Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
24.11.2016 17:32:42

144 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Женщина всегда найдет от чего впасть в хандру :)
А вот общество домохозяйство обесценила, это факт. Зато у женщин теперь есть избирательные права и возможность работать наравне с мужчинами. За что боролись ...
25.11.2016 18:36:14, Манаус
Все-таки эмансипация сделала свое черное дело. К женщине стали предъявлять такие же требования, как к мужчине, только плюс дети. Требования выросли в разы, а возможности изменились? 25.11.2016 11:06:02, Питерская
Госпожа Бовари вон вообще отравилась...а Каренина под поезд бросилась. Может, если б они в офис ходили, все б хорошо закончилось :) 25.11.2016 10:46:25, хухра-мухра
если б они пахали круглый год - на огороде, в поле, в хлеву со скотиной - им бы, скорее всего, просто было бы некогда) 25.11.2016 11:46:37, Dnnn
Так они же от любви:) 25.11.2016 10:51:36, Питерская
Всё закономерно. Больше возможножностей для радостей, больше причин для зависти и депрессии. Недостаток госпожи Глупости)) 25.11.2016 09:19:43, NLU
зависть, банально 25.11.2016 00:16:12, ЁЁЁЁЁ
жили по солнышку, больше времени на улице проводили. 24.11.2016 21:52:31, douceur
Судя по литературе все было - и депрессии, и неврозы. 24.11.2016 21:08:41, Marr
Из законов миссис Паркинсон:
Во все прежние века и почти в любой части света ваша домашняя жизнь была бы подчинена совсем иным законам. Старинная или восточная семья состояла из родственников, детей, слуг и друзей... ...Иными словами, вокруг вас всегда были люди. И если в некий день вам покажется, что все беды валятся вам на голову, всегда найдется, на кого свалить вину, кто-то вам посочувствует, а кто-то другой — посмеется...
24.11.2016 20:16:35, Птица Сыйсу
А никто не знал, куда там она впадает. 24.11.2016 19:52:16, пчела Майя
меньше было интернета и каждый в бложик или в конфу не строчил про свои ощущения в режиме нон-стоп.
а так, если обратиться к историческим фактам, все было.
И лечили интересно, опиатами, например:)
24.11.2016 19:36:17, Крапива
опиумом боли снимали, а неврозы лечили травяными сборами 24.11.2016 21:10:13, Marr
угу, как же. Сборами.

побоями, холодом и электрошоком их лечили
25.11.2016 10:29:57, Лось_Анджелес
я предполагаю, что у опиума было более широкое применение, например, в качестве снотворного и успокаивающего, но спорить не возьмусь. 24.11.2016 22:29:58, Крапива
я тоже не спорю, знания исключительно из зарубежной художественной литературы, так что не достоверные)) 26.11.2016 16:49:44, Marr
А ты пробовала опиаты, как офф? :) Я вот да. Если б не последствия, я б... :) 24.11.2016 20:43:25, Эмпат
не, я и обезболивающие-то не всякие хорошо переношу:) 24.11.2016 20:58:00, Крапива
А мне в Штатах зуб вырвали и дали рецепт на викадин (Др. хаус сериальный им злоупотреблял), блиииин, шоб я так жил. Но я только одну таблеточку приняла, ну викенд хватило, потом забоялась. А потом еще местному (чешскому) писателю известному в групповой поездке дала одну, от почечной боли, тоже офигел :)) 24.11.2016 22:25:35, Эмпат
Практиковали письменные практики в бумажные дневники :) 24.11.2016 19:43:28, как-то так
конечно, только не был кнопочек "лайк" и "расшарить":)
и публикаций на миллион подписчиков не было:)
24.11.2016 19:47:19, Крапива
И это тоже. Огромного значения фактор здоровья, между прочим. Социальное принятие, поддержка социальной среды. Когда это в минусе, то влияние на здоровье очень разрушительное. Как сон, стресс, смысл жизни, рацион, движение, что еще я забыла?
