Л.А. Вербицкая, филолог, доктор наук, быший ректор СПбГу, ныне президент, Президент рос. академии образования и т.д., автор 300 работ...
высказалась за то, чтобы ВиМ убрать из школьной программы. И Достоевского с ним. Сложно. Добавить Библию.
Меня сильно задело то, что именно Вербицкая выступила с таким заявлением, конечно.
И за Толстого и Достоевского стало опять обидно.
И за детей обидно, как будто их считают непособными осилить эти романы. А я считаю, что наши дети не глупее нас:)
Ну и Библия-то точно не проще, что вроде бы совершенно очевидно.
И точно нетолерантно так высказываться.
Про усиление роли РПЦ во всех сферах жизни, к которому я отношусь отрицательно, упомянем пунктиром, ибо не та конференция здесь.
Спасибо Алексу за опрос, хотя результаты предсказуемы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Война и мир в школьной программе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой юноша прочел ВиМ летом перед 10 классом, запоем, и потом, уже на уроках литературы, они всем классом много спорили, обсуждали, мальчики активно не любили Наташу Ростову, а девочки наоборот :) А Пьер, а князь Андрей, а юный Николай Ростов!.. Обычная школа, обычные хорошие дети :) 03.10.2016 23:01:27, Лёнча-из-Вишни
Я вообще оцениваю разговоры про "поколение ЕГЭ" как сетование на то, что раньше трава была зеленее и молодежь уже не та.
04.10.2016 12:18:48, эх
ну моя старшая например тоже прочитала ВиМ. но не в рамках школьного прохождения. она еще много чего прочитала и Л. Толстого (включая Каренину, Воскресенье, Крейцерову), а Достоевского почти весь 10-томник. но это ей самой такое интересно, школа тут ни при чем. и родители тоже (хотя мы с мужем тоже это читали, и тоже вне рамках школьного прохождения). но она еще и Тютчевым с Фетом увлекалась, что для меня вообще другая планета.
а младшая погодка такое и не собирается (по кр мере пока) читать.
школа у них одна и та же, родители тоже. 04.10.2016 01:28:29, ALora
а младшая погодка такое и не собирается (по кр мере пока) читать.
школа у них одна и та же, родители тоже. 04.10.2016 01:28:29, ALora
Так прелесть подобных высказываний состоит в том, что они вызывают дискуссии, в которых рождается немало интересных идей :))) Заодно и ценность Толстого с Достоевским проверяется и подтверждается :))
03.10.2016 21:55:12, arte
мне кажется, что и Лев Николаевич и Фёдор Михайлович сожгли бы в камине свои романы узнав, что школьники будут писать по ним сочинения :))
интересно, как бы они сами отнеслись к тому, что их труды "проходят" в школе? и что бы лично они рекомендовали к изучению школьниками? 03.10.2016 18:55:29, douceur
Мне кажется, такой подход неверным.
Эдак и Александр Сергеевич крайне удивился бы, что его сказки - для детей.
Идет время, все меняется. 03.10.2016 19:05:37, МарикаЧ
Вообще то, их проходят в 10 классе, в 15-16 лет.
И Достоевский и Толстой удивились бы что 200 лет спустя 16ти летних называют "детьми", в их времена в этом возрасте женились/выходили замуж/рожали/считались взрослыми. 03.10.2016 19:41:27, Natalya d'*
интересно, как бы они сами отнеслись к тому, что их труды "проходят" в школе? и что бы лично они рекомендовали к изучению школьниками? 03.10.2016 18:55:29, douceur
сами-то они наверное в школе и вовсе древних греков в оригинале проходили, и ничего, не ныли. хотя может и ныли
03.10.2016 19:19:08, ALora
Эдак и Александр Сергеевич крайне удивился бы, что его сказки - для детей.
