Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
30.09.2016 14:09:39

104 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
arte
Была как-то тема, м.б. пару лет назад (возможно, Ани-Маграт) о правилах жизни британского общества - то ли только аристократии, то ли вообще :)) - типа, обязательно надо гулять, ухаживать за садом, что-то еще, типа, наблюдать за птицами :))). Я тогда как раз подумала: помимо всего прочего, еще и лекарство от безделья и депресии :)))
Так что, думаю, были там занятия, чтобы не распускаться :)))
Я бы смогла, еще как смогла, если бы всяких прочих занятий не запрещали :)))
03.10.2016 23:11:12, arte
не, я по натуре человек деятельный, из меня скорее бы что-то типа мамаши Т. Лариной получилось. Но я и деревню-то не люблю именно потому что род деятельности совершенно не мой.
опять же, "по дому хлопочет персонал" - за персоналом глаз да глаз нужен, чем больше дом - тем больше персонала, чем больше персонала - тем больше проблем и забот, десяток слуг уже практически ООО!
30.09.2016 22:32:06, douceur
Мадам Шредингер
Это совершенно другой ритм жизни, ритм получения информации, чем у нас сейчас. Люди так жили и чувствовали себя комфортно. Я думаю, наш ритм, когда каждая минута на счету, им был бы ужасен.
Некоторое приближение раньше давало состояние "лето на даче".
А сейчас при нашем ритме, я, например, читать книги не могу. Именно слишком медленно для меня.
30.09.2016 16:32:42, Мадам Шредингер
ландыш
а я - слушать лекции. Прям хочется скорость прибавить. 30.09.2016 17:18:16, ландыш
Мадам Шредингер
А это от лектора зависит :) 30.09.2016 17:21:54, Мадам Шредингер
Питерская
Да, они вот просто могли сидеть и молчать. 30.09.2016 16:50:14, Питерская
Степная кошка
а это разве сложно - помолчать? Я тоже могу :)) 30.09.2016 17:08:42, Степная кошка
Мадам Шредингер
Вы можете молчать и при этом ничего не читать, не смотреть и не слушать?
И при этом ничего не делать.
Вот сесть дома на диван или в саду на лавку и не включать телек и не брать в руки гаджеты или книги.
30.09.2016 17:11:19, Мадам Шредингер
Это зависит не от "тогда и сейчас", а от темперамента. Всегда были люди, которые сидеть без дела не могли, и те, кто говорил без умолку (первые и вторые не всегда одни и те же), и "созерцатели" (как я). Запросто могу "сама с собой" и не знаю, что такое "скучать", незнакомо мне это состояние. 01.10.2016 14:30:09, анонимус
ландыш
люди, которые не могут сидеть без дела, и люди, которые говорят без умолку - это тоже разные множества. 03.10.2016 07:23:10, ландыш
А в окно поезда можно смотреть?:) 30.09.2016 19:29:32, чернобурка с телефона
Степная кошка
а-а-а. Как я это люблю. В окно автомобиля тоже :)) 30.09.2016 19:53:20, Степная кошка
Василиса из сказки
И я. 30.09.2016 21:26:33, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Ой, запросто. Главное, чтобы под настроение. На море мне с детьми не хватает именно этой возможности на отдыхе, вот просто смотреть. И в активном студенческом возрасте так же делала. Уходила одна на берег и смотрела. 30.09.2016 18:47:01, Василиса из сказки
Степная кошка
я даже в детстве могла сидеть и смотреть. А уж сейчас-то. Только дай посидеть :)) 30.09.2016 19:14:57, Степная кошка
Это моя мечта. Я так умею. И мой отец так же умел. Только не на диван, а имнно в саду на лавку. Нужен простор для взгляда - всё.
Это прекрасно. Жаль, неосущечтвимо. А уж разбавляя книгами и каким рукодельем...
30.09.2016 18:21:10, мышка на сервере
Степная кошка
сидеть, закрыв глаза не могу. А сидеть на лавочке и смотреть, как мимо течет река, могу запросто. Гаджетов у меня собственно и нет и точно могу их не брать. ТВ я и так почти не включаю. Мне самой с собой всегда есть о чем поговорить :)) 30.09.2016 18:01:07, Степная кошка
Zeta
все так. Я вот даже бесцельно гулять разучилась. 30.09.2016 17:25:42, Zeta
Мадам Шредингер
Иногда я хочу такого образа жизни хоть ненадолго. 30.09.2016 16:57:40, Мадам Шредингер
Питерская
Нормальное желание. 30.09.2016 17:35:13, Питерская
Эники-бэники
Я их медицины только не хочу 30.09.2016 17:02:40, Эники-бэники
Мадам Шредингер
Нет, я не о том, чтоб туда перенестись :)
Я о том, чтоб неспеша жить в пригороде, не работать, гулять в саду, растить цветочки и ходить к соседям пить чай.
А блага цивилизации оставьте :) Правда, можно без прислуги.