А мы тут - лишь бы щегольнуть чувством юмора или уесть недавнего обидчика, на здоровье собеседника плевать :((
24.11.2016 21:28:06, Эмпат
Один глобальный дневник с миллионной публикацией всё же существовал ))) (библия&Ко)
А расшарами занимались переписчики в монастырях )
24.11.2016 19:53:37, как-то так
боюсь, это было не про депрессию женщин:) 24.11.2016 19:55:27, Крапива
как раз про нее родимую) в монастыри уходили женщины от депрессии 24.11.2016 20:03:03, как-то так
Химия в крови у людей была другая из-за образа жизни и доступной пищи - еда была нормальная, глютена было совсем не столько в хлебе, как и токсинов в еде и среде вокоуг, солнца/витамина Д и прочих важных витаминов и минералов получали больше, спали в темное время суток больше, стресса меньше. А размер семьи, пол или работа в этом - дело десятое. 24.11.2016 19:27:44, Эмпат
Смотря о каких временах и о каких имущественных классах мы говорим. Еда была скудная и одноообразная, вокруг была антисанитария, в городах еще и экология никакущая- все производства (кожевенное, например, красильное, заводы) работали безо всяких очистных сооружений. 24.11.2016 20:24:50, Чернобурка
точно, они помирали, не успев впасть в депрессию. Некоторые лет до 25 доживали, и все. А там - сложные роды, и привет... :( 25.11.2016 10:49:18, хухра-мухра
Даже скудная и однообразная была менее разрушительной. По факту. А состояние медицины было плавчевное, инфекционные распространены, но депрессии с инфекциями не связаны. И диабет, сердечно-сосудистые, нейро-дегенеративные не сравнить по частоте. 24.11.2016 20:39:27, Эмпат
Да они просто не доживали до этого. 24.11.2016 21:43:27, Чернобурка
А вот оказывается, средний возраст дожития состоял из младенческой и старческой смерти-то. То есть не в сорок массово помирали, а в дтстве и в глубокой старости - и до гораздо более старшего возраста жили без атеросклероза, диабета и тд. 24.11.2016 22:26:58, Эмпат
Это про какой век? 24.11.2016 22:40:33, пчела Майя
Куда ж глютен тогда девался и почему теперь перестал туда деваться? 24.11.2016 19:53:21, пчела Майя
Сто и даже пятьдесят-шестьдесят лет назад в пшенице было в разы меньше глютена. А в современных изделиях кроме пшеницы (содержащей в разы больше глютена) присутствует еще глютен отдельно, как консервант и для других свойств, в печеньях может 50% быть глютена, представь? 24.11.2016 20:42:14, Эмпат
Вывод - надо есть ржаной хлеб:))) 24.11.2016 21:44:43, Чернобурка
Вывод - надо посмотреть в таблицы содержания глютена :)) у ржи он не сильно отличается от пшеницы. Но там и другие зловредные белки есть, в пшенице, помимо глютена. Но это уже дебри. 24.11.2016 22:41:00, Эмпат
а откуда в пшенице стало столько глютена? 24.11.2016 21:02:49, ландыш
Культивация :)) То есть сначала случайное скрещивание Айнкорна с соседними травами, десятки лет назад дело было. Ну а потом целенаправленно скрещивали, селектировали, вплоть до генной инженерии. Раньше была былинка высока с одним зерном, в ней было много белка, мало углеводов, мизер глютена. Стало - коротенький толстый стебелек (тонкий бы не выстоял) с тяжелым колосом, многочисленными крупными зернами, полными глютена. Зачем глютен? Как резина, дает пузыристость, пышность тесту и бесконечную свежесть изделиям. Мука без глютена дает плотный, не воздушный хлеб. Ну так раньше именно такой ели. А 10 (или чуть больше) тысЧ лет назад никакого не ели, сколько там из одного зернышка хлеба напечешь?