Идет время, все меняется. 03.10.2016 19:05:37, МарикаЧ
И Достоевский и Толстой удивились бы что 200 лет спустя 16ти летних называют "детьми", в их времена в этом возрасте женились/выходили замуж/рожали/считались взрослыми. 03.10.2016 19:41:27, Natalya d'*
сам-то он, однако, после 30 женился.
женил ли он в 15-16 своих крепостных - не знаю.
а Достоевский и того позже. 03.10.2016 19:58:41, douceur
женил ли он в 15-16 своих крепостных - не знаю.
а Достоевский и того позже. 03.10.2016 19:58:41, douceur
идея впихнуть религиозные учения в дисциплину "литература", так?
уловка вызывает отторжение и неприятие лично у меня.
теология (богословие) и литература это разные предметы.
вроде бы, ещё в 13-м веке были эти различия обозначены.
Вербицкая не может этого не знать. 03.10.2016 18:05:10, хронология
Не может. Она высказала свою позицию. Имеет право. Но я не ожидала, что она настолько отличается от моей. Она, в целом, для меня большой авторитет была.
03.10.2016 22:46:33, Питерская
уловка вызывает отторжение и неприятие лично у меня.
теология (богословие) и литература это разные предметы.
вроде бы, ещё в 13-м веке были эти различия обозначены.
Вербицкая не может этого не знать. 03.10.2016 18:05:10, хронология
Нет, она говорила о добровольности изучения в рамках другого предмета, а не литературы, и речь шла не только о Библии.
03.10.2016 18:33:47, Hel
Библия - это и художественное произведение, это ни разу не теология. Это ключ к пониманию культуры, искусства.
Вы вообще открывали ее когда-нибудь, Библию-то? 03.10.2016 18:32:52, атеист обычный
Вы вообще открывали ее когда-нибудь, Библию-то? 03.10.2016 18:32:52, атеист обычный
а еще есть проблема устаревших слов
нашему поколению она не так заметна, а дело тут не в умственных способностях наших и наших детей.
например, попробуйте с ребенком лет десяти прочесть Вия Гоголя. 03.10.2016 17:54:57, котятки.
нашему поколению она не так заметна, а дело тут не в умственных способностях наших и наших детей.
например, попробуйте с ребенком лет десяти прочесть Вия Гоголя. 03.10.2016 17:54:57, котятки.
Лично к Вам вопрос.
Как Вы отнеслись бы к изучению Солженицына в школьной программе?
и какие бы его произведения включили в неё 03.10.2016 17:46:05, хронология
В школе давно изучают Солженицина. "Один день Ивана Денисовича". Нормально отношусь. Считаю именно эту вещь более чем достойной изучения в школе.
Я не все у него читала. "В кругу первом" и "Раковый корпус" для школы тяжело. "Архипелаг" сама не смогла, нервов таких нет.
Еще из аналогичной лит-ры они изучают Шаламова. Шаламова в литературном отношении я оценила больше.
В целом для меня Солженицын больше мыслитель, публицист, историк, я его уважаю как личность. За его принципы больше, чем за лит. талант. Это эпохального значения фигура. Это мое частное мнение. Я знаю, что большинство не согласится. В свое время мы и тут обсуждали.
И как это соотносится с топиком? 03.10.2016 22:41:55, Питерская
Что интересно, мой сын Солженицина не понял, я считаю. А вот ВиМ очень высоко оценил.
03.10.2016 22:44:27, Питерская
Меня тоже не спрашивали, но вякну)). Отрицательно. Никакие категорически.
03.10.2016 18:52:28, ШаНуар
Хотя меня никто и не спрашивает, но я все-таки скажу :))
Один день Ивана Денисовича и Матренин двор 03.10.2016 18:21:47, Степная кошка
А вот соглашусь.
А Раковый корпус - в список рекомендуемыx книг для внеклассного чтения. 03.10.2016 18:31:05, Хомяк Абрикосовый
мне кажется, что вот в школе достаточно этих двух коротких и, на мой взгляд, лучших произведений. А дальше все, кому захочется, могут прочитать и остальные произведения. "В круге первом" тоже можно прочитать уже факультативно
03.10.2016 18:53:55, Степная кошка
Как Вы отнеслись бы к изучению Солженицына в школьной программе?
и какие бы его произведения включили в неё 03.10.2016 17:46:05, хронология
Я не все у него читала. "В кругу первом" и "Раковый корпус" для школы тяжело. "Архипелаг" сама не смогла, нервов таких нет.
Еще из аналогичной лит-ры они изучают Шаламова. Шаламова в литературном отношении я оценила больше.
В целом для меня Солженицын больше мыслитель, публицист, историк, я его уважаю как личность. За его принципы больше, чем за лит. талант. Это эпохального значения фигура. Это мое частное мнение. Я знаю, что большинство не согласится. В свое время мы и тут обсуждали.
И как это соотносится с топиком? 03.10.2016 22:41:55, Питерская
никак не соотносится)
интересно было обсудить, т.к. сейчас отмывают сталинизм
спасибо за ответ 04.10.2016 11:55:46, хронология
интересно было обсудить, т.к. сейчас отмывают сталинизм
спасибо за ответ 04.10.2016 11:55:46, хронология
Один день Ивана Денисовича и Матренин двор 03.10.2016 18:21:47, Степная кошка
А Раковый корпус - в список рекомендуемыx книг для внеклассного чтения. 03.10.2016 18:31:05, Хомяк Абрикосовый
а Раковый корпус?
03.10.2016 18:23:00, хронология
и после школы не перечитывали?
03.10.2016 17:55:45, печально
Библию читать проще чем ВиМ - не знала:)) Либо Вебицкая сама не читала Библию ни разу.
Про то, что программу надо упрощать... Я росла в среде, которая считала, что программу надо усложнять. Ну вообще программу - и образования, и жизни:)) Ну такие у меня родственники все были. И друзья такими же оказались.
Про упрощение программы мне говорил только отец, да и то тогда, когда объяснял принципы программирования на бейсике:)) Вот в этой сфере упрощение алгоритма и элегантность вполне приемлемы:)) 03.10.2016 17:41:45, вау
То, что программа должна быть пересмотрена, это точно. Убрать ВиМ - я за. У Толстого есть еще что почитать детям разного возраста. Совсем убрать Толстого и Достоевского? Это классика, это сделать невозможно. Но когда выпускнику начальной школы на лето дают список с Гомером - это, простите, бред бредовый. Со мной подруга советовалась, как быть. Я посоветовала не читать. Читать Куна и то адаптированного.
А библейские сюжеты важны, Библия для меня в первую очередь мощное художественное произведение и основа искусства и литературы. Опять же адаптированно изучать надо. 03.10.2016 17:15:09, Lancel
Что конкретно есть еще почитать у Толстого, кроме нравоучительных сказок, есть детям разного возраста?
Каренину читать? Воскресение? "Исповедь"? "Крейцерову"?
Про Библию могу сказать то же, что и про Гомера с Куном. Ее читать столь же муторно и сложно. Для понимания мощных художественных образов достаточно адаптированного пересказа. 03.10.2016 17:44:10, вау
Ни коим образом удовольствия не вызвала в моем детстве и отрочестве. :)))
Вообще про чужое детство всегда читала с неким чувством, что читаю про что-то совершенно меня не касаемое.
Это сейчас очень интересно почитать про проблемы взросления и проч. А в школе ВиМ и ПиН казались более актуальными.:))) 04.10.2016 10:11:06, вау
Гомера читать совсем не просто. :))) Большой силой духа надо обладать.:))) Уж лучше тогда Фукидида и Ксенофонта:))
04.10.2016 10:12:01, вау
а, так все ко времени хорошо.
Хотя Куна (детское издание) у меня первоклассница затребовала "читать" - и я ей прочитала все, слушала и радовалась. Про существование Гомера она не знает, на мое счастье :)
А так-то нашим после третьего класса "Бориса Годунова" задали, мы тоже решили не читать. Ибо не по возрасту, имхо. 03.10.2016 21:08:45, УникаЛьнаЯ
А библейские сюжеты важны, Библия для меня в первую очередь мощное художественное произведение и основа искусства и литературы. Опять же адаптированно изучать надо. 03.10.2016 17:15:09, Lancel
Каренину читать? Воскресение? "Исповедь"? "Крейцерову"?
Про Библию могу сказать то же, что и про Гомера с Куном. Ее читать столь же муторно и сложно. Для понимания мощных художественных образов достаточно адаптированного пересказа. 03.10.2016 17:44:10, вау
У меня Детство и Отрочество (именно в таком варианте, без Юности) любимой книгой было в детстве :)) Любимейшей :)))
03.10.2016 21:59:28, arte
Вообще про чужое детство всегда читала с неким чувством, что читаю про что-то совершенно меня не касаемое.
Это сейчас очень интересно почитать про проблемы взросления и проч. А в школе ВиМ и ПиН казались более актуальными.:))) 04.10.2016 10:11:06, вау
Лично я в юношестве читала трилогию, на меня произвело впечатление. Да, конечно, АК проще и занимательнее. Хаджи-Мурат и/или Крейцерову сонату + несколько рассказов. Обчитаться просто, если мы о школьной программе.
Я вроде и написала, что нужно изучать сюжеты и адаптированную, Вы этого не увидели в моем комментарии?)) 03.10.2016 17:55:50, Lancel
Я вроде и написала, что нужно изучать сюжеты и адаптированную, Вы этого не увидели в моем комментарии?)) 03.10.2016 17:55:50, Lancel
Гомера брать в руки можно только в том случае, если Куна уже вдоль и поперек. Ну или из других (не знаю каких) источников. А Толстого можно брать и читать, понимать тот слой, который доступен. Ничего не может из Гомера понять ребенок, который не знает мифы хорошо, никакого слоя не возьмет. В этом разница.
Но после 4-го класса и Гомер?? А цель? Отбить напрочь желание познакомиться в адекватном возрасте с античной литературой? Там еще Вергилий был, я вспомнила. Тоже посоветовала не читать. 03.10.2016 18:37:10, Lancel
Но после 4-го класса и Гомер?? А цель? Отбить напрочь желание познакомиться в адекватном возрасте с античной литературой? Там еще Вергилий был, я вспомнила. Тоже посоветовала не читать. 03.10.2016 18:37:10, Lancel
Гомера можно "брать в руки" в любом возрасте. И Вергилия и Эдду. И, конечно, не в адаптации, на русский язык есть хорошие переводы. Кто не почувствует ритм эпической поэзии, может отложить на будущее в любую секунду.
04.10.2016 15:54:23, Птица Сыйсу
Да ладно? Да правда? Может мне пятилетке дать, он уже читает, а я ему Гомера не даю.
Вы сами-то читали в "любом возрасте"? Нет, понятно, что Дима Быков мог и в начальной школе читать Гомера, но то Дима Быков, сколько их таких. 04.10.2016 18:10:32, Lancel
Вы сами-то читали в "любом возрасте"? Нет, понятно, что Дима Быков мог и в начальной школе читать Гомера, но то Дима Быков, сколько их таких. 04.10.2016 18:10:32, Lancel
Хотя Куна (детское издание) у меня первоклассница затребовала "читать" - и я ей прочитала все, слушала и радовалась. Про существование Гомера она не знает, на мое счастье :)
А так-то нашим после третьего класса "Бориса Годунова" задали, мы тоже решили не читать. Ибо не по возрасту, имхо. 03.10.2016 21:08:45, УникаЛьнаЯ
Кун в оригинале)) тоже не самый простой текст.
В любом случае мне кажется, что суть не в ВиМ, которую можно оставить, можно убрать, заменив на другие произведения ЛНТ. Суть в том, что тупость "хронологического" списка удивляет. ОНИ (методисты, разработчики школьной программы) не в курсе, что Гомер, Вергилий недоступны пониманию 10-11-летке? Они совсем идиоты, да? Столько прекрасных книг на любой возраст, но нет, мы тупо идем по хронологическому принципу((. 04.10.2016 11:57:21, Lancel
В любом случае мне кажется, что суть не в ВиМ, которую можно оставить, можно убрать, заменив на другие произведения ЛНТ. Суть в том, что тупость "хронологического" списка удивляет. ОНИ (методисты, разработчики школьной программы) не в курсе, что Гомер, Вергилий недоступны пониманию 10-11-летке? Они совсем идиоты, да? Столько прекрасных книг на любой возраст, но нет, мы тупо идем по хронологическому принципу((. 04.10.2016 11:57:21, Lancel
у меня Лена как раз сейчас Евангелие изучает. а до русской литературы никак не дойдет. Правда, Слово о полку Игореве упоминали на истории.
03.10.2016 17:06:11, Маграт
А ей интересно? По какому это предмету, по лит-ре все-таки?
А что будет из классики в этом году?
У нее в школе хоть есть кому преподавать. 03.10.2016 17:19:36, Питерская
А что будет из классики в этом году?
У нее в школе хоть есть кому преподавать. 03.10.2016 17:19:36, Питерская
по лит-ре, да. стонет, что надо запомнить 64 сюжета :) я тебе на почту выслала ее летний список по литературе, поразись :)
03.10.2016 23:16:19, Маграт
кстати, я в школе любила и с удовольствием изучала труды и толстого и достоевского. но совсем не считаю их обязательными к изучению всеми.
03.10.2016 16:58:17, как-то так
Привезла сюда собрание сочинений.
Толстого не взяла, Достоевского тоже. А вот Тургенева в первую очередь в чемодан положила... 03.10.2016 17:00:04, Birke
Я тоже люблю Тургенева. Интересно, почему его можно не любить))
03.10.2016 18:14:54, эх
я Тургенева с удовольствием читала как раз в детстве (лет в 11-12) и юности. а сейчас не тянет. Хотя вот лет 10 назад я читала его Яму и Дым. в детстве это наверное еще лучше бы пошло - побольше всякого "такого".
да, Записки охотника вот как раз в детстве я не могла читать совсем - казалось жуткой тягомотиной. а сейчас мне кажется - это лучшее у него. 03.10.2016 20:06:18, ALora
да, Записки охотника вот как раз в детстве я не могла читать совсем - казалось жуткой тягомотиной. а сейчас мне кажется - это лучшее у него. 03.10.2016 20:06:18, ALora
но у меня в планах! )) 04.10.2016 07:51:12, ландыш
у меня из художественной литературы совсем ничего не осталось, совсем потеряла интерес. все профелитература, автобиографии и мемуары еще люблю.
03.10.2016 17:02:24, как-то так
Глубоко волнующа сама тема "государство наших детей сейчас правильно\неправильно воспитает, и тогда все будет зашибись\не зашибись". 03.10.2016 16:56:48, ландыш
лейтмотив всего обсуждения "печально всё это. итак школьную программу обкромсали и изуродовали." и что-то про то, что не дураки в ссср программы составляли)
03.10.2016 17:00:15, как-то так
Ибо национальный герой.
Учитель извиняется перед родителями за сложность языка - это пьеса, написанная с витиеватыми старинными оборотами.
До 8 класса в программе нет ни одного обязательного к прочтению произведения. Потом - не знаю :), посмотрим. 03.10.2016 17:05:11, Birke
Так швейцарцы совсем не пример в плане вклада в науку и искусство :) было бы странно на них ориентироваться
03.10.2016 22:03:05, arte
примерно такой же подход и в английских школах. когда мой сын там учился, они полгода мусолили, например, Ричарда Третьего. зато в хвост и гриву. но Солженицына тоже изучали.
