Раздел: Просто поделиться... (Московская медицина)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

по следам темы про медицину, не холивар

В общем, тут пришлось на своей шкуре убедиться, что приезжающие на дом скорая и неотложка = вещь...Вечерком, ближе к ночи, 3-летка взвыл от боли в ухе. Я женщина неопытная, закапала отипакс(не нужно было). Воет. Дала нурофен, оставила у среднего на руках, пошла звонить в неотложку. Они мне честно сообщили, что лор на вызовы не ездит, назвали адреса нужных больниц, и я, вызвав такси, поехала в Филатовскую, пробки у нас ночью в центре, однако, куда только все едут в это время. А ребенку все хуже. Ухо от нурофена не болит, но состояние плохое. Слава водителю-гастарбайтеру, который на заплеванное ребенком заднее сиденье отреагировал спокойно и доброжелательно. Потом, правда, сразу же у больницы в нашу машину сел другой пассажир... будем надеяться, что доехал без моральных травм. В результате рвотой оказались уделаны моя куртка и джинсы и одежда ребенка. Оттерла по возможности салфетками, взяла на руки потащила в приемный покой. Не близко.приняли быстро, лечение выписали, большое спасибо! Далее вызываю такси. В этот раз машины не было минут 20(а то и больше, минут 20 я только перед в ездом в больницу ждала). Часов 11-начало двенадцатого ночи, на руках больной ребенок, у которого то что-то мерзнет, то что-то еще болит. Смотрелись мы, видать, специфически, потому что один приличного вида мужчина на белом джипе с сумками из супермаркета на переднем сиденье долго уговаривал меня под ехать с ним хотя бы до метро, если уж мне не хочется, чтобы он нас домой отвез. Мне было неудобно, отказалась. Дождалась такси. Вау. Оно даже без бустера было. Отказываться не стала. Кое-как пристегнула ребенка, поехала домой. Затрат примерно 1100, оплеванное такси, 20 минут на ветру с больным ребёнком на улице, поездка обратно без кресла и даже бустера. Нет уж, не нужно нам, "как у них". Не говоря о том, что у многих 1100 на такси вдруг прямо сейчас в кармане может и не быть. Да, отит был уже сильный, почему-то он раньше боли не ощущал, была угроза нарушения барабанной перепонки. Мы купили сразу же ночью лекарства и начали лечение. Той ночьбю ребенку было очень плохо, на следующий день тоже было невесело, но аб помогать начали, было заметно. Это если вдруг кто подумает, что могли бы и до утра подождать, потом тихонечко к врачу...
09.10.2016 10:50:56, Василиса из сказки

649 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Увидела тему про скорую не смогла удержаться. В конце прошлого года мама упала дома, был скачок давления - вызвали скорую. Приехал врач померил давление, сказал, что лекарств и уколов у него нет - посоветовал купить глицин!!! и он взывает следующую скорую, которая приедет через 3 часа и будет решать вопрос о госпитализации. Только он уехал началась рвота - я опять вызываю скорою. Приехавший врач заподозрил инсульт и везет ее в больницу где нет нейрохирургии!?. там делают снимок - у нее прелом основания черепа. Далее час ждем скорую из склифа, едем туда еще два часа, там ругаются мол если пациент в сознании. то чего к ним привезли Т.е с момента падения и до склифа прошло 9 часов. И кстати ту скорую что должна была приехать через 3 часа никто из диспетчеров не отменил, хотя я все объяснила, она так вхолостую и прокаталась. 11.10.2016 13:08:28, мама46
Василиса, я к шапочному разбору, вот только что тему прочла. Просто поддержу тебя по всем комментариям. Здоровья вам, хорошо, что малыш уже выздоравливает, не болейте больше.

И не удержусь, т.к. не первый раз сию картину наблюдаю. Как же тошно читать наставительно-поучающие ответы на медицинские темы конфянок, живущих в Европе. Этакие Мэри Сью с тщательно выстроенным имиджем, не упускающие случая снисходительно (но внешне типа даже доброжелательно) макнуть собеседника. И не понимающие, что в России в целом ряде случаев ДАЖЕ ЗА СЕРЬЕЗНЫЕ ДЕНЬГИ медицина работает - и впредь будет работать - иначе. По многим причинам.
10.10.2016 13:49:00, Rumba*
Вы не увидели разницу в описываемых ситуациях. В первом случае просто подъем температуры, которую автор даже не попыталась сбить (только после вызова скорой) и эта история, где, конечно же, надо было срочно ехать в больницу. И удивительно, что не оставили в стационаре.

А в скорых нет лора, это недосягаемая роскошь. Если рассматривать скорую как перевозку к врачу, то это тоже неправильно. Можно прождать, мало ли где машина застряла, всплеск вызовов, например. Заплеванная машина - как один из аргументов, вообще из области не знаю чего. Т.е. скорую запачкать нормально, а такси нет, поэтому скорая нужна. Салфетки, пакеты с собой. Дети болеют, иногда с резким стартом чем-то новым и родители не знают, что делать. Конечно, звонить в скорую в этом случае. И совет ехать самим был адекватным. Автор ждала на ветру и потратила 1100рублей? Не знаю, что сказать. Скорая и эти вопросы должна решать? Зашла бы куда-нибудь, вернулась в больницу, как вариант, перезвонила диспетчеру, чтобы таксист позвонил, когда подъедет.

РасскажИте, где медицина работает так, как надо. И будет море контррассказов и историй, что все плохо...
12.10.2016 13:49:57, фа
Насчет не доброжелательных отзывов.
Они вызваны, имхо, по кр мере у меня, тем что тут на этом форуме очень-очень часто обливают грязью систему медицинскую, уклад жизни и другие сферы и стороны жизни европейские, и ОСОБЕННО - американские! Причем, приблизит в 90% случаев люди сами не жили в тех других странах! Ну и русскоговорящим жителям тех самых стран бывает не приятно такое читать!
Причем, после многих обвинений и нелицеприятных высказываний в адрес тех стран, сами же потом пишут о проблемах такого рода какие 'у них'в 99% просто не возможны!!!
Поэтому трудно сдержаться и не высказаться тут !!!

Но естественно, мое например мнение - это ни в коем случае не радость тому что ребенок болеет!!!
Еще раз - надеюсь что он скорее поправится тли - уже -)!!!
@@@@@­@@

Но именно сам организационный процесс и кмк слабая организованность автора..удивили... !!!
11.10.2016 03:56:14, Inostranka_999
Интересно, что бы Вы на моем месте сделали))). Как вообще можно было сделать это лучше для конкретной ситуации, чем сделала я)).
1. Позвонила в неотложку, назвала симптомы, получила рекомендации.
2. Вызвала такси, дала старшим детям ЦУ, уехала (да, про 3х-летнего ребенка и удерживающее устройство упомянула), такси приехало через 10 минут или даже меньше, как это обычно и бывает.
3. Приехала, прошли осмотр. Да, у нас подъезда нет к приемному отделению, только пешком, мне с ребенком это минут 5-7. Пока врач на минуту отошла, я, еще на приеме, вызвала такси (просчитав время, назвав возраст ребенка и напомнив про удерживающее устройство). Потом ребенка еще осматривали.
4. Вышла из приемного, дошли до улицы. Уже минут 12 с момента вызова должно было пройти точно.
5. Жду еще несколько минут, потом перезваниваю в службу такси.
6. Дальше вы уже слышали.
7. По телефону диктую прибывшему домой мужу список лекарств, он бежит в круглосуточную аптеку.

Вы бы сделали это лучше, чем я? Не думаю.

А с теплого дивана все умные.
Конечно, я могла бы пощадить свою спину и вообще организм, накачивать ребенка нурофеном дальше, а утречком спокойно сходить в поликлинику рядом, мне недалеко.
Правда, осмотр у лора показал, что я совершенно правильно перестраховалась, ситуация была на грани критической, еще полсуток или больше были бы совсем не в пользу ребенка. Но тут все умные, да.
11.10.2016 10:32:11, Василиса из сказки
Сочувствую! Держитесь и лечитесь! Я так же мужа возила с камнем застрявшем в мочеточнике. Пока я с мордой кирпичом не зашла в приемку брать в больницу не хотели. Это говорят, лечится все... 13.10.2016 17:57:24, Simsina
Основная мысль ответа моего в том что "у них там" - не нужно быть героем чтобы нормально и грамотно организовать элементарную помощь !!! Ответ на многие местные "стоны" что они бы не хотели как "там" ;)

Многое (почти все) прекрасно настроенно и налажено. Я именно об этом!

Я, когда ребенке было внезапно плохо, обращалась к своему врачу и получала ответ от нее - что мне нужно делать - в течении 15 минут максимум. Если дело происходило в выходные то ехали в больницу (тут у 90% машины) и получали необходимую помощь в теч 20 мин.
В безмашинном случае такси оч быстро приезжает, расчет безналичн в порядке вещей..

Во всех моих случаях, включая иногда не самые легкие но стандартные, и в случаях моих друзеи - детям после оказаннои помощи всегда становилось в РАЗЫ лучше и лечение dovolno быстро и эффективно завершалось.

Я - именно о распространенных не суперсложных или смертельных болезнях...

Процесс которыи Вы описали - мог бы мне присниться только в кошмаре, ну или возможно, если бы я жила в другом месте...
11.10.2016 23:07:13, Inostranka_999
Василиса, Вы герой и молодец! Вы своими силами, не напрягая перегруженную Скорую, справились с ситуацией. Я в этой ситуации потребовала бы т Неотложки передать актив в Скорую для отправки ребенка в больницу, а там уж пусть разбираются. Либо сама звонила бы в Скорую и делала вызов по экстренной ситуации. И ребенок ехал бы в больницу под контролем медиков. 11.10.2016 12:04:23, Кумпарсита
Мда. Только что писала ниже Лансель. Лучше мне на проблемные темы молчать, в крайнем случае поддакивать, вне связи с реальностью. Иначе народ воспринимает неадекватно, обижается и потрясаетс до глубины души. 10.10.2016 18:22:20, Эмпат
Ко всему +++
Да, собственно, меня поражают (долго рылась в своем лексиконе, это самое приличное)) вообще осуждающие, пренебрежительные, поучающие комментарии на такую тему. Нет, я понимаю, если бы вообще человек не шевелился и запустил все дальше некуда, тут и я бы пнула (потому что за здоровье детей мы в ответе). Но вот это вот "всезнайство" в такой ситуации ну не подходит вообще. Это еще и всегда субъективное ощущение матери. Если есть такие роботы, блин, которые в ситуации больного маленького ребенка все делают правильно и организованно, ну че, ну молодцы, наверное. Наверное.
Не говоря о том, как удивили (опять рылась) шпильки в сторону мужа. Ну это ж надо, а.
10.10.2016 16:16:12, Lancel
Да, именно так. Иначе. По многим причинам. 10.10.2016 15:00:43, Василиса из сказки
UPD. Поскольку тут явно кое-кто решил, что я жалуюсь на тяжелую жизнь, то мне даже стало грустно. Ситуация была вполне рабочей. Было бы странно, если бы я была такая ромашка-незабудка к 40 годам с тремя детьми, которая даже и не знает, как это: тащить на себе ребенка и как это, когда холодно.
Я о другом. Не поверите, пока я стояла и ждала такси, у меня в голове постоянно была мысль: а что, если бы у меня не было денег на это? Вот как человеку, у которого нет денег? Там народ внизу пишет, что у них там вестибюли, каталки и вообще другой климат. Но у нас нет другого климата, вестибюлей и прочего. У нас есть то, что есть. И если уберут помощь на дому, то климата и вестибюлей от этого не прибавится. А вот возможностей получить нормальную помощь убавится.
10.10.2016 13:07:12, Василиса из сказки
мы же обсудили? вызвали бы скорую и все 10.10.2016 14:23:18, Шерлок
Но это вранье. Скорая тут не нужна. НЕ НУЖНА. То есть нужно сознательно врать. Зачем загонять людей в такие ситуации? Это выгодно бюджету? Я что-то не понимаю? 10.10.2016 14:59:31, Василиса из сказки
Почему вранье оказалось? Вы же писали пост о том. как плохо было вашему ребенку и как хорошо было бы, если бы к ребенку с болью приехала помощь домой? 10.10.2016 15:28:00, Etagerka
Нет. Не о том. Уши педиатры никогда не смотрели на моей памяти, в моем случае в силу моей тревожности я просто максимально ускорила получение медпомощи и, видимо, не зря. Если бы ситуация была обычной, когда педиатры приезжают и полезны, вызвала бы неотложку. Просто так получилось, что я как раз оказалась в той ситуации, которую нам предлагают в массовом порядке организовать во всех случаях, кроме уж совсем срочных, когда скорая выезжает. Вот поняла, что не хотелось бы такого варианта. Тем более, что это и доступно не для всех. 10.10.2016 15:59:42, Василиса из сказки
Ваша ситуация, повторюсь, ни чем не отличалась от того, как это происходило в моем детстве, в детстве моего старшего ребенка и даже, видимо в детстве моих родителей. Потому что моя бабушка всегда вспоминала знакомого врача - прекрасного диагноста и случаи его помощи, но это не имело отношения к системе здравоохранения. 10.10.2016 16:20:34, Etagerka
Видимо, мы в разных местах живем. У меня и моих детей было по-другому, врачи прекрасно себе на дом приходили. Были и плохие врачи, но процентов 60-70 были вполне себе. 10.10.2016 16:44:57, Василиса из сказки
Так мы обсуждали, приходят ли врачи на дом? Или то, что скорая не поедет к больным ушам, а хотелось бы?
Врачи на дом приходили и ко мне, и к детям. ЛОР - только за деньги, в современности. Педиатр и сейчас приходит. В уши смотреть не умеет. Несколько лет назад я здесь же как-то пожелала, чтоб умели ,но была поднята на смех. Никогда не приходил педиатр и в моем детстве с умением заглянуть в нос и уши.
Ситуация, породившая обсуждение, имхо, обычная. хоть и неприятная. Суете и тревоге весьма сочувствую. Сама так оказывалась с детьми неоднократно.
10.10.2016 16:53:42, Etagerka
Мы обсуждали то, что больно часто стали раздаваться голоса: нужно нам, как на Западе, сделать. Вот неотложки всякие = сплошная нагрузка на бюджет. Пусть сами тащатся в приемный покой больниц. Мы вот на Западе были (или дети наши пожили), там все так живут. Вот деньги и сэкономим. Я вот попробовала так потащиться в приемный покой. И что-то совсем не оценила приключение.
ПС. Кстати, тревоги у меня не было в тот момент, суеты тоже. Не в первый раз в больнице, только обычно скорая везла. Наоборот, я же не работаю. Не нужно думать: пройдет к завтрашнему все или нет, сможет ли бабушка, что сказать начальству, что мне за это будет, припахать ли мужа вместо себя. Можно было полностью сосредоточиться на решении задачи.
10.10.2016 17:32:29, Василиса из сказки
Голоса раздаются? Это не к лору))) А Вы прям в подробностях знаете, как на Западе? Прям прожили их ситуации? В вашем конкретном случае Вы поступили правильно. Это, естественно менее удобно, чем если бы к вам приехал некий профессор с аппаратами, прописал при этом нечто доступное по цене или взял бы в кремлевскую больницу. Вы так хотели? Так не было и раньше. С подозрением на аппендицит не надо никуда тащиться, надо вызвать скорую. С болью в ухе можно было подождать немного мужа и поехать вдвоем или взять старшего ребенка для помощи "донести" или "встретить такси у ворот больницы" или тп. Можно еще сравнивать не с Западом, а с чем-то еще менее развитым, чем мы - тогда у нас все прекрасно. 10.10.2016 19:07:57, Etagerka
вам был нужен врач на дом. для ребенка, которому очень плохо. ну это если бы вы не про просто больное ухо стали звонить, а через пол-часа или сколько там, как собрались ехать. 10.10.2016 15:05:13, Шерлок
По ходу, никто не понял, о чем автор говорит вообще.
А речь о ситуации, которая наступит, когда (если) бесплатную скорую ликвидируют как явление (были, помнится, такие проекты).
10.10.2016 14:39:05, Келайно
СПАСИБО, именно об этом. 10.10.2016 14:58:23, Василиса из сказки
так лор никогда не ходил на дом.
Помощь на дому, вроде, никуда не убирают.
Если нет денег, а ты приехал ночью на скорой, то вариантов и раньше было не много.
10.10.2016 14:18:57, Oker
Те, у кого нет денег, дали бы ребенку парацетамол, дождались утра и пошли бы в поликлинику к ЛОРу по "острой боли". 10.10.2016 14:03:24, на лабутенах нах
Тот, у кого нет денег, не согласился бы с операторами скорой, как Вы, сказал бы, что состояние ребенка плохое, кричит, транспортировать его боятся, подозревает инородное тело в ухе и тп. Приехала бы скорая.
Но надо быть довольно безответственным человеком, что бы хоть по чуть-чуть не откладывать на форс-мажор, не тратить эти деньги, если в доме имеются дети.
предположим , нет денег, приехала скорая. оказалось, что госпитализировать ни к чему, порекомендовали бы капли, а денег - нет?
10.10.2016 13:47:42, Etagerka
тю! денег "прям щас" может не буыь даже у Очень ответственного человека..
Они могут быть "на карточке", могут быть "на вкладе" или еще где. А наличность была потрачена на что-то срочное-нужное-непредвиденное вечером. Скажите, что "так не бывает" ага-ага!
10.10.2016 15:52:57, СиреневаяЛеди
И? В таком случае требовать на скорой везти в больницу ребенка с любым заболеванием? Что Вы хотите предложить своим "тю"? 10.10.2016 16:26:49, Etagerka
Вообще, слава богу, все еще существует госпитализация по социальным показаниям. Про уши не знаю, а с пневмонией не дадут помереть от нехватки денег на аптеку. 10.10.2016 19:12:24, OlgaStPb
С пневмонией и платежеспособному предложат госпитализацию и даже вполне обеспеченный будет писать отказ, если собирается вылечиться дома. Но возить по поликлиникам и рентгенам никто не будет, если только не приедет действительно скорая, когда запущенный или острый случай с нарушением дыхания и прочим. 10.10.2016 20:24:30, Etagerka
Придет по вызову обычный участковый, выяснит, что здесь на аптеку денег нет, или ухаживать нормально некому, вызовет скорую и госпитализируют. Не из-за дыхательной недостаточности совсем. Это не из нашей с Вами жизни, но это есть (и обязательно должно быть). 10.10.2016 21:04:07, OlgaStPb
Да, Вы абсолютно правы. 11.10.2016 10:55:40, Василиса из сказки
Да обычный участковый предложит госпитализацию любому с пневмонией, но только при подтвержденной пневмонии, то есть после рентгена. Иначе он ее только заподозрит, но не диагностирует. И только на основе прослушивания не будет вызывать никакую скорую. 10.10.2016 21:26:20, Etagerka
Иттить. Ну откуда Вам знать? В Усыновительской таких детей, которые только благодаря участковому педу, бесплатной молочной кухне да Скорой хоть до Дома Ребенка дожили, а не померли, толпа. Кто их на рентгены таскал? 10.10.2016 21:34:09, OlgaStPb
Если Вы про грудничков с высокой температурой, сопровождающей пневмонию, то, конечно, увезут в больницу. И с непонятной высокой температурой госпитализируют маленького ребенка. И ребенка из благополучной семьи тоже. И моего отвозили. Правда там была не пневмония, но очень высокая температура.
Если состояние ребенка не критичное, а нет денег на лекарства от орви и тп., то, думаю, никак не вызовет участковый внезапно скорую без участия опеки. В опеку вероятно и заявит, если обнаружит на своем участке какую-то вопиющую асоциальность.
10.10.2016 21:59:43, Etagerka
Чего только не надумаешь о жизни, которая для тебя как марсианская. 10.10.2016 22:13:12, OlgaStPb
То есть детей безответственных родителей лечить не нужно?))) А если они вырастут и станут очень ответственными людьми (в двоюродного дедушку)?))) 10.10.2016 15:03:14, Василиса из сказки
Логика где? Если состояние ребенка плохое, то его увезет скорая помощь.
Если вы уже выше говорите, что скорая не нужна была. то ждут утра - идут к лору.
Если родители безответственные, то дело надо отдавать в опеку и таких детей, действительно, брать на гособеспечение - в детдом.
А что Вы предлагаете? Поднялась температура 37 и 5, то вызывать детям таких родителей неотложку? Где такие безответственные парацетамол возьмут? У Вас получилось: "Мама, он меня с..й назвал", ка в анекдоте.
10.10.2016 15:26:15, Etagerka
Считаю себя в меру ответственным родителем. Поэтому на 38 к детям дошкольного возраста ВСЕГДА вызывала неотложку. На более старших можно и с парацетамолом поэкспериментировать.
Вообще интересно про гособеспечение и детдом. У нас тут сплошь темы, что денег не хватает, кредиты все съели, за товар отдали (это мелкие бизнесмены) - до завтра ни копейки, ипотеки валютные и не валютные при кризисе, не говоря о других моментах. Всех детей их на гособеспечение? Думаю, не так.
Кстати, некоторым детям и при 37,5 может быть плохо. Особенно здорово, думаю, если такой гриппующий ребенок со сбитой температурой придет и засядет в очередь с детьми, которые просто за справкой. Ну а что, пусть иммунитет тренируют.
10.10.2016 16:12:49, Василиса из сказки
парацетомол - и прочее у "безотвественных" и "ответственных" может лежать в аптечке. Заранее куплен. А вот наличности нет! Упс! 10.10.2016 15:53:54, СиреневаяЛеди
Как это? Может не быть наличности в какой-то день? И смартфонов у них нет, что ли, чтобы быстро в инете найти любое такси? Такие люди еще остались? Пусть отдают детей на гособеспечение, а как же. 10.10.2016 16:07:26, Василиса из сказки
Можно передернуть любое. Тогда, что же Вы предлагаете делать , если скорая приехала, угрожающего жизни не обнаружила, даже капли в ухо прописала, а у клиента нет средств это купить? Заявить об этом скорой и потребовать отвезти в больницу? 10.10.2016 16:25:28, Etagerka
Капли в ухо всяко дешевле поездки на такси, а кое-кому лекарства и бесплатно дают (правда, там свои особенности). 10.10.2016 16:46:16, Василиса из сказки
Так и у вас был такой выбор: такси или поликлиника на следующий день, такси или настоять от страха на скорой, борный спирт в ухо немедленно или софрадекс или ждать неотложку. Ну, ответственность за ребенка - на матери. Это так. Никакая скорая по телефону не осмотрит - надо яснее говорить, а так же мать решает написать отказ от больницы или отправить туда. Ну , жизнь такая. 10.10.2016 17:01:49, Etagerka
Выше ответила. 10.10.2016 17:33:25, Василиса из сказки
Будет как сейчас с теми видами медпомощи, которые не обслуживаются "скорой", типа стоматологии: человек будет сидеть и неделями ждать приема по записи в ближайшем медучреждении. Смертность, конечно, вырастет и инвалидов станет больше (а им, между прочим, придется еще пособие платить), но это, как обычно, станет заметно не сразу... 10.10.2016 13:44:17, Келайно
это да... 10.10.2016 15:54:32, СиреневаяЛеди
и кто вам сказал, что со стоматологией сейчас все именно так? 10.10.2016 14:04:55, Oker
Извините, ФИО и адрес людей, которые так попадали, не дам. Вы им явно незачем, у них своих проблем полно. Могу только подсказать, что это за МКАД. Не очень далеко, но правила действуют уже не московские. 10.10.2016 14:30:01, Келайно
правила про острую боль - они общероссийские.
а уж если близко за мкадом - что мешает в Москве пойти в стоматологию?
10.10.2016 14:45:36, Oker
Отсутствие московской прописки мешает. Всё, теперь без нее в Москве не лечат бесплатно. 10.10.2016 14:52:39, Келайно
и экстренную помощь не оказывают? не может быть.
Кстати, "с ней" - это с чем?
10.10.2016 15:01:17, Oker
Да, ошиблась... с подмосковной пропиской в Москве не лечат. Сейчас исправлю, а то у людей в этой теме и так странные какие-то трудности с пониманием :)
Экстренную оказывают, конечно. Больница есть в городе, скорая возит. Стоматологов только в больнице нет. Да вроде и не придерешься, от зубной боли, вроде, не мрут?
10.10.2016 15:03:00, Келайно
По полису ОМС на всей территории страны безвозмездно оказывается только неотложная медицинская помощь. Оказание же плановой медпомощи возможно только на территории страхования — в регионе проживания. 10.10.2016 15:13:40, Шерлок
если вы придете в московскую поликлинику с острой болью и полисом ОМС, вас обязаны принять. Если не принимают, надо звонить в страховую. 10.10.2016 15:11:42, Oker
Уууу... я лучше не буду рассказывать, что было в описанном случае, когда позвонили в страховую... В общем, кратко говоря, ответ был "Ну и что?" Полис-то не московский, страховая тоже, там непуганные все :)) И да, мне когда это пересказали, я тоже поначалу обалдела - совет позвонить в страховую изначально исходил от меня, я-то привыкла, что в Москве этим достаточно пригрозить, и сразу как-то проблема исчезает... а там вот так. :( 10.10.2016 15:28:11, Келайно
А сейчас много пользователей бесплатной стоматологии?
10.10.2016 13:46:49, Ветер Перемен
Полно. Мои дети, например. Молочные зубы пока лечат только в бесплатной стоматологии. Как и осмотры всякие. У меня не самый хороший опыт с лечением молочных зубов у старшей. Зубы заговаривают детям хорошо, да. Деньги тоже берут очень хорошо. Но их пломбы тоже очень даже хорошо вылетают. У меня был опыт с 2мя стоматологиями по рекомендации. Если, может, одну пломбу поставить нужно, то без проблем. Но когда этих пломб достаточно много, то статистика накапливается не очень хорошая.
Поверьте, что очереди в коридорах очень даже внушают. То есть эти люди есть. И это вовсе не маргинальные слои населения (по внешнему виду).
10.10.2016 15:09:20, Василиса из сказки
Судя по нашей детской стоматологической поликлинике - полно. Там, правда, реально хорошие детские стоматологи, в коммерческих в нашем районе таких нет. И запись за неделю, да, поэтому мы пользуемся только в несрочных случаях.
А так знаю случай, когда ребенок-дошкольник неделю терпел зубную боль - ждал, пока его врач примет по записи. Без записи принять отказались (хотя у врача были "окна"), запись только на через неделю, денег не было, а живут и прописаны в МО - в городе нет других поликлиник и в московских бесплатно тоже не принимают. Ну вот так же будет и с другими специалистами, ничего нового, в общем :(
10.10.2016 13:52:26, Келайно
ну, не верю я в это.
Мне в деткой стоматологии сказали - при острой боли вас обязаны принять без очереди в любой поликлинике.
10.10.2016 14:15:33, Oker
В Москве да. Но в Москве если не приняли или еще чего нарушили - пишешь жалобу, и в тот же день поликлиника уже строится по росту и спрашивает, чего изволите. В МО не так :( 10.10.2016 14:27:25, Келайно
я как раз уезжала из Москвы, поэтому поинтересовалась. Мне четко сказали - везде. 10.10.2016 14:37:20, Oker
Это если по правилам. Только если б везде по правилам еще и работали, здесь был бы рай :)) 10.10.2016 14:44:47, Келайно
я абсолютно уверена, что если б моему ребенку потребовалась помощь, он бы ее получил.
да, еще врач сказала, что при острой зубной боли можно и в больницу по скорой поехать. собственно, она нам именно это и рекомендовала сделать.
10.10.2016 14:52:44, Oker
Да не вопрос, если бы моему ребенку потребовалась помощь, даже не очень критично, он бы ее получил. У меня-то на это деньги есть. А если вдруг не будет, то еще и московская прописка есть. Когда б вот это мог сказать о себе каждый, то здесь опять же был бы рай, а так - ну будут жертвы просто не среди нас с вами, а среди кого-нибудь другого. 10.10.2016 14:58:03, Келайно
скажите, в какой момент в больнице будут смотреть на прописку?
они обязаны оказать помощь, если у пациента есть полис.
10.10.2016 15:07:14, Oker
Не знаю, на моей памяти всегда помимо полиса требовался паспорт (или паспорт родителя + свидетельство о рождении). Прямо на входе, можно сказать. Ну как бы был в моем окружении случай, когда человека привезли в больницу и начали лечение без документов (он просто с собой их не брал, а плохо стало на улице), но там было критическое состояние, да и документы потом всё равно спросили. 10.10.2016 15:25:32, Келайно
ну да, спросили, но не выгнали ж из-за того, что у него не московская прописка? 10.10.2016 16:13:53, Oker
Там была московская прописка, поэтому я не в курсе, какая была бы реакция на немосковскую. 10.10.2016 19:39:09, Келайно
Вы растерялись просто, мне кажется. Если уж нужно было такси - такси сейчас приезжает быстро, гетт или яндекс, кресло или бустер можно указать в примечании к заказу. Или скорую сразу. А уж от дядьки на джипе точно не следовало отказываться 10.10.2016 12:39:08, Sirriuss
Как сейчас у вас дела?
Я поддержу Вас всесторонне. То, что многим в этой теме кажется, что это все ерунда и трудности надуманы... Ну что тут сказать, наше общество и алименты 6 тыс. на ребенка считает нормальными. Норма - такое интересное понятие, адаптирующееся под любой сюр. Но по сути описанного в нормально функционирующей системе здравоохранения быть не должно. В такой системе, где при этом и все остальная инфраструктура ей соответствует (такси то же). Может быть и даже скорее всего, это все прекрасно работает в Швейцарии, Австрии и Германии (но точно не во всех европейских странах, совершенно точно даже не в половине). Вообще налажено и работает: нет такого дичайшего бардака с такси, нет очередей всех в кучу в одном месте (ты приехал к травматологу и тут же подцепил в очереди грипп или иной вирус), есть нормальные условия в больнице и, если уж попал в больницу, то все, для тебя сделают все возможное (у нас ты там борешься за жизнь). И так далее и так далее. У нас плюс один был: качественная скорая, которая к детям приезжала практически всегда. Вот и оставили бы ее. Поэтому да, брать из качественной европейской медицины саму систему без базы под нее - это глупо, это нелепо. Я лично знакома с человеком, который все это замутил в России. Он очень хороший человек, первоклассный доктор в анамнезе и пр. и пр. Он ошибся, определенно. Хотел как лучше...
Для меня норма - когда ребенок больной, который может быть осмотрен дома (ясно, что со сломанной ногой везти надо), сначала осмотрен дома, в своей кровати, а потом по решению врача отвезен в больницу или не отвезен. Я за это готова платить (понятно, не жду от государства) и плачу собственно, но даже это становится все сложнее и сложнее, потому что платные услуги есть далеко не все. Тут надо сказать, что самая простая детская страховка сэкономила мне и нервы, и деньги (примерно тыс. 10) весной. Но то не скорая, то неотложка (2-3 часа едет). И по этой страховке ко врачам я, например, ходить не буду. Врачи - либо в приличном медучреждении типа нии педиатрии, либо проверенные по совету. Так и крутишься - как уж на сковородке. С деньгами, ага. И не имея ничего критичного. Где это видано?((
А медицина вообще-то государственная заточена под тех, у кого нет машины, не ДМС, нет личного водителя. И таки да, мужа может не быть, он может отсутствовать, он может сам лежать с температурой и пр. Упрек на тему мужа убил вообще. Это НЕ нормальная ситуация, где один родитель без машины не может обеспечить медпомощь ребенку. Это с машиной, мужем и прочими помощниками, водителем, деньгами, холодной головой - и то сложно, говорю, как краевед. А должно быть достижимо без машины, без мужа, без денег. В системе координат нормально функционирующей госмедицины.
10.10.2016 12:30:03, Lancel
А откуда идея, что нужно только убрать выезд врачей на дом, а все остальное оставить? Комплексно нужно менять систему, естесственно. Включая, кстати, и оплату врачей. Это вы сейчас готовы платить за осмотры дома, пока врачи зарабатывают сущие копейки.
Проблемы в медобслуживании в каждой стране есть, в каждой - свои. Эти перекосы с з/п и у нас в Чехии есть, и если это не поменяется, все наши врачи и медсестры на запад уедут.
А среагировала я на василисино "не надо нам, как у них". А поскольку я видела и то, и то и могу сравнивать, то говорю совершенно точно, как у них гораздо, гораздо лучше. Хоть и со своими минусами. А потом уже вообще дискуссия уехала в какие-то подтемы особые.

