Раздел: Как поступить? (глиобластома выписали в хоспис)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По поводу неизлечимо больного человека

Родственница близкая пожилая. Неоперабельная опухоль головного мозга, уже большая. Выписали в принципе в Бурденко химию - если захотите попробовать. В онкодиспансере химию не дают - она совсем слабая, не встает, а их мотивировка - заочно не выписываем, если ее нельзя привезти на прием, то какая химия - убить хотите?! Готовы только помогать обезболивающими.
Что делать - непонятно. Сейчас она на гормонах, голова более-менее варит, ждет, когда лечить будут. И изводит окружающих, везите обратно в больницу, вы меня не лечите. Уколы+таблетки лечением не воспринимаются. О степени поражения язык не поворачивается сказать. Что делать?
Добиваться выдачи химии - а вдруг это ее убьет? Подсунуть что-то вместо - что, как и пр.? Посоветуйте что-нибудь - очень тяжело.
30.08.2016 13:37:53, Мелисса

46 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вы колете тете дексаметазон, я прочитала внизу. Он бодрит, поэтому может она такая решительная и ей хочется действовать. Мне давали санпраз для защиты желудка - 1 таблетку на ночь. А так же снотворное - именно по причине взвинчивания нервной системы от него.

А облучение не предлагали? Кибер-нож?
Здесь можно спросить. Там девочкам облучение головного мозга делали. Они может быть посоветуют.
[ссылка-1]
31.08.2016 02:07:35, здоровья и сил!
Кибер-нож при таком расположении опухоли не показан..... Про снотворное поняла, я не зала, что дексаметазон бодрит. 31.08.2016 08:47:48, Мелисса
Получается, она не знает о своем состоянии всю правду. Почему??? 30.08.2016 23:32:50, Lind_a
Да потому что не хочет она знать. Пытались вывести на разговор - но она сразу говорит - я читала, что с опухолью живут и долго! Все.
Не скажешь же ей - нееет ты не выздоровеешь?!
Мы вчера с сиделкой разговаривали - так та мне говорит - я бы не хотела знать о своем диагнозе,если что. Я бы тогда дожить не смогла.
Все!
31.08.2016 08:52:18, Мелисса
а лучше будет, если узнает? вот моя тетя как узнала, так сразу начала потихоньку самоубиваться. дочь ее на работу, а мама башкой о стены долбиться - знала где выбрать места, где раньше полки висели и небольшие гвозди остались. психиатра приглашали, сказал, что абсолютно вменяема, сознательное желание уйти из жизни 31.08.2016 00:01:31, ALora
Очень сочувствую (((. Но ничего дельного посоветовать не могу. 30.08.2016 21:39:15, Солнечный Ветер
Вызываете участкового врача на дом и пусть выпишет ей снотворное /успокоительное 30.08.2016 18:48:54, Natalya d'*
Наши участковые сильнее димедрола или фенибута ничего выписать не имеют права. 31.08.2016 06:36:20, ChiChi
Не знаю как сейчас, но лет 5 назад феназепам в легкую выписывал терапевт. 31.08.2016 09:19:55, Птичка снежная
А почему речь идет о заочном назначении? Химия назначена врачом, который видел пациентку. Кроме того, из районного онкодиспансера можно бесплатно вызывать врача на дом к нетранспортабельному больному.
К сожалению, если общее состояние больного тяжелое, это является поводом для отказа в химиотерапии. Но если больная очень настроена лечиться, можно обратиться в платную онкологическую клинику, и попробовать сделать химию там. Только это, наверное, будет очень дорого.
Думаю, Вам имеет смысл позвонить в первый московский хоспис [ссылка-1]
и посоветоваться, как лучше поступить. Для онкобольных существуют еще так называемые горячие линии, попросите дать их телефоны.
Если все же окажется, что возможно только паллиативное лечение, можно взять в онкодиспансере направление в хоспис по месту жительства. Они помогут оформить инвалидность, выезжают на дом, могут госпитализировать для подбора обезболивания и т.д.
30.08.2016 17:34:54, читаю иногда с осени 2012
Спасибо, позвоню! Инвалидность сейчас сама оформляю, болей пока нет - поэтому направление в хоспис не надо, а вот проконсультироваться очень надо 30.08.2016 20:57:13, Мелисса
Пожалуйста, буду рада, если мои советы помогут.