03.10.2016 23:21:37, Маграт
из всей русской литературы изучили один рассказ Солженицина. европейскую литературу, кажется, вообще не упоминали. а так, по Шекспиру шпарили, две трагедии в год. но! так как у него был курс театра, то там очень глубоко вникли в Станиславского. что приятно.
04.10.2016 10:53:38, Маграт
Ну, что у целого поколения не будет того что всем безусловно знакомо? Вот у нас все знают про третий сон Веры Павловны, что "пять старушек - уже рубль" :), что "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" и прочее. Это знают даже те, недочитавшие и скучавшие на уроках. А представлять целую нацию, у которой нет вот таких "общих воспоминаний", мне, если честно, как-то странно. 03.10.2016 17:11:27, УникаЛьнаЯ
Чем это закончится - трудно себе представить.:(((
Скорее всего орлом нашим, доном Рэбой... 03.10.2016 17:51:32, вау
Огромное количество людей "интеллигентных" профессий и не вспомнят, кто такой Раскольников (я уж молчу про Свидригайлова :) или Анатоль Курагин.
Глаза вылупят "а зачем это ?". Хотя в школе все учились и многие даже неплохо :) 03.10.2016 17:15:05, Birke
Чем докажете?
Ну т.е. про Раскольникова не верю совсем. Он, кроме программы, ещё и в фольклоре укоренен:) 03.10.2016 20:19:35, Елна
Ну т.е. про Раскольникова не верю совсем. Он, кроме программы, ещё и в фольклоре укоренен:) 03.10.2016 20:19:35, Елна
А мне вот не смешно, ибо в Германии предмета литература нет как класса, есть только немецкий. Начиная с 8 класса берут одну книгу в год, да и то из современного, лабуду для подростков. И все.
03.10.2016 20:53:17, Ольга Гю
а то бы все российские школьники читали как заведенные. 03.10.2016 21:10:16, ландыш
Моя мама, 79 лет, не смотрела терминатора, но слышала и примерно знает)
03.10.2016 18:54:56, муравей
Свёкры мои точно не знают. Не, ну слово, может, и слышали такое...:) а фильм не смотрели. 03.10.2016 17:23:53, Birke
Я не ерничаю, мне, действительно интересно, есть ли неприязнь между областями, говорящими на разных языках? 03.10.2016 17:38:34, LoraEf
Ага, сплоченная :))) Говорить по-немецки в Женеве - вызвать, как минимум, игнор по отношению к себе, если не неприязнь :)), зато пара корявых слов на французском - и тебя обожают :)))
Да и xоxдойч в немецкой Швейцарии тоже не особо жалуют :)))
А так-то народ милейший :)) Расслабленный от многолетнего отсутствия проблем :))) 03.10.2016 22:09:15, arte
Да и xоxдойч в немецкой Швейцарии тоже не особо жалуют :)))
А так-то народ милейший :)) Расслабленный от многолетнего отсутствия проблем :))) 03.10.2016 22:09:15, arte
Ну референдумы ещё постоянные на тему "ну их всех в пень". Тоже объединяет. 03.10.2016 19:07:43, Birke
Вот часто какие-то всем понятные выражения, отсылки к произведениям в разговоре проскальзывают, шутки и т.д. У вас такое есть? Мне правда интересно, я не издеваюсь. Что нас ждет? :) 03.10.2016 17:31:17, УникаЛьнаЯ
А про "власть" - здесь прямая демократия. Нету её, власти-то. Сам народ всё и решает :) 03.10.2016 19:08:37, Birke
Когда мы в 9 классе, как раз на литературе, проходили патриотизм в произведении..., учительница сказала: Не мудрите, патриотизм - это любовь к Родине. И всё...
03.10.2016 18:57:46, муравей
Показано 127 комментариев из 538
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
