Раздел: Серьезный вопрос (Год назад взяла на работу из соседнего филиала девочку)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Отвратительная делемма

Год назад взяла на работу из соседнего филиала девочку, которая там не сработалась. Девочку взяла на декретное место, работает слабо, да ещё и претензии предъявляет.

В феврале декрет заканчивался и у меня была возможность девочку официально уволить. Но коллектив стал уговаривать, мол с кадрами беда, пока нового найдём, да всё объясним,пусть уж эта работает. С девочкой побеседовала, она плакала, уверяла, что будет работать как Стаханов, короче, декретчица уволилась (места в саду для ребенка не было), девочку перевели на постоянную работу. И тут началось...
То она один день на работу не вышла, позвонила,что заболела, а на другой день пришла, как ни в чём не бывало и попросила провести ей отгул. Ладно.

Неделю назад опять история, тут уже отдел кадров подключился и весь коллектив, перевела её в другой отдел, она кричала, что уволится, потом прикинула, осталась. Ни извинений, словно так и надо.

В понедельник звонит моему заму, что она заболела. Мы график смен всем переписали, не ждём её, а сегодня она приходит и начинает петь песню, что у неё была ангина, что она пошла в платную клинику, там ей выдали справку (справка и в самом деле есть), а больничный не дали. И опять она просит закрыть эти дни прошлыми отгулами. Понимаю, что справка липовая и что могу по акту уволить, но вот последней свол@ью быть не хочу и работать с ней не хочу, как бы мне её припугнуть или всё же уволить?

12.00 дня. Не уволила.
Сидела девочка, долго ныла, просила понять и простить, и подписать задним числом. Директор из головного офиса её выслушала и предоставила мне решать вопрос.
Девочка хочет уйти в отпуск с 15 августа с последующим увольнением. Пока так решили, хотя она может и передумать.
13.07.2016 10:21:36, Antre

197 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Делемма" на самом деле "отвратительна", как Вы справедливо заметили. А ДИЛЕММА выглядит несравненно симпатичнее. Да, да... Понимаю... Вы не об этом, НО! Красненьким же подчёркивает - исправьте! Это так же пОшло, как и Ваши терзания. Надо - увольняйте. Надо писать грамотно - пишите! 13.07.2016 20:35:55, Практик
о! проглядели) 14.07.2016 09:24:05, Дитя дождя
сразу видно новичка:)))) 13.07.2016 21:29:15, Чернобурка
Я давно уж тут стою,
У крылечка на краю,
Жду, покамест ты закончишь
Совещанию свою!..
Я на "Семье" много лет. Бесит. Обычно помалкиваю, подмахивая большинству. Иногда не выдерживаю: пошлость омерзительна. А уж когда её в "ме-е-естные правила" проталкивают... Особенно те, кто требует справедливости во многих других местах... Фарисейство.
14.07.2016 13:30:45, Практик
"Страдалица бедная Андалузия":))) 14.07.2016 15:55:15, Чернобурка
А то! 14.07.2016 13:45:02, Дитя дождя
Не, Антре тоже малость ошибку дала. По-местному - не "делемма" а "делема" ж всегда было. Я не стала поправлять ))). 14.07.2016 10:25:46, Moon
По местному как только не было, главное, всем понятно, что дело серьёзное. 14.07.2016 10:35:45, Antre
угу )))) 14.07.2016 11:38:43, Moon
надо наш сленг в правилах прописать, что бы не умничали тут)) 13.07.2016 21:44:20, Елена Сергеевна
кxе-кxе... однако в нашем сленге это называется "делема" ;-) с одним "м" :-) В отличие от серьезной "дилеммы" ;-) 13.07.2016 23:03:45, Хомяк Абрикосовый
кстати да, косяк автора) 13.07.2016 23:05:50, Елена Сергеевна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.07.2016 19:49:18, Григорина Настя
Пока я вижу, что Вы не справляетесь с работой, которая подразумевает и умение увольнять неэффективных работников... Хотя в данном случае очень стандартная и простая ситуация, ничего из ряда вон. Меня бы на Вашем месте этот вопрос волновал. Но это не упрек, просто заметки на полях, увольнять людей действительно сложно. 13.07.2016 15:57:35, Lancel
Меня больше волнует вопрос, как уволить человека и не волноваться потом. 13.07.2016 16:25:00, Antre
Если по тк увольнять, то нет причин волноваться, если ситуация спорная и она может потом подать в суд и выиграть, то в этот раз забить, но ловить след повод 13.07.2016 19:04:26, Natalya d'*
Волноваться Вы будете только, когда придется с ней говорить лично о ее увольнении. Потом процесс пойдет сам собой, и волнение прекратится. 13.07.2016 17:18:39, SillyBilly
Так об этом и речь.
Ничего сложного в этом нет. Вы предлагаете ей написать заявление по собственному желанию. Если она не соглашается, то увольняете по статье.
13.07.2016 16:26:21, Lancel
Алгоритм действий мне известен и я применяла его неоднократно, правда, без статьи.

Если бы девочка меня вообще ни о чём не предупреждала, а тихо залегла дома, то не было бы и данного поста, но ведь она предупредила, что, якобы, болеет. Другое дело, что у неё справка о посещении врача, а не сам больничный, поэтому акт писать о прогуле не совсем правильно.
Это я про жить в совести с собой.
13.07.2016 17:20:11, Antre
Справка о посещении врача отмазывает её на тот день когда она дана, а не на три дня.
Отгул ЗАДНИМ ЧИСЛОМ имеешь право отказать, вот и повод для увольнения - 2 дня прогулов.
Но проще подлавливать след косяк, этот ты УЖЕ как бы спустила
13.07.2016 18:28:05, Natalya d'*
у нее справка об ангине, которой она болела один день (или три дня, если посчитать субботу и воскресенье). Ангина -инфекционное заболевание, которое не лечится за три дня. Кроме того она передается воздушно-капельным путем, поэтому либо она опасна для окружающих, либо она врет. Она-то конечно врет, но вам хочется верить в другое.
1. Справка о посещении врача ни о чем не говорит. Врача имеют право посещать и совершенно здоровые, но мнительные люди.
2. Послать за справкой, что ангина вылечилась.
3. Взять телефон той поликлиники, откуда справка и перезвонить туда.
13.07.2016 18:10:24, Степная кошка
С ангиной дадут больничный и сделают запись в карте. 13.07.2016 19:19:26, Hel
так и я об этом. А она пришла во вторник с сообщением, что в понедельник она болела ангиной. Я бы за одно это девицу выгнала, потому как не люблю, когда из меня пытаются сделать дуру. 13.07.2016 19:29:39, Степная кошка
Она у вас не запойная? Такие внезапные болезни со звонком-предупреждением и потом справкой, а не больничным, могут быть свидетельством того, что она маялась похмельем. Справка - это не документ, это вообще ни о чем. 13.07.2016 17:25:32, Hel
Чего нет, того нет. 13.07.2016 22:06:57, Antre
Да ладно Вам. Запойная прогульщица она, явно. 13.07.2016 17:38:32, SillyBilly
У нас была такая сотрудница. В понедельник звонила и говорила, что заболела и не придет. Больничные у нас не требовали. Потом стала напиваться на работе. Потом ее уволили, когда надоело терпеть подобное. 13.07.2016 19:17:59, Hel
Увольняйте. Желательно одним днем. 13.07.2016 14:55:24, Gulchatai
А где чутьё руководителя?Чутьё и ответственность.
Подобрать то. что кто-то выбросил.
Убедится.что с ЭТИМ попал и всё равно дальше грызть кактус.
Может. Вас не зря увольняли ?
13.07.2016 14:37:47, Жела
Конечно, не зря. Поэтому я подбираю то, что кто-то выбросил. 13.07.2016 14:40:48, Antre
:)) 13.07.2016 20:08:21, Жела
Ну не обязательно же зацикливаться именно на ней!
Это не единственный уволенный человек в вашем городе.
А если серьезно - увольнять конечно. И искать того, кто работать будет
13.07.2016 15:02:54, 1637
Конечно, не единственный. Но следует признать, что если я сейчас начну настаивать на акте, якобы забыв, что она меня предупредила о болезни (пусть и несуществующей), то это не совсем порядочно будет с моей стороны. 13.07.2016 15:37:24, Antre
Она обманула, предупредила о болезни и о том что будет больничный, а на деле больничный то не принесла 13.07.2016 19:05:59, Natalya d'*
Она, конечно, не предупреждала, что будет больничный. Она сказала, что заболела, больничный, вроде, как должен быть автоматически. 13.07.2016 22:09:12, Antre
Для всех порядочной быть не получится. В конце концов другие сотрудники вынуждены выполнять её работу, пока она резвится, 13.07.2016 17:18:34, 1637
Не спорю. 13.07.2016 22:07:46, Antre
Увольняйте быстрее :)) Была подобная ситуация в соседнем отделе на моей бывшей работе - кончилось тем, что девушка пропала на месяц(!), на звонки не отвечала, вообще никаких признаков жизни, а потом принесла больничный и справку о беременности. И всё, уволить ее стало нельзя, а она давай через 2 дня так же на 3-4 недели пропадать, потом принося больничный, и так до самого декрета. Когда приходила - ничего не делала, мотивируя тем, что боится излучения от монитора :)) И дела не передала и даже не попыталась. И заменить некем в отделе (особенно так, чтоб всё в срок успевали), и нового человека не взять, потому что эту на не уволена и место занято. 13.07.2016 14:18:03, Келайно
Ну, тут про беременность говорить даже нечего, она этого ребенка еле тянет. 13.07.2016 15:37:57, Antre
Ну мало ли... потянете с увольнением еще полгодика - может, она и замуж выскочить успеет, а уж забеременеть вообще без проблем. 13.07.2016 19:00:17, Келайно
Нет, она не уйдет после отпуска.
Это ясно, как белый день.
13.07.2016 14:09:51, Фруате
Кто знает, будет видно в сентябре. 13.07.2016 14:41:30, Antre
а зачем ей уходить-то? Она Вас считает слабохарактерной - поныла и опять все в порядке. Главное она уже поняла, что надо сказать, что она так больше не будет, и можно продолжать все по-прежнему. 13.07.2016 14:56:06, Степная кошка
Какой она меня считает, тут мне всё равно. Мне важнее собственные ощущения. 13.07.2016 15:28:43, Antre
да я-то понимаю, что Вам все равно. Просто она не видит причин увольняться. Ей и тут прикольно, потому что она вертит вами всеми как ей нравится и ей тоже наплевать на то, что вы все о ней думаете. Она ходит на работу когда хочет и получает за это зарплату. Вот она-то точно в выигрыше 13.07.2016 18:12:48, Степная кошка
Ну, не настолько она безобразно себя ведёт, как вы описали. 13.07.2016 22:45:09, Antre
+1
Где найти такое место и дурочку-начальницу (это она так думает)
13.07.2016 14:11:49, Дитя дождя
Может и думает, запретить не могу. 13.07.2016 14:41:48, Antre
Не обидно за себя? 13.07.2016 14:43:46, Дитя дождя
Не смешите. 13.07.2016 15:25:32, Antre
Одно у вас непонятно - если она так плохо работает, откуда у неё отгулы за сверхурочную работу? Те в какой то момент она работала прилично, даже сверхурочно. А потом что то случилось (нет отдачи от руководства?) и она стала позволять себе гораздо больше чем вы раньше допускали. И работала она лучше декретницы по всей видимости, раз коллектив просил за девочку. Поведение работника не одобряю, но вы тоже подумайте, где ваша недоработка? Раз сразу не уволили - значить не в порядке у вас на душе. 13.07.2016 13:43:42, Simsina
Был форс мажор и весь коллектив задерживался несколько раз после работы, в том числе и она. Мероприятие провели успешно и всем в знак благодарности дала отгулы.
Работала она не лучше декретчицы, просто коллектив знал, что декретчица на работу выйти не может, а уволив эту девочку какое-то время нагрузка ляжет на всех остальных, вот и просили, чтобы она осталась, хотя в дальнейшем и признавали, что зря тогда не уволили по собственному.
Про собственную недоработку странно читать, потому как остальной коллектив работает слаженно и чётко.
13.07.2016 13:50:36, Antre
С отгулами понятно. сли коллектив работает слаженно и чётко, он может взять на себя нагрузку. И может научить работника работать. (Только это трудно и долго, за месяц не получается и репрессивные методы не работают ) . Особенно когда такие работницы, как вы описали - достали. Тем более, что сейчас найти нового работника не проблема. Но что то же вас царапает, верно? Иначе вопрос о дилемме не ставили бы. Вы определитесь - учить сотрудника. Иногда советуют твёрдым голосом перечислить то, что вам не нравится и дать срок на исправление 2 недели, месяц.. И указать что после этого попросите написать заявление по собственному желанию. Или брать нового человека и тоже учить, но ещё и привыкать к его тараканам и косякам. И уж совсем гадко устраивать "веселую жизнь" человеку дополнительными обязанностями и пры. Как советовали ниже. Совсем непрофессионально. Вообще какое то обострение психическое в воздухе носится, хотя лето... 13.07.2016 14:01:03, Simsina
Вот как раз найти сотрудника - проблема, отрасль не очень финансово богатая.
Учить сотрудника уже нечему, за год она всему сама научилась, задания выдаются на месяц со сроками исполнения. Некоторые делает хорошо, некоторые криво, явно филонит.
Царапает одно, статья в трудовой ей на всю жизнь, действительно ли она заслужила потом всем объяснять.
13.07.2016 14:07:44, Antre
А в топике вы писали что вообще не работает. А здесь что некоторые задания делает хорошо...интересно почему некоторые криво? Почему одни задания - хорошо, другие нет? Не сможете пока её по статье уволить - бумаги не подготовили вы. И в трудовой комиссии это оспорить можно очень легко. Так что либо ждать следующего раза, либо побеседовать и поставить испытательный срок. С бумажкой и подписью сотрудницы что она согласна. 13.07.2016 14:23:22, Simsina
Здрасьте, по статье я могу её как раз уволить за прогулы. И какой такой испытательный срок я могу предъявить давно работающему человеку, вы о чём? 13.07.2016 14:44:03, Antre
Не можете. У вас не оформлен акт отсутствия на рабочем месте. Для того чтобы за прогулы нужно в тот же день фиксировать отсутствие, прогулы должны быть систематические. это конечно не совсем испытательный, он по приказу предприятия не проходит, такая некая договорённость между сотрудником и руководителем. Больше как психологический приём. 13.07.2016 15:15:25, Simsina
Вот как раз акт сегодня и была возможность оформить, и систематические совершенно не нужны, достаточно отсутствия без причины более 4 часов.
Психологический приём и всякие договорённости тут не танцуют, извините.
13.07.2016 15:30:16, Antre
Так и оформляйте уже акты, не выясняя причин ее отсутствия. Соберете нужное количество актов - предъявите ей и предложите прекрасный выбор: уйти по собственном желанию или по статье о прогулах. Все честно. Если уж у Вашей совести совсем, извините, никакой совести нету (о Вас-то Ваша совесть почему не печется?), то можете ей сообщать, что за прогул составили акт. И так каждый раз. Никакой подковерной борьбы, все честно. 13.07.2016 17:25:36, SillyBilly
Руководитель просит написать заявление по собственному. Работник отказывается. И что дальше? 13.07.2016 14:05:09, Дитя дождя
НИ-ЧЕ-ГО. Уволить невозможно. Вот сейчас как раз случай отличный, но мне он не нравится. 13.07.2016 14:44:40, Antre
Плохо проводили переговоры на тему увольнения. Обычно портить трудовую не хочется никому, перспективы все хорошо понимают. Вы, наверное, опыт свой пооецируете на нее, а зря, у вас другая была история. Надо составлять акты, подкрепляться документально, издавать приказ и ставить перед выбором. Ну и не знаю, что за кадры у вас, выдержат ли трудовую инспекцию и суд. 13.07.2016 19:52:20, Крапива
Никто не хочет судов и проверок, да и сама девочка не особо радуется создавшейся ситуации, поэтому и шёл разговор об увольнении после отпуска. 13.07.2016 22:47:46, Antre
Совет один - собирайте материал, тщательно все оформляйте, никаких слов - все только на бумаге. Может такая политика будет держать ее в тонусе? 13.07.2016 14:47:16, Дитя дождя
Как правило, дают испытательный срок и предупреждают работника об этом. Во время испытательного срока работник должен сделать или не делать...в данном случае перестать прогуливать работу. Хотя по документам у неё частично в порядке - справку то она предоставила. Ну и оформить акт о прогуле. В первый раз за прогул уволить не могут, в трудовую это не идёт. Тем более что трудовую можно и новую завести. Все требования к работнику, находящемуся на испытательном сроке сделать в письменном виде и под подпись. После окончания срока либо ещё раз просить уволится, либо подчеркнуть что испытательный срок пройден, но это не значит что можно браться за старое. Но для увольнения надо собирать бумажки во-время. ТС. Не может уволить девочку по статье потому что у неё акт отсутствия на работе не был сделан в день прогула. И девочка это прекрасно понимает. 13.07.2016 14:14:05, Simsina
Вообще-то за это КАДРАМ зарплату платят. Об'яснять руководителям, как документировать косяки проблемных работников, актировать и увольнять. Но у нас всякий чтец и еще и на дуде игрец одновременно, в результате кармические эффекты рулят. 13.07.2016 15:26:55, OlgaStPb
Это же не кадры увольнять хотят. Как начальник кадрам скажет - так и будет. У нас самый главный начальник решил напугать сотрудников чтобы работали лучше и провёл рейд в 9.00. В нашем богоугодном заведении нравы свободные, всегда можно было придти чуть позже, но и уйдёшь тогда позже. Так на одну сотрудницу составили акт о прогуле. А она на 15 минут опоздала... А все потому что главный по кадрам решил показать свою крутость... 13.07.2016 15:33:13, Simsina
Функциональный руководитель говорит HR - коллеги, имярек у меня проблемный. Надоть на выход. Если есть решение - на выход, кадры говорят, что и как аттестовывать, актировать, выговоры выносить и т.д. А то такой вот начальник уволит - с восстановлением по суду. 13.07.2016 21:34:50, OlgaStPb
На каком основании испытательный срок? Даже когда приходит на работу новый сотрудник и ему дают испытательный срок в 3 месяца, то и потом уволить почти невозможно, если заранее не начать писать всякие докладные и жалобы, поэтому всегда полюбовно договаривалась с неугодными людьми. 13.07.2016 14:46:03, Antre
Да, а что делать... 13.07.2016 14:17:52, Дитя дождя
Какая прелесть:)))) 13.07.2016 14:14:59, Mercury
Была подобная ситуация, одинокая бедная мама с грудным ребенком. Уволила. Работать стало легче. Но уверенности, что мне кармически это никогда не прилетит, нету. 13.07.2016 13:32:49, Иновара
Что-то похожее. 13.07.2016 13:50:51, Antre
а как вы смогли уволить мать-одиночку-декретницу? 13.07.2016 13:45:42, Вечная Весна
ее сократить нельзя, а уволить по статье (за прогулы, за несоответствие занимаемой должности) можно 13.07.2016 14:05:50, Степная кошка
Да, уволила по прогулам 13.07.2016 16:56:00, Иновара
А что, они и при прогулах неприкасаемы? 13.07.2016 13:53:01, Natalya d'*
У меня не с грудным ребенком. 13.07.2016 14:08:38, Antre
мне интересно знать 13.07.2016 13:59:52, Вечная Весна
Одиночку точно можно 13.07.2016 14:06:19, Natalya d'*
Какой цели вы хотите достичь, не увольняя ее? 13.07.2016 13:15:54, Mercury
Не увольняя по статье? Ниже ответила. 13.07.2016 13:35:21, Antre
В смысле, всё написанное вами в топе? ну ладно тогда:))) 13.07.2016 13:38:22, Mercury
+1 к вопросу. Сижу, удивляюсь... 13.07.2016 13:18:44, Oazis
Я бы уволила. И другим был бы урок 13.07.2016 13:14:26, Дитя дождя
Другие-то тут при чём? 13.07.2016 13:36:36, Antre
Не наказывая плохого сотрудника вы показываете, что можно себя вести вот так. Зачем Маше работать хорошо, если Валя работает плохо и результат тот же?
Хороших поощрять, плохих наказывать
13.07.2016 13:41:22, Дитя дождя
Не во всех сферах можно наказывать, с поощрением легче. 13.07.2016 13:51:48, Antre
Там где я работаю, с поощрением сложнее, чем с наказанием((( 13.07.2016 13:55:16, Дитя дождя
Про всю жизнь не скажу, но никаких вторых шансов и прочей лирики на работе с сотрудниками допускать нельзя.
Вот как первый раз мысль посетила об увольнении, так и увольнять. Резать, не дожидаясь перитонита. Ни вам лучше не будет, ни работе, ни самому сотруднику.
Ни одного второго шанса и послабления удачного не видела.
13.07.2016 13:06:57, Крапива
Всё это мне ясно и понятно, но вот рука не поднялась начинать всю эту историю с актами и статьями. 13.07.2016 13:09:13, Antre
Нужно было надавить и по собственному нахалку уволить. 13.07.2016 13:26:07, Дитя дождя
Ей в отпуск 15 августа, что я поимею, уволив её на 2 недели раньше по статье? Уходить по собственному она не хочет. 13.07.2016 13:36:24, Antre
Что ты поимеешь? Время на поиски нового сотрудника СЕЙЧАС 13.07.2016 13:59:23, Natalya d'*
Увы, я с понедельника в отпуске. 13.07.2016 14:09:22, Antre
А, ну, значит, и сотрудница Ваша на работу ходить до 15 августа не будет. Вам это ничего? От начальства неприятностей не будет? Ну, пусть тогда эта бедняжка не работает, а зарплату получает. 13.07.2016 17:28:29, SillyBilly
Ваши фантазии к вечеру разыгрались. 13.07.2016 22:58:19, Antre
Не знаю всех ваших подробностей, но сама сталкивалась с увольнениями.
По статье уволить не так то просто, это да.
Если человек не хочет по собственному есть вариант фиксировать абсолютно все нарушения (как дисциплинарные, так и рабочие). Это бесконечные объяснительные. Копить и пытаться подвести к статье.
К меня работала девочка. По работе вопросов не возникало, но хамовитая, не лояльна к компании.
Поговорила на-чистоту. Сказала - у тебя два варианта - или я наберу на тебя компромат или ты можешь уйти в декрет. Выбирай. Она забеременела, родила..
13.07.2016 13:49:10, Дитя дождя
Ну, родила, ну отсидит дома 3 года, а потом? 13.07.2016 13:59:54, Natalya d'*
Захочет она вернуться или нет - вопрос. И потом, за 3 года может многое измениться...
В общем, я выиграла время) и совесть в порядке
13.07.2016 14:06:43, Дитя дождя
Надо страдать не на тему "как не быть последней сво" а на тему "дать или не дать наcp.ать себе на голову".
Кстати, а у неё правда есть куча заработанных отгулов? Просто не вписывается в образ
13.07.2016 12:45:10, Natalya d'*
По два отгула сама лично давала всему коллективу за сверхурочные. 13.07.2016 12:50:42, Antre
Пропустила и на этот день нет больничного - это прогулки, что там в тк написано на этот счёт? Это бы и делала 13.07.2016 12:35:27, Natalya d'*
Было:) Я требовала справки. Сама ушла:) Звонит, что болеет, я соглашаюсь, говорю, ну вызывай врача. Приезжает. Абзац.

У других я не требовала, но она об этом не знала:)
13.07.2016 12:08:37, Питерская
Уволить конечно. Пока она корки отмачивает, другие сотрудники вынуждены за неё работать и свои планы менять.
Придёт ей на смену другая девочка и будет работать.
Эта гипотетическая новая девочка имеет не меньше прав получить хорошее рабочее место.
13.07.2016 11:58:03, 1637
Не сомневаюсь, что мне моя жалость ещё боком выйдет, девка она подленькая. 13.07.2016 12:12:59, Antre
Была у нас в конторе аналогичная девочка. Работала на декретном месте, слабо. Коллектив (маленький) взмолился, чтоб уволили по окончании испытательного срока. Тоже плакала, умоляла, это было не легко.
Потом взяла нормального сотрудника - за те же деньги, переманила с другого места) она у нас раньше работала, и сейчас подыскивала новое место. Работает хорошо, аккуратная, вежливая, когда надо останется, просто так на работу не выйти - у нас - нонсенс. Пришлось правда ставку открыть - предложить постоянную работу. Наша декретчица еще только через год выйдет, да и выйдет ли на полную ставку в полтора года ребенку - неизвестно.
Я очень довольна, что уволила неподходящего человека. Значительно лучше стало.
Так что исправляйте ошибки прошлого - то, что сразу не уволили, и не идите на попятный - вот еще, закрывать прогулы. Говорите - или увольняю за прогул или пиши заявление по собственному. Не будете [цензура], будете руководителем. А не работающих нормально сотрудников содержать - это доп нагрузка на коллектив, который вам спасибо не скