Раздел: Холивар (дочь завидует однокласснице)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А так бывает

А так бывает "Моя дочь завидует умной одаренной однокласснице и из злобы постоянно ей делает гадости"?
А то читаю конфу и всё случаи диаметрально противоположные! Где мамы этих гадких девчонок/мальчишек???
29.11.2016 17:21:28, Дитя дождя

386 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я завидовала одной однокласснице - где она брала время , что бы параллельно закончить и обычную школу на отлично и музыкалку на отлично ???? При этом она не была особо одаренной , исключительно работа и упорство . 30.11.2016 14:56:32, masyanya белая и пушистая
ну, для этого не надо быть семи пядей во лбу, но надо делать все дом.задания. я на такое была не способна (особенно по скрипке) 01.12.2016 00:02:13, ALora
Мне кажется, что подобные дети уже не находят времени на ровесников и за это их недолюбливают 30.11.2016 15:04:28, Дитя дождя
Вам зря так кажется. 30.11.2016 16:11:11, Эники-бэники
Теперь мое "кажется" превратилось в уверенность 30.11.2016 16:48:20, Дитя дождя
Это говорит лишь о том, что вы убеждены в своей правоте. Или завидуете :) 30.11.2016 17:06:36, Эники-бэники
Завидую и "мочу в сортире") как же иначе 30.11.2016 17:08:56, Дитя дождя
Мочить это вряд ли, а завидовать -да запросто. 30.11.2016 17:20:00, Эники-бэники
помню, завидовала девочке, у которой была "врожденная грамотность". Вот жеж, думала,круто. А тут учишь-учишь эти правила, а все равно где-нибудь да ошибешься! Но я ей пакости не делала, просто тихо списывала диктанты у нее и все :) 30.11.2016 11:15:42, хухра-мухра
Никогда не встречала 30.11.2016 09:06:46, Птичка снежная
С точки зрения мам одноклассников моего мелкого, наверное, я та самая маман гадкого пацана. Он никого не задирает, но прет к цели аки танк. Если он выучил стих, то его спросят. И неважно, что у педагога были другие планы. Детко встанет у стола столбом и продекламирует.
Так во всем, задали - получите. Ну и если задели чем -то, не в смысле нечаянно, а именно дразнили, или ударили, ответ прилетает тут же. И все это молча. Он вообще молчун.
30.11.2016 07:37:54, хъ
Кстати, был пост на эту тему, там дочь заставляла мать плести ей сложносочиненные причёски , чтобы было круче, чем у девочки, чья мать была профессиональным парикмахером. И ещё всякое такое.
Так что, бывают такие топы.
30.11.2016 00:17:45, Birke
в таком возрасте завидуют материальному достатку, внешности, умению быть лидером, но что бы уму, не, такого не слышала и не встречала. 29.11.2016 23:05:59, Елена Сергеевна
Мне лично такое не встречалось. Я только здесь читаю о невероятной популярности у сверстников умников-отличников, а в жизни мне встречается совсем другое. Как минимум двоечники от этого не страдают. Они вообще ни от чего не страдают. Но автор того поста вообще в басурманщине - может там другие нравы? Но при чем здесь мамы? Вот тех, у кого мамы ПРИ ЧЕМ (т.е. активно защищают свое чадо), действительно бывает, недолюбливают дети. 29.11.2016 23:02:00, hanhi
Было такое, что гадкие дети не обижали одноклассников, они своей матери жизнь испортили. 29.11.2016 20:33:09, Птица Сыйсу
Каким же образом? 30.11.2016 11:37:46, Mrs. John
Честно говоря, не верю, чтоб завидовали умным-одаренным. Более обеспеченным - да, симпатичным - да, а на чужие мозги начинают обращать внимание только если уже сильно после школы. 29.11.2016 19:43:02, Келайно
Завидуют практическому применению мозгов, когда видят, что ребенку что-то легко дается. Моей дочке, помню, классе в 5м очень завидовала подружка, что она любит читать: это же так удобно, без всякого насилия над собой узнать, что написано в толстой книжке, легко выбрать книжку для сочинения... Приятель ей же завидовал, что она грамотно пишет: он и правила учит, и диктанты дома, и толку нет, а она, вроде, ничего не делает - а пишет без ошибок. Но они по-доброму друг другу завидовали, не вредничали.
Старшая моя завидовала младшему брату, что у него отличная память: она учит-учит, третий раз приходит мне стих рассказывать - и все с ошибками, а он не старался - а уже запомнил все. Вот тут она могла и стукнуть его, когда он с очередной подсказкой вылезал. И проценты - со старшей мы чуть не повесились обе про них учить. Пироги рисовали, шоколадки делили, чего только не делали - как горох об стену. А младший не умел тогда еще ни делить, ни умножать, но общий принцип, как считать процент от числа или число, если известен от него процент - он усвоил и со своим правильным пониманием регулярно из-под стола выступал. Дочка тоже злилась на него и вполне себе его способностям завидовала.
30.11.2016 00:21:32, Lariska
Моя не то, что не завидовала читающим детям, она их ненавидела! За то, что мама ей плешь проела "посмотри какие умницы!". Но с некоторыми умудрялась дружить (собственно из нечитающих в ее окружении она одна сама и была) 30.11.2016 13:43:37, hanhi
Ненависть - это трансформация зависти как раз же. Зависти, что от них не требуют, а от нее требуют. Зависть в нашей культуре принято воспринимать, как запретное какое-то чувство, а это нормальное, всем присущее чувство, не мешает ни дружить, ни любить того, кому завидуешь. 30.11.2016 21:57:34, Lariska
Нонсенс - любить завидуя 01.12.2016 09:15:37, Дитя дождя
Ну не знаю, моя дочь (6й класс) из ее друзей и одноклассников больше всех читает, а среди них есть такие, для которых прочитать 3 страницы - ужас и кошмар, родители заставляют, а они увиливают как могут. Никто ей не завидует, все высказываются в духе "А на фига тебе это надо?" Дети все из семей уровня "оба родителя с высшим образованием", если что. 30.11.2016 11:24:41, Келайно
Не все дети могут сформулировать то, что они чувствуют. Да и это из разряда мелочей, не запоминается обычно, я просто запомнила, потому что меня ужасно смешило, как дочкина подружка к этому чтению относилась: как будто это что-то врожденное и недоступное изменению, типа "Как тебе повезло - ты баскетбольного роста!" 30.11.2016 22:01:59, Lariska
У нас, кстати, тоже самое. Сын читает книги не штуками, а "килограммами" :) О чем все родители нам завидуют. А их дети - ну абсолютно нет. Им-то что. Если им читать не интересно - то не интересно, чему тут завидовать? а мой сын совершенно не завидует, что другой мальчик по полдня проводит в социальных сетях, моему это не интересно.
Зато когда мы вслух говорили, что наша 4летняя младшая - математический гений (она в 4 года считала на уровне второго класса школы, сама по себе без каких либо занятий с ней) - старшие сразу обижались - типа, она гений, а мы дураки??
30.11.2016 12:04:16, НаталияБел
не верю тоже. Их скорее жалко (ну если сам не полный дурак). Довольно редко в детях ум-одаренность сочетается с хорошим характером, общительностью и участием в нешкольной жизни класса. Таких детей, скорее, жалко. 29.11.2016 22:12:01, AleXXX
а что такое хороший характер? удобный для всех, что ли? 30.11.2016 11:26:43, хухра-мухра
Компанейский. Когда например корона не мешает быть с теми, кто не такой умный (учится плохо) и даже в той или иной степени помогать им (не обязательно дать списать, хотя это самый легкий способ) 30.11.2016 13:08:58, hanhi
Помимо обычного интеллекта нужен еще и эмоциональный интеллект, пусть даже и ниже обычного) 30.11.2016 13:12:40, Дитя дождя
Мне странно, что ты так считаешь. У нас в лучшие университеты как раз просто заучек не берут, берут полный пакет "умник-спортсмен-красавец-активист-душа компании". И недостатка в желающих поступать нет 29.11.2016 22:54:41, Эники-бэники
Наша дочь подаёт документы в университеты в следующем году. Читали с ней подробный блог мальчика, поступившего в Гарвард. Пришли к выводу, что это робот :)