Но уже убеждаюсь, что лучше тут своим опытом и точкой зрения не делиться, если это не в пользу среды большинства. Слишком много возмущения и обид.
10.10.2016 18:19:50, Эмпат
Да потому, что интересы противоположные диаметрально. У того, кто при ДМС, машине и муже, интерес в финансировании критических болячек и сложных случаев. А с отитами они сами разберутся. А у других интерес в отитах, потому что вероятность рака у ре меньше в xxxxxx раз, а из-за соплей и ушей и так пол-зарплаты оставляют в аптеке, в сад ходят неделю через три, и работодатель намекает, что пора на выход.

Причем первые - малочисленны, но зато влиятельны и горласты. И им в основном на вторых наплевать, вона, сунула купюру там и сям, и ниипет. Такая вот публика у нас рулит. В отличие от более солидарных обществ.

Плюс замена существующей инфраструктуры (вчера участковые по домам ходили, сегодня все поехали в больницу) дело затратное крайне. Затраты сейчас, а выгоды потом ... может быть когда нибудь. И эта ... тетки-тетки, не способные освоить ушной фонарик, станьте оснащенными до зубов докторами хаусами, мы вам зато денег заплОтим, ну или телепортируйтесь из своей поликлиники в галактику Тау Кита. Серьезные люди предлагают, ага. Поэтому достало ... каргокультное реформаторство.
10.10.2016 21:21:15, OlgaStPb
До зубов оснащаться теткам-теткам смысла нет.
Ну вот фонарики я бы все же им раздала. Это решило бы множество проблем хотя бы с отитами.

А другие тётки - что с мужьями, ДМС и чем там ещё... все же отчасти экономят средства ОМС, этими услугами не пользуясь.
10.10.2016 21:47:26, 1637
Да в ДМС они с фонариками. И неотложку ночью пришлют. И на руках носить будут с отитом этим. Но случись онко - и не поможет ДМС. И нужно будет куча спецов, техники и фармы. Поэтому - мне - не интересно тратить налоги на отиты. Мне подайте страховку на тяжелый случай. А кому с этими отитами пинка под зад дают с работы, меня ниипет.

Это если любить себя, плевать на всех.

