последок. Передача вроде в конце 2017 года состоится 11.01.2017 17:22:44, Степная кошка
Вопрос о принадлежности собора исторически очень интересный, спасибо.
Всем понятно, что это мировое достояние. И Питеру вообще сложно тянуть все свои достояния:)
У нас ведь дыр полно, от теплотрасс до дорог, о метро молчу, ибо счастлива, что у меня теперь две станции. Через 20 лет:) 11.01.2017 17:27:09, Питерская
экспонаты музея атеизма, каковой там был раньше по крайней мере... Сейчас-то что там?
11.01.2017 18:49:39, AleXXX
12 апреля 1931 года в соборе был открыт один из первых в Советской России антирелигиозных музеев - в Википедии сейчас прочитала про Исаакий
11.01.2017 20:47:44, Etagerka
И вот что нам говорить Википедия
Государственный музей истории религии (ранее — Государственный Музей истории религии и атеизма Министерства культуры СССР, Музей истории религии и атеизма АН СССР, Музей истории религии АН СССР) — музей в Санкт-Петербурге в 1932—2000 годах располагался в здании Казанского собора (до его возвращения Русской православной церкви). С 2000 года располагается по адресу: Почтамтская ул., 14/5,
Так что недолго он был в Исакии 11.01.2017 21:03:47, Степная кошка
Про Казанский и я помню прекрасно, а про Исаакий только сейчас узнала, но все ж был там анти- музей)
11.01.2017 21:16:05, Etagerka
Не думаю, что закроют. В том же Берлинском соборе вход на крышу открыт и за него деньги берут. Только вот на какие средства будут эти соборы в Питере содержать? В той же Германии есть специальный церковный налог, который государство собирает и передает церкви, деньги неплохие, на них действительно можно многое содержать. Кроме того, там в собственности церкви множество доходных предприятий вроде домов престарелых, школ, больниц и прочего. Но ведь в России такого налога нет. И серьезных коммерческих предприятий у церкви тоже нет. На примере города, гдже родители мои живут, вижу, что переданная в собственность РПЦ несколько лет назад церковь, до сих пор не отремонтирована и стоит без использования. И это далеко не Исакий, намного меньше и скромнее все.
11.01.2017 17:31:15, хризАНТем@
У коллонады отдельный вход. Не думаю, что закроют. Я сижу и пытаюсь припомнить саые разные формы сбора денег при посещении религиозных мест. В каком-то месте в Таллине, например, собор был открыт, а на обзорную площадку шли за деньги. 11.01.2017 17:20:27, Питерская
Исаакий совсем передают или музей остается? 11.01.2017 17:27:19, VarNa
А это не для пользы горожан. Это власть и церковь между собой решили исходя из своих интересов.
11.01.2017 17:11:59, WhiteFly
Так и я гос-во никак не пойму. Это же невыгодно гос-ву. РПЦ все равно содержать не будет.
А сколько там людей работало, целый коллектив. 11.01.2017 17:16:49, Питерская
это смотря, в чем государство видит свою выгоду, увы... :(
апд: думаю, РПЦ конкретно этот собор содержать будет, но как музей он будет ограничен... ну и сомнения у меня на счет колоннады... 11.01.2017 17:19:35, VarNa
У меня впечатление, что жутко отстаю от реалий. Ну сколько у нас воцерковленных? Т.е. не тех, кто считает себя православным, а тех, кто посещает. Вроде как 3%.
11.01.2017 17:22:55, Питерская
А сколько там людей работало, целый коллектив. 11.01.2017 17:16:49, Питерская
апд: думаю, РПЦ конкретно этот собор содержать будет, но как музей он будет ограничен... ну и сомнения у меня на счет колоннады... 11.01.2017 17:19:35, VarNa
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