12 AP классов на 5, все SAT 800 баллов, 5 клубов в неделю ( 2 из которых он сам организовал), скрипка и оркестр, победы на десятке олимпиад, волонтерство и длительный опыт работы в исследовательском институте. Аааа... как это вообще возможно???
30.11.2016 02:06:21, Эль Нинья
Есть люди-энерджайзеры, они могут такое. ...И хорошо, если у мальчика при такой жизни все в порядке с психикой. 30.11.2016 15:23:38, МоЗайка
У меня у дочери SAT 2350, все остальное тоже похоже :) Клубов поменьше, вместо музыки спорт. Непросто, но возможно. И она точно не робот :)) И не "заучка" даже. Это просто определенная система, которая, правда, ничего не гарантирует в итоге. Тысячи аналогичных детей каждый год пролетают мимо Гарварда и иже с ним как фанера над Парижем. Но на Гарварде свет клином то не сошелся, слава богу. 30.11.2016 02:41:56, Эники-бэники
Молодец Ваша дочь!

Я пытаюсь понять, как это возможно чисто физически :) Моя тоже не заучка, успевает и с подругами встретиться, и почитать, и фильм посмотреть. Но на всю эту роскошь у неё - не больше 5 часов в неделю. А регулярно - только уроки и фо-но занимают ежедневно не меньше 5 часов. Когда люди успевают волонтерствовать и организовывать клубы? Неужели и правда спят по 5-6 часов 2 предвыпускных года? Гвозди делать из этих людей :)

Да, к счастью есть ещё много чего.
30.11.2016 02:50:19, Эль Нинья
они просто умеют представлять и учитывать информацию. 30.11.2016 12:19:04, так думаю
После школы клубы и спорт, в воскресенье она работает весь день в больнице, научные проекты и волонтерство помимо больницы - летом. Спит, увы, очень мало, ложится в 12, встает в 6 утра :( Сейчас вот уже на пределе, к сожалению :(. Это отдельная болезненная тема.. 30.11.2016 02:55:50, Эники-бэники
Ох...пожелаю вам с дочерью сил выдержать это все! Нам, чувствую, сейчас все только предстоит :( 30.11.2016 03:10:00, Эль Нинья
Спасибо! Берегите ребенка, я сейчас, оглянувшись назад, понимаю, как все это дается им тяжело. Надо было раз в сто больше ее холить и лелеять. 30.11.2016 03:12:55, Эники-бэники
Если холить и лелеять, то ребенок вряд ли будет пахать, как ваша или как тот мальчик, поступивший в Гарвард. Это я как мама "холеной и лелеяной" дочки теперь знаю. Нужен какой-то компромисс между "холить и лелеять" и "мотивировать", а его найти очень сложно. 30.11.2016 12:52:31, МоЗайка
Мне кажется, такая мотивация изнутри идёт все-таки. У меня дочь себе весьма высокие цели ставит, но у неё всего 4 или 5 сильных направлений из пакета :), над ними она много и успешно работает, но сверх этого - нет, спасибо. Она ровно в 22:30 идёт спать с выученными уроками ( а могла бы к олимпиадам, например, готовиться :) А выходные вместо дополнительного волонтёрства лучше с подругой погуляет или хобби займётся. Любит себя очень. Хотя сейчас думает, о том, чего бы где добавить. Но убиваться прямо вряд ли станет, это точно.

А сын уже в 9 классе пашет не меньше ее, 2 школы одновременно, и ещё бы работал, если мы мотивировали. Послушный, и устремления очень высокие всегда были, с раннего детства.
30.11.2016 14:08:06, Эль Нинья
"Всего 4 или 5 сильных направлений из пакета" - не знаю, что за пакет и что туда входит, но 4-5 сильных направлений - это ОЧЕНЬ много. 30.11.2016 15:18:25, МоЗайка
Да, мотивация частично изнутри идет, но частично формируется снаружи. Стиль жизни семьи, как работают и проводят время родители, какое попалось окружение в школе и т.п. - вот это все.