Но я люблю реформаторов. Как копеечный фонарик да курс освежения каалификации, так нету их. А глобально - как в европах - да прям завтра. Стратеги, млть.
10.10.2016 22:01:24, OlgaStPb
А с детскими отитами любого могут с работы под зад, нет? И никакого ДМС не будет,
Лучше конечно, чтобы отитов не было,
10.10.2016 22:10:53, 1637
Нет, у кого хорошая работа, тому и на няню хватит, и ДМС дадут. А у кого плохая, тому ни няни, ни ДМС-а. А отиты обусловлены, насколько я смогла понять, детской анатомией, а посему пока есть дети, будут и отиты. 10.10.2016 22:16:55, OlgaStPb
Понимаете, это проблема отнюдь не российская, это проблема в целом современного общества - любой буржуйский работодатель не станет терпеть никаких отитов и на няню ничего не даст.
И уволит при частых пропусках в ноль минут.
А отиты-циститы были, есть и будут .
Поэтому детей все меньше становится у тех, кто вынужден или стремится работать.
10.10.2016 22:51:07, 1637
И так что же в этом хорошего? У нас территории большие, их осваивать нужно. 10.10.2016 23:25:17, Василиса из сказки
зачем? все территории пригодные для жизни, уже давно освоены. 11.10.2016 07:13:27, ландыш
Да ладно. Рязанская область не пригодна для жизни? Отличный климат. Просто нет задачи развивать это направление. И масса аналогичных мест есть, думаю. 11.10.2016 10:57:28, Василиса из сказки
что значит развивать направление? кто-то должен подогнать вновь поселившимся жителям рабочие места, чтобы они производили товары, не нужные никому и им самим в первую очередь?
я не понимаю.
11.10.2016 14:26:22, ландыш
Почему ненужные? Вот Фольксваген завод в Калуге давно построил, он вполне себе работает. Это ненужное? 11.10.2016 17:48:27, Василиса из сказки
если для строительства еще одного завода Фольксвагеном нужна государственная поддержка, значит, его изделия никому не нужны.
то, что нужно, развивается и без государственного вмешательства.
11.10.2016 21:43:20, ландыш
Что-то мне второе предложение навеяло так себе ассоциации. Только раньше такие места были по-севернее и по-восточнее Рязанской области)) 11.10.2016 14:36:32, Etagerka
да у меня вот на эти ожидания от государства рабочих мест прямо аллергия. 11.10.2016 15:46:49, ландыш
На ожидание рабочих мест в нужном месте? Я вот давно задумываюсь: что делают все те люди, которые живут в Москве? Производств у нас не столько, офисы позакрывались. В общем, сфера обслуживания в той или иной мере. Или обслуживания производства, расположенного в другом месте. Но, чтобы что-то есть, страна должна производить товары. В Москве уже реально мало где есть возможность это делать. А вот в других областях - пожалуйста. Когда я вижу загнувшиеся деревни на Беломорье и вообще в Карелии, мне понятно, что климат тут суровый слишком, хотя грибы-ягоды-рыба и пр. Но у нас полно мест с менее суровым климатом, и даже более приятным, чем московский. 11.10.2016 17:47:44, Василиса из сказки
в Москве люди обслуживают госаппарат.
чтобы что-то есть, страна должна производить товары, которых нет и не будет, поскольку делать их никому не охота, поскольку все хотят стать госаппаратом или хотя бы его офисной обслугой.
поэтому одни тупо качают и продают нефть, а другие стекаются в Москву поближе к нефтяным деньгам.
11.10.2016 21:50:14, ландыш
Опасное дело. 12.10.2016 00:41:00, Василиса из сказки
Такая задача уже была. Вы просто не помните по молодости. Нечерноземье уже "развивали". Оно все заброшено в результате. Климат там отличный, - летом, - при хорошем лете. Я там в палатках замечательно жила. А так, - зона рискованного земледелия. Ну и из Рязанской области уж точно из Семашко ночью лора за 4 тыр никто не вызовет. 11.10.2016 11:34:26, Etagerka
Так и нужно развивать территории. Можно подумать, в Западной Европе сплошное черноземье. Но вот что там хорошо - так это равномерно развитая инфраструктура. Вот чтобы не нужно было из Москвы лора вызывать. Можно, конечно, всех в Москву собрать, только нужно ли? 11.10.2016 13:29:38, Василиса из сказки
«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…» 11.10.2016 14:09:26, Etagerka
А это точно к Василисиному высказыванию коммент? 11.10.2016 14:18:49, интересно просто
Не будем мешать, дама явно удовольствие получает от беседы, пусть))). 11.10.2016 17:45:21, Василиса из сказки
Точно-точно. 11.10.2016 14:25:48, Etagerka
Хорошего?!
Да что же в этом может быть хорошего-то. Это просто плохо.
10.10.2016 23:29:05, 1637
Ну так вот и нужно обозначать общественное мнение по вопросу хоть так, чтобы знали, что народ очень против будет. Потому что другое что мы вряд ли сделать сможем. 10.10.2016 23:32:58, Василиса из сказки
Василиса, я готова много всякого обозначить. У меня целый список есть того, что меня сильно не устраивает.Вот регулярно обозначаю. И громко. Но живу все же с учетом реальных обстоятельств 10.10.2016 23:36:24, 1637
Так и мы так делаем. Главное - не молчать. Мы можем хотя бы не молчать. 11.10.2016 10:58:08, Василиса из сказки
Да вряд ли американские отиты отличаются от итальянских. Или % работающих полный день американок меньше, чем итальянок. А рождаемость - у американок намного выше. Как-то выкручиваются, значит. И решают отитные проблемы. И нашим, кому работать надо, приходится выкручиваться. И всякие эти домашние участковые и придворные поликлиники многих выручают, иначе, ага, бабушку или няню за руль придется сажать :-)) 10.10.2016 23:00:57, OlgaStPb
Статистики не знаю, не сильна.
Но работающей женщине в современной ситуации на самом деле очень трудно удержаться на работе, если дети болеют. Это везде так.
Ну в СССР иначе было. Поэтому я и призываю не забывать хорошее.
10.10.2016 23:31:05, 1637
Это точно. 10.10.2016 23:25:54, Василиса из сказки
Ну вот честно, все сложности, что вы описываете, можно объяснить только тем, что вы растерялись. Хорошо, хоть пешком до больницы (и обратно) с ребёнком на руках не пошли в запале.
А такси-то какое заказывали? Гетт вроде за пять минут приезжает? Бустер указываете в примечаниях - с бустером и приедет.
А почему не в скорую звонили? Там вам бы ещё и на врача переключили, сказали, что делать, что не делать. Неотложка же ночью разве приезжает? Скорая - для острых состояний, неотложка - не острые, а кто может сам добраться - идёт в поликлинику. У вас острое состояние? - звоните в скорую.
Ну и платную медицину никто не отменял, платный врач приедет и проконсультирует, никуда ездить не нужно.
Выздоравливайте!
10.10.2016 11:09:23, SunFlower
Ой, уже все ниже неоднократно уточняла))). Можно, не буду по второму-третьему разу?))) 10.10.2016 15:12:31, Василиса из сказки
Не поняла. Вы дали нурофен - боль прошла, но стало хуже. Хуже в чем если боль была единственным симптомом? 10.10.2016 10:22:04, 2 детей с отитами
Я это называю интоксикацией организма при болезни. Может, у врачей другой термин есть. 10.10.2016 15:13:05, Василиса из сказки
да, есть дети, которые на температуру выдают рвоту, даже привычная рвота может сформироваться, как рефлекс на температуру:( вы это теперь имейте в виду, на всякий случай. 10.10.2016 23:52:40, Крапива
А я опытным путем выяснила, что, оказывается, на нурофен организм дает диарею. Если принимать не разово, а пару дней. Тоже важная информация для меня, потому что у температурящего ребенка понос, я очень извиняюсь, паники добавляет (инфекции страшные мерещатся). 11.10.2016 12:03:27, Lancel
Одной ночью выбираться из больницы с нездоровым ребенком - неприятно и страшно. Вот тут и нужен муж на такси или машине.
Скорые еще этой ранней весной к ребенку без проблем ездили. У меня их 3 за сутки побывало, на двух уезжали в больницы. Приезжали быстро, врачи вежливые и адекватные
"Как у них" пользовалась в Турции. Уезжаешь так же на такси (своей машины ведь нет), приемный покой, конечно, удобнее, чем у нас, так как именно на такой формат оказания мед. помощи заточен. Кроме больного ребенка на руках, ничего такого уж страшного.
У нас большинство больниц неприятные по виду и существующим порядкам. Пусть даже спецы в них неплохие работают и детей с того света вытаскивают. Но при этом отношение к ребенку и родителям - как к скоту. Вот это по настоящему страшно, а не то, как до этой больницы добираются.
10.10.2016 10:03:17, Манаус
Так и сейчас неотложки ездят. Пока. 10.10.2016 15:13:21, Василиса из сказки
При отите (если боль сильная это уже серьезный отит(( сразу надо начинать АБ, капать в уши, греть параллельно. АБ обязательно и в хорошей дозе.
У меня у младшего часто выскакивают уши( Если на море то 100% всегда выскакивают(
Капли лучше софрадекс.
Обязательно еще лечить нос! Даже если не видите сильного гноя в носу.
Выздоравливайте.
10.10.2016 09:59:39, Булочка наст.
Вот мне сказали, что это осложнение от насморка. Но у него не было насморка (или прошел как-то не очень заметно). Но вообще он спит в одной комнате со мной, я не могла бы насморк не заметить. 10.10.2016 15:14:37, Василиса из сказки
Нельзя греть гнойный отит. 10.10.2016 12:47:08, Мадам Шредингер
у меня тоже всегда софрадекс наготове был. 10.10.2016 10:44:28, ландыш
а я, дикая, 20 лет назад знала только про спиртовой компресс))) 10.10.2016 11:17:56, Oker
Пусть ребенок скорее выздоравливает!!!

Но в плане организации и предпринятых шагов -
ужас !!!
Я как раз много лет живу 'у них'.
Было так что 3 или 4 раза пришлось вызывать скорую ребенку. 1й раз заплатили за использование скорой сумму где-то пол тогдашней моей месячной зп (я тогда только начинала работать). 2й раз приехала скорая, ребенка посмотрели приняли необходимые меры (это был не отит совсем) ну и предложили вызвать такси или ехать на своей машине в больницу, чтобы мне не платить этих больших денег. У меня уже тогда была машина (тут они у всех). Ну и вызов стоил в разы дешевле.
Больницы работают у нас все дни недели.
Личный врач конечно только по будням. Но в случае даже не emergency а просто проблемы - доступен в любое время дня, в теч 15-20 мин - проконсультирует посоветует или примет в срочном порядке!

Не представляю себе ситуации чтобы я пичкала ребенка кучей (сомнительных??...) лекарств и с такими приключениями и трудностями добиралась бы до больницы...

При этом я и моя семья не считаются тут богатыми, очень средние... и мои друзья-знакомые также решают эти вопросы в разы проще и быстрее.
Общая инфраструктура тут в разы организованнее и лучше устроена чем... как я поняла..даже в Мск.

Ну и помощь квалифицированная доступна в разы быстрее...
10.10.2016 04:33:02, Inostranka_999
Про "как у них" (конкретно в Сингапуре): такси вызываете по телефону (или просите в приемной больницы, чтобы вам вызвали), сообщаете, что едете с ребёнком, и нужен бустер. Такси вам так же по телефону сообщает, что приехало, тогда выходите из больницы. Впрочем, даже если бы было холодно, одеяла в приемном покое лежат неограниченно (для тех, кому под кондиционером холодно) можно его было взять, только потом надо было бы заехать вернуть.
Впрочем, охранник больницы сам заботится, чтобы у дверей приёмного покоя всегда стояло несколько такси (у него есть специальная кнопка вызова), но на эти такси бывает очередь, тогда заказываете по телефону.
Оплата такси кредитной картой, наличные не нужны.

Однажды везла ребёнка после наркоза с рвотой. Вместо запачканной одежды ребёнка в больнице переодели в чистую больничную, в ней и ехали, возвращать, сказали, не нужно. В такси (и вообще в автомобилях) его укачивает, а тут ещё от наркоза чуть что тошнит, поэтому поехали на метро. Метро у нас очень удобное, тихое, едет плавно, доехали нормально.

Скорые и неотложки, конечно, тоже есть, но они довольно дорогие, и это на совсем уж крайний случай.

За все время проживания в Америке и Сингапуре от их медицины только самые приятные впечатления (но в Сингапуре, если ты не неимущий, дорого, в Америке нам все страховка от работы оплачивала). В больнице лежала в самой обычной бюджетной палате, прямо таки курорт.
10.10.2016 03:59:33, nastyk
Подтверждаю!!!
Мы - в Америке уже оч давно...нмкакие не миллионеры, обычный стабильный средний уровень.
Это к тому что обычным людям все доступно ..без проблем вроде...
Уж что до общей организации / быстрого диагностирования каких-то распространенных болезней - никогда никаких проблем !!! Все к твоим услугам и максимально просто, как Вы описали.
Я 1й раз по неопытности воспользовалась полными услугами скорой и тогда для меня было дороговато..но - не конец света совершенно (а я тогда была бедной и только начинала работать) :)
Сейчас для бедных - или кажется ниже опр ур-ня доходов - имеется бесплатная или оч дешевая страховка где все эти услуги - бесплатны...

А вот с диагностикой желудочнр-кишечных болезней тут не так все ралужно..
У мужа с ранней молодости слабая печень и ничего не находят...

Говорят, в Израиле хорошие клиники по таким делам..
Но он пока не хочет тк успешно справляется с помощью исключения каких-то продуктов иупотреблением качественных ... !!!
10.10.2016 04:44:56, Inostranka_999
Ну, да. Улыбаемся и машем :-) Да всякого есть и в америках. Родственники живут больше 25 лет. Сами медики. Делятся как бывает.
Другой вопрос, что человек привыкает пользоваться тем, что есть. И пользоваться максимально комфортно для себя.
10.10.2016 08:40:02, караул
фишка в том, что обычный человек в Сингапуре, обычный человек в России и обычный человек на Занзибаре - это три совершенно разных обычных человека с кардинально отличающимися обычаями и, главное, возможностями. 10.10.2016 08:10:35, ландыш
а еще несколько отличающимися погодными условиями, ну как последний, но все же аргумент. В суровый минус как-то особенно ждать такси 20 минут фигово. 10.10.2016 12:34:06, Lancel
Ну только что же сказала. Никто по 20 минут на улице не ждёт, независимо от погоды. Около больницы всегда есть несколько такси. Если нет (бывает, что уехали, а новые, которые вызывает охранник ещё не приехали), тогда вызываете такси по телефону, и сидите в помещении, пока не подъедет. Такси, когда подьедет позвонит, или если нет телефона, предупредите охранника, он вас позовёт, когда подъедет.
Как правильно сказали, приемный покой в больнице заранее заточен на то, что к ним приезжают и уезжают на такси (личного транспорта в Сингапуре мало). Все понимают, что приезжают и уезжают больные люди. Поэтому все обставлено с максимальным комфортом. Пользоваться такси в больнице удобно. Компании такси даже если дождь, час пик, и машин мало, так же отдают приоритет вызовам из больниц. Это из кино в дождь проблематично на такси уехать, из больницы уехать на такси проблем нет никогда.
Как выше заметили, вопрос не в климате, а в том, что прежде, чем отменять неотложки, нужно было развить при больнице инфраструктуру пользования такси, тогда никому ни зимой, ни летом ждать не придётся.
10.10.2016 15:04:49, nastyk
я вроде и не пишу про Сингапур ничего. А про то, что должно быть иначе построено, чтобы работало, как раз пишу. 10.10.2016 15:54:11, Lancel
это у вас. А у нас-то не так.

Я в прошлом месяце сидела в кафе рядом с дамой, которая, как выяснилось, депутат прошлого (уже) созыва из региона и у нее была встреча с каким-то чином, который должен был ей должность подыскать. Она ему отчитывалась, что и как она делала, чтобы после окончания работы в думе сохранить прикрепление к какой-то ведомственной клинике. Не хочет ни в регион обратно, ни в медицину для простых людей.
И пока вот эти все чиновники проезжают по спецпропускам в спецместа на спецусловиях, а то и вообще не у нас лечатся, ничего не изменится.
10.10.2016 15:40:03, Крапива
несколько, а точнее, кардинально отличающиеся погодные условия - это наипервейший аргумент; но я его отнесла к возможностям )).
у россиян анмасс нет возможностей жить у гольфстрима; это факт.
10.10.2016 13:49:39, ландыш
Сочувствую, выздоравливайте. Зря отказалась от дядьки на белом джипе, доехали бы спокойно домой, а он потом дальше по своим делам, довольный собой и плюсом к карме:) Когда мироздание посылает с неба помощь (или деньги:), нужно не выпендриваться, а принимать с благодарностью))
По ситуации - я бы никуда не поехала, вызвала платного лора на дом, приезжают они в течение 2-3 часов, стоит 3-4 тыс. Если бы в период ожидания состояние ребенка радикально ухудшилось, вызвала бы обычную скорую.
09.10.2016 21:24:05, nickoffova
Дядьку жалко! Так хотел себя спасителем почувствовать. 10.10.2016 13:03:57, Владуся
А откуда платного лора да еще за такие вменяемые деньги вызываете? Поделитесь, плиз. Я не нашла в свое время, сейчас у нас та проблема ттт ушла. Но хочется иметь контакт. То, что было у меня, стоило 6 тыс. рублей 4 года назад, ехало часов 5, да еще и лора заменили на педиатра. Слов нет! 10.10.2016 12:36:05, Lancel
у меня нет каких-то специальных контактов, медицинские проблемы моих детей обычно решаются посредством ближайшей аптеки и участкового педиатра. Лора на дом я вызывала себе из Семашко пару лет назад, младший был мелкий совсем и ехать куда-то мне было неудобно. Врач прибыл в течение 3-х часов (хотя мог и в течение дня), стоило порядка 3500р. 10.10.2016 13:49:50, nickoffova
Про Семашко не знала, я вообще не смогла найти лора, который приехал бы в тот же день. Но у Василисы вообще не тот случай был, она, видимо, ждать-то не могла. Семашко буду иметь в виду, спасибо. 10.10.2016 15:39:50, Lancel
"То, что было у меня, стоило 6 тыс. рублей 4 года назад, ехало часов 5, да еще и лора заменили на педиатра. Слов нет!" - я аж вздрогнула, вы описали в точности мою ситуацию, буквально все три цифры совпали, надо же.
Думаю, излишне говорить о том, что ситуация у нас обеих возникла при наличии весьма дорогого пакета ДМС (мы, кажется, даже как-то обсуждали тут этот вопрос:))

Пусть больше не возникает таких ситуаций, давайте пожелаем друг другу:)
10.10.2016 13:47:50, Rumba*
Я еще и не была довольна тем врачом((. У меня сейчас ДМС на ребенка недорогое, на работе сделали, но туда неотложка и врач на дом включены, неотложка неплохая. Но это не для критических ситуаций. И никак не решит проблему с инфекционкой, например. В случае необходимости поиска специалистов я тоже буду их искать, аки агент 007. Пугает то, что я лично не знаю алгоритма правильного, как действовать в какой-то серьезной ситуации. Не знаю не потому, что не интересовалась, а потому что он в результате значительных усилий и ресёчей не выработался((. Хорошо, что нии травматологии и нии педиатрии близко.
Так что да, совершенно верно, тоже желаю всем, чтобы не случалось :-)
10.10.2016 15:45:32, Lancel
вот инфекционка - второй широко распространенный вариант, когда очень сложно добиться дневного стационара, платно. Но некоторый вариант есть.
но как его получить - отдельная история.
11.10.2016 00:30:57, Крапива
Напишешь мне на всякий случай?) 11.10.2016 12:04:27, Lancel
да, напиши мне 11.10.2016 12:55:02, Крапива
Согласна про дядьку. 10.10.2016 01:38:26, Oazis
+1 про плюс в карму. 09.10.2016 22:51:20, Rulezza
Да, тоже уже подумала, что не права была с дяденькой. 09.10.2016 21:31:38, Василиса из сказки
+100 я бы не отказалась 09.10.2016 21:25:41, на лабутенах нах
Я точно также в ночи возила в Филатовскую. Третьего ребенка, ага:-) который внезапно взвыл от боли в ухе. Только моей, видать, совсем хреново было, ей сразу прокол сделали, лекарств выписали и домой отправили под наблюдение районного лора. У моей больше не повторялось, несмотря на насморки, чего и вам желаю:-) 09.10.2016 20:52:19, sacha
Спасибо. 09.10.2016 20:59:16, Василиса из сказки
Да кстати, у моих мальчиков обоих по одному проколу без рецидивов отита. Пусть и у вашего одним обойдется. 09.10.2016 21:16:55, Эмпат
Нет уж, лучше "как у них":) Дело, правда, лет 10 назад было. Заболело у ребёнка ухо, в субботу, конечно. Звоню в поликлинику. Лора нет, есть дежурный педиатр, но он уши не посмотрит. У нас мама моя как раз в гостях у нас. Она сразу давай скорую вызывать. Скорая среагировала на слово живот (что-то дочка разок пожаловалась, а бабушка об этом не забыла упомянуть) и таки приехала, даже довольно быстро. Но толку - уши смотреть они всё равно не умеют. Отвезли в приёмное городской больницы. В больнице - сюрприз! - Лора до понедельника не будет (при том, что там даже лор-отделение есть). Говорят, мы можем положить ребёнка под наблюдение, но вы лучше купите в аптеке капельки, какие не помню, но вам в аптеке подскажут... Так что подписали мы отказ, поехали домой и вызвали платного врача, из Москвы (а дело было в Подмосковье).
Через пару месяцев опять приключился у нас отит, но уже в Швейцарии, куда мы прилетели в гости. Естественно, в Рождество:) Позвонили местному педиатру, узнали, что как раз он в этот раз дежурный, записались, приехали в назначенное время, он быстренько заглянул в наше несчастное ухо и выдал прямо на месте антибиотик. Всё! И, к слову, через три дня дочка уже кувыркалась в сугробах, хотя лекарство ещё допивала. А в России нам было велено неделю голову не мыть, не гулять и ещё список назначений на лист А4 мелким почерком, в плюс к тому же антибиотику. Зачем?
Да, я уже 8 лет живу в Швейцарии, и за это время с двумя детьми медициной попользоваться, конечно, пришлось. В том числе и в больницу ночью ездить. Никаких сложностей. Да, у меня машина под попой, а если бы не было, то всегда можно вызвать такси или попросить кого-то отвезти.
09.10.2016 20:48:12, fatima
Не, мне больше у нас нравится. Когда к температурящим детям врач на дом приезжает. 09.10.2016 20:49:52, Василиса из сказки
Василиса, ну вот хорошо, когда врач всегда на подхвате и мчится на любую температуру к ребёнку домой.
Это очень удобно с точки зрения логистики, но вот КПД от таких визитов невелико.
Было бы лучше, если бы педиатр находил в себе силы посмотреть ребёнку ухо и назначить лечение. И только в сложных случаях направлял к ЛОРу. Это во всем мире так.

Для страны, где действительно очень тяжело больные дети и взрослые люди не получают должного лечения по причине слабого финансирования, устраивать такие "покатушки" на дом очень расточительно. Это огромные траты при весьма скромном результате.
09.10.2016 21:49:06, 1637
Когда дочь была маленькой, у нас был контракт в одном из платных медцентров на педиатра. Так вот он прекрасно смотрел уши и нос. И меня тоже всегда удивляло, почему педиатр из поликлиники не может этого делать. Сложно оснастить его двумя инструментами и фонариком? 10.10.2016 10:10:58, VarNa
Я бы не сказала, что результат скромный. Пока у нас смертность после оптимизаций только выросла, как я понимаю. Люди не повезут детей. Просто не повезут. Им не на чем. Или лениво. Не всем. Но достаточно многим. 09.10.2016 22:50:08, Василиса из сказки
Вы из своей лор проблемы сделали вывод вселенского масштаба о возрастании детской смертности и того, что МНОГИМ лениво везти детей, нет машин и тп. При чем тут нынешняя "оптимизация" ? Никогда ЛОР -врач не приезжал на вызовы. никогда и в своем детстве не видела у педиатров, приходящих на дом, приспособ для осмотра уха и носа. В моем личном детстве, после бессонной от боли в ухе ночи, мама повела (ПОВЕЛА) в поликлинику к лору. Я это прекрасно помню. С болью принимали и принимают без очереди. Возможно для облегчения состояния засовывали предварительно дома ватку с борным спиртом.
Раньше что ли было лучше с медициной? Да, врачи приходили. Да. иногда укладывали в больницу. Но лечили всякой фигней. Выписать нормальное лекарство, надо было врача убедить, что имеются знакомства в аптека и нужное есть возможность купить. Правду сказать, и сейчас в больницах лечат всяким примитивом доисторическим. (кроме хирургии)
Ни прежнюю, ни теперешнюю логистику попадания к лор-врачу мои дети и я просто не высидели бы в коридорах обычных поликлиник - это наша постоянная проблема (нос и уши).
Меня более чем устраивает теперешняя логистика такси - раньше это просто была экзотика. Целая история - съездить к врачу, уехать из больницы после скорой.
Я чрезвычайно недовольна почти всем в нашей медицине. В ужасе от того, как происходит реабилитация после операций - не происходит. Со страхом смотрю на проблемы со старостью близких и на собственную. Совершенно не представляю, куда бежать во многих случаях проблем со здоровьем.
Но описанный случай ( и на днях про температуру 40) - ну, никак не пример плохости медицины. А просто пример неорганизованности конкретной семьи, пардон.
10.10.2016 09:50:42, Etagerka
Не, из прессы сделала вывод. Моя проблема тут ни при чем. При моей проблеме вариантов в ночи практически не было. Но: просто высокая температура у маленьких (да и не очень маленьких детей), другие какие-то симптомы - вот это встречается часто, на это всегда приезжала неотложка или скорая. Так и пусть приезжает дальше.
За комплимент про неорганизованность спасибо. ИМХО, я сделала все наилучшим способом (разве что вот дядя на джипе под вопросом))). Но некоторым нравится сказка про хренового огородника, они-то сами знают всегда, как нужно в конкретном случае.
10.10.2016 15:19:18, Василиса из сказки
Вы привели конкретный свой пример. на этот пример на общедоступном ресурсе получили комментарии. Если надо было вывести из ночной истории государственные выводы, то это тема для Общества. И в этой теме , и в аналогичной уже неоднократно написали, что к маленьким детям с температурой скорая едет, если (кстати как было с моим младшим ребенком) плохо переносится температура даже 38, то об этом сообщается дежурному, описываются симптомы этой непереносимости и тоже едут. Это разные случаи- температура у грудничка и боль в ухе у подрощенного. В восхваляемые советские времена ко мне с ночной болью в ухе никто и не ехал, вообще не слыхала, чтоб это было. Другое дело, если неразумный ребенок может что-то засунуть, то надо поехать в дежурку. 10.10.2016 16:37:44, Etagerka
Модераторы решат, для какой конференции тема, ладно? Давайте не будем у них хлеб отнимать. 10.10.2016 16:47:31, Василиса из сказки
Да не обращайте Вы внимание на эти пересуды про неорганизованность. Так легко писать в конфе, сложно с больным ребенком в ночи.
Для меня все такие критические ситуации (далекие при этом от очень критических) всегда стресс и черти что. Не знаю, как сейчас, но я вот не смогла пару лет назад найти круглосуточную стоматологию для детей, полночи рыла и не нарыла. НИИ ЧЛХ, нии травмотологии и еще около 20-30 звонков по медучреждениям.
Когда у подруги девчонка была со странным гнойничковым образованием и температурой, мы ничего не смогли найти, в инфекционку не взяли, выяснилось, что половину позакрывали. Скорая не поставила диагноз, но и не повезла никуда. Причем в тот день они были у дерматолога, начали лечение, а к ночи - температура. Вот уж выдержанный человек, повидавший немало с двумя детьми, была в такой панике, кошмар. Я сама сидела на телефоне до 2-х ночи, безрезультатно.
А они все знают, да((.
10.10.2016 15:51:45, Lancel
на всякий случай - детская круглосуточная стоматология есть на ул.Генерала Ермолова
[ссылка-1]
Может сейчас что-то поменялось с реформами, а пару лет назад мы несколько раз туда катались. Как я про них узнала, не помню, кажется в детской поликлинике на стенке список висел учреждений неотложной помощи.
10.10.2016 17:23:10, sacha
О, спасибо! Запишу себе обязательно. Мой еще совсем маленький был, было подозрение, что сломал молочный зуб. В НИИ ЧЛХ мне сказали, что обезболить - приезжайте, а вот если на стыке хирургии - только по записи. Куда я только ни звонила((. 10.10.2016 17:35:27, Lancel
Ну, я не знаю, в каких именно случаях там помогают. Моей там удаляли, дважды. Приезжали в ночи с флюсом, который развивался стремительно - утром ничего, вечером уже раздуло. 10.10.2016 18:11:36, sacha
Удаляли - значит, хирургия есть. Мне-то вообще консультация нужна была.
ПыСы поговорили вчера, а ребенок на тренировке вчера же сам себя коленом по зубу ба-бах. Шатается нижний резец, то ли будет выпадать, то ли укрепится. 5,5 лет - неоднозначно. Я уж вчера подумала, что сама накликала)).
11.10.2016 12:06:06, Lancel
Выздоровел ребенок? 10.10.2016 16:09:48, Василиса из сказки
да. без диагноза и лечили((. Анализов, мазей и платных визитов тыщ на 15. 10.10.2016 16:19:28, Lancel
Да, бывает. Хорошо, что выздоровела. 10.10.2016 16:48:01, Василиса из сказки
да вообще. Все просто гении сборов и решений в критических ситуациях. 10.10.2016 15:49:41, Крапива
а в прошлой теме еще и с повышенной температурой ))) 10.10.2016 16:31:19, ландыш
Да вообще я иногда не уверена, что живу с этими людьми из конфы в одном мире, на одной планете)).
У меня тут детка подавился кусочком пластмассы от игрушки, вроде (!) откашлял, выплюнул. Позвонила в рошалевку, говорят, лучше скорую вызывайте. Скорая приехала через 10 минут, я не знала, повезут или нет. За это время все оделись, документы собраны, вещи первой необходимости приготовлены. Врач и сестра были в шоке, когда я сказала, что мы уже готовы. Очень удивились, говорят, редко такое встретишь. И это у меня ребенок прекрасно себя чувствовал на самом деле и было еще лето. Все равно видавшие виды удивились, что я не мечусь в поисках штанов-трусов-полисов-паспорта. Не к тем людям тоже небось ездят)).
10.10.2016 16:24:18, Lancel
мне кажется, ситуация не была критической, мама приняла правильное, на ее взгляд, решение, и действовала в соответствии с ним.
а потом просто поделилась опытом.
не так)?
10.10.2016 16:19:31, Oker
Так, так. 10.10.2016 16:48:33, Василиса из сказки
и в теме не было ни надрыва, ни истерики, правда?
мне вообще показалось, что описано было с юмором даже.
10.10.2016 16:55:32, Oker
Зачем бы? Я детей в больницу привозила в тяжелом состоянии неоднократно на скорой, которая с мигалками, после таких дел из-за уха истерить просто не могу, у меня чувствительность притупилась давно. Задыхающийся ребенок или младенец с острым пиелонефритом, который болеет уже не первую неделю (а диагноз никак не поставят) и которому вот просто очень плохо при несбивающейся уже два часа температуре под 40, который перестал почти шевелиться нормально, - это только отдельные примеры. После этого с надрывом отит воспринимать уже не получается. Это просто моя работа(((. 10.10.2016 17:38:50, Василиса из сказки
мне - всё так, я советов автору не даю и поведение не комментирую:) 10.10.2016 16:34:13, Крапива
Мне 33 года, я провела детство в Московской области. Ко мне врачи всегда приходили домой, всегда. Только на этапе выздоровления (чаще для выписки) ходили в поликлинику. Ну да, это были педиатры, но очень хорошие.
Советская медицина держалась на кадрах. Постсоветская - на их остатках. Сейчас уж и кадров в бесплатной медицине (обычных поликлиниках и обычных больницах) нет. Ведомственные и ведущие институты - да. А все остальное - мрак.
Медицина после этой реорганизации стала менее доступна. Это очевидный факт, который смысла нет оспаривать.
10.10.2016 12:41:52, Lancel
ЛОР никогда не ходил на дом, надо было к нему идти в поликлинику, и ночью кроме неотложки и скорой никто не ездил, а там предложение "ехать в больницу". Но педиатр со стетоскопом (или как там эта фигня у лора называется), ходил и смотрел, и мог увидеть отит. 10.10.2016 14:05:56, на лабутенах нах
Я ж вроде написала "Ну да, это были педиатры, но очень хорошие". Стетоскоп и отоскоп и правда не такие сложные приборы, почему не всегда их имеют при себе педиатры - странно. 10.10.2016 15:53:10, Lancel
Они не умеют смотреть в уши. Не имеют в этом опыта. Не имеют диплома о такой специализации. При подозрении на уши направляют к лору. 10.10.2016 16:55:47, Etagerka
Вы это серьезно? По-Вашему, на педиатра зачем вообще учатся? Чтобы что?
Ну так, чтобы Вы понимали: вообще не надо быть спинозой, чтобы оценить с отоскопом воспаление. Диагностика первичная и есть задача педиатра.
10.10.2016 18:01:48, Lancel
Я это совершенно серьезно. Вы пишете, как должно быть, а я - как есть. 10.10.2016 19:12:41, Etagerka
А, ну да. А лоры не слушают легкие и стетоскопа у них нет. С этим я сталкивалась. 11.10.2016 12:07:47, Lancel
Для меня такой же очевидный факт, что тогда, когда ко мне приходили детские врачи, они не были такими уж выдающимися кадрами: и болезни у нас, детей, не распознавали и антибиотики без дела выписывали.
Не преувеличивайте плюсы советской медицины. Да, она была доступна, как бы. Но хорошая медицина была доступна только по знакомству, лекарства доставали.
Когда к Вам лично еще приходили педиатры, я уже вызывала их своим детям и насмотрелась и на чехарду врачей, и на дурацкие рекомендации дорабатывающих пенсионерок.
А уж про техническую оснащенность поликлиник, больниц, и , вот уж ужас моего детства, зубных кабинетов вообще странно было бы хорошо вспоминать. Много сейчас и плохого, и обидного, и несправедливого в медицине. Но вот не вспоминаю я добрым словом поликлинику моего детства, школьный зубной кабинет, покрикивания на ойканья от боли: "как же рожать будешь?" и тп.
10.10.2016 12:58:14, Etagerka
Нет, я совсем даже не идеализирую советскую медицину, что Вы! Я ж прекрасно понимаю, какое это было отставание невероятное, каменный век и все такое. Стоматологиню из детской поликлиники я вспоминаю, как героиню фильмов ужасов. Это не человек - монстр)).
Но я просто сужу по конкретному городку (маленькому) в МО. У меня там родители до сих пор. Тогда было хоть что-то, моего папу не раз оперировал гениальный хирург, педиатр распознала на самой ранней стадии у меня эндокринологический сбой, дала направление в МСК, на ранней стадии все поправили. То есть если что и было, то врачи. А сейчас там ужас ужасный, понимаете. АБ прописывают сразу без разбору, покусанной бродячей собакой маме не сделали ни от столбняка, ни от бешенства укольчиков. Вы можете себе такое представить?(( Сейчас нет даже кадров, даже редких.
Это в Москве еще выбор есть, реально есть...
10.10.2016 13:17:35, Lancel
На стоимость одного курс таргетной химии можно содержать великое множество участковых педиатров и скорых. Это же только рублевые зарплаты и весьма средняя квалификация. Нельзя из 100 ставок участковых педиатров сделать 100 (и даже 10) ставок онкохирургов и химиотерапевтов. Поэтому одно угробишь, второго не получишь. 09.10.2016 21:58:50, OlgaStPb
Согласна. 09.10.2016 22:50:29, Василиса из сказки
Тоже верно.
Но выучить педиатров неотложки не только говорить "дышите-не дышите-скажите-ааааа" все же можно. И раздать им фонарики, чтобы они в уши смотрели.
Ну приезжает же на дом какая-то тётя-мотя в основном. А потом все равно надо к специалисту идти, тк она вот не может лечение назначить.

