Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
13.09.2016 16:54:11
108 комментариев
Мне думается, что в советские времена (без ДНК) была наиболее взвешенная позиция. Если у папы-мамы было общее проживание, ведение общего хозяйства (имеются в виду не годы, а хотя бы месяц, но в соответствующее время), то - да, мужчина признавался судом отцом ребенка со всеми вытекающими, а если не было, то сама-сама.
14.09.2016 06:57:18, ЕЕ
Крутить с двумя одновременно- осознанно идти на риск и понимать последствия.
Так что послать... 14.09.2016 03:28:20, Quokka ©
Так что послать... 14.09.2016 03:28:20, Quokka ©
Ничего не посоветую, совсем ничего. Скажу, что приму и разделю любое его решение, но он должен принять его сам. (тему ниже еще не читала).
13.09.2016 23:52:33, Катерина Матвевна
Я бы послала. Брат моей бабушки сразу после войны оказался таким вот "отцом" - заявила на него некая дама, ребенка он признал, платил алименты. Когда спустя много лет моя очень родственно активная бабушка попыталась пообщаться с "племянником", он ей написал, мол, извините, но мой отец совсем другой мужчина. И прислал фото, действительно, другой:) может, дама решила, что с военного легче получить алименты, может, как раз с двумя романилась и не знала, от кого ребенок, кто знает.
13.09.2016 23:46:05, Чернобурка
если строго по вопросу, то я конечно посоветую послать. без всякой мвсли о вселенской справедливости. мне надо думать о себе и моих детях - это и есть справеливость
13.09.2016 19:18:09, ALora
Послать.
Или, допустим, помочь деньгами, но не из семейного бюджета (пусть где хочет, там и изыскивает те деньги - можно, например, на своих личных хобби поэкономить, или какие там у него личные расходы). И с тем послать.
Но я, в принципе, всегда за то, чтобы люди думали головой, а ежели вовремя не подумали, то и получали по той голове как следует. Связалась с женатым - получила ребенка без отца; а что, много было шансов на другой расклад? 13.09.2016 19:13:10, Келайно
Или, допустим, помочь деньгами, но не из семейного бюджета (пусть где хочет, там и изыскивает те деньги - можно, например, на своих личных хобби поэкономить, или какие там у него личные расходы). И с тем послать.
Но я, в принципе, всегда за то, чтобы люди думали головой, а ежели вовремя не подумали, то и получали по той голове как следует. Связалась с женатым - получила ребенка без отца; а что, много было шансов на другой расклад? 13.09.2016 19:13:10, Келайно
Достоверных генетических тестов на отцовство, конечно, не было, но были тесты по группе крови. И отцовство устанавливалось через суд, коему было совершенно неинтересно, с каким количеством мужиков одновременно спала мать ребенка, а было интересно, кто из этих мужиков, имея положительный тест по группе крови, отвечает другим достаточно жестким критериям (ведение с истицей общего хозяйства в течение какого-то времени и т.д,) То есть даже в "те времена" отцовство признавалось по совокупности достаточно объективных показателей, а вовсе не волевым решением мужчины.
Так что, мое мнение, если судом отцовство не установлено, любовница может быть свободна. 13.09.2016 18:34:04, Чифф@
Так что, мое мнение, если судом отцовство не установлено, любовница может быть свободна. 13.09.2016 18:34:04, Чифф@
про отцовство по группе крови: при нашем с мужем сочетании ГК, у детей равновероятны все 4 группы. Вот и установи тут.
14.09.2016 09:59:23, Helen May
<То есть даже в "те времена" отцовство признавалось по совокупности достаточно объективных показателей, а вовсе не волевым решением мужчины>
оно и тогда, и сейчас устанавливается именно волевым решением мужчины, а вот если его нет... тогда суд, да 13.09.2016 18:37:01, Oker
оно и тогда, и сейчас устанавливается именно волевым решением мужчины, а вот если его нет... тогда суд, да 13.09.2016 18:37:01, Oker
Дык в условиях задачки у мужчины какбэ волевого-то решения и нету, раз за советом пришел...
13.09.2016 18:51:59, Чифф@
он пришел за советом, чтоб это решение принять) а с ним уже можно просто в загс)
13.09.2016 18:53:19, Oker
а брат/хороший друг, типа, помирать собрался?