Ваши пашут - молодцы! - но скорее всего в семье стиль жизни такой и от них то же самое ожидается.
30.11.2016 15:10:32, МоЗайка
а что - после экзаменов просят портфолио, поиграть в хоккей, пить водку и рассказывать анекдоты? :) 29.11.2016 23:01:15, AleXXX
Все просят. Вместе с экзаменами 29.11.2016 23:02:08, Эники-бэники
то есть специалист по вотке и анекдотам может по сумме показателей переплюнуть математика? :) 30.11.2016 10:33:19, AleXXX
нет, не может. 30.11.2016 15:32:44, Эники-бэники
Неа, потому что есть много тех, кто одновременно и математики, и специалисты по вотке и анекдотам. 30.11.2016 12:53:58, МоЗайка
Ну если ум идет в пакете с другими данными то конечно завидуют. 29.11.2016 22:57:04, рица
Ум - основополагающее качество в этом процессе 29.11.2016 22:57:39, Эники-бэники
НЕт,люди любят глазами и ум в плохой обертке никому не интересен. 29.11.2016 23:01:25, рица
Ты просто не в курсе :) 29.11.2016 23:02:24, Эники-бэники
Возможно, не знаю как там в элитных школах, может там глотки друг другу за оценки рвут. Но в обычной школе больше завидуют популярным, а не умным. 29.11.2016 23:06:11, рица
угу, и в элитных школах то же самое.
мы в очень особенной школе учимся, но к уму должны прилагаться обеспеченность родителей, лидерские качества, внешность, упакованность, иначе, если ребенок умный, но ранимый, не выжить такому.
то есть,мое мнение, учиться в обычной школе намного проще, чем в элитной.
29.11.2016 23:19:03, Елена Сергеевна
В разных элитных школах по-разному :) Да, большинство здесь с полным пакетом, но ум в пакете - важная составляющая успеха, и если бы не завидовали кокнретно уму, гадостей с домашкой и подставами на уроках бы не делали. 29.11.2016 23:21:31, Эники-бэники
я не знаю, как у вас в буржуйских реалиях, но у нас в Россее недолюбливают просто умных, к уму должно много чего материального прилагаться.
к сожалению.
народ злой, уставший от кризиса затянувшегося, просто умный ребенок не выживет в наших условиях.
или психика должна быть железная, что очень сомнительно иметь в подростковом возрасте.
29.11.2016 23:31:50, Елена Сергеевна
В буржуйских по-разному :)

В одной и той же школе по одной и той же причине сына в 9 классе просто игнорируют ( смотрят как на инопланетянина, не хотят общаться, но гадостей никаких не делают, не пытаются буллить и пр). А дочь очень уважают, из других классов приходят спросить, она ли это написала такой-то тест на максимум баллов, просят помочь разобраться со сложным материалом. Ум, кругозор очень ценят ( 11 класс).
30.11.2016 01:51:48, Эль Нинья
с обычной психикой спокойно выживет 29.11.2016 23:37:04, Шерлок
здорово)
помню ваши ответы про внуков от детей, но не помню разговоров про их обучение, их достижения.

хотя, внуки, это очень большое достижение, которое от нас не зависит)
29.11.2016 23:58:44, Елена Сергеевна
у меня нет никаких внуков. дочка пока на 2 курсе но это не достижение, разумеется. да я и не ее имела в виду 30.11.2016 00:01:14, Шерлок
могла Вас перепутать с Майей, Вы очень похожи по высказываниям, прошу прощения.
а что Вы имели ввиду?
30.11.2016 00:15:18, Елена Сергеевна
кого. умных детей, которые не просто выживают, а вполне себе насыщенно и разнообразно живут с обычной психикой. постепенно становясь взрослыми 30.11.2016 00:20:02, Шерлок
согласна, но я не увидела определенного возраста ребенка,но если брать подростковый период, то я не исключаю проблемы с психикой.
я себя вспоминаю, тот еще подарочек была родителям, хотя и медалисткой была)
30.11.2016 00:29:43, Елена Сергеевна
у многих есть проблемы, у моего мальчика, например. но это не значит, что чтобы выжить нужна исключительно железная. а умным тем более. и многих она вполне нормальная. но, конечно, детям надо помогать с их сложностями, а не усугублять 30.11.2016 00:35:12, Шерлок
Ну у меня одному внуку 9 месяцев, а другой пока в проекте, причем на раннем сроке. Так что достижения с них пока рановато спрашивать, особенно со второго. 30.11.2016 00:19:14, пчела Майя
точно, спасибо))
я очень невнимательная.
а в 9 месяцев уже полно достижений.

офф. Вы очень похожи с Шерлок, ну на мой взгляд, как один персонаж)
30.11.2016 00:24:04, Елена Сергеевна
По-моему, совершенно нет :) 30.11.2016 00:29:31, Эники-бэники
косяки, это мое все, я не наблюдательна тут, да простят меня участницы) 30.11.2016 00:44:27, Елена Сергеевна
А я не против 30.11.2016 00:25:10, пчела Майя
опыт? или просто, как обычно, звук в пустоту? 29.11.2016 23:46:09, Елена Сергеевна
как обычно, только опыт 29.11.2016 23:47:30, Шерлок
Так чего тогда удивляться, что умным детям гадости могут делать? "Ты что, самый умный что ли?" 29.11.2016 23:36:09, Эники-бэники
а я и не удивляюсь, если ты не заметила, это у кого то другого вопросы возникают, я то уже через все это прошла)