Вообще вся эта узкая специализация на сегодня весьма странно выглядит.
Нет у нас например онкохирургов - есть просто хирурги. Они и опухоли удаляют, и органы пересаживают, и всякие внутренности ремонтируют. И очень даже в этом преуспевают. Со всего мира к ним едут лечиться и спасаться.
Нейрохирурги у нас тоже на все руки. Оперируют и последствия травм ГМ, и опухоли ГМ, и все то же самое, но на позвоночнике. И пациентов с эпи тоже оперируют, а это вообще невероятно сложно.
Тоже уникальные спецы есть с мировым именем.

Это и других областей касается.
В этой узости специализации очень сложно найти смысл.
09.10.2016 22:31:14, 1637
онкохирурги на Каширке. Они вааще не берут туда людей без установленного диагноза - рак.
Где вы взяли таких странных нейрохирургов? Волею случая я знакома немного с ними (не по болезням, а через знакомых). Они даже внутри нейрохирургии очень в отдельных сферах операции делают, хотя конечно в экстренной ситуации наверное сделают и простую операции не в своей области.
09.10.2016 23:37:10, Степная кошка
онко, кардио и нейрохирурги - это вообще отдельные статьи. но у нас сейчас и общей хирургии уже нет. отец мой заканчивал мед еще со специализацией общая хирургия - умел все - от пришивания носа до удаления косточек на ногах. а потом, не скажу четко когда - лет 10-15 назад ввели узкие специализации, требующие сертификата на каждую. отцу бесплатно дали только ортопедию-травматологию. вот при этом сертификате, как мне он говорил, не имеет право ни трахеотомию сделать, ни подологические операции. да, косточки удалять должен только человек с сертификатом подолога. на лице тоже ни-ни - челюстно-лицевой сертификат нужен. в общем все только в рамках сертификата.

ну, частным образом-то к нему все равно ходили. гордостью его предпоследнего перед смертью года был пришитый откушенный (но на лоскуте кожи болтался таки) нос, пришитость которого потом не смогла опознать папина медсестра.
10.10.2016 00:14:33, ALora
Ох :-(( А куда ж людям в сельской местности? В областной центр с каждой грыжей? А область размером в пару-тройку европейских государств? 10.10.2016 00:41:06, OlgaStPb
именно так. отец-то в последние годы как раз работал в сельской поликлинике. всех отправляли в город в областную больницу (правда потом некоторые опять к нему шли, т.к. бывало в городе и рентген неправильно считывали). область его проживания именно тех масштабов. но все же не все в столицу областную, в городах и других вполне могут лечить. но вот вне городов и кто без машины - это да, опа. 10.10.2016 01:04:03, ALora
про общую хирургию я не знала. А куда же относятся, например, аппендицит, заворот кишок, грыжа? Ну, это то, что с ходу придумалось 10.10.2016 00:33:22, Степная кошка
это наверное торакальная хирургия теперь. но в принципе, если деньги есть, можно же несколько сертификатов получить. просто отцу это пришлось на время его уже старости.

в ветклиниках, напр. сами получают сертификаты по 3 специальностям - хирург-травматолог, кардиолог и еще кто-нить (забыла что у нашего было, помню только, что как он доп. сертификаты получил, сразу цена за прием взлетела)
10.10.2016 01:07:32, ALora
Я их вижу каждый день в немецкой униклинике. Мало того, они оперируют и взрослых, и детей. Те же нейрохирурги. 10.10.2016 00:06:38, 1637
Для этого человек должен быть способен к постоянному, в течение всей карьеры, обучению и переобучению. Какой % в популяции на это способен? Тут не только в хай-теке, тут и "в бухгалтерии столько много нового, такая нервная работа", что 9 из 10 не могет.

А этих 9 из 10 социум тоже должен приставить к полезному делу.
10.10.2016 00:13:50, OlgaStPb
Так именно так и есть. Учатся постоянно. Остальные с дистанции сходят 10.10.2016 01:00:27, 1637
Куда обычных-то девать, со средними мозгами и мотивацией? На пособия сажать? Или все-таки пристраивать к общеситвенно-полезному делу? Ведь у детей на одну нейрохирургическую операцию сто тысяч стандартных отитов и миллион стандартых орви. Может, и обычные тетки пригодятся? Ну если фонарики все-таки выдать и обязать ухи смотреть?

Симтема Семашко была заточена под минимизацию людских потерь при массовых курабельных болячках силами самых обычных специалистов и при самом обычном оснащении. Это необходимая вещь для огромной и не слишком богатой страны. Поверх нее можно пристроить "второй этаж" хай-тека для болячек, от которых во времена Семашко лечения просто не было. Но сверху, а не вместо. Иначе начнут от отитов помирать.
10.10.2016 01:07:36, OlgaStPb
а, про то, как в Германии, я ничего и не знаю. Но у нас не так. У нас есть онкохирурги и нейрохирурги тоже. Целая клиника у вторых в Москве 10.10.2016 00:10:32, Степная кошка
Нейрохирурги у нас тоже есть в больших количествах. И оперируют они и взрослых, и детей, и головы, и позвоночники, и даже в определенных ситуациях конечности, например - по всем поводам.
То есть и среди нейрохирургов нет такой узкой специализации, как в России.
Но понятно, что нейрохирурги от просто хирургов отдельно существуют
10.10.2016 00:59:31, 1637
Ну с онкохирургией у нас так исторически сложилось, что отдельная специализация. От Петрова и пр. могикан. Это просто локальная особенность, не плохая и не хорошая. 10.10.2016 00:16:28, OlgaStPb
Ну не будет нейрохирург работать участковым педиатром. И наоборот. Не тот человеческий тип, тут темп работы, ответственность, кол-во и скорость изменений - все разное. А рождаются люди всякие - и годные в нейрохирурги, и годные для скрининга стандартных детских болячек, дабы не пропустить момент, когда в больницу надо. А еще в наших условиях надо убедиться, что с ребенком в квартире не пьянь, не обдолбыши и не альтернативно одаренные, лечащие пневмонию погружением ног в ведро с горячей водой. От этого обществу есть прямая польза, а от 2.6 млн столь же обыкновенных теток, но занятых не скринингом отитов, а выписыванием счетов-фактур с НДС, польза сомнительна. А работу по силам и зарплату, позволяющую жить, общество должно каждому предоставить. 09.10.2016 23:27:23, OlgaStPb
А это проблема медобразования и поступления в мед уже. 09.10.2016 22:51:39, Василиса из сказки
не скажите, к нам всегда очень дельные врачи приезжали. По тяжелым случаям, увы. 09.10.2016 22:32:48, Крапива
Ну почитайте в другой теме, как к беременной приехала скорая. 09.10.2016 22:53:22, 1637
я не читала. И что? приехала и что дальше? 09.10.2016 23:06:48, Крапива
Дамы из скорой стали у кровати пациентки читать справочник и выяснять, как это называется и что надо делать. Дали таблетку, потом выяснили, что рекомендован укол. 09.10.2016 23:09:39, 1637
ну, видимо случай был не экстренный, разные бригады приезжают. А квалификация врачей - тоже следствие укрупнения и оптимизации, прямое:(
Что не гарантирует, что в отделении будет лучше.
09.10.2016 23:12:45, Крапива
Это у нас теперь акушерских скорых нету, обычные едут. 09.10.2016 23:12:09, Василиса из сказки
проблема в том, что если у нас уберут скорую, то европейского госпитального и дневностационарного обслуживания не наладят. Останемся ни с чем, вообще. 09.10.2016 21:53:54, Крапива
а почему дневностационарного обслуживания не наладят? Платные больницы такое наладили. Сама один раз воспользовалась, чтобы побыстрее. Только положительные впечатления. Что же мешает сделать это в рамках гос медицины? Ведь это так удобно и заодно достаточно экономно 09.10.2016 23:49:57, Степная кошка
платное все случаи не охватывает. Оно вообще очень условное, это платное. Сильно усеченное. 09.10.2016 23:52:49, Крапива
в смысле условное? я вот только знаю из личного опыта, что разводят там на деньги - Остапу Бендеру не снилось. по кр мере Семашко и Семейный доктор. просто рога и копыта какие-то 10.10.2016 00:18:20, ALora
что-то мне кажется, что одна моя старинная приятельница ходит именно в Семашко. Она не по ДМС, она за наличный расчет. И ей нравится 10.10.2016 00:38:58, Степная кошка
я мужа лично туда водила, на Октябрьской. ну да, он нуждается в сопровождении итить. у меня нет слов, чтобы передать мои чувства с первых же шагов. в рзультате, заплатив 10 тыр за первоначальные обследования и имея на руках предписания об анализах еще на 10 тыр, муж оттуда бежал. отец его отвез в Серпухов. в горбольницу, но платно. там за гораздо меньшие деньги проблему быстро решили (точнее там предложили некое оперативное вмешательство, я тогда отцу тогда еще в здравии позвонила - он сказал, что это развод и сказал что надо консервативно делать, вот уже 5 лет прошло и все ок). 10.10.2016 01:18:22, ALora
Семашко есть на Фрунзенской и на Бауманской, на Октябрьской, кмк, это нечто другое. 10.10.2016 09:35:15, Oker
На Октябрьской - это, наверное, на Житной? Там тоже поликлиника имени Семашко. Исторически (еще с советских времен) там была платная поликлиника для взрослых, а на Фрунзенской - для детей. Сейчас это, вроде бы, разные организации, но обе - им.Семашко :) 10.10.2016 10:22:53, VarNa
да, на Житной (ближ метро октябрьская) - это Семашко для взрослых. 10.10.2016 15:24:53, ALora
а-а, может и так 10.10.2016 10:33:09, Oker
в том смысле, что есть гигантский перечень случаев и заболеваний, когда система дмс просто не возьмет пациента, вообще.