Вывод - человек развивался совсем на другой пище, а уж глютен расщеплять так и вовсе не умеет, и последствия последних десялетий из-за этого (в т.ч., сахар и трансжиры же еще и другие вещи) - так себе.
24.11.2016 21:15:50, Эмпат
Глютен же и есть белок. 24.11.2016 21:22:13, пчела Майя
Один из белков в пшенице. Общее количество белков было больше, а непосредственно белка глютена - сильно меньше. Но и одно зернышко в айнкорне - не то же, что купить кило пшеничной муки за копейку в супермаркете. Или готовое печенье, на половину из глютена. 24.11.2016 21:34:13, Эмпат
не хочешь ли ты сказать, что пшеница вредна для человечества и ее нужно исключить из обихода? 24.11.2016 21:21:07, ландыш
есть такая теория, да, у худеющих ЗОЖников. не только про пшеницу - про все зерновые, что мол вред сплошной для организЬма человека. а сплошная польза от брокколи, шпината и прочей рукколы 24.11.2016 22:54:36, ALora
По крайней мере Земле перестанет грозить перенаселение. 24.11.2016 22:45:49, пчела Майя
Выводы делайте сами :)) 24.11.2016 22:27:23, Эмпат
мой вывод такой, что хлеб это основная еда и база цивилизации, и, если каждый конкретный человек может от него отказаться, то населению в массе отказаться от пшеницы невозможно.
...походу, это опять про шарики ))
24.11.2016 22:51:20, ландыш
Если бы даже это было правда (что не хватит еды без пшеницы, чтобы накормить всех голодных, хотя это было бесспорно недавно и уже становится спорно), так вот, если даже это факт, мы расплодились больше, чем можно прокормить полезной едой, то повод ли это портить здоровье себе и своим детям? 24.11.2016 22:56:20, Эмпат
я поняла, ты хочешь сказать, что пшеница вредна для человечества и ее нужно исключить из обихода.
но почему-то не можешь, и это меня смущает ))
24.11.2016 23:15:12, ландыш
С чего бы это? Даже ты смогла бы, но тебе не надо ))
А Капицы последнюю статью не читала? По его теории, численность существ размером с человека должна быть около 100 тысяч особей на земле, а мы излишне расплодились :)) На сто тыщ хватит с избытком еды и без зерна. Которое миллионы лет не ели, а последние смешные 10 тысяч лет едят.
25.11.2016 00:15:34, Эмпат
нет, не читала. А какой он делает вывод?
только не говори, чтоб я вывод сделала сама ))).
25.11.2016 09:41:31, ландыш
Там много гипотез про глобальную демографию. Очень интересная статья. Например, он увидел зависимость между размером животного и численностью, чем мельче, тем их больше на планете. Человек размером с волка, численность вида такого размера около ста тысяч. И человек раньше тоже так был представлен. А потом размножился непропорционально остальным видам и своему размеру. И что численность росла на порядок за сколько-то лет, подчинялась одинаковой формуле, а сейчас уперлась в потолок, и будет катаклизм, и все опять выровняется.
Там много интересного у него.
25.11.2016 09:52:15, Эмпат
че-то выводов все равно не вижу ((
если не считать вывода, что человечеству грозит катаклизм, с чем я, конечно, согласна.