Направление в хоспис и направление на госпитализацию в хоспис - разные вещи. Если Вы берете направление для постановки на учет в хоспис - это значит, что Вашей родственнице будет доступна поликлиническая помощь. Из хосписа раз в неделю будут приезжать терапевт и фельдшер, назначать препараты для улучшения общего состояния. Психиатр в хосписе есть. Я сейчас не помню, но мне кажется, что его тоже можно вызвать на дом, бесплатно. Скорее всего, и психологи есть. От всего этого Вы можете сначала отказаться, а потом, если будет необходимость, позвонить в хоспис и попросить об этой помощи.
Госпитализация в хоспис - это отдельный разговор. Для этого больной уже должен стоять на учете в хосписе, и иметь заключение _их_ врача о том, что нужна госпитализация. Поскольку оформление всех этих бумаг занимает какое-то время, мне кажется, что лучше встать на учет заранее. А там смотрите, больную ведь тоже может испугать само слово "хоспис".
30.08.2016 23:10:53, читаю иногда с осени 2012
Глиобластома?
Она была у мамы. Была операция, была и химия (Темодал).
На онкофоруме Вы были? Там замечательные врачи, консультируют по самым разным вопросам, рекомендую спросить и у них насчет возможного лечения и поддержки.
[ссылка-1]
Сил вам всем!!
30.08.2016 17:33:19, немного в теме
Спасибо за ссылку, я на других форумах регистрировалась, но ответа там не получила, попробую здесь! 30.08.2016 20:54:58, Мелисса
Химию не делают амбулаторно. Надо возить. И скорее всего - да, она ее не выдержит. 30.08.2016 17:09:56, Marr
Нам таблетированную форму в Бурденко советовали, это, наверное, и дома можно.... 30.08.2016 17:11:07, Мелисса
Реакция на прием лекарства может быть очень тяжелой. Поэтому лучше в стационаре. 30.08.2016 17:39:15, читаю иногда с осени 2012
Обычно анализы каждую неделю сдают во время химии, все равно возить придется. Но вы уточните. 30.08.2016 17:12:47, Marr
да загвоздка в том, что она больше 5-7 минут сидеть не может - валится на бок. Допустим, я ее с сопровождающим довезу - там в кресло инвалидное, но еще и очередь... Я про анализы думала вызывать на дом или в районной поликлинике договариваться если что 30.08.2016 17:17:31, Мелисса
Объясняю в двух словах примитвно . Химиотерапия достаточно тяжёлая процедура, плюс надо смотреть на заключение, на сколько поражён мозг, есть ли метастазы в другие органы, на сколько они поражены и пр. Привожу пример, множественные метастазы у пациентки, в том числе в печень и легкие, печень повреждена вся, практически её нет. если опухоль отреагирует на терапию , то печени все равно не будет, потому как метастазы уходят, а клетки органов не восстанавливаются, а заменяются "соединительной" тканью, которая не выполняет функции здорового органа. Поэтому не всегда есть смысл проводить химию, иногда надо человеку спокойно дать умереть. 30.08.2016 17:02:00, ПчЁлКа
В общем, от лечения тоже можно помереть с осложнениями. Такой пример я недавно наблюдала. Понимаете, эта задача не решается. 30.08.2016 16:51:52, Василиса из сказки
+1 к сожалению. что ни скажи человеку, будет одинаково плохо 30.08.2016 17:01:26, ALora
Не понимаю, когда от взрослого человека утаивают реальное положение вещей. Это его жизнь - ему и решать, разве нет?
Скажите, как есть. Это хотя бы честно.
30.08.2016 16:17:08, кошка в Тардис
Согласна... 30.08.2016 16:19:06, Angy...
Я не знаю , что Вам посоветовать.
Я лучше расскажу, что случилось с моей мамой.
В 2010 году ей поставили рак МЖ 4й ст., неоперабельный, Зав .отдела сказал , Вы что ,хотите свою мать зарезать?Это не в Москве, а в областном центре было.
Я поехала в москву , на каширку , еле добилась заочной консультанции 2 врачей .( К сожалению, в том страшном состоянии я не записала их имена)
Один врач ( старый ) мне навязывал химию за наш счет, но не операцию, ни какое еще лечение не предлагал.Только ампулы купить ( хотя даже я, не врач, понимала, что это только после операции возможно –все было видно снаружи) .
Другая ( очень грубая ) послала меня обратно в мамин город в онкоцентр , чтобы я сама решила, что именно нужно обследовать и отвела маму на обследования ( куда , как , видимо я д.б.знать).А только потом явилась к ней . При этом она сказала , *почему вы допустили такое ?Как, не видели? От них же ( таких больных) гав-ом пахнет, так что не рассказывайте мне сказки*....
Через 4 дня маму прооперировали за границей . Сделали химию и радиотерапию. Спасибо за вовремя выданные визы и заказанные билеты.
Сейчас 2016 год, в ноябре будет 6 лет. Мама по этой части не имеет проблем больше. Проверяемся каждый год на всякий случай.
Конечно, истории разные . Но внизу советуют *сказать , как есть* .
В ноябре 2010 года я д.была сказать маме *тебе осталось 2-3 месяца* .Это были слова гражданина Тараканова из тверского онкоцентра ( зав отделением рака МЖ В 2010 )