надо было давно уехать в англию, да родители держат, не могу их оставить тут одних.
29.11.2016 23:41:09, Елена Сергеевна
Моя, наверное, скоро переедет :) Если не передумает из другого места оффер принять 29.11.2016 23:43:06, Эники-бэники
и моя уедет.
не знаю, радоваться или плакать, но уедет точно, у нее там перспектив больше, чем тут.
29.11.2016 23:53:57, Елена Сергеевна
Я имела в виду из Штатов в Англию :) Твоя же там сейчас? 29.11.2016 23:55:57, Эники-бэники
да, моя сейчас в лондоне, живет на две страны.
ей очень нравится, а мне грустно, я не смогла уехать в свое время, хотя тоже там училась)
может она воплотит в жизнь те мечты, которые мне не было суждено осуществить)))
30.11.2016 00:10:20, Елена Сергеевна
Будем надеяться :) 30.11.2016 00:14:22, Эники-бэники
да)))
дети наше все, пусть у них будет лучше, чем у нас)))
30.11.2016 00:17:46, Елена Сергеевна
Я завидовала. 29.11.2016 20:57:07, ЛУЧИК
Но не настолько же, чтобы делать гадости отличникам и надеяться, что они от этого хуже учится станут? Я тоже всю жизнь боготворю отличников, и мне почти не удалось к ним приблизиться, но мой идеал была моя мама, в реальной жизни мне такие не встречались: все вокруг учились одинаково средненько. 29.11.2016 23:06:19, hanhi
Да,так оно и есть, уму редко кто открыто завидует, а вот внешности , одежде, популярности у мальчиков.Вот за последнее ,и убить могут.И в мое время так было и сейчас. 29.11.2016 20:34:53, рица
Уму завидуют постоянно 29.11.2016 22:54:56, Эники-бэники
Я бы сказала, не уму, а успеху.Успех во многом от ума зависит, кстати :) 30.11.2016 00:18:57, Birke
В сильной академически школе часто ум - основа успеха, да 30.11.2016 00:21:26, Эники-бэники
Вот примерно это Шерлок и говорила. Что не уму, а результатам, которые можно с его помощью достичь. 30.11.2016 00:25:55, пчела Майя
Часто. Но не всегда. Чем сильнее человек увлечен какой-то областью, тем больше шансов, что кто-то похожий будет завидовать именно яркости ума и тп 30.11.2016 00:30:40, Эники-бэники
Ну в теории все бывает. Но вот предположим в классе есть ребенок с особым талантом к литературе. А тут олимпиада или конкурс. Ясное дело, он идет, выступает лучше всех, завидуем. Или он внезапно заболевает, а еще лучше - вообще считает, что он выше этого, конкурсы какие-то, а он между тем роман пишет. И не идет на конкурс. Ну и напрашивается, что тут не завидуют - а скорее сочувствуют или ничего. Потому что очевидной плюшки нет. А роман какой-то...вот если его издадут, тогда да. 30.11.2016 00:34:16, пчела Майя
Да нет, завидуют и стилю письма, и литературному таланту. Успехи как таковые тут дело десятое. Чем умнее ребенок, тем тоньше он может оценить ум и таланты другого ребенка. Тут я как раз очень в теме, у меня ребенок и в конкурсах национальных участвовала, и много на эту тему рассказывала именно о внеконкурсных чувствах/ощущениях. 30.11.2016 00:36:38, Эники-бэники
Не все понимают, что успех напрямую связан с умом. Не могут это отследить. Поэтому, и завидуют. "А чо он(а), а не я, а чем я хуже" 30.11.2016 00:23:52, Birke
а он и не связан напрямую, вот когда к нему еще что-то прилагается востребованное, тогда связан. 30.11.2016 02:20:24, ALora
Наверное океан разделяет нас не только географически.... 29.11.2016 23:07:29, hanhi
У нас такого не было, одноклассница закончила школу с золотой медалью,но никому и в голову не приходило ей завидовать ибо она весила под 100 кг. Чистый ум никого никогда не привлекал. 29.11.2016 23:00:09, рица
ну и я закончила школу с золотой медалью. А весила 58 кг. Так что люди с золотыми медалями разные. Вторая девочка из нашего класса с золотой медалью была примерно с такими же параметрами. Никто нам тоже не завидовал и гадостей не делал. Да и с чего бы вдруг. 30.11.2016 00:24:16, Степная кошка
Дочкина подруга (одна из, не лучшая) закончила с золотой медалью, и все остальное у нее в полном порядке, но вот чтобы ей хоть кто-то завидовал?! Жалела моя ее не раз, это да (что мало гуляет, что потом учиться сложно в вузе, что ни о каких тусовках речи не шло) 29.11.2016 23:12:51, hanhi
Хехе, расскажи это профессорам, конкурирующим за позиции и гранты. Ага. 29.11.2016 23:03:08, Эники-бэники
А они тут причем? Мы же про отношения одноклассников. А гранты это отношения взрослых. Это взрослые навязывают. 29.11.2016 23:07:45, рица
Ты думаешь, они в школе другому завидовали? 29.11.2016 23:13:35, Эники-бэники
Конечно. Ум ребенка, подростка и взрослого разный и поводы для зависти тоже разные:) 29.11.2016 23:35:11, Чернобурка
Не всегда. 29.11.2016 23:38:18, Эники-бэники
Есть, конечно, исключения. Например, Вассерман:) я думаю, ему, кроме ума, ничего не было интересно никогда:) 30.11.2016 00:08:25, Чернобурка
Вот взять, к примеру, Шелдона Купера :) 30.11.2016 00:14:57, Эники-бэники
Не знаю чему они там завидовали,но все равно считаю,что зависть по уму это родители придумали и навязали.Это все из-за жестокой конкуренции между самими родителями. 29.11.2016 23:18:07, рица
одна моя подруга, которая закончила школу с золотой медалью, а потом МГУ с красным дипломом, говорила, что родители всегда удивлялись, зачем ей это надо. Папа был профессор в МГУ, мама там же работала. Но зачем ребенку нужна золотая медаль, им было не понятно. 30.11.2016 01:33:54, Степная кошка
это как раз понятно - она бы и без той медали поступила б куда надо. 30.11.2016 02:21:58, ALora
Ничего подобного. Есть миллион амбциозных умников, родителям которых чхать на их успехи. 29.11.2016 23:22:12, Эники-бэники
вот ведь. В молодости такого никогда не видела. Хоть на старости узнала, хотя и не увидела 29.11.2016 21:05:12, Степная кошка
Да вот только недавно в Подмосковье три одноклассницы за малым чуть не убили девочку. Переломан нос,сотрясение мозга. Убивали практически, все сняли и выставили в инет. Когда одну спросили - А как бы ты поступила, если бы можно было время вспять повернуть? Она ответила - Я бы ее убила. Из-за мальчика все. 29.11.2016 21:26:16, рица
наверное время стало более жестоким что ли. Я знала и множество "очень простых" детей. Не было там жестокости совсем. 30.11.2016 00:26:14, Степная кошка
У нас в 3 классе обращают внимание на мозги:) Может, маленькие пока? 29.11.2016 20:15:55, Sirriuss
Обращают внимание или завидуют прямо до желания сделать пакость? 29.11.2016 20:20:10, Келайно
От среды зависит. В некоторых местах еще как завидуют мозгам 29.11.2016 20:07:30, Эники-бэники
в каких? 29.11.2016 22:12:19, AleXXX
В академически сильных школах и университетах 29.11.2016 22:48:12, Эники-бэники
Это от ребенка зависит. Никогда никому не завидовала. Но меня и не обижали в школе.Ну если не считать мелких пакостей от подружек - испорченные босоножки, сапоги. 29.11.2016 21:29:18, рица
Я, честно говоря, не очень верю людям, которые утверждают, что никогда никому не завидовали, но это зависит от определений во многом. Меня тоже не обижали, но речь не о том. 29.11.2016 22:49:13, Эники-бэники
я завидовала, но совсем другому - тому, что когда приходишь из школы, мама встречает - не замотанная между парами на работе, а спокойная, с вкусным борщом. я вообще суп терпеть не могла, но вот в гостях у подруг так вкусно казалось. уют, большая квартира с отдельной комнатой на каждого, спокойствие. а у меня дома было совсем не так 30.11.2016 02:24:32, ALora
Я завидовала всегда людям, которым все дается минимумом усилий. 30.11.2016 02:46:24, Эники-бэники
в учебе - что в школе, что в универе - мне как раз так давалось. но я это особо и не ценила 30.11.2016 02:55:42, ALora
Нет, не в учебе. В целом в жизни, скажем так. 30.11.2016 02:58:54, Эники-бэники
это совсем другой вопрос, с учебой и умом не связанный 30.11.2016 04:11:17, ALora
я не завидовала никогда, да и мои подруги тоже, что неудивительно - мы выбираем похожих на себя. Я просто не понимаю, чему я должна завидовать. Может это недостаток воображения. Или его избыток? Я всегда вижу все "но", которые прилагаются к тому, чему надо завидовать.

Ну разве что один раз позавидовала одной дальней знакомой, у которой в 40 лет не было ни одной пломбы и все зубы были на месте. Это такая абстрактная зависть, потому что все равно я бы не хотела быть этой знакомой, а хотела бы только ее зубы.
А, еще позавидовала своему университетскому шефу, когда его хоронили на Новодевичьем кладбище :))
30.11.2016 01:10:34, Степная кошка
Ну я и про "абстрактные" зависти в том числе пишу. Я же говорю, что все зависит от определений 30.11.2016 02:45:41, Эники-бэники
Признаюсь завидовала однокласснице. У нее был потрясающий папа.И это было единственное, но к школе не имело отношения. 29.11.2016 23:04:33, рица
Я, кстати, не считаю зависть каким-то страшным грехом, вполне себе естественная реакция, свойственная человеческой породе, если до безумия не доводит. 29.11.2016 23:06:08, Эники-бэники
так и я про то же ниже. Завидовать можно только мозгам. 29.11.2016 21:04:01, Степная кошка
завидовать можно чему угодно.
если у ребёнка школьного возраста хватает ума оценить уровень чьего-то интеллекта, т.е. этот самый ум чей-то, то обычно уже и ума не завидовать "уму" хотя бы в злобной форме этому ребёнку тоже хватает.
29.11.2016 21:08:36, douceur
Гормоны иногда перебивают любой разум 29.11.2016 22:49:41, Эники-бэники
ну в этом смысле наверное. Наконец-то я поняла, почему я в принципе никогда и ничему на завидовала, - я умная :)) 29.11.2016 21:19:00, Степная кошка
:))) хорошо сказали 29.11.2016 20:27:35, Birke
У нас в 6-й класс пришла девочка-звезда, во всех отношениях. Умная-одарённая-харизматичная, многие ей завидовали и завидуют до сих пор :) 29.11.2016 19:58:49, Birke
А завидуют-то чему? 29.11.2016 23:03:01, УникаЛьнаЯ
Успеху. 30.11.2016 00:08:39, Birke
Здесь главное "харизматичная")) 29.11.2016 21:07:22, мышка на сервере
Я в 1-3 классе завидовала "умной - одаренной", правда, по доброму.
Я была умной рассеянной, поэтому у меня четвертные все 5ки были, и текущие и 2ки бывали, особенно за "забыла принести форму на физкультуру пластилин на труд", и т п
А та девочка была "всегда всё на отлично".
А вот ещё одной завидовала из серии "хочется стукнуть" только из за того что она сидела за одной партой с нравившимся мне мальчиком. И да, это тоже в 1-3 классе, и девочка была не при чем, рассаживает то учитель
29.11.2016 19:55:11, Natalya d'*
Ну я всегда завидовала только умным. Вернее, я ими восхищалась. Когда меня называли красивой (я вполне обычная ИМХО), то я огорчалась, потому что считала, что значит меня просто не за что больше похвалить. Значит я глупая. В школе и МГУ у меня все было хорошо (это я про свои мозги). Обеспеченных в нашей школе было столько, что замучаешься завидовать 29.11.2016 19:52:21, Степная кошка
Так то восхищаться, а то завидовать аж до желания побить. Разные же вещи :) 29.11.2016 20:05:50, Келайно
ну про побить мне вообще не понятно, если это про девочек. Но писала я в ответ на Вашу реплику "Честно говоря, не верю, чтоб завидовали умным-одаренным. Более обеспеченным - да, симпатичным - да, а на чужие мозги начинают обращать внимание только если уже сильно после школы." Вот только первым и можно завидовать ИМХО, а вовсе не вторым и третьим. Мне это было лет с 12 понятно 29.11.2016 21:02:36, Степная кошка
ну что ж, дружно Вам позавидуем! вы были, действительно, умной-одарённой. 29.11.2016 21:14:07, douceur
не, одаренной нет. Одаренных детей я видела - они другие. Но умной пожалуй была. 29.11.2016 21:20:24, Степная кошка
Бьют не потому что завидуют. Мне самой в школе частенько доставалось. Виновата исключительно я.
Бьют 1. слабых, это раз, не только и не обязательно физически, слабых в коммуникабельной сфере, 2. нервных, которые не могут промолчать, где надо бы, свалить по тихому, лезут на рожон, не рассчитывая, что на поле боя проиграют, 3. одиноких, не состоящих в "стае", одиночки привлекают глаз хулигана, как беззащитные жертвы.

А обеспеченным завидуют конечно, но из-за этого их не бьют, скорее наоборот), если конечно у них не присутствуют 3 перечисленных мной "недостатка".
29.11.2016 19:50:43, Булочка наст.
бьют чаще всего одиноких, которые стремятся влиться в коллектив.
имхо.
29.11.2016 20:13:04, ландыш
Ой, если бы школьный мир был так логичен, как вам кажется, здесь был бы рай :))
У меня в классе, например, был мальчик, который бил по очереди всех, кто слабее. И да, ему было до лампочки, нервный там кто или нет (когда кулаком в глаз прилетает, нервным как-то сразу становится кто угодно), поймают его потом друзья этого кого-то и побьют или не найдется таких друзей. А кого побить не мог физически, тем по-тихому пакостил. По многим признакам, он был просто на голову больной, вот и вся логика :))
29.11.2016 19:59:50, Келайно
Больные есть, от них в жизни никуда не деться.
Когда я вижу больного (на улице, в магазе), что я делаю? Правильно, тоже что и вы, отхожу подальше в сторонку.
Вот этому и надо учить детей. Держаться подальше от больных.
29.11.2016 20:03:08, Булочка наст.
вот-вот. 29.11.2016 20:00:49, douceur
ну девочки могут физически более одарённым завидовать, т.е. красавицам-моделям. 29.11.2016 19:47:11, douceur
Это - запросто. А умным - вряд ли, в школьном возрасте все-таки приоритеты не те, чтоб умным еще и завидовать. 29.11.2016 19:51:28, Келайно
Вы явно не учились в школах, где приоритеты именно в мозгах 29.11.2016 20:08:43, Эники-бэники
я училась в такой школе, но там уму никто не завидовал. Могли искренне уважать. Но одного ума для "звездности" было точно недостаточно. 29.11.2016 21:46:38, ALora
У нас завидовали. И сейчас я вижу в том же Гарварде зависть сплошь и рядом, и в сильных школах, статьи про это пишут :) Научные исследования проводят. 29.11.2016 22:50:41, Эники-бэники
Гарвард - это место с одной из самых сильных конкуренций в мире. Конечно, там зависть. 30.11.2016 13:03:27, МоЗайка
Так о таких местах и речь. Сильных 30.11.2016 15:33:26, Эники-бэники
Гарвард - это уже другая ступень развития и, соответственно, зависти. а в школе вряд ли будет кто завидовать мозгам в незавидной оболочке 30.11.2016 02:25:42, ALora
Так туда из 12 класса наших школ попадают. За год ничего не меняется 30.11.2016 02:46:54, Эники-бэники
атмосфера и цели меняются. мне кажется, есть разница. хотя я лично и в университете не наблюдала, чтобы кто-то завидовал именно уму. как выше сказали уже не раз, если и завидовали, то успешности вкупе. да и то не помню. даже удачным успешным бракам на 3 курсе не завидовали:) я лично завидовала тому, что кто-то учится и живет дома. совсем я была не общественным человеком, общага мне конечно поперек горла была, хотя в комнате была всего лишь одна сокамерница-сокурсница, тихая и правильная. 30.11.2016 02:59:29, ALora
Эх, я сейчас переживаю, как дочь в общаге жить будет :( 30.11.2016 03:09:05, Эники-бэники
почитала выше, что она у вас учится и работает и клубы (не знаю, зачем они, у вас, видимо это обязаловка для чего-то). ребенок, наверное, уже так закален принципом "тяжело в учении, легко в бою", что может ей общага в универе покажется более расслабленным местом обитания (так бывает, кстати, но не у всех) 30.11.2016 04:15:12, ALora
Она девочка самостоятельная, это факт, и за океаном уже летом пожила без нас, и по лагерям :), но все равно тревожно 30.11.2016 04:20:45, Эники-бэники
Ну, таких школ вообще исчезающе мало, чтоб приоритеты в мозгах были не только официально, но еще и у собственно школьников, да еще все 11 лет обучения...
И да, в такой школе я не училась, но из нашего класса одно время пытались сделать именно такой. Так вот, нам тогда было глубоко не до конфликтов - успеть бы всё выучить и сдать :))
29.11.2016 20:10:46, Келайно
Таких школ предостаточно. 29.11.2016 20:14:17, Эники-бэники
т.е. вот в такой школе, где ум в приоритете появился каким-то образом ребёнок, у которого этого самого ума не достаточно (ну, пусть его натаскали репетиторы по настоянию родителей, хорошо, такое бывает), он оценил ситуацию и понял, что ум дает некие преференции, т.е. "плюшки", которых ему не видать и начал завидовать этому самому уму так, что прям до подлостей-гадостей-драки? 29.11.2016 21:12:43, douceur
Ребенок считает, что у кого-то таланты ярче, скажем так. И завидует. И гадости делает. У нас в некоторых супер школах домашку в туалете спускают и тп. 29.11.2016 22:51:42, Эники-бэники
Это что-то вроде стекла в пуанты прима-балерине?
По-моему, это признак скорее нездоровой атмосферы в школе, чем наоборот.
29.11.2016 23:07:51, УникаЛьнаЯ
Именно! Согласна абсолютно. 29.11.2016 23:14:06, Эники-бэники
так в пуанты подкладывают стекло и гвозди не из--за зависти уму и способностям вовсе. 30.11.2016 02:26:57, ALora
Тогда ваше высказывание выше можно заменить на "вы явно не учились в школах с настолько нездоровой атмосферой"? :))
Потому что сам по себе приоритет в мозгах не делает автоматически нормальным зависть и пакостничество.
29.11.2016 23:17:35, УникаЛьнаЯ
А зачем заменять, когда сути это не меняет? Завидуют именно уму, а речь шла о том, что (якобы) этому никто не завидует никогда. 29.11.2016 23:19:46, Эники-бэники
Завидуют не уму, очевидно, а "лучшей жизни". И это совершенно не связано с тем, насколько "приоритеты именно в мозгах". Когда "приоритеты в мозгах", тогда и развивают эти самые мозги, а когда начинают пакостить - это как раз "приоритеты сползли" :) 29.11.2016 23:30:33, УникаЛьнаЯ
Я не согласна с вами. Завидую часто именно уму и таланту в определенной сфере. А дети на то и дети, чтобы иногда гормоны застили разум 29.11.2016 23:32:04, Эники-бэники