25.11.2016 10:21:47, ландыш
То, что 10 млрд не выживут без самой дешевой еды (пшеницы), не означает, что человеческий организм предназначен и эволюцией развивался для ее употребления или что она полезна для здоровья. Она позволяет выжить, когда вопрос стоит так - есть пшеницу или умереть от голода. Но она вызывает воспаление в организме (и много других негативных явлений провоцирует) и гарантированно приводит к болезням рано или поздно. Вывод - не ешь ее, если тебе доступны овощи, яйца, мясо, орехи, рыбу и прочие полезные продукты. (Дискл. это не призыв, а объяснение логики :)) 25.11.2016 11:35:17, Эмпат
поняла тебя. 25.11.2016 18:03:26, ландыш
Откуда данные, что его было меньше? Мне все равно, сколько его там, я его нормально переношу, но данные вот такие должны иметь первоисточник. 24.11.2016 20:45:12, пчела Майя
Погугли. Я целую книгу читала, могу найти, но ты и сама можешь. 24.11.2016 20:49:36, Эмпат
Книга совсем не всегда первоисточник. Наоборот, чаще нет. Что именно гуглить? Ключевые слова какие? 24.11.2016 20:51:22, пчела Майя
Грамотно написанные книги имеют список источников и ссылки на исследования, или ты думаешь, я в детском саду застряла по развитию? :))). Зависит от того, что тебя интересует, нет? Если хочешь про эволюцию пшеницы узнать, одни ключевые, если про связь эволюции пшеницы и глютен и заболевания - другие. Это если тебя тема интересует, то можно найти в интернете все. Ты ж мне на слово не веришь все равно :)) 24.11.2016 21:06:23, Эмпат
интересно, а его вообще измеряли этот глютен 100 лет назад?
по моим детским воспоминания даже 40 лет назад хлеба народ гораздо больше нас современных потреблял, так что за день этого глютена вряд ли меньше потребляли.
опять же, если у человека нет непереносимости глютена в чем конкретно его вред?
24.11.2016 21:32:04, douceur
Бомба замедленного действия, из-за воспалительных процессов. Проявления потом могут быть очень разными, от депрессии до рассеянного склероза. Погуглите, если интересно, информации хватает. 24.11.2016 22:36:10, Эмпат
я предпочитаю бороться с депрессией другим способом :)) попросту не гружу себя излишней информацией и стараюсь не заморачиваться всякой фигнёй и получать удовольствие от жизни, в том числе и от еды!!! 24.11.2016 22:53:19, douceur
Это можно совмещать, но вы не поверите :)) И вот опять - как будто я вас агитирую делать, как я, а не как вы :) 24.11.2016 23:04:03, Эмпат
Есть банки зерна, там даже древнее зерно хранится, не то что столетнее. И купить можно кстати до сих пор любое зерно, некоторые фермеры выращивают айнкорн. Но по мне так ну его все от греха подальше :) 24.11.2016 22:34:14, Эмпат
Я задала тебе конкретный вопрос - первоисточник знаний о содержании глютена в злаках, которое когда-то было меньше, чем сейчас. Вот где это написано и как определено.
Детский сад тут не причем. Многие люди верят печатному слову без никакой доказательной базы. Обычное дело. Но мне хотя бы печатное слово это найти - но я не представляю, что именно искать.
24.11.2016 21:21:32, пчела Майя
Но впрочем тезис, что раньше депрессий не было, все равно неверен, так что и искать причины этого не стоит. 24.11.2016 21:30:12, пчела Майя
А количество мы е учитываем? Только были или не было? 24.11.2016 22:27:52, Эмпат
Количество невозможно учесть - оно определяется диагностикой. 24.11.2016 22:41:21, пчела Майя
Статистика есть и тренды видны. Прямо вот про глубокое прошлое трудно судить (это тебе не атеросклероз, который заметнее), но тенденцию последних десятилетий увидеть легко. 24.11.2016 22:58:09, Эмпат
Нет никакой статистики без диагностики. Например, СДВГ появился ровно в тот момент, когда его признали диагностируемым состоянием. Значит ли это, что до этого момента он не встречался. 24.11.2016 23:00:15, пчела Майя
Разумеется, и депрессию не пару лет умеют диагностировать, вроде бы. 24.11.2016 23:08:34, Эмпат
монсанто не было и не портило зерно обработкой до сбора. соответственно, глютен был, но усваивался. 24.11.2016 19:56:32, Крапива
Он как раз усваивается. Но у кого непереносимость глютена, лучше бы он не усваивался. Но симптомы непереносимости - это не депрессия. 24.11.2016 20:03:33, пчела Майя
Никто не умеет расщеплять глютен на отдельные аминокислоты, никто, а не только чувствительные к глютену. Болтаются цепочки по 8 и более аминокислот, вызывают иммунную реакцию и прочие прелести в результате. Кто-то страдает жестоко, как я всю беременность Розкой. Кто-то только зудом. Кто-то вообще не замечает (ну, устает, но так работы же много!) Но у всех анализ крови покажет воспаление (а это разрушительно).