да, к сожалению. И врачи там тоже бывают сомнительные, за исключением тех, которые ведут параллельный прием в госучреждениях.
10.10.2016 00:28:13, Крапива
а почему вы приравниваете платное к ДМС? 10.10.2016 09:36:16, Oker
это в данном случае без разницы. 10.10.2016 10:19:11, Крапива
в данном случае, как раз в этом большая разница. 10.10.2016 10:33:32, Oker
все-все. вам виднее. прекрасно все организуется, дневной стационар, без проблем, очередей, для всех страждущих и состояний. 10.10.2016 11:26:39, Крапива
а про дневной стационар - в 33-й больнице он точно был. Значит, можно организовать при желании. 10.10.2016 11:55:14, Oker
я вообще-то об это примере:"Например, любое подозрение на внематочную беременность у пациентки детородного возраста автоматически выкинет ее из любой клиники ДМС в обычную горбольницу, со всеми вытекающими последствиями."
не знаю, по ДМС, может, и выкидывается, но платно в клинике отлично с этим справляются
10.10.2016 11:50:43, Oker
[пусто] 10.10.2016 12:07:29
а у кого это подозрение возникло?
ну, и по одному случаю я бы не стала делать вывод обо всех платных клиниках. У меня знакомая обращалась, туда же, где потом и наблюдалась, в ЦАО, кстати.
10.10.2016 12:16:41, Oker
крупная платная клиника, тоже цао.
случай не один, просто конфа не место для этих обсуждений.
про свое отношение к платным врачам и клиникам я уже написала, если коротко, то по несерьезным случаям разводят на анализы, обследования и деньги, по серьезным cливаются. Очень много ошибок.

Есть исключения, конечно. Даже в одной и той же больнице в разных кабинетах и разных сменах разные специалисты.
Но в целом картина такая.
Платные отделения в больницах тоже со своими особенностями.

Спорить больше не хочу, не самая приятная тема. Разумеется, все будут счастливы, если вдруг у нас создадут что-то медицински прекрасное, но я в это верю слабо. Вся медицина реальной помощи держится на энтузиастах и подвижниках, гребущих вопреки системе.
10.10.2016 12:33:03, Крапива
да даже те врачи, которые не сомнительные (включая параллельщиков) вынуждены - их заставляет администрация жестко - навязывать ненужные услуги (анализы и всякую хню типа помазания люголем за 650 руб). мою знакомую педиатра "ушли" из частного медцентра именно за то, что она не хотела это делать. 10.10.2016 01:21:34, ALora
да это-то конечно. Я не предлагаю все сделать платно :)) Я просто их привела как пример того, что такой вариант медицинских услуг возможен. Почему же не сделать такое в гос учреждениях. Мне действительно кажется, что это очень удобно в некоторых случаях 10.10.2016 00:14:55, Степная кошка
Да оно и так есть. Пожалуйста, сказали мне, забирайте дите на ночь домой, а с утра приходите на осмотр и процедуры.

Но !!!
1) Только после того, как сделали всю диагностику и убедились, что это не онко и не ювенильный артрит, а всего лишь не опасное осложнение ОРВИ
2) С просьбой никому не говорить, т.к. их финансирование - за койко-места
3) И огромное большинство родителей не пользуются этой возможностью, потому что им банально не на чем возить каждое утро больных детей из спальных районов в это специализированное отделение в центре. И на работу надо (у кого не малыши).
10.10.2016 00:39:12, OlgaStPb
ну то, что можно уйти под подписку на ночь, а потом утром вернуться, я знаю. Сама так когда-то неделю бегала туда-сюда. И сейчас мне говорили, что я могу уехать домой ночевать, а утром к 9 на перевязку. В этот раз не поехала - было далеко и смысла не видела для себя мотаться по транспорту. Но это все под подписку. А вот просто дневной стационар - он же дешевле. И на этом как раз можно сэкономить. Не надо кормить завтраком и ужином, не надо ночных медсестер и врачей. 10.10.2016 01:34:42, Степная кошка
Да невыгодно это при наличии нормального стационара (где тяжелые круглые сутки лежат). Потому что ночную смену в отделении держать все равно надо, пищеблок все равно должен приготовить завтраки и ужины и т.д., а оплата от ОМС за дневных пациентов - ниже. Банальная экономика организации с большой долей постоянных расходов. Это как завод - дешевле работать в 3 смены, хотя оплата ночной смены выше и производительность ниже. А у ДМС, условно говоря, не завод, а ларек. Мало потенцтальных покупателей - взял, и закрылся на ночь. 10.10.2016 02:03:40, OlgaStPb
так я и объясняю, что в платной это выглядит прилично, потому что ДМС берет не все подряд, а только отдельные случаи из тех, когда система ДМС сама решила.
Что ей это не дорого, не рискованно взять ответственность, удобно.
А если переводить всё, то надо будет всё. А к этому ни медицина наша не готова, ни пациенты, кстати. Которые чудесно портят картину лечения нарушением режима.
10.10.2016 00:23:14, Крапива
и в ОМС можно сделать дневной стационар только для ряда случаев. В чем проблема-то? 10.10.2016 09:44:22, Oker
я не по ДМС, я просто за деньги туда пришла. Оплатила сама в кассе. В 1-й градской, например, тоже берут платных пациентов просто за деньги. Подозреваю, что таких мест много. Но я опять же, как попугай, спрашиваю "Почему нельзя сделать лечение по принципу дневного стационара в гос учреждениях?" 10.10.2016 00:37:15, Степная кошка
Спасибо, что сформулировали. 09.10.2016 22:52:04, Василиса из сказки
Выздоравливайте. И не болеть вам желаю.
Болеть у нас плохо, чаще всего совершенно бесправно и всегда недешево, чтобы там нам не говорили про "бесплатную" медицину.
09.10.2016 23:19:14, Крапива
Пролечились пока. Пока он с боем принимал лекарства, мне не до рассуждений тут было особых. 09.10.2016 23:25:31, Василиса из сказки
Это тоже возможно. Остаётся надеяться на лучшее. И совершенствовать те возможности, которые есть. 09.10.2016 22:32:15, 1637
я бы предпочла, чтобы оставили в покое. А то доусовершенствовались до умопомрачения уже 09.10.2016 22:45:56, Крапива
Так и есть, как и с образованием. 09.10.2016 22:52:34, Василиса из сказки
Да вот не думаю, что оставят. Слишком много перемен уже. 09.10.2016 22:49:31, 1637
ну это мы в курсе.
очень хочется, чтобы всех этих депутатов и мэрию слепым рандомным образом определяли лечиться в городских больницах. Для общего, и так сказать, экстренного медицинского обслуживания.
09.10.2016 23:06:16, Крапива
тогда все депутаты и мэрия уйдут из депутатства в состав тех, кто определяет депутатов в горбольницы.
и все встанет на круги своя.
10.10.2016 07:51:20, ландыш
я еще хочу, чтобы они пользовались тем общественным транспортом, который организовали нам на радость 09.10.2016 23:51:19, Степная кошка
мечта, да. Так и вижу Ликсутова, бегущего стопятидесятиметровку за автобусом М от метро фрунзенская до остановки. В то время, когда в городе ледяной дождь. По собянинской плитке.
09.10.2016 23:57:03, Крапива
Не-не, для Ликсутова уже заготовлено - на больных ножках пешком от м.Октябрьская до 1-й Градской. В троллейбус он у нас, по условию, не залезет, больной и старенький, а машинам там теперь, если строго по правилам, нельзя остановиться даже для высадки пассажира. У больницы. У 1-й Градской. 10.10.2016 15:41:34, нАтАшА Хиштаки
да, привет Сингапуру и Германии. 10.10.2016 15:57:23, Крапива
Собянин тоже пусть по своей плитке ходит. И каждый день в 19 переезжает Большой каменный мост хотя бы на личном автомобиле, но без сирены и мигалок. Да, я сегодня мстительная :)) 10.10.2016 00:40:23, Степная кошка
Это да. Желательно ещё теми лекарствами, которые они там сами выбрали взамен оригиналов. 09.10.2016 23:10:28, 1637
москва еще дофинансирует это дело, а вот в регионах:(( 09.10.2016 23:14:39, Крапива
Да тоже не особо дофинансирует, надо признаться.
Но тут я реально киплю. Потому что с таким трудом вытянутые тяжелейшие дети оказываются под реальной угрозой из-за каких-то дуро-бов, прости Господи.
09.10.2016 23:18:17, 1637
ну (разводит руками), и за то спасибо. 09.10.2016 23:21:51, Крапива
Понимаете, есть препараты, которые вот взять и заменить нельзя. Это угрожает жизни.
То есть у родителей только один путь покупать заграницей. Это неподъёмно дорого и невероятно сложно с точки зрения логистики.
У посредников ещё дороже плюс можно нарваться на фальшивку.
Вот представьте себе - кто-то из родителей отдал ребёнку орган или часть органа, огромными усилиями ребёнку спасли жизнь. Позади тяжелейшая операция и множество осложнений.
И вот теперь - пожалуйте бриться - необходимого препарата и нет. Ни за деньги, ни задаром.
Есть взамен непонятно что.
09.10.2016 23:28:23, 1637
А я киплю, когда на ерундовой экономии теряют жизни здоровых детей и взрослых. А надо всего лишь автомобиль, несколько рублевых зарплат и набор недорогих медикаментов.

А еще я в детской больнице впервые увидела приличных с виду людей, которым не на что купить не слишком дорогой препарат типа пульмикорта. И небулайзер (аппарат). А в больнице дают бесплатно.