Надо понимать, что это высший класс "скучал", работающий класс не скучал вовсе.
30.09.2016 17:09:54, Мадам Шредингер
Эники-бэники
Да и высший класс далеко не весь скучал. 30.09.2016 17:16:49, Эники-бэники
Читала дневник девушки 19 века на стенде в музее Суздаля:
Встала. Напилася чаю. Пошла в гости к А. Там пили чай. Пришла домой. Напилася чаю.
30.09.2016 16:17:27, У Чехова тоже описана маета героев
Дикая хозяйка
Аааааа! Я тоже читала этот же дневник там же! :))) Впечатлилась :) 30.09.2016 21:36:28, Дикая хозяйка
Питерская
:) 30.09.2016 16:27:31, Питерская
Василиса из сказки
Конечно. Я бы столько всего прочла, столько языков бы выучила, столько бы всего перевела для собственного удовольствия, столько бы упражнений придумала))). Но вообще не все так просто, как кажется. Меню продумать? Прислугу проверить? За домом следить?
И это сейчас телефоны и инеты, поезда и такси, автобусы. А раньше сел в коляску - и покааа до этого города доедешь...
30.09.2016 16:16:55, Василиса из сказки
Marr
<Кроме вышивки не увидела никаких занятий>
Неразумно изучать историю по художественным фильмам или по любовным романам)). Там опущены все посторонние виды деятельности ради сюжетной линии.
У них было полно обязанностей.
30.09.2016 16:16:40, Marr
arte
Неразумно, но приятно :) 03.10.2016 23:12:09, arte
Мадам Шредингер
Допустим, история в сознании автора таким образом будет недостоверной.
И ЧТО?
30.09.2016 16:58:28, Мадам Шредингер
Marr
да ничего страшного, конечно) Если не считать, что от незнания автор будет заводить такие темы. И обсуждать то, чего не было. 30.09.2016 18:17:06, Marr
Мадам Шредингер
Сколько котяток умерло от некомпетентной темы автора? 03.10.2016 14:13:00, Мадам Шредингер
Питерская
Историки сражения изучают. Да династии. Не интересно. 30.09.2016 16:29:27, Питерская
история быта - очень интересная и объемная тема 30.09.2016 16:47:51, Шерлок
Marr
что-то вы не то читали, очень много литературы о быте Викторианской Англии 30.09.2016 16:40:50, Marr
Питерская
Думаю, много. Но романы-то читать веселее:) 30.09.2016 16:52:56, Питерская
Marr
не спорю:) 30.09.2016 18:18:12, Marr
Эники-бэники
Эмму почитайте :) Ей было весело, она совала нос в чужие дела.
Лично мне было бы достаточно скучно. Но и женщины бывали разные. Одно дело - простенькая дворянка, другое - герцогиня, например. Они и политикой занимались
30.09.2016 16:04:03, Эники-бэники
<Я в молодости не смогла бы. Сейчас, пожалуй, могла бы попробовать.> Именно. Причем скука для меня это не "нечем заняться", а "каждый день одно и то же". 30.09.2016 15:45:53, WhiteFly
Natalya d'*
Я как вы боролись со скукой на летних каникулах между 9 и 10 классом, например? 30.09.2016 15:47:14, Natalya d'*
Питерская
Я работала в лагере помощником пионервожатой. Нам не платили ничего, это, видимо, была такая форма отдыха:)
У нас было достаточно свободного времени. Помню, что директор потом меня приглашала приехать еще, советовала идти в пед. С малышней 11 лет я справлялась хорошо.

Потом меня забрали и мы еще месяц были на море родителями. Я тогда загорела до черноты. В общем, повезло мне в то лето.
30.09.2016 16:27:14, Питерская
Я спасалась верой в то, что скоро я стану взрослой и тогда мне будет нескучно :-) Ну и время было... что ни день, то сюрприз - самый конец 80х 30.09.2016 16:19:00, WhiteFly
Natalya d'*
Я не поняла - вам на каникулах скучно было или нет? 30.09.2016 16:25:23, Natalya d'*
Было :-( 30.09.2016 16:31:48, WhiteFly
Natalya d'*
Понятно. Мне на учёбе /работе скучно, а "тупить дома" - не скучно. 30.09.2016 17:54:26, Natalya d'*
Степная кошка
а вот реально кому-то было скучно? Господи, какая же я была счастливая в те годы 30.09.2016 16:14:39, Степная кошка
на лабутенах нах
Я английский тогда выучила за лето, и алгебру с геометрией вытянула. Именно в то лето, т.к. пришла в школу выше уровнем, чем моя предыдущая. Без репетиторов, а сама по учебникам. 30.09.2016 16:07:52, на лабутенах нах
Natalya d'*
А мне англ или алгебра - скучно, я художественные книжки читала.
200 лет назад, думаю, тем, кому интересны были языки и алгебра вместо художественных книг, никто не мешал читать именно их
30.09.2016 16:13:25, Natalya d'*
на лабутенах нах
Художественные книжки я тоже читала, в большом количестве. В этом возрасте скучать некогда. 30.09.2016 16:15:24, на лабутенах нах
ландыш
))) 30.09.2016 15:57:27, ландыш
Лёнча-из-Вишни
Если учесть размеры семьи и немалое число обязанностей, лежавших на хозяйке дома — к тому же женщине, как правило, светской, — поддерживать определенный образ жизни, вести дом, хозяйство и собственные имения, присматривать за прислугой, за учением детей, подбирать учителей, поддерживать знакомства и родственные связи, то есть принимать и делать множество визитов, писать большое количество писем, следить за литературными новинками, бывать в театрах, на выставках, заниматься благотворительностью, а еще быть всегда ухоженной и хорошо одетой, что тоже являлось своего рода обязанностью, то без некоторой отстраненности от детей обойтись, пожалуй, было и нельзя. (с) Отроку благочестие блюсти...Как наставляли дворянских детей (В.М. Бокова)

Это, конечно, о жизни замужней женщины и и царской России, но, думаю, обязанностей и у провинциальных английских барышень хватало, благотворительность, к примеру, отличалась от "перевести n сумму на карту" :) А то, как выглядит жизнь героинь Остин мне нравится, кажется, что они жили неспешно, созерцательно, с длинными письмами и долгими прогулками, хотя я идеализирую, конечно :)
30.09.2016 15:45:26, Лёнча-из-Вишни
ВиОла
смогла бы:) 30.09.2016 15:40:55, ВиОла
Natalya d'*
Смогла бы, по мне - отличный образ жизни.
Я в молодости в 2 раза меньше дел имела, и то не скучно было.
30.09.2016 15:32:53, Natalya d'*
Мне кажется, вы очень недооцениваете тогдашнее хозяйство и очень переоцениваете тогдашний персонал.
а также бренчание и чтение:), ведь тогда не было звукозаписи, радио и телевизора.