Я тут как раз про автоиммунные дослушала саммит, около сотни врачей функциональной медицины давали интервью - [ссылка-1]
Но и до этого много интервью и книг читала.
24.11.2016 20:56:13, Эмпат
А нафига расщеплять белки на отдельные аминокислоты? Это и с другими беками не происходит как правило. До пептидов разве что. 24.11.2016 21:24:02, пчела Майя
Ну например цепочки глютена из 8 а/к похожи на гормоны щитовидки т3/т4, иммунная система сначала на цепочки глютена нападает, а потом на тироид, в итоге автоиммунное заболевание. 24.11.2016 21:32:27, Эмпат
Тирозин вообще входит много куда, совсем не только в глютен. 24.11.2016 21:39:41, пчела Майя
Что не доказывает безопасность глютена. Если тебе интересно, нагуглить очень легко, вопрос изучен вдоль и поперек. Но популяризировать его не только не выгодно, а даже совсем угрожает прибылям самых богатых людей планеты, такчта... 24.11.2016 22:29:29, Эмпат
Меня не интересует безопасность. Меня интересует только, как выяснили, что сто лет назад в пшенице его было меньше, чем сейчас. Остальное к данной теме не имеет отношения. 24.11.2016 22:42:42, пчела Майя
так семена остались. Есть коллекции, как у нас в Тимирязевке, там и заграницей. Даже египетское зерно находят в пирамидах:)) 24.11.2016 23:12:58, Чернобурка
Я не про где взяли зерно, я про где это исследование. И не по одному зернышку. 24.11.2016 23:24:16, пчела Майя
Ну в общем я полюбовалась на текст со ссылками, причем в тексте говорится некий тезис, а когда идешь по ссылке на статью - то там вроде почти то, да не то. Я порадовалась, что мне это не надо для работы, и ладно. 24.11.2016 23:51:21, пчела Майя
Там в книге ссылки на многосотстраничные исследования, все прочла и все "почти то"? :)) 25.11.2016 00:43:10, Эмпат
Я уже не буду усугубляться. Тенденция достаточно очевидна, чтобы мне стало неинтересно. 25.11.2016 01:07:42, пчела Майя
Тебе всегда неинтересно углубляться в первоисточники или пабмед прошерстить :)) Но каждый раз ты снова и снова начинаешь спрашивать. Значит, тебе интересно? Или неинтересно, а вопросы - это спорт такой? :))
Я не против, Зина, ты интересуйся тем, чем хочешь :)
25.11.2016 09:55:07, Эмпат
Так я заглянула в пару первоисточников. Которые приведены как доказательство твоих тезисов. Но они оказались не о том. Где те, которые о том? Я их найти не могу. То, что нахожу не о том или неубедительно (типа clinical trial с 22 участниками). Но у тебя есть нормальные? Так дай ссылку. А вот если нет, то о чем речь. 26.11.2016 15:26:26, пчела Майя
Ну так погугли, или тебе не настолько интересно? Одна из книг, пришедшая на ум, др. Дэвис автор, кардиолог, там была целая глава об эволюции пшеницы и богатый список литературы в конце, Wheat Belly. Можешь идти прямо по ссылкам и исходники читать. Ну или погуглить прямо исследования на пабмеде - ты же вроде привыкшая? 24.11.2016 23:02:39, Эмпат
Я нашла этого дяденьку, он мне живо напомнил книгу Дорога на Вэлвилл, а ведь она про сто лет назад. 24.11.2016 23:22:40, пчела Майя
Сама поищи, не умеешь что ли? Дяденька один из очень многих дяденек и тетенек, утверждающих одно и то же, это давно не секрет вроде? Он больше популяризатор и частный врач, свои исследования не проводит, но исследований существует много, тебе вроде интересно, а искать информацию самой что не позвозляет? 25.11.2016 00:12:57, Эмпат
Ты написала про этого дяденьку, я его увидела. Исследований я пару тоже увидела. Они не о том, о чем написано в тексте, который дает на них ссылку. В общем неинтересно это. Видно, что это все кто-то компилирует для каких-то целей. См. Дорогу на Вэллвил. Я таким не увлекаюсь. 25.11.2016 00:23:54, пчела Майя
Дяденька первый под руку попался, информации по пшенице море. Монсанто из судов не вылезает. 25.11.2016 09:56:05, Эмпат
Но там я точно на стороне технологий, а не тех, кто их боится. 26.11.2016 15:27:14, пчела Майя
это ты про целиакию.
