Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите (А что выбрать себе в подарок сумку или операцию по коррекции зрения?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про подарки
А что выбрать себе в подарок сумку или операцию по коррекции зрения?! Ну и ещё какие варианты подарка могут быть на день рождения. Дали мне задание до дня Х придумать себе подарок, а кроме озвученных вещей ничего в голову не приходит. Можно предлагать и свои варианты. ;)
26.10.2016 14:35:03, ПчЁлКа
258 комментариев
мне тут в одной клинике сказали, что в моем возрасте (39) уже не делать, а ждать, когда возникнет необходимость в замене хрусталика :) Раньше, мол, надо было
30.10.2016 17:51:06, Ольга77
А другие части тела в идеале уже?
Если нет, то начать с носа и пойти ниже, нижее, ой. 27.10.2016 22:53:32, Полботинка
Если нет, то начать с носа и пойти ниже, нижее, ой. 27.10.2016 22:53:32, Полботинка
Я за операцию. Если в принципе вопрос уже стоит на повестке дня, плюсы-минусы взвешены, всё понятно - тогда вперед.)
27.10.2016 16:19:18, кошка в Тардис
у вас такая дешёвая коррекция? :)
я просто захотела сделать и сделала. Не как подарок себе.
а сумку можно и подарить, если нравится :) 27.10.2016 13:50:34, Marinka, Germany
я просто захотела сделать и сделала. Не как подарок себе.
а сумку можно и подарить, если нравится :) 27.10.2016 13:50:34, Marinka, Germany
я платила чуть больше, чем 2000, а знакомой вот недавно предложили за 4000 с лишним сделать :)
так что 1000 это выходит недорого для нас :) поэтому многие ездят в других странах эту операцию делать. 27.10.2016 20:11:51, Marinka, Germany
так что 1000 это выходит недорого для нас :) поэтому многие ездят в других странах эту операцию делать. 27.10.2016 20:11:51, Marinka, Germany
да нет, бывают и подороже сумки :)
правда у меня таких нет :) я себе другие подарки делаю 27.10.2016 20:16:05, Marinka, Germany
правда у меня таких нет :) я себе другие подарки делаю 27.10.2016 20:16:05, Marinka, Germany
Какая сумка? Покажи?
26.10.2016 22:07:36, К.Шапочко
ага). ясно). видела большую красную в витрине. не заходила, мне кажется, там довольно жесткая толстая кожа. но впечатления могут быть обманчивы)
мне геометрически симпатична
[ссылка-1] 27.10.2016 13:04:26, К.Шапочко
мне геометрически симпатична
[ссылка-1] 27.10.2016 13:04:26, К.Шапочко
здорово, будет интересно, услышать твое мнение о. а то, правда, как бы большая модель не оказалась тяжелой, типа селинок ушастых(
27.10.2016 14:16:20, К.Шапочко
Ты вдруг полюбила Лансель? :))
Они не тяжелые? Мои все (Премьер Флирт, ББ x 2) были достаточно тяжелые для своего размера, поэтому я в ту сторону уже не смотрю 27.10.2016 11:42:21, arte
Они не тяжелые? Мои все (Премьер Флирт, ББ x 2) были достаточно тяжелые для своего размера, поэтому я в ту сторону уже не смотрю 27.10.2016 11:42:21, arte
У меня есть одна пока. В принципе мне нравится, тяжесть я не ощущаю, так как я ее ношу на короткие расстояния. У меня единственная претензия к Лансель - это фиговая фурнитура, поэтому мне нужны сумки без бирюлек. Ну и к тому же я консерватор, хожу только проторенными тропами, не люблю эксперименты.
27.10.2016 13:12:16, ПчЁлКа
У меня, видимо, бзик :))) - уж как мне нравилась синяя ББ, прям хочунимагу. Получила, взяла в руку, взвесила, отправила обратно :))))
А вот к фурнитуре претензий нет :))) 27.10.2016 15:27:37, arte
А вот к фурнитуре претензий нет :))) 27.10.2016 15:27:37, arte
Я как раз вчера вторую очень тщательно изучала, только в другом цвете:)
Тут и думать нечего - сумку:) 27.10.2016 09:58:43, Вахмурка и Гржмелик
Тут и думать нечего - сумку:) 27.10.2016 09:58:43, Вахмурка и Гржмелик
Ну и как она тебе? Ты изучала в магазине? Я просто пока только по картинкам ;))
27.10.2016 10:12:51, ПчЁлКа
Пока только по картинкам:) я вчера, наконец поняла какую небольшую сумку я хочу. Вот и выбирала между этой и нано:) однозначно надо ехать в магазин и щупать их живьем:)
27.10.2016 10:24:09, Вахмурка и Гржмелик
У меня такая серая. Помимо того, что очень достойно выглядит, кожа - неубиваема.
29.10.2016 14:13:28, Фанат лансель
операцию конечно) сумка это шмотка дурацкая, которую разок зацепишь где-то и нет сумки.
26.10.2016 20:10:09, как-то так
это где же надо "шляться" или из чего эта сумка сделана, что ее можно так зацепить. Даже придумать такого варианта не могу. Разве что если неудачно перелезать через забор с колючей проволокой наверху
26.10.2016 22:56:13, Степная кошка
из кожи сумки сделаны и шляюсь я много как, особенно с ребенком, сумки царапаются. вроде целая, а поцарапана и видно, лежит потом. закрыла для себя тему дорогих сумок.
27.10.2016 11:06:08, как-то так
Отсылка к истории с Хилькевич?) Которая купила сумку за 140К, в тот же день или на следующий у нее отвалилась ручка-цепочка, далее был пост в Инста и пошло перекрестное бурление ээээ... аудиторий в аккаунтах участвующих сторон.
26.10.2016 23:38:43, К.Шапочко
честно говоря, я не вникала в подробности - мне вдруг принесло в ленту аккаунт Аллы Вербер, оттуда я и узнала. вроде бы, Хилькевич хотела заменить на такую же - а сумка была в единственном экземпляре. (допишу: какой-то еще замут был с возвратом, обратным звонком, не помню). потом выяснила, что на сайте)))))) производителя этой модели нет и в парижском))) бутике тоже. из чего был сделан вывод, что сумка поддельная. опубликовала соответствующего содержания пост. и понеслось))). читая комментарии в очередной раз убеждаешься, что нет предела человеческой глупости.
еще допишу: бренд итальянский 27.10.2016 12:50:58, К.Шапочко
еще допишу: бренд итальянский 27.10.2016 12:50:58, К.Шапочко
я ни раз сталкивалась с тем, что на сайте нет, а в магазине есть.
27.10.2016 12:54:05, как-то так
я даже не знаю, кто это. А уж про ее сумки тем более. у меня сумки не царапаются, не рвутся. Но я их за столько не покупаю.
В инстаграм практически не захожу. Чего мне там делать-то 26.10.2016 23:46:37, Степная кошка
В инстаграм практически не захожу. Чего мне там делать-то 26.10.2016 23:46:37, Степная кошка
Последствия от неудачной операции куда серьезнее, чем от неудачной сумки.
26.10.2016 20:12:02, как-то так
от неудачной чистки зубов тоже есть последствия, не чистить? еще от выходов из дома побочка бывает - лифты падают, кирпичи, соссульки срываются, части балконов падают....ууу...ужас что бывает)
26.10.2016 20:18:30, как-то так
Потерять зуб для вас равнозначно ослепнуть?
26.10.2016 20:20:57, как-то так
я очень люблю развлекухи разные, квест, интересный музей или подобное. Желательно сюрпризом
26.10.2016 19:19:27, Лось_Анджелес
Операцию (любую) я бы делала только по серьезным медпоказаниям. Близорукость малой/средней степени к ним не относится. Я с такой последние 30 лет живу и не парюсь (-2 и -2,5). Ну и неудачных последствий никогда не исключаю, а вдруг именно на мне у хирурга дрогнет рука))
Так что я за сумку. Себе в качестве подарка (на НГ, ДР и 8 марта оптом) попросила парку с мехом, уже заказала, будут шить:) 26.10.2016 18:43:54, nickoffova
Так что я за сумку. Себе в качестве подарка (на НГ, ДР и 8 марта оптом) попросила парку с мехом, уже заказала, будут шить:) 26.10.2016 18:43:54, nickoffova
А покажи потом фотки. Мне вот идея очень понравилась, но в жизни представить это не могу
26.10.2016 19:15:44, ПчЁлКа
недели через три покажу) Но я себе поскромнее заказала, без аццких волосатых песцов, будет невзрачная норка и куница:)
26.10.2016 20:14:54, nickoffova
ага, реально невзрачная, отечественная) И вся внутри куртки, ее только на капюшоне будет видно. Там еще висела под заказ такая же невзрачная курточка с соболем полностью внутри:)
26.10.2016 20:42:15, nickoffova
у меня попа сильно выступающая, мне как раз такоэ надо, а то вечно зад на одежде поддернутый получается))
27.10.2016 11:08:16, nickoffova
бывает так называемый "ласточкин хвост" очень, очень неудачный. причем даже у одного производителя по одной и тоже базовой модели, только выпущенной в разные годы.
смотри, например, можно продернуть один шнурок, а можно два и завязать в разрезе. во втором случае "хвосты" можно присобрать и тем самым дать дополнительный объем.
либо, если шнурок один, можно зафиксировать его края в разрезе, прострочив, и уже от этого места собрав. 27.10.2016 14:22:57, К.Шапочко
смотри, например, можно продернуть один шнурок, а можно два и завязать в разрезе. во втором случае "хвосты" можно присобрать и тем самым дать дополнительный объем.
либо, если шнурок один, можно зафиксировать его края в разрезе, прострочив, и уже от этого места собрав. 27.10.2016 14:22:57, К.Шапочко
вот уже почти 20 лет я чувствую себя человеком) после того, как сделала операцию по коррекции зрения)
какие сумки могут с этим сравниться)
это реально другое качество жизни 26.10.2016 17:43:20, Oker
какие сумки могут с этим сравниться)
это реально другое качество жизни 26.10.2016 17:43:20, Oker
Буду оригинальной: курс восстановления зрения у В.Г. Жданова. Только не делайте операцию ( если мы о так называемом лазере). После этих курсов будете точно понимать - почему. И обратите внимание, что врачи, работающие в этих центрах, не делают себе такие операции. В пожилом возрасте можно остаться совершенно слепым, без возможности это как-то решить.
26.10.2016 17:37:03, Амели
по виду это шарлатан. Компиляция разных околонаучных методов, подкрепленная явным бредом.
26.10.2016 18:33:42, Крапива
Я была на его курсе :)) Просто стало интересно, вдруг кому помогло :)) Рациональное зерно там в самовнушении и умении расслаблять глаза. Остальное....
26.10.2016 22:45:34, КленовыйЛис
Меня в свое время забавляло, что врачи в центре Федорова были в очках через одного:)))
26.10.2016 18:12:14, Чернобурка
а ты уверена в коррекции зрения?
Мы пару недель(?) назад тут обсуждали, что потом круги вокруг фар и фонарей, водить трудно. 26.10.2016 17:34:44, Крапива
Мы пару недель(?) назад тут обсуждали, что потом круги вокруг фар и фонарей, водить трудно. 26.10.2016 17:34:44, Крапива
у меня огромное количество знакомых сделало эту операцию, все очень довольны, никакиих побочек тип кругов. кому-то, видимо, не повезло, к сожалению.
26.10.2016 20:12:06, как-то так
Моя подруга делала операцию. Она довольна (хотя сейчас у нее началась дальнозоркость и опять очки). Но вечером действительно от фонарей и фар машин сильное утомление, их свет расплывчатый, по глазам бьет.
27.10.2016 00:20:42, Чернобурка
Не уверена, но я и в сумке не уверена ;)) и ещё смущают возможные осложнения.
26.10.2016 17:49:10, ПчЁлКа
я сумку-то не обсуждаю, нечего мне сказать:)
а вот зрение серьезно занимает. Потому что в нашем климате круги от фар и фонарей - это как же водить-то?
У нас еще чуть-чуть и дорога вся будет в темноте проходить. Плюс фонари эти энергосберегающие. 26.10.2016 18:06:29, Крапива
а вот зрение серьезно занимает. Потому что в нашем климате круги от фар и фонарей - это как же водить-то?
У нас еще чуть-чуть и дорога вся будет в темноте проходить. Плюс фонари эти энергосберегающие. 26.10.2016 18:06:29, Крапива
не знаю, как в прозекторской, мне казалось, там яркий голубой свет. А фонари с прошлого года стали неимоверно тусклые, в мокрую погоду светят маленьким пятном на дорогу.
27.10.2016 01:04:25, Чернобурка
да, я про спектр. а яркость - ну, такой задачи не стояло, новые фонари освещают себя, в основном, а не улицы.
27.10.2016 08:47:30, Крапива
как не так? мужу делали в 1990 и в 2015 (возрастная корректировка) - всё в общем и целом так.
кругов нет. 26.10.2016 19:56:22, douceur
кругов нет. 26.10.2016 19:56:22, douceur
вы документы открыть можете? Делали в 90-е что именно, как это в выписном эпикризе или заключении написано?
то, что у вашего мужа или окер кругов нет, не отменяет того, что у моей знакомой или вот у автора ответа мне ниже круги есть. То есть, я не понимаю, мне теперь приятельнице передать, что ей чудится, что-ли? Или что мы тогда обсуждаем? 26.10.2016 20:36:12, Крапива
то, что у вашего мужа или окер кругов нет, не отменяет того, что у моей знакомой или вот у автора ответа мне ниже круги есть. То есть, я не понимаю, мне теперь приятельнице передать, что ей чудится, что-ли? Или что мы тогда обсуждаем? 26.10.2016 20:36:12, Крапива
да я, собственно, и не обсуждаю, а констатирую факт.
я в курсе, что идеальных результатов никто не гарантирует.
опять же, я же не знаю, что видела ваша знакомая до того, если она вообще ничего не видела, только яркое пятно, а теперь увидела четко машину, фару ну и да, круги - вполне возможно, что это прогресс. 26.10.2016 21:07:49, douceur
я в курсе, что идеальных результатов никто не гарантирует.
опять же, я же не знаю, что видела ваша знакомая до того, если она вообще ничего не видела, только яркое пятно, а теперь увидела четко машину, фару ну и да, круги - вполне возможно, что это прогресс. 26.10.2016 21:07:49, douceur
она в очках или линзах ездила, все видела неплохо, без кругов. Суть в том, что сейчас у нее нет способа избавиться от этих зрительных артефактов, они всегда с ней.
Какая статистика - мне известно, я об этом ниже написала, цифры и по сей день около того.
И это не дискуссия, нет:) Размышления на тему. 26.10.2016 21:32:06, Крапива
Какая статистика - мне известно, я об этом ниже написала, цифры и по сей день около того.
И это не дискуссия, нет:) Размышления на тему. 26.10.2016 21:32:06, Крапива
у нас не совсем корректный диалог получается, потому что достоверно никому не понятно, что сравнивать и я не специалист.
Что хотела сказать - когда я с врачом обсуждала методики и апеллировала, как вы, к старым временам, когда не было таких осложнений, врач упомянул, что с тех пор методика изменилась. 26.10.2016 19:05:38, Крапива
Что хотела сказать - когда я с врачом обсуждала методики и апеллировала, как вы, к старым временам, когда не было таких осложнений, врач упомянул, что с тех пор методика изменилась. 26.10.2016 19:05:38, Крапива
Насчёт кругов (ореолы) вокруг фар встречных машин - у меня до сих пор есть (прошло 3 или 4 года после операции (фемтоласик в Фёдоровке), глаза стали более чувствительны к свету. Но после близорукости и астигматизма со второго класса - после операции реально другое качество жизни. Такой кайф: утром пытаться нащупать очки, а потом вспомнить, что не нужны)))). Неприятно рулить в темноте, но плюсы перевешивают минусы (для меня). Эти последствия у всех свои, у кого-то вообще ничего такого нет. Врача надо тщательно выбирать, мне мой доктор из Фёдоровка велел именно к этому идти - и я оч. довольна. Ещё минус после операции - вокруг оказалось гораздо грязнее, чем казалось раньше....
26.10.2016 19:35:14, EvtLana
:)) (про грязнее)
спасибо за личный отзыв. Можно спросить, какой минус был до операции и что стало? 26.10.2016 19:52:45, Крапива
спасибо за личный отзыв. Можно спросить, какой минус был до операции и что стало? 26.10.2016 19:52:45, Крапива
Минус 3 и минус 3 астигматизм - врач говорил, что видела на минус 6, в линзах (без коррекции астигматизма) на минус 2-3. Реально операции боялась ужасно именно из-за последствий. Когда от линз глаза стали все время болеть, а очки достали - пошла делать. С тонкой роговицей делают фемтоласик. Врач был - Кишкин, он там самый главный, кажется, профессор. Основной его минус - толпа студентов, которым он во время операции даёт заглянуть в микроскоп. Но к нему в очереди со мной немецкая дама с переводчиком сидела))). Ну и с организацией беда (была, по крайней мере), если надумаете в Фёдоровке делать, напишите на подник, расскажу, что брать - куда бежать.
26.10.2016 20:33:48, EvtLana
спасибо вам большое, сохраню себе.
Пока не надумала, но у меня есть свои противопоказания, не связанные с обсуждаемыми здесь моментами. 26.10.2016 20:42:32, Крапива
Пока не надумала, но у меня есть свои противопоказания, не связанные с обсуждаемыми здесь моментами. 26.10.2016 20:42:32, Крапива
появились новые методики, но и та, старая, осталась.
По ссылке все написано. 26.10.2016 19:24:27, Oker
По ссылке все написано. 26.10.2016 19:24:27, Oker
дело не в ссылке, дело в том, что я информированно эту дискуссию поддержать не могу и мы даже не знаем, что было у вас (ФРК?) и что будет у кого-то еще.
Надо со специалистами обсуждать. Возможно, имеет значение тип лазера или еще какие-то детали в методике, они все равно есть и у разных центров разные.
Я боюсь здесь ошибиться, мне кажется, это как-то связано с протоколами использования новых лазеров, в результате которых получается недокоррекция и визуальные искажения потом. Но это прямо в очень далеком приближении я "карузо напела".
А осложнения вот:
Опубликованный обзор данных по лазерам, утвержденным FDA, показывает, что спустя шесть месяцев после операции LASIK, 17.5% пациентов сообщили о гало,
19.7% сообщили о бликах (starbursts),
19.3% сообщили о проблемах с вождением ночью и 21% жаловались на сухой глаз.
Сайт FDA предупреждает, что пациенты с большими зрачками могут страдать ночью от серьезных визуальных искажений. 26.10.2016 19:44:09, Крапива
Надо со специалистами обсуждать. Возможно, имеет значение тип лазера или еще какие-то детали в методике, они все равно есть и у разных центров разные.
Я боюсь здесь ошибиться, мне кажется, это как-то связано с протоколами использования новых лазеров, в результате которых получается недокоррекция и визуальные искажения потом. Но это прямо в очень далеком приближении я "карузо напела".
А осложнения вот:
Опубликованный обзор данных по лазерам, утвержденным FDA, показывает, что спустя шесть месяцев после операции LASIK, 17.5% пациентов сообщили о гало,
19.7% сообщили о бликах (starbursts),
19.3% сообщили о проблемах с вождением ночью и 21% жаловались на сухой глаз.
Сайт FDA предупреждает, что пациенты с большими зрачками могут страдать ночью от серьезных визуальных искажений. 26.10.2016 19:44:09, Крапива
а тех, у кого не было операции об этих проблемах опрашивали? а тех кто в очках?
просто интересно, с чем что сравнивается. 26.10.2016 19:59:34, douceur
просто интересно, с чем что сравнивается. 26.10.2016 19:59:34, douceur
что такое "пациенты с большими зрачками"?
В статьях, где это упоминается, речь идет как раз об операциях сделанных в конце 90-х.
[ссылка-1]
Ужасный перевод, конечно.
Ха, и самой статье почти 10 лет))) 26.10.2016 19:59:02, Oker
В статьях, где это упоминается, речь идет как раз об операциях сделанных в конце 90-х.
[ссылка-1]
Ужасный перевод, конечно.
Ха, и самой статье почти 10 лет))) 26.10.2016 19:59:02, Oker
сижу и думаю - блин, а меня вот зрение 100% считается, операций никаких, а круги-то есть!!!! после дня на работе за компом.
26.10.2016 20:11:08, douceur
)))
у меня после дня за компом, особенно, если не просто в конфе сидеть, тоже не фонтан глазам( 26.10.2016 20:14:49, Oker
у меня после дня за компом, особенно, если не просто в конфе сидеть, тоже не фонтан глазам( 26.10.2016 20:14:49, Oker
Путешествие
Билеты в театр, например, в Ла Скала или Мариинку. В смысле, не ограничиваться московскими :)))
Мне вот страшно нужна люстра муранского стекла, тебе не надо?
Собачку :) или кошечку :)))
На большее моя фантазия сейчас не способна :)))) 26.10.2016 16:35:39, arte
Билеты в театр, например, в Ла Скала или Мариинку. В смысле, не ограничиваться московскими :)))
Мне вот страшно нужна люстра муранского стекла, тебе не надо?
Собачку :) или кошечку :)))
На большее моя фантазия сейчас не способна :)))) 26.10.2016 16:35:39, arte
Как мне нравятся люстры из муранского стекла, но нужен специальный человек для их протирки))
27.10.2016 00:00:13, муравей
Путешествие в середине года - утопия ;) Лето уже расписано ;) Театры не московские - утопия по той же причине, что и путешествие. Люстра - это не подарок, я же не одна живу ;))), хочу что-то персональное ;)) Животные тоже нет, у всех кроме меня аллергия, хотя это был бы отличный подарок, собаку хочу. Вот и у меня нет фантазии....
26.10.2016 17:39:52, ПчЁлКа
Викенд - утопия? Не верю :))
Люстра - это мне :)) Тебе м.б. подарок - ваза или скульптура. Ой, даже начинать не буду, так сразу все хочется :)))
Я вчера смотрела пуделя, на которого у меня, жуууткого аллергика на все-что-только-можно, вообще ничего не было (тесты йоркоподобных, ши-тцу и прочих не шерстяных, но волосатых, уже пройдены неудачно)
Фантазия у меня есть, я просто ей свободы не даю, сейчас каждая копейка - в дом :)))
Вот, например, были на днях у прекрасного винодела, надо бы заказать пару ящичков вина... Кстати, еще хорошая вещь - холодильник длай вина, не помню, как правилъно называется :))). Туда же - антикварные муранские бокалы, да можно и не антикварные... :))) 27.10.2016 11:52:27, arte
Люстра - это мне :)) Тебе м.б. подарок - ваза или скульптура. Ой, даже начинать не буду, так сразу все хочется :)))
Я вчера смотрела пуделя, на которого у меня, жуууткого аллергика на все-что-только-можно, вообще ничего не было (тесты йоркоподобных, ши-тцу и прочих не шерстяных, но волосатых, уже пройдены неудачно)
Фантазия у меня есть, я просто ей свободы не даю, сейчас каждая копейка - в дом :)))
Вот, например, были на днях у прекрасного винодела, надо бы заказать пару ящичков вина... Кстати, еще хорошая вещь - холодильник длай вина, не помню, как правилъно называется :))). Туда же - антикварные муранские бокалы, да можно и не антикварные... :))) 27.10.2016 11:52:27, arte
Детей некуда деть ;) Вино - отличная идея, но возможно позже, когда я буду пьющей, пока не пью вообще ;))
27.10.2016 16:23:30, ПчЁлКа
Ни за что не поверю, что романтический уик-энд с походом, например, в Венскую оперу (поездки на 2-3 дня) для вас недоступны в течение года.
26.10.2016 19:22:04, как-то так
Было бы желание...
26.10.2016 19:29:52, как-то так
Найдите няню, это не так дорого.
26.10.2016 19:35:30, как-то так
Вы только что этому космосу были готовы своих детей доверить, вообще-то )))))))
26.10.2016 19:50:49, как-то так
идея с путешествием мне нравится очень. Больше, чем сумка за 100 тыс
26.10.2016 16:54:57, Степная кошка
да лучше просто ничего не бывает :)))
у меня год суровой экономии и моратория на покупки :)) (надеюсь, что заканчивается :))) отсутствие новых шмоток и сумок не напрягает вообще, даже наоборот, неиспользуемые захотелось продать. а вот отсутствие поездок - ну очень тяжко 27.10.2016 11:55:45, arte
у меня год суровой экономии и моратория на покупки :)) (надеюсь, что заканчивается :))) отсутствие новых шмоток и сумок не напрягает вообще, даже наоборот, неиспользуемые захотелось продать. а вот отсутствие поездок - ну очень тяжко 27.10.2016 11:55:45, arte
Показано 108 комментариев из 258
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?