для начала посоветовала бы проверить группу крови) 13.09.2016 18:13:38, Oker
для начала посоветовала бы проверить группу крови) 13.09.2016 18:13:38, Oker
вот я поражаюсь, как детей делать, так никто не спрашивает, а как отвечать за них, так "инстанцию" ищут
13.09.2016 18:05:31, Zeta
вот и я поражаюсь - как трахаться с женатым и пытаться его увести из семьи (осиротив детей) , так вся из себя прынцесса , а как ребенка самой растить , так бедная обманутая и брошенная
13.09.2016 18:10:48, masyanya белая и пушистая
эээ, ну справедливости ради как бы она же не сама с собой трахается, чужой муж в этом вполне участвует. И осиротит детей тоже не она, а их собственный отец.
13.09.2016 18:28:34, Zeta
ну справедливости ради не мужик же беременеет , а потом признания отцовства требует и содержания бедного сиротки
13.09.2016 18:32:51, masyanya белая и пушистая
вы так говорите, как будто женщина сама по себе беременеет, а мужчина в этом не участвует никак:) Он же в курсе, что от секса бывают дети?
13.09.2016 18:48:06, Zeta
я говорю так , потому что считаю , что идиотизм перекладывать это на мужиков . Как бы вы там не считали , что виноваты оба , но беременной быть женщине и только ей , аборт делать опять же ей , рожать и растить опять ЕЙ! А мужик отделается алиментами и скандалом с женой . Ну и что ей с этого "он тоже виноват"?
13.09.2016 19:43:30, masyanya белая и пушистая
перекладывать идиотизм, а делить ответственность поровну это нормально. И как бы вы там ни считали, каждый сам решает для себя по-своему.
13.09.2016 21:32:53, Zeta
это нормально в семье , а в случае с женатым любовником это именно идиотизм . Сначала разведи его , жени на себе и разделяй ответственность сколько влезет . В противном случае .... почитайте ответы в посте - в основном бы послали куда подальше . Да ребенка жалко , но в сад .
13.09.2016 22:23:02, masyanya белая и пушистая
это нормально при любых нормальных отношениях. Ответы я, конечно, почитала. Ничего нового. У меня всегда есть свое мнение, на него и опираюсь.
14.09.2016 11:06:56, Zeta
ну я не считаю отношения "женатый мужчина и любовница" нормальными :) может поэтому мы с вами не понимаем друг друга? :)
14.09.2016 15:41:50, masyanya белая и пушистая
ну, справедливости ради, окончательное решение рожать или нет за женщиной, мужчина в сторонке
13.09.2016 19:04:33, ALora
ну типа "каждый отвечает за себя" и совесть-честь у каждого собственные. Поэтому нечо на зеркало пенять, коли рожа крива.
13.09.2016 18:32:45, СиреневаяЛеди
в теме про танго с третями) а то может и поболее.
13.09.2016 22:48:12, как-то так
ну мы же сейчас не про случай когда беременность наступила после групповухи?:)
13.09.2016 19:25:36, Zeta
да тут все ясно. Женщина может хотеть ребенка, но принять решение об аборте под давлением другой стороны. Про медицинские показания я уж и не говорю.
13.09.2016 18:56:55, Zeta
а если у нее такой анамнез , то она сто раз дура , что не думает головой и беременеет на свой страх и риск не пойми от кого
13.09.2016 19:45:21, masyanya белая и пушистая
я о мед.показаниях . если они есть , то тут уж только сама принимаешь решение хоть с мужем , хоть с любовником , хоть с кем . То есть ну вот как ни крути , а решение принимает женщина , все остальное антураж , плохой или хороший .
13.09.2016 22:56:20, masyanya белая и пушистая
всегда даже в "некуда" есть куда. моя свекровь вот решила, что ей некуда, когда ее муж при ее второй беременности сказал, что второго ребенка им не надо. была девочка. с тех пор свекровь и горюет. и собачки у нее теперь девочки (а были кобели раньше).
мне свекор тоже высказал на тему "зачем второго родила", хотя "второй" была внучка. нах я его не послала вслух, но подумала именно так. но он потом одумался сам, все ок 13.09.2016 19:13:19, ALora
мне свекор тоже высказал на тему "зачем второго родила", хотя "второй" была внучка. нах я его не послала вслух, но подумала именно так. но он потом одумался сам, все ок 13.09.2016 19:13:19, ALora
ваша свекровь боялась мужа потерять, очевидно. Поэтому и приняла такое решение. Не давил бы на нее муж, решение было бы другое.
13.09.2016 19:17:13, Zeta
так варианты-то у нее были - послать нах мужа. квартиру им купили ее родители. но ей удобнее за мужем было. всегда. я не виню ни разу. она еще и травму детскую во время ВОВ получила - а результате стеклянный глаз. а была очень красивая девочка, тот глаз ни разу не помеха. умненькая, папа в министерстве внеш. сношений работал, она в инязе училась. но вот держалась за своего ухажера, позднее мужа. свекор правда был красавцем в молодости - а-ля француз какой. и рукастый. да и правду сказать, может он прав был.