есть теория, что существуют еще и другие последствия, помимо целиакии.
Смотря что считать усваиваемостью и как эта "усваиваемость" отражается на организме.
В общем, если очень условно, то существует такая теория, что глютен, содержащийся в обработанном раундапом зерне может быть причиной вялости, быстрой утомляемости, угнетенного состояния и прочих симптомов.
24.11.2016 20:14:48, Крапива
Я не про целиакию. Вернее не только. Чувствительных к глютену состояний есть немало. 24.11.2016 20:19:09, пчела Майя
ну тогда почему бы и не быть депрессии? я видела последователей зож, которые утверждали, что чуть ли не шизофрения отступает при безглютеновой диете.
мопед не мой, если что:) так, поговорить:)
24.11.2016 20:29:47, Крапива
Я совсем не в теме - текст про чувствительность к глютену я как-то переводила, но там видимо была традиционная медицина, никаких спецтеорий представлено не было. Там были симптомы не про мозги.
Я читала что при СДВГ надо исключить перед школой быстрые углеводы и все починится (хотя бы частично), но и это не смогла - потому что перед школой ребенок вовсе не ел, а опытных образцов с шизофренией у меня нет.
24.11.2016 20:39:07, пчела Майя
ВОЗ, мне кажется, ничего такого не рекомендует, но есть теории, которые считают современный глютен (хотя, может, Эмпат что-то иное имела в виду) причиной неврологических нарушений и прочих аномальных состояний психики, вплоть до деменции.
читать, видимо, можно по ссылке.
С другой, стороны, мы (в стране у нас) вроде едим свою пшеницу, а не Монсанто, а проблемы есть тоже. Или едим? трудно сказать, богатая почва для обсуждений.
24.11.2016 20:56:18, Крапива
А нет уже нигде старой пшеницы, в которой белка было больше чем сейчас, а конкретно глютена - в разы меньше. Монсанто просто еще много чего интересного добавляет в зерно (glyphosates сегодня - тема дня в американских новостях, к примеру), каждый год у них находят что-то запрещенное ВОЗом и прочими, но вот состав пшеницы по макроэлементам и конкретно глютену - всеобщая проблема, не только Монсанто/Байер. 24.11.2016 21:00:41, Эмпат
нет, твою верхнюю дискуссию про увеличение содержания глютена и эту я уже поддержать не могу, совсем не владею предметом:) 24.11.2016 21:57:53, Крапива
Это я сегодня расслабилась, дом для родителей близится к завершению, кучу дел переделала, вот и ... Понесло меня. Обычно я опасаюсь выглядеть фанатиком и молчу :) если не спрашивают прицельно. 24.11.2016 22:30:54, Эмпат
оксинов в еде и среде вокоуг, солнца/витамина Д и прочих важных витаминов и минералов получали больше, спали в темное время суток больше, стресса меньше
24.11.2016 19:32:26, хихикс
:) 24.11.2016 19:34:00, Эмпат
Были депрессии у женщин,которым не надо добывать хлеб насущный. Например, императрица австрийская Сисси [ссылка-1]
В борье за пропитание ум(душа) молчит. Как только потребность в пропитании удовлетворена, начинается скука и тут и появляется жажда другого рода - духовная. Умный человек должен понять зачем он живет. Иметь цель жизни.