тогда уж не уму, а плюшкам, который этот ум может дать. это конкуренция вынуждает завидовать. что детей при перспективах поступления, что взрослых с грантами. а сидел бы какой умный на острове и не стремился в университет или еще куда, может ему и не завидовали бы так сильно. и уж вряд ли пакостили бы ему 29.11.2016 23:24:48, Шерлок
если бы да кабы. Это все домыслы. 29.11.2016 23:29:44, Эники-бэники
как и все рассуждения про зависть. если не про свою личную 29.11.2016 23:32:35, Шерлок
Есть еще опыт наблюдений. У вас он есть? 29.11.2016 23:36:32, Эники-бэники
за некрасивым проявлением зависти к умным детям? нет, такого опыта как раз нет 29.11.2016 23:40:02, Шерлок
Тогда о чем говорить? Вы теоретик. 29.11.2016 23:41:19, Эники-бэники
наоборот. практика мне показывает, что в отсутствии такой конкуренции, где зубами надо выгрызать себе место, зависти нет 29.11.2016 23:43:28, Шерлок
Вы ничего не знаете ни о зависти, ни и о местах с конкуренцией, но рассуждать беретесь. Как обычно, впрочем. 29.11.2016 23:45:17, Эники-бэники
а вы, как обычно, не поняли. попробуйте перечитать. может поймете. но я сомневаюсь 29.11.2016 23:48:48, Шерлок
А зачем мне это? Вести с вами нормальный диалог не представляется возможным 29.11.2016 23:50:58, Эники-бэники
И часто там дерутся и пакостят друг другу из зависти чужому уму? 29.11.2016 20:16:57, Келайно
Часто 29.11.2016 22:51:50, Эники-бэники
я тоже не представляю, чтобы кто-то из одноклассников позавидовал, например, явно выдающемуся уму Перельмана в период его школьного детства, да еще настолько, чтобы его бить за это 29.11.2016 21:49:38, ALora
Вот у меня в классе не пакостили совсем. Один раз в старших классах слегка побили одного одноклассника, но там было за что. Без травм и последствий. Родители претензий не имели
У сына был один не очень приятный мальчик, который в младших классах норовил ткнуть карандашом "в попу" мимо проходивших одноклассников (не девочек). Шапку мог сорвать с головы и броситm за забор. Но к 10-ти годам и у него это прошло. Была еще одна довольно противная девочка, которая считала себя звездой и разговаривала со всеми свысока. Мама ее очень переживала, что девочка такая, но девочка подлостей не делала. С ней не очень дружили, но никто ее не обижал.
29.11.2016 21:48:11, Степная кошка
т.е. и тот, которого побили, не пакостил? его что, по политическим убеждениям побили? 29.11.2016 21:50:32, douceur
У нас или у вас?) В Москве нынче такие школы сливаются с обычными, не знаю, смогут ли они распространить свой уровень на остальных, скорее, как-то наоборот. 29.11.2016 20:16:50, Анаис
конечно, бывает - просто какой смысл об этом писать? 29.11.2016 19:39:54, ландыш
Не бывает невинных жертв. Мамам битых благоразумниц нужно задуматься, почему бьют именно их дочь/сына. Потому что бьют единиц.
БОльшую часть детей не бьют, и бОльшая часть детей не бьет.
Что-то значит сильно раздражает эти 10% "гадких детей", что они бьют 10% "несчастных ангелочков")))
Ну и когда поймут что раздражает, работать с психологом, пока не поздно)
29.11.2016 19:28:53, Булочка наст.
Вот по первой фразе мои дети говорят тоже самое, теми же словами. Только они уточняют, что "жертва" не буквально чем-то виновата перед кем-то, а то,ч то называется "виктимным поведением". Впрочем вот именно бить в их окружении никого не били. Ну девчонка одна всех мальчишек (не девочек ни в коем случае!) типа била класса до 5, потом стало понятно, что это способ заигрывания и мальчишкам стали очень нравиться такие "драки" 29.11.2016 23:30:39, hanhi
меня один раз одноклассница в 3 классе ударила в живот. Кто-то ей сказал или ей померещилось, что я на ее парте ее ластик взяла. Вот в чем моя вина была? (другим тоже периодическим доставалось) Драчливая такая бы девочка, она один раз и папаше одноклассника (который ее обзывал) в лоб дала, уже бОльшенькая была, 7 класс. Проблемы с психикой у нее были, но девочка была умом на голову если не две выше самых умных умников, поэтому в школе администрация была за нее, несмотря на петиции родителей, в т.ч. довольно высокопоставленных. Классу к 8-му кстати удивительным образом она социализировалась - по кр. мере с пой девочек стала приятельствовать, и насмешки со стороны мальчиков прекратились. 29.11.2016 21:55:11, ALora
Э... а если, скажем, кто-то один бьет по очереди всех одноклассников, то задуматься надо родителям всего класса, кроме одного этого "героя"? 29.11.2016 19:50:21, Келайно
Я такого не встречала ни в своей жизни, ни смотря на коллективы своего сына. Наверно у "бьющего всех" серьезные отклонения в психике. Лечить, переводить в спецучреждение. Но я таких повторюсь ни разу не встречала.
Хотя хулиганов видела много (всех они не били).
29.11.2016 19:53:53, Булочка наст.
Думаете, таких, с отклонениями в психике, мало, что ли? 29.11.2016 20:03:55, Келайно
Хороший вброс. :)
Дети бьют зачастую, чтобы привлечь внимание или доминировать. По другому не умеют, мозгов еще не подвезли.
29.11.2016 19:34:58, Ветер Перемен
Вот такой точно у сына в классе был, причем учился он в разы лучше всех в классе, но отчего-то за эту отличную учебу никто не мечтал с ним дружить, а даже наоборот, вот и бесился. Но там мама адекватная была, благодаря своей отличной учебе смог поступить в крутую школу, надеюсь он вырос и стал нормальным. 29.11.2016 23:25:08, hanhi
Моего старшего сына никто никогда не бил, ни в одной школе из четырех. Он не конфликтный, умеет себя оберегать, умеет успокоить без кулаков или вовремя устраниться, если успокоить не получилось.
Те, кто бьет (их не так много, это 1-2-3 хулиганов) наверное были в этих школах, но упражнялись они не на моем сыне почему-то...