UPD Там все книги рекомендуют, мне очень понравилась в свое время Фэй Уэлдон, Письма к Алисе, приступающей к чтению Остин(кажется, так:)). Там есть про *нечего делать*. Но только её вроде нет в сети.
30.09.2016 15:07:03, Елна
Главное чтобы средства были. С деньгами мне бы точно скучно не было, а без и подавно (пахала бы как папа Карло) 30.09.2016 15:03:16, Птичка снежная
бедняги, как же они раньше жили без интернета :-). Все равно я бы нашла себе занятие по душе. Точно читала бы, как и сейчас. Если тоскливо, может и писала бы романы (для себя). Уроки танцев брала бы и музыки. Прогулки в собственном саду. Может начала бы рисовать. Еще и персонал к тому же помогал бы. Подходит, заворачивайте.;-) 30.09.2016 14:55:07, Шаффи
Уроки музыки, танцев и т.д. - интересно. А вот романы - получилось бы выдумывать ту жизнь, которой нет, и о которой мечтаешь? 30.09.2016 15:05:20, Пирожки от Ловетт
Не обязательно выдумывать, можно найти много прототипов среди знакомых, не говоря уже о своем близком окружении. 30.09.2016 15:15:36, Шаффи
Звездная Тень
Запросто, читать и вышивать могу часами-днями с перерывами на обед. Цветы -отдельная песня. Ну и далее по списку, на болтовню вот времени не хватит. 30.09.2016 14:49:29, Звездная Тень
Питерская
А вы пробовали? Днями? 30.09.2016 14:56:29, Питерская
Звездная Тень
Да, в декрете и в отпусках, когда удается. Вот недавно муж с детьми уехал на несколько дней. Вышивала "не отходя от кассы", успела много. А читаю запоем, вот заказала несколько книжек Гришема на выходные, буду читать. 30.09.2016 17:37:07, Звездная Тень
Я как раз в театре смотрела неделю назад - жуткая тоска. Понятно, что бал был центром жизни, к которому месяцами готовились. Мне кажется, что или быстро замуж выскочили, или сбежала с любовником или повесилась.
Но для меня самый страшный ад - просто сидеть дома
30.09.2016 14:40:42, Пирожки от Ловетт
В МХТ Чехова смотрели? 30.09.2016 15:03:01, Lancel
Да) 30.09.2016 15:04:03, Пирожки от Ловетт
Поделитесь впечатлением, я прям извелась, идти или нет)). 30.09.2016 15:04:41, Lancel
Танцы и костюмы красивые, поют на мой взгляд плохо. Хорошо играют характерные персонажи: Мисс Бингли - просто шикарная, я только на нее и смотрела. Она одна, без дублера. И Мистер Коллинз очень хорош, но там два актера, как второй не знаю.
Но я мюзиклы вообще не очень и само произведение для меня скучновато (я на предпремьерный показ ходила, еще и буфет не работал, может под бокал шампанского было бы веселее)
Все вокруг были в восторге.
30.09.2016 15:11:41, Пирожки от Ловетт
VarNa
во мхате мюзикл??? дожили :))) 30.09.2016 15:24:03, VarNa
Если бы еще пели хорошо! 30.09.2016 15:30:42, Пирожки от Ловетт
Понятно, спасибо!) Я пока воздержусь!
Я и из Большого уходила меньше чем с середины)). С новой сцены, правда. Тоже костюмы ничего были, а вот все остальное... ой((
30.09.2016 15:18:14, Lancel
на лабутенах нах
Тоска. Я б умотала, сбежала бы с офицером или вышла бы замуж за принца или графа какого-нибудь, ну и поссорилась бы с соседями! :)
Это в том случае, если учиться не разрешают. Если разрешают, в библиотеке бы сидела, электричество изобретала, или лошадей бы разводила.
30.09.2016 14:31:54, на лабутенах нах
ландыш
о, я как раз читаю Мэнсфилд-парк, и мне то же самое в голову пришло )). 30.09.2016 14:31:53, ландыш
а что иного было в вашей молодости? ну кроме учебы и работы. но в принципе, кто хотел из барышень, мог и учиться. ну и всякая благотворительность вместо работы. хотя писатель - чем не работа 30.09.2016 14:30:34, Шерлок
Питерская
Я была очень занята в том возрасте: с 15 до 20. 30.09.2016 14:52:30, Питерская
чем? 30.09.2016 15:21:04, Шерлок
на лабутенах нах
Учебой, работой и развлечениями, чем еще можно в это время заниматься... 30.09.2016 15:29:10, на лабутенах нах
я и написала, что тем же самым можно было 30.09.2016 15:36:40, Шерлок
Sloe
Ну, вот сестрички Остин книжки писали. Мне кажется, многие рисовали, музицировали, контролировали кухарок и садовников) Наряд какой-ни-есть сшить - это много сил затратить надо) Каминный экран вышивать или накидки на кресла - это много времени надо)
Я вот эту книжку прочла с удовольствием
[ссылка-1]
30.09.2016 14:28:46, Sloe
VarNa
Прям пошла и заказала :)
у меня еще мама историей Англии увлекается, а у нее скоро день рождения... :))
30.09.2016 15:28:24, VarNa
Мадам Шредингер
Вау, какая прелесть, надо прочитать! 30.09.2016 15:18:57, Мадам Шредингер
Питерская
Вышивать - много времени надо было. 30.09.2016 14:53:03, Питерская
LoraEf
А с чего вы взяли, что были бы с достатком? Может быть в поле спину гнули бы с утра до вечера :) а там не до скуки:))))

Вообще я бы смогла полдня наряжаться, а вечером в гости ехать.
30.09.2016 14:25:01, LoraEf
вау
Вот именно у Остин я точно всегда понимала, что этим мелким дворяночкам не скучно. Они хозяйство волокут. Ну не кухарят лично, конечно, но у них не просто сад, но и огород.:)) Шитье не просто вышивание - а изготовление одежды себе, подновление ее и добавление модных деталей.
Не, тогда надо было постараться, чтобы прожить, если ты не леди Кэтрин не Бурн:))
30.09.2016 14:20:44, вау
Питерская
Пусть маман там нечто и волочет:) Распоряжается обедом и горничными.
Но пять девиц явно ничего не делают. В итоге флирт с офицерами.
Огород там был? Книгу не помню.
30.09.2016 14:23:28, Питерская
вау
Горничная там одна, она же чуть ли не кухарка. Семья же нищая была. Распорядиться обедом довольно трудно, если на обед гроши выжимаются.
Вот вспомните "Разум и чувства", как они считали, могут ли себе мясо позволить или дрова.