Грустная тема. Но хорошо бы перепроверить, что там неоперабельно.
Пожилых не хотят , видимо, лечить.
30.08.2016 15:47:32, птичка певчая..
Ее после первого КТ готовы были принять в Бурденко на операцию. При этом срок жизни не увеличивали но говорили, что качество жизни будет лучше. А после дополнительных обследований (МРТ+сердце+легкие) сказали, что потенциальная польза от операции превышает все возможные риски, особенно учитывая, что она почти не ходит. В Герцена вообще в операции отказали. 30.08.2016 17:08:27, Мелисса
Где прооперировались? Сейчас столкнулись с тем, что онкобольные никому не нужны, хамство и выкачивание денег. 30.08.2016 15:52:39, Angy...
К сожалению, посоветовать это место не смогу .
Это Сирия, Халеб. Прекрасный врач,который взял на себя ответственность и риск.Моя мама его фото с собой везде носит)).
У нас же жестокость и хамство в этой области меня просто потрясли .
30.08.2016 16:27:57, птичка певчая..
:((( 30.08.2016 17:03:48, Ольсик
Проконсультировать где угодно еще что бы понять на сколько реальна химия, и если можно - пробовать. 30.08.2016 14:15:44, Караул
Консультировалась еще в 3х местах (у онкологов общей практики) - говорят, что риск превышает потенциальную пользу. Правда, в конце добавляют - ну, вообще, это вам решать.... А как решать? Мне вот понятно - вредно/не вредно...
Объяснить больному не можем ничего - считает, что мы просто не хотим давать ей таблетки
30.08.2016 14:41:47, Мелисса
Так начните давать ей таблетки (см выше) 30.08.2016 18:50:39, Natalya d'*
Успокоительные? 30.08.2016 20:58:09, Мелисса
"снимающие тревожность", ибо есть у нее такой симптом - тревожность.
если, как пишут выше, участковые такое не выписывают, пригласите на дом психиатра (наверно, на дом ходят только платные? ну, за такое и заплатить не жалко)
31.08.2016 09:59:37, Natalya d'*
С больным все понятно, к сожалению. Адекватно оценить ситуацию не может.
С врачами, скорее всего тоже - ни кто не хочет, простите за цинизм, смертности. И ответственности. Сил вам.
30.08.2016 15:01:07, Караул
Спасибо Вам! Я вот уже всю голову сломала, что делать. Может, правда какие-то безобидные таблетки давать.... А какие?!
Врачи - да. Прогноз жизни - не более года, вероятнее всего 3-5 месяцев. КОнечно, возиться не хотят... Да и помочь не могут. Но хоть бы поговорили по-человечески.
30.08.2016 15:12:42, Мелисса
им некогда разговаривают. Им навязали ужасный временнОй график. Если они из него выбиваются, то их штрафуют. Ко всему прочему онкологов в Москве вообще сокращают и выкидывают на улицу. Так что только советы могут дать практически на бегу.
З.Ы. я бы ничего не делала. Только обезболивающие. Химия только измучает ее и вряд ли намного продлит жизнь. Умирающих от опухоли мозга я видела.
30.08.2016 16:25:18, Степная кошка
Пока болей нет. Колем дексаметазон, по рекомендации нейрохирурга из Бурденко. 30.08.2016 17:09:36, Мелисса
У враче почти нет времени на разговоры ((( Государство их бумагами грузит дико.. ((
И да, они понимаю, что лечение не принесет ничего, кроме дополнительных страданий - химия это жестокая вещь..
30.08.2016 15:44:24, СиреневаяЛеди
Химия совершенно не обязательно ужас. Некоторое переносится вполне легко и даже не очень роняет кровь. Надо понимать с какой целью это было рекомендовано. 30.08.2016 17:53:11, Караул
Видимо, химия бывает разная тоже.
Моя мама прошла весь курс в 73 года.
Ничего особенного она не почувствовала.
30.08.2016 16:30:37, птичка певчая..
ИМХО - сказать все как есть. Химия, если человек действительно очень слаб - просто добьет. Главная задача - обеспечить обезболивание и поддерживающую терапию.
Можно обратиться (не уверена) в Бехтеревку - они занимаются всем "мозгом". И можно обратится за консультацией в хоспис. Не с тем, чтобы туда положить, а с тем, чтобы проконсультировали - как ухаживать, что давать, что делать.
Сочувствую.
30.08.2016 14:03:48, СиреневаяЛеди
А в хосписе консультируют, да? Поищу, спасибо. На сегодня вызвали нейрохирурга из одной из клиник на дом, чтобы ответил на наши вопросы и проконсультировал.... Может, она чему-то, что он скажет, поверит...
И спасибо огромное за сочувствие!
30.08.2016 14:43:22, Мелисса
думаю, что не отмахнуться если попросить... Вы же не денег с них просите, а просто совета... 30.08.2016 15:42:48, СиреневаяЛеди
ИМХО, сказать ей всё как есть. Все варианты и все риски. И пусть сама решает. 30.08.2016 13:48:39, Келайно
Понимаете, она слышит, что хочет слышать - опухоль - надо химиотерапию. Вот всю прошлую неделю ее рвало желчью по утрам (печень ОЧЕНЬ плохая, дала после больницы сбой) - это не аргумент, что химия добьет, а аргумент, что вот мне химию не дают, поэтому меня и рвет 30.08.2016 14:45:35, Мелисса








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.12.2018 20:30:56

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!