просто по мне это нонсенс, чтобы муж мне указывал кого и сколько мне рожать. мой бы ни разу слова не сказал, хоть 20 штук народи. но, опять же, зато и обеспечивать их пришлось бы мне, а папа бы только благостно улыбался:)) 13.09.2016 19:29:14, ALora
просто по мне это нонсенс, чтобы муж мне указывал кого и сколько мне рожать. мой бы ни разу слова не сказал, хоть 20 штук народи. но, опять же, зато и обеспечивать их пришлось бы мне, а папа бы только благостно улыбался:)) 13.09.2016 19:29:14, ALora
отличный вариант, ничего не скажешь - разрушить свою жизнь практически. В те времена стать "разведенкой" было, прямо скажем, не почетно.
13.09.2016 22:08:07, Zeta
у дочки министерского работника, закончившей мориса тореза со шведским и англ языками?? не смешите мои тапки
13.09.2016 22:24:55, ALora
в общем, если уж я А сказала, то и Б продолжу. там дело было даже не в глазе и не в муже. а в маме. бабушка моего мужа была сатрапом. милая красивая очень интеллигентная женщина-химик. Изжила своего мужа и до последнего была кремень-тетка.
Мне напророчила на младшую (когда в гости к ней ходили), что мол родится у тебя 18 марта и назовешь ее Тамарой в честь моей дочери.ну так оно и получилось, хотя ни разу я этого не предвидела и не планировала.
такая маленькая, изящная, но очень как бы это сказать... умеющая убеждать.. женщина.
я-то бы от нее сразу сбежала. а свекровь моя вот только после замужества. и когда бабка была стара, к ней редко дети приходили (у свекрови еще брат). но когда перелом шейки бедра, то тут именно что дочь с мужем все сделали. И протез,и операцию оплатили, и полгода на даче реабилитация, и сиделку потом, когда уже самостоятельно стала передвигаться - физически очень быстро окрепла. А вот по ее характеру - никто из ее детей не хотел с ней рядом находиться долго. Всех по всякому поводу учить хотела. ну так и умерла. под опекой сиделки, оплачиваемой детьми, но без присутствия детей 13.09.2016 22:46:35, ALora
Мне напророчила на младшую (когда в гости к ней ходили), что мол родится у тебя 18 марта и назовешь ее Тамарой в честь моей дочери.ну так оно и получилось, хотя ни разу я этого не предвидела и не планировала.
такая маленькая, изящная, но очень как бы это сказать... умеющая убеждать.. женщина.
я-то бы от нее сразу сбежала. а свекровь моя вот только после замужества. и когда бабка была стара, к ней редко дети приходили (у свекрови еще брат). но когда перелом шейки бедра, то тут именно что дочь с мужем все сделали. И протез,и операцию оплатили, и полгода на даче реабилитация, и сиделку потом, когда уже самостоятельно стала передвигаться - физически очень быстро окрепла. А вот по ее характеру - никто из ее детей не хотел с ней рядом находиться долго. Всех по всякому поводу учить хотела. ну так и умерла. под опекой сиделки, оплачиваемой детьми, но без присутствия детей 13.09.2016 22:46:35, ALora
да, была очередь. она была очень симпатичная. ну типа Гурченко в карнавальной ночи, только на лицо лучше,даже со стеклянным глазом (я о нем и не подозревала, пока мне муж не сказал, уже когда поженились - свекровь всегда делала прическу такую, что не видно было особо того глаза)
13.09.2016 22:35:10, ALora
так к ней очередь из-за отца, министерского работника, стояла? Или из-за ее красоты вопреки травме? Что-то я не поняла.
13.09.2016 22:37:53, Zeta
нет, конечно, не из-за отца. про него она вообще не распространялась, тогда это не было принято. она была просто симпатичная и неглупая молодая девушка, учившаяся в инязе
отец ее никогда бы не позволил, чтобы кто-то из детей кивал на его службу. он прошел всю ВОВ (была броня как у инженера-физика, но пошел сразу же после объявления, как раз только что окончил вуз) инженером-сапером, был ранен не раз, еле выжил. да и умер после войны рано все же, не по возрасту. Он, дедушка моих дочерей, был уникально порядочным человеком. 13.09.2016 22:53:07, ALora
отец ее никогда бы не позволил, чтобы кто-то из детей кивал на его службу. он прошел всю ВОВ (была броня как у инженера-физика, но пошел сразу же после объявления, как раз только что окончил вуз) инженером-сапером, был ранен не раз, еле выжил. да и умер после войны рано все же, не по возрасту. Он, дедушка моих дочерей, был уникально порядочным человеком. 13.09.2016 22:53:07, ALora
а ей деваться некуда. Даже если не она принимала решение беременеть, то решение о судьбе беременности на ней. По-моему, это несправедливо.