«Хри­стос знал, что одним хлебом не оживишь человека . Если при том не будет жизни духовной, идеала Кра­соты, то затоскует человек , умрет, с ума сойдет, убьет себя, или пустится в языческие фантазии. А так как Христос в Себе и в Слове своем нес идеал Кра­соты, то и решил: лучше вселить в души идеал Кра­соты; имея его в душе, все станут один другому братьями и тогда, конечно, работая друг на друга, будут и богаты." Ф. Достоевский.
24.11.2016 19:13:50, например
Так и у работающих депрессия бывает. Вопрос в том, насколько человеку подходит его образ жизни. От биохимии какой-то там в мозгу и пр. 24.11.2016 19:07:37, Василиса из сказки
Меня сильно удивляют такие женщины. Для меня самые приятные годы моей взрослой жизни приходятся на то время, когда я не работала, сидела с ребенком до 2 лет, и год была сокращенная полтора года назад. С радостью не работала бы вообще никогда. 24.11.2016 18:56:58, ШаНуар
А кто заставляет? Не работайте. 24.11.2016 19:53:50, пчела Майя
сократите себя сами 24.11.2016 19:06:01, Шерлок
А кто ж знает, что было 100 лет назад? Н то есть из худ. лит-ры конечно известно, он никто ж не проверял. как оно на самом деле было. А в более поздние времена - инета не было, если жаловались то только очень близким людям, да и жаловаться в СССР не принято было. 24.11.2016 18:27:58, hanhi
ну в принципе моим бабушкам, если бы они были живы, было бы больше 100 лет. А я еще и прабабушку застала. И вообще знала людей, которые родились в 19 веке. Так что какие-то рассказы доходили конечно. А про всех сразу и никто не знает. 24.11.2016 18:54:26, Степная кошка
во-первых, и социальная жизнь была другая. Сейчас молодая девушка, родив ребенка, просто выпадает из общественной жизни.
а во-вторых, и сравнивать себя было не с кем. Никто из женщин не работал, достижений не достигал, личность не развивал, карьеры не делал, а если и делал, то какую-нибудь подозрительно-богемную.
24.11.2016 18:23:18, ландыш
Фрейд начинал с лечения истерии у домохозяек. Так что впадали, да еще как. 24.11.2016 17:59:15, вау
еще и не все знают, чем лечили истерию у женщин в 19-м веке-то. 24.11.2016 19:49:40, Крапива
Мануальной терапией же, пока у доктора Гренвиля не заболела рука )))) 24.11.2016 19:55:05, как-то так
У вас ошибка в исходном тезисе.
Начиная с того, что 50 лет назад - это конец 60-начало 70-х в СССР осуждали тунеядство и неработающие женщины были либо примами-звездами (даже пусть и местечкового размера, но с большой социальной жизнью), либо людьми второго сорта и осуждались обществом.
24.11.2016 17:56:53, думаю так
Никто их не осуждал. Но было принято работать. И мало кто мог позволить себе этого не делать. 24.11.2016 19:54:55, пчела Майя
Никто их не осуждал. Тунеядство - это если незамужняя женщина. А вот если замужем, то это домохозяйка. У нас была соседка, бывшая оперная певица. Рано перестала работать. Муж был очень по тем временам обеспеченным. У двоих моих одноклассников папы были академиками. Мамы не работали. Моя бабушка не работала после того, как вышла замуж. Правда на ней был дом, изначально с русской печкой, и огород. Но все это было в областном центре. Да тьма такого народа было 24.11.2016 18:05:32, Степная кошка
У меня бабушка не работала, но вязала авоськи на дому 'для стажа'. 24.11.2016 18:25:55, LoraEf
все примеры, которые я привела, это именно примеры людей, которые не работали и стажа не имели. Тунеядцами их никто не называл, потому что они при мужьях. А уж столько, сколько работы выпало моей бабушке, не всем и на работе выпадает 24.11.2016 19:53:27, Степная кошка
кто сказал что женщины не впадали в депрессию?! 24.11.2016 17:47:49, СиреневаяЛеди
они сразу под поезд 24.11.2016 18:25:20, Oker
под поезд - это изнеженные дворянки 24.11.2016 19:06:03, Степная кошка
а как же у Некрасова? "под насыпью во рву некошеном она лежала, как живая, в цветном платке на плечи брошеном, красивая и молодая"... ну и т.д. Под поезд могли бросаться женщины всех классов и сословий 25.11.2016 10:58:55, хухра-мухра
причем уже когда изобрели поезд. 24.11.2016 19:25:24, ландыш
до этого они топились в пруду. Если что, я не Муму имею в виду 24.11.2016 19:54:19, Степная кошка
ой, точно 24.11.2016 20:33:28, ландыш
Да просто в грозу на обрыв над Волгой ходили :) 24.11.2016 20:08:11, хихикс
+1 24.11.2016 18:16:43, МарикаЧ
+1! 24.11.2016 17:48:07, Кумпарсита
Мне кажется, раньше женщины не только дома работали, но и как и сейчас и на фабриках, и в поле, и портнихами и тд. Это и была их социальная жизнь.

Почему многие считают, что 200 лет назад женщины исключительно домашним хозяйством занимались ?
24.11.2016 17:40:55, LoraEf
а кто так считает? 24.11.2016 17:47:43, Шерлок
Из начального топика, мне кажется автор так считает. Иначе откуда вопросы про ценность домохозяйствования и социальную жизнь 24.11.2016 17:50:01, LoraEf
я как-то не предположила, что автор про всеженщин. а социальная жизнь и без работы может быть 24.11.2016 17:53:15, Шерлок
Конечно может. Какая кстати у прачки была социальная жизнь кроме работы? :) 24.11.2016 17:56:31, LoraEf
кстати, я как-то фильм смотрела. как раз про то, как прачка стала суфражисткой 24.11.2016 17:59:52, Шерлок
В каком году и где? В 50-тые в Англии?
200 лет назад в России врядли...
24.11.2016 18:13:08, LoraEf
в англии. конец 19в 24.11.2016 18:18:33, Шерлок
У нас в начале 20-го прачки круче карьеры делали :) 24.11.2016 18:27:04, LoraEf
у прачки не знаю. а вот не у не прачки всякая разная разнообразная 24.11.2016 17:58:55, Шерлок
А разнести заказы по домам - вот и социализация :) 24.11.2016 17:57:33, как-то так
Ну так это тоже работа 24.11.2016 18:01:15, LoraEf
Потому что историю не изучали 24.11.2016 17:41:53, Эники-бэники
Да в общем для этого и историю знать не надо, достаточно пару художественных книжек прочитать :) 24.11.2016 17:46:20, LoraEf
мы в принципе меньше удовлетворены жизнью - из-за разобщенности и малоподвижного образа жизни, из-за малого количества социальных контактов. 24.11.2016 17:39:25, Лось_Анджелес
конечно впадали. от от невозможности учиться, и от невозможности работать, и в принципе от невозможности жить так, как хочется. но интернета не было, это да 24.11.2016 17:39:24, Шерлок
Еще как впадала. Изучайте мемуары и исторические труды. 24.11.2016 17:37:58, Эники-бэники
Конечно впадала, что тут не знать. Для чего же дамы на воды ездили,от хандры лечиться. Ну а беднячки быстро умирали, с ума сходили, пьяницами становились все как сейчас. 24.11.2016 17:36:56, рица





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!