Если рассуждать как вы, им должно было бы быть пофигу кого бить. Лупили бы всех подряд)), в т.ч. учителей и директора))
29.11.2016 19:44:47, Булочка наст.
Бьют того, чье внимание хотят привлечь. Чего тут непонятного? :)
29.11.2016 20:21:41, Ветер Перемен
какая интересная теория:)) вот за косички дергать, портфелем по голове дать - это, согласна, проявление заигрывания. Но чтобы бить... что-то я сомневаюсь весьма 29.11.2016 21:57:31, ALora
Работающая теория, моей дочери сотрясение устроили одноклассники, пытаясь привлечь ее внимание. Привлекли, чё уж...и не только ее. Класс новый сборный физ-мат, она на них не обращала внимания, вот они и пытались таким образом "подружиться". 30.11.2016 11:18:10, Не знал, не знал и забыл
никогда бы не поверила, что пытались "подружиться"... но вам виднее 01.12.2016 00:06:17, ALora
Сразу вспоминается фильм 'обещать не значит жениться ', если не ошибаюсь. маленькая девочка делает куличики, к ней подбегает мальчик обзывает её и ломает куличики. Она в слезах бежит к маме, а она говорит, это потому, что ты ему нравишься и 'вот в этот самый момент начинаются проблемы женщины', потому что она думает, что он гадко себя ведёт, не потому, что он гаденыш маленький, а потому, что она ему нравится :) 29.11.2016 20:37:40, LoraEf
проблемы начинаются, если девочке нравится такой способ "ухаживания", но не всем девочкам это нравится 29.11.2016 21:59:10, ALora
Зачем?) 29.11.2016 20:26:24, Булочка наст.
Бьют потому что им самим плохо и хочется чтобы кому-то было еще хуже. 29.11.2016 20:53:46, рица
Согласно такому подходу упускается роль самой жертвы, а она основополагающая.
Потому что бьют всегда одних и тех же. Бьющие меняются, а битые остаются.
И тогда становится не понятным, почему кого-то бьют, а кого-то нет. Ведь как вы пишете причина исключительно в бьющих, которым плохо.
Может им и плохо), но бьют как правило они избирательно.
29.11.2016 22:07:20, Булочка наст.
так это ваши домыслы, что бьют всегда одних и тех дже. на практике такого нет. 30.11.2016 02:28:44, ALora
неа. Роль основополагающая всегда у того, кто творит насилие, ибо он _может_ и _хочет_ бить. 20 детей нормально со всеми сосуществуют, а 21-й кого-то бьет.
Вот кого именно он будет травить - вопрос, и тут да, выбираются дети определенного склада. Но в другом коллективе эти же дети могут нормально себя чувствовать, если не окажется того, кто _хочет_ бить более слабого.
29.11.2016 23:13:01, УникаЛьнаЯ
Конечно избирательно, того кто слабее. Вина жертвы только в том что не может дать отпор. 29.11.2016 22:40:09, рица
Да, это одна из причин. Другие причины проистекают из ответа на вопрос, почему эта жертва не может дать отпор.
ДЛя отпора не обязательно обладать каменными мышцами. Они в детстве то мало у кого. В качалку еще не ходят в эти годы))
29.11.2016 22:46:56, Булочка наст.
Да как из вариантов воспитана по -другому. 29.11.2016 23:10:24, рица
По другому внимание привлечь мозгов не хватает. 29.11.2016 20:28:24, Birke
Не думаю, что когда меня били в детстве одноклассники, они хотели привлечь мое внимание. Скорее внимание хотела привлечь я, нарываясь и провоцируя, пусть и не всегда осознанно. 29.11.2016 22:09:10, Булочка наст.
+1 29.11.2016 20:43:03, Ветер Перемен
и милиционеров с дубинками 29.11.2016 20:14:01, ландыш
кстати, у нас был такой мальчик, лупил именно всех подряд, просто кто под руку попал, не хило так лупил, в том числе учителей и директора, да.
мама считала что на сыночка наговаривают.
29.11.2016 19:51:19, douceur
О, у нас тоже такой был в третьем классе. Все на него жаловались, но мама реагировала так же. Пока он не расколошматил скрипку одной девочке - тут уже родительское возмущение достигло пределов и родители перевели мальчика в другую школу. 29.11.2016 20:01:56, Анаис
у нас этот мальчик расколошматил девочке не скрипку, голову. девочка, кстати, даже не из нашего класса была, просто шла мимо по коридору.
тоже забрали его, куда перевели - не знаю и знать не хочу.
29.11.2016 20:04:50, douceur
У одного мальчика была им сломана рука, но пределом терпения стала почему-то именно скрипка. 29.11.2016 20:18:14, Анаис
Интересно, почему он не лупил маму с папой) 29.11.2016 19:56:05, Булочка наст.
я у него дома не была, не знаю, может он там и маму с папой лупил. сестёр своих он точно лупил, конкретно так. 29.11.2016 19:58:15, douceur
интересно, что вы пьете/курите? 29.11.2016 19:34:35, Zeta
ну мне лично пока ничьи родители не жаловались, соответственно, считаю, что мои ничего такого не делают.
правда, одна бабушка тут в начале сентября заявила (не мне, другой бабушке), что моя дочь её сына материться научила, причем за лето (за лето они не виделись ни разу, видать телепатия). ну не знаю, моя выражается более чем прилично, но что она там телепатирует её сыну сказать не могу, я-то мысли читать не умею!!
29.11.2016 19:16:47, douceur
У нас на родительском собрании ,когда матери сказали , что ее сын матерится, она креативно ответила, дескать ее сын прямой и честный, всегда говорит то, что думает, а другие дети лицемеры сами хотят в душе материться, а скрывают это и притворяются хорошими. 29.11.2016 19:42:31, alise22
ну не знаю, видимо тот мальчик умеет читать, что там у кого в душе и выражать словами чужие мысли :)) свои у него, конечно, крайне культурные :))) 29.11.2016 19:45:32, douceur
На моего "ангелочка":-)) жаловались до 12 лет. Мы с мужем раз в год ходили к директору .Но я считаю, что те кто жаловался были в неадеквате))) 29.11.2016 19:11:59, gazelle

Показано 222 комментария из 386

Всего ответов: 386 Страницы: 2 1





Загрузка...



Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.07.2018 07:23:41

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!