13.09.2016 19:06:35, Zeta
а кто за нее принимал решение забеременеть ? об изнасиловании не говорим, тут всё понятно .
13.09.2016 20:31:29, masyanya белая и пушистая
а вы считаете, что каждая беременность это исключительно результат принятого решения?
13.09.2016 21:33:55, Zeta
да . Желанная - это обдуманное решение , не желанная - это принятое решение положиться на " авось пронесет" или вот такое , как у вас, "он должен, он обязан".В противном случае женщина предохраняется САМА, не рассчитывая ни на кого.
13.09.2016 23:00:39, masyanya белая и пушистая
вы не правильно поняли какое у меня - "он должен, он обязан" я нигде не пишу. Я просто не считаю, что одна женщина виновата и несет ответственность за отношения с женатым мужчиной.
14.09.2016 11:10:04, Zeta
мы с вами можем считать как угодно , но в жизни получается , что в отношении внебрачного ребенка , получается , что именно женщина несет эту ответственность , поэтому думать в первую очередь ей .
14.09.2016 15:45:43, masyanya белая и пушистая
ну принимает, и что? и да, мы тут типа "про те времена, когда тестов не было", дескать "молодость наших бабушек". ну так вот, во времена "молодости моей бабушки" аборты были запрещены, а нормальной контрацепции не было.
13.09.2016 18:39:55, СиреневаяЛеди
у моей вот было четверо. Все родились до войны. Если б не война, то было бы гораздо больше.
13.09.2016 18:53:49, Zeta
у одной моей бабушки было двое детей. У ее многочисленных сестер было по 1-2 детей. У второй моей бабушки было трое детей. У ее сестер было по одному или двое детей. Все до войны. Уж не знаю, как они все эту проблему решали.
В поколении моих родителей и немного старше вообще не было семей с тремя детьми (среди наших знакомых). 13.09.2016 19:36:58, Степная кошка
В поколении моих родителей и немного старше вообще не было семей с тремя детьми (среди наших знакомых). 13.09.2016 19:36:58, Степная кошка
а я как-то все больше по 1-2 ребенка семьи поколения моей бабушки знаю.
Не 8, как у моей прабабки.
Т.е. как-то они регулировали количество детей 13.09.2016 19:01:29, Oker
Не 8, как у моей прабабки.
Т.е. как-то они регулировали количество детей 13.09.2016 19:01:29, Oker
все по-разному. Во-первых, у всех разная фертильность. Во-вторых, у всех разная судьба.
13.09.2016 19:07:59, Zeta
Моя бабушка в конце 40-х начале 50-х сделала семь подпольных абортов. Детей было двое у нее,
13.09.2016 19:56:23, леньрегиться
мои бабушки рожали как раз во время войны и после.
Но многодетными не стали. Как и их братья-сестры. 13.09.2016 19:30:35, Oker
Но многодетными не стали. Как и их братья-сестры. 13.09.2016 19:30:35, Oker
это подтверждает то, что пишу я. что люди все равно сами регулировали число детей
13.09.2016 19:36:30, Oker
ребенка любовницы не признавать , но если уж ей совсем будет туго , то помогать чем сможет .
13.09.2016 17:51:50, masyanya белая и пушистая
да пусть делает, как душа просит...
Но согласна с Уникальной, семья у него уже давно есть, а что там с новыми родственниками - неизвестно.
Опять же, если ему эта любовница почему-то нужна-дорога - то пусть признает и делит, а если хочет от нее избавиться - то не делит. 13.09.2016 17:45:44, СиреневаяЛеди
Но согласна с Уникальной, семья у него уже давно есть, а что там с новыми родственниками - неизвестно.
Опять же, если ему эта любовница почему-то нужна-дорога - то пусть признает и делит, а если хочет от нее избавиться - то не делит. 13.09.2016 17:45:44, СиреневаяЛеди
я бы посоветовала поровну. Как незаинтересованная ни в чем сторона - придерживаюсь того варианта, который наиболее защитит слабых. Дети - слабые. В их интересах поровну, имхо
13.09.2016 17:43:18, Лось_Анджелес
ну в исходнике вопрос задается сестре/хорошему другу , то есть считается , что семью я знаю , поэтому мне они ближе . Ну а если я сторонний человек и мне семья мужика пофиг , то ..... не , лично у меня всё равно любовница в пролете :) хотя ребенка жалко .