Флирт с офицерами раз в год по обещанию, как праздник, ей богу, я их даже осуждать не могу за это:))
30.09.2016 14:44:38, вау
Семья совсем не была нищая, откуда.
Девушки были бесприданницами из-за безалаберности родителей и наследства по мужской линии. Т.е. перспективы были мрачные, но текущее положение вполне достаточное.
30.09.2016 15:11:24, Елна
Питерская
А в чем была безалаберность? Просто не наследовалось имущество по женской линии.
Майорат.
30.09.2016 15:28:19, Питерская
Приданое не скопили дочерям. 30.09.2016 15:30:56, Елна
Питерская
Да. И их много:) 30.09.2016 15:37:42, Питерская
вау
Не, недостаточно, там отец сурово каждый пенни выгадывал.
50 фунтов в год им грозило после смерти родителя. Это мизер.
30.09.2016 15:17:42, вау
Там про это прямо написано, если бы выгадывал, собрал бы приданое. Но не собрал:
И во вторых он был пока живой:), и может их всех переживет, мало ли .
30.09.2016 15:21:48, Елна
вау
Что значит, собрал бы приданое? Юридически капитал - майоратный.
В том же Разуме и Чувствах папаша был вообще богатый-пребогатый. Уж он ли бы не скопил денег на приданое дочерям (двум, не пяти)? Но ведь нет же, никаких денег они не увидели, потому как капитал отдельно от майората быть не мог. И у английской женщины тогда он тоже быть не мог юридически. У русской мог, а у англичанки нет.
30.09.2016 15:44:21, вау
Эники-бэники
Мог, по отдельному завешанию. Траст-фонды были всегда. Завещания имушества женам и дочерям тоже. 30.09.2016 16:06:07, Эники-бэники
вау
Таки что не сделал? 30.09.2016 17:27:08, вау
Эники-бэники
Кто? 30.09.2016 17:47:39, Эники-бэники
Некоторую сумму, которая конечно не могла давать такие доходы как с имения, но какие-то могла давать. Всегда понимала так.
И у свободной женщины конечно могли(и должны)) были быть какие-то средства, распоряжение которыми вроде действительно переходило к мужу.

...Мистер Беннет уже давно собирался начать что-то откладывать от своих
доходов. При этом он мог бы постепенно скопить некоторую сумму и обеспечить
будущее своих дочерей, а также и жены на случай, если бы ей довелось его
пережить. И сейчас он с особой остротой почувствовал, насколько разумной
была бы такая экономия. Если бы прежде он подобным образом исполнил свой
долг, Лидия не была бы теперь обязана своему дяде выкупом доброго имени и
чести. И тогда приобретение в качестве супруга самого дрянного молодого
человека во всем королевстве было бы обставлено вполне подобающим образом...
30.09.2016 15:50:31, Елна
Кстати, заодно посмотрела, две тыщи в год у них было при папаше. Хо-хо, нищая семья:) 30.09.2016 15:55:44, Елна
Дитя дождя
У меня натура деятельная.
Может быть занялась каким-нибудь приютом для бедных девочек или переустройством имения...
А вообще такое житие развращает в высоком смысле этого слова)))
30.09.2016 14:16:19, Дитя дождя
Питерская
Женщин же вроде не допускали к делам имения. Отцы. Мужья.
Управляющие были для этого.
30.09.2016 14:19:57, Питерская
вау
Это если было
1) имение
2) управляющий
30.09.2016 14:21:56, вау
Дитя дождя
Управляющим же кто-то давал указания? и мужьям тоже нужно мозг выносить) 30.09.2016 14:21:30, Дитя дождя
Питерская
Но девицы-то вряд ли чем-то рулили. 30.09.2016 14:24:24, Питерская
Дитя дождя
Значит, рано бы выскочила замуж и см.п.1 ) 30.09.2016 14:25:36, Дитя дождя
Настоятельно рекомендую "Чай с Джейн Остин" (там еще и обед с ней же есть)
Барышни, конечно, если не занимались уходом за скотиной, особо заняты не были, но там и без этого дела были, например, аккуратно разложить чай в специальные коробочки для чая по сортам:)
Ну или собственноручно помыть особо ценную посуду, если не доверяли горничным.
30.09.2016 14:15:41, Брюзжит Джонс
вау
И я тоже порекомендую книжку, она, правда, про русских, но мы не слишком-то отличались. Правда прав чуток побольше было, чем у англичанок.
"Четыре возраста женщины". Повседневная жизнь провинциальной дворянки XVIII-середины XIX вв.
[ссылка-1]
30.09.2016 14:24:29, вау


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!