Это же (тем более детская медицина) на 3/4 собес, а не больница Принстон-Плейнсборо.
09.10.2016 23:36:47, OlgaStPb
мы с вами говорим об одном и том же, на самом деле. Только я радуюсь, кланяюсь прямо, хотя бы тому, что есть. 09.10.2016 23:33:25, Крапива
Если мы об одном и том же, то этого одного и того же в Мск тоже скоро не будет, как нет и в других регионах. От двух людей уже услышала эту мрачную новость:( 10.10.2016 00:51:55, 1637
что именно имеется в виду? перестанут финансировать или перестанут закупать? 10.10.2016 10:16:08, Крапива
Закупать. Уже перестали. Узнала непосредственно от одного из ведущих врачей в этой области.
Недели две назад письмо на мейл получила.
10.10.2016 10:55:11, 1637
напишите мне под ник, плиз. 10.10.2016 11:09:17, Крапива
Хорошо, чуть позже напишу 10.10.2016 13:18:20, 1637
спасибо. 10.10.2016 13:40:03, Крапива
У меня сегодня мрачное настроение, так я все гну в чернуху. Но эффективность оценивают по уровню смертности и прочим конкретным показаниям. А это можно не гуглить даже. 09.10.2016 21:15:35, Эмпат
Трое детей и неопытная... Спросили бы тут, ребенок меньше бы мучился. 09.10.2016 20:21:12, на лабутенах нах
Когда ребенок в таком состоянии, я в инете разве что телефон такси и неотложки ищу. 09.10.2016 20:23:15, Василиса из сказки
А почему вы скорую не вызвали тогда? Зачем такси - для комфорта? 09.10.2016 21:01:16, на лабутенах нах
Не поверите: потому что из всех симптомов была только боль в ухе. То есть это было очень плохо, но явно не в тяжелом состоянии он был в тот момент. Позвонила в неотложку и спросила, что делать. Мне ответили. Плохо ему стало по дороге в больницу, а ночью было совсем плохо. 09.10.2016 21:04:27, Василиса из сказки
Вам ответили самой ехать в больницу? Ну, с другой стороны лучше на такси, чем на скорой. 09.10.2016 21:07:41, на лабутенах нах
чем лучше? скорая завывалку может включить и по скорой быстрее в приемном принимают (теоретически, т.к. на практике обычно очередь из тех кто по скорой) 09.10.2016 21:40:13, ALora
Последний раз, когда я ехала на скорой в больницу, 13 лет назад, это была старая дребезжащая газель, в которой дуло изо всех щелей. 09.10.2016 21:53:06, на лабутенах нах
Я год назад возила дочь, так для госпитализации вызывали другую машину, с девочкой-фельдшером, типа сопровождающей. Амортизации в машинах даже без сквозняков нет, с острой болью в животе девочке вообще весело было. Итого, с момента вызова скорой до заключения врача в приемном прошло 4 часа. 10.10.2016 11:10:07, GalaNTka
дуло из всех щелей меня бы меньше всего волновало, если бы речь шла о случае экстренной мед. помощи 09.10.2016 22:34:14, ALora
Когда у ребенка отит, то больше всего меня волновала бы не мигалка (ага, щас! скорая и не поехала на "боль в ухе у трехлетки"), а сквозняки в машине, т.к. ребенка не стоит дополнительно переохлаждать. 10.10.2016 10:36:30, на лабутенах нах
скорая не всегда мигалку включает. а в особо выдающихся случаях 09.10.2016 21:42:08, Шерлок
ну, когда моя себе палец полуотрубила, включали. хотя для начала повезли в районный медпункт. но то была частная скорая, какой с них спрос. после того случая зарклась частную вызывать 09.10.2016 22:35:17, ALora
Порекомендовали, потому что так быстрее и результативнее в этом случае, на выбор назвали две больницы. 09.10.2016 21:11:13, Василиса из сказки
Логично :) 09.10.2016 21:15:31, на лабутенах нах
так это стечение обстоятельств такое крайне неудачное просто вышло. и холодно, и муж на работе... а так просто ухо болит - на скорой ехать как-то слишком 09.10.2016 21:15:24, Шерлок
ну да. и тревожность у мамы. я бы с ухом скорую не вызывала тоже. 09.10.2016 22:36:06, ALora
и правильно делаете 09.10.2016 20:36:33, Oker
А вам госпитализацию не предложили? Спрашиваю, т.к. для меня лор приемное отделение Филатовской почти дом родной был 6 лет назад. Хорошие там врачи. 09.10.2016 20:14:53, Вакси
Сказали, что, если через два дня лучше не будет, ехать к ним. Домой проще, конечно, было вернуться. 09.10.2016 20:24:14, Василиса из сказки
А я вдруг вспомнила. Когда старший был маленьким, у него внезапно выстрелил отит, а мы на поюережье Италии, в Чинкве Терра, деревни соединены с остальным миром тоненькими дорожками, а внутри дом на крыше другого - совсем места мало, не для больниц вообще. Мы нашли какое-то подобие приемного пункта, долго ждали, а потом нас посадили в больничное такси и послали в госпиталь. Там тоже ждали, и все нормально сыну сделали. Но как же было страшно ехать - таксист несся по горам со страшной скоростью, через тоннель, обгонял в нарушение всех правил. Кресла не было, и на наши возгласы он реагировал "транкилло синьора" и мчал себе. 09.10.2016 19:38:15, Эмпат
Дааа, это еще похлеще... 09.10.2016 19:39:37, Василиса из сказки
Вспомнается вся история не как ужас, только вот эта транспортировка ужасная. Зато не пришлось самим искать, разбираться в зданиях госпиталя и тп. Старший всегда болел в отпусках в те несколько лет, и в Египте, и в Тунисе - не только в Европе. Но без проблем везде находили врача, лечили. Вам нужно мужа и старших к помощи приделывать, думаю, и все будет меньшими усилиями. 09.10.2016 19:48:53, Эмпат
Написала внизу, что мужа ж дома не было, вспомнила. Но в любом случае для детей лучше в таком состоянии спокойно лежать в кровати дома и ждать врача. 09.10.2016 19:53:30, Василиса из сказки
Лучше квалифицированная помощь, анализы cito, рентген и УЗИ в случае необходимости. А еще бывают капельницы и т.п. И это все на дому - не реально. 09.10.2016 21:30:44, tЮлька
Если капельницы нужны, то и скорая должна приехать. 09.10.2016 21:38:42, Василиса из сказки
Ну, я тоже не верю в массовых врачей-провидцев, которые без лаборатории, рентгена, УЗИ (мало портативный аппарат привезти, к нему специалист нужен) и пр. могут нормально диагностировать, это ж какая квалификация нужна. И в полезность анализов в поликлинике с результатами через 3 дня не верю. Лучше уж в больнице оказаться с любыми бытовыми неудобствами. Из этих соображений есть смысл в "их" практике все-таки в больницу везти.

Хреново тут то, что немало товарищей не повезут в больницу за свои деньги (особо одаренных и скорая с трудом уговаривает), и будут лечить, гм, народными средствами. А там уже реанимобиль, ОРИТ и хорошо если не инвалид в итоге.
09.10.2016 21:53:58, OlgaStPb
И так по каждому орви? Про анализы? 09.10.2016 22:54:08, Василиса из сказки
Ну если неотложку вызвали, то уж парацетамол и чай с малиной, видимо, не помог. 09.10.2016 23:44:57, OlgaStPb
Вы прошлую тему видели? Там скорую вызвали, даже еще не попробовав парацетамол. Так что не факт. 10.10.2016 10:42:54, Хе-хе 2р.
Ну ... трепетные люди. Но вживую не часто встречаются, слава богу. 10.10.2016 10:58:34, OlgaStPb
Вот первый абзац просто очень хорош:) 09.10.2016 22:33:32, 1637
А меня почему-то очень удивило, что в Москве такси надо ждать 20 мин. Я правда, крайне редко сим девайсом пользуюсь в Москве (в МО часто, но там городок крошечный, нормальное время 3 - 10 мин), но когда я (чаще - дочь) пользовалась, то явно не 20 мин ждала. Думала, что так всегда - быстро. Теперь буду знать. Такое впечатление что мы с ТС в разной Москве живем: не помню, чтобы к кому-нибудь скорая (или неотложка?) приезжала позже, чем через 30 мин. Может действительно к разным по-разному приезжает? Малышу - здоровья! 09.10.2016 19:08:18, hanhi
Так вот да, туда я такси меньше 10 минут ждала. А по поводу неприезда неотложки или скорой я ничего не писала в этой теме. Но если интересно Вам вдруг: обычно быстро приезжают. Но один раз скорая вообще не доехала на опасный случай (я там ниже писала), но не в Москве, а на острую боль в животе ехала прошлой зимой полтора часа. Я периодически перезванивала и спрашивала, когда же. Но снегопад был и пробки. Но я ничего, знала, что не помру, просто очень больно было, и от боли уже не самые хорошие вещи начались. А вот если бы я помирала, было бы веселее, конечно, с полутора-то часами... 09.10.2016 19:17:18, Василиса из сказки
Не знаю, меня всегда возили в приемный покой, у меня температура только литичкой сбивалась всегда до 7 лет. И я вожу своих всегда в случае, когда мне врач нужен.
В любом случае в больнице я понимаю, что есть квалификация у врача, возможно сдать анализы, процедуры/рентген, набор лекарств.
Просто это конечно одеяло зимой, чтобы закутать, своя машина или ожидание такси под дверью, 100 рублей на КПП открывают шлагбаумы легко и куда никого таскать не надо.
Скорая для транспортировки мне кажется странной.
09.10.2016 18:58:24, tЮлька
это у вас наверное за 100 руб открывают шлагбаумы, в Москве нет, нужен пропуск. 09.10.2016 19:01:39, ALora
У нас - это где? В Москве также открыли для такси, и в Тюмени и в Краснодаре. В Сочи вообще проблем нет - без денег пускают. Что за идиоты у вас в Москве сидят, а? 09.10.2016 21:04:38, tЮлька
и где в Москве открыли? у вас - это то что я знаю о вас - Тюмень, Краснодар, Сочи. в Москве с открыванием шлагбаума за деньги мне не приходилось сталкиваться 09.10.2016 21:42:20, ALora
в какой больнице? 09.10.2016 21:14:06, Oker
Я в ваших больницах не разбираюсь, было 5,5 лет назад, мне сказали куда, я прыгнула в такси и поехала. Не помню честно. 09.10.2016 21:17:17, tЮлька
боже, а я до сих пор помню адрес больницы в Краснодарском крае, в которую ездила 7 лет назад...
Ну, не пускают у нас такси на территорию больниц, не пускают.
09.10.2016 21:24:34, Oker
Зачем мне эта информация? Доехала, решила проблему и забыла. Мне кажется я вообще водителю дала трубку, чтобы он знал куда вести. Назад он же дождался и отвез. Я помню эпизод, а что за больница вообще не помню, ночь была. 09.10.2016 21:29:20, tЮлька
Пока я стояла и ждала такси, видела, сколько машин под уезжают с детьми к больнице, еще скорые постоянно заезжают. Дороги узкие, по ним туда-сюда родители снуют с детьми даже ночью. Где там машине развернуться, не представляю. Москва очень большой город просто. 09.10.2016 21:09:28, Василиса из сказки
Так подъехал, высадил и уехал. Какие проблемы? 09.10.2016 21:18:08, tЮлька
Там нет такого широкого под ездного пути. Пробка встанет быстро. В приемной отделение, да. И что скорые будут делать? 09.10.2016 21:26:07, Василиса из сказки
Странно организованно все, ни разу не видела, чтобы у больницы не разъехались по территории две машины. Вот ставить машину на территории не дают, ни за какие деньги. А высадить такси или второму водителю все без проблем. Но опять же - у меня опыт глухого замкадья, с плохой медициной и т.п, как мне всегда пытаются рассказать 09.10.2016 21:33:25, tЮлька
У нас очень узкая дорога к ДОБ. Есть дикая стоянка. Но, если ночью или просто в темноте, то там не очень то заедешь. Абсолютно неудобно. 09.10.2016 22:12:08, караул
В старых московских больницах так. 09.10.2016 21:39:22, Василиса из сказки
в том же краснодарском крае мою машину пропустили на территорию больницы только после того, как я сказала, что все равно проеду, пусть даже протаранив их шлагбаум.
И дальше машина стояла на территории, да.
09.10.2016 21:37:52, Oker
Ооо, как смешно:)). Неподкупные москвичи. Открывают, только не за 100. 09.10.2016 19:06:38, ==
дурацкий у вас смех, простите. ни за сколько не открывают, только за пропуск 09.10.2016 19:18:48, ALora
единственная больница, в которую было легко и просто проехать, это ЦКБ) 09.10.2016 19:10:40, Oker
верно, тоже там побывала со старшей в ее 1,5 года. там подъезжать спокойно можно было. и выход из каждой палаты отдельный. но за 150 долл. в сутки. 97 год был. еще и диагноз ошибочный поставили.. тьху.. 09.10.2016 19:20:14, ALora
Я взятки, наверное, могу дать. Когда от этого жизнь и смерть зависят. Без этого нет, не хочу, не мое. 09.10.2016 19:01:08, Василиса из сказки
Ну конечно, проще на холоде стоять или ребенка на руках тащить, это кому надо? Вам? Что за принцип? 09.10.2016 21:06:22, tЮлька
Дело не в принципе, просто не приучена как-то, а природной склонности не. Вопроса жизни и смерти в моем случае не было. 09.10.2016 21:12:43, Василиса из сказки
У вас мелкий кг 20 весит уже, на руках убиться можно тащить его. 09.10.2016 21:18:55, tЮлька
Хи, я на спине несу, на шее. Мне медсестра сделала замечание за это, говорит, что так опаснее для ребенка. Я ей ответила, что при ношении на руках у меня шанс на резкую сильную боль в спине больше, а значит, и больше возможность не удержать ребенка. В общем, иногда потерпеть можно. И он явно легче 20 кг, он мелкий достаточно. 09.10.2016 21:29:03, Василиса из сказки
Выздоравливайте! Поскорее. 09.10.2016 18:56:31, Владуся

Показано 315 комментариев из 649

Всего ответов: 649 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.06.2018 21:12:18

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!