13.09.2016 18:15:43, masyanya белая и пушистая
ну, чисто теоретически, я могу быть другом мужу, совершенно не дружа с его женой. Ну типа "мы дружим со школы, потом он уехал в другой город, там женился, а его жена всегда не любила наш город и его старых друзей"... Вполне себе реальная ситуация. Поэтому никто мне не ближе, но детей да,жалко..
Или еще хлеще "он женился там, приезжал в наш родной город (ну, типа к родителям), любовницу завел тут, и я лично к ней почему-то хорошо отношусь"
тоже реально)) 13.09.2016 18:36:05, СиреневаяЛеди
Или еще хлеще "он женился там, приезжал в наш родной город (ну, типа к родителям), любовницу завел тут, и я лично к ней почему-то хорошо отношусь"
тоже реально)) 13.09.2016 18:36:05, СиреневаяЛеди
а вот представляете , у меня была такая подруга . Правда мужика я не знала , а знала её . Она знала и о жене и о детях , но ей типа снесло крышу "хочу его и плевать на всё". Потом ген.экспертиза , признание отцовства через суд . Ну короче сейчас мы не дружим , т.к. я её бросила в трудную минуту и не встала на ее сторону . :)
13.09.2016 18:42:31, masyanya белая и пушистая
именно что, ребенок совершенно ни в чем не виноват. А любовница и так наказана. От хорошей жизни такими вещами не занимаются. И "приз" у нее - весьма, весьма сомнительный.
13.09.2016 18:22:17, Лось_Анджелес
Дети не могут быть сомнительными. Вообще факт того, что ребенок рожден от любовника, никак не характеризует самого ребенка.
13.09.2016 19:34:51, как-то так
родительница и ее гены вполне характеризуют.
13.09.2016 22:49:27, как-то так
дык я "призом" называю этого мужа, за которого борьба разгорается
13.09.2016 19:48:53, Лось_Анджелес
Не уверен - не признавай. Но бывает такое явное сходство, что никакой экспертизы не надо.
13.09.2016 17:27:55, читаю иногда с осени 2012
я тему про Машу не смогла прочитать из-за многословности. Но вообще-то мы с братом были сразу похожи на отца. а мои девчонки в общем тоже не вызывали сомнений. особенно старшая, которая несмотря на рыжину волос (а папа черноволосый) была копия ее папа в младенчестве
13.09.2016 17:19:31, ALora
А как можно _советовать_ в таком деле? Пусть как чувствует, так и поступает. Но не забывает, что "тебя я давно знаю, а этого кота первый раз вижу" (с) - в смысле, что своя семья у него есть, и им он что-то обещал и обязан, в жене уверен и пр. А те, новые "родственники" самообразовались, и если он не уверен во всей этой ситуации, то не обязан ничего предпринимать для их пользы.
13.09.2016 17:17:31, УникаЛьнаЯ
Я близких поддерживаю в любом решении, даже не самом оптимальном с моей т.зр. Об этом бы и осведомила изначально :)))) А посоветовала бы поступать в зависимости от чувств к ребенку - считаешь своим - поступай, как со своим; не считаешь - не дай пропасть, но наследства не оставляй
13.09.2016 17:15:58, arte
если не уверен, что это его ребенок, посоветую не считать его своим ребенком.
собсно, у меня такая тактика не только в отношении детей )). 13.09.2016 17:02:35, ландыш
собсно, у меня такая тактика не только в отношении детей )). 13.09.2016 17:02:35, ландыш
раньше советовали бл.дей и их детей нафиг слать.
13.09.2016 16:57:09, как-то так
неужели исходные данные совсем не смущают? там четко написан критерий "тетенька встречалась одновременно с 2я, родила, от кого ребенок - неизвестно"
13.09.2016 22:46:59, как-то так
это в какой же среде? русская аристократия незаконнорожденных бывало что официально признавала и наследниками делала. да и не только русская, насколько я знаю историю
13.09.2016 17:12:40, arte
это ежели законнорожденных не было или с ними какая фигня приключилась...
13.09.2016 17:49:03, СиреневаяЛеди
конечно, если девица порядочная, то можно и признать. а если гулящая, то заколоть, чтоб не мешалась под ногами со своими приплодами.
13.09.2016 17:15:54, как-то так
обычно это же девушки из обслуги были, которых "барин принудил". если вы про дворянство. незаконнорожденных или каким-то кормилицам подальше отправляли или просто не давали выжить. а с женщинами, которые не знали от кого родили, всегда жестоко обращались.
13.09.2016 17:21:58, как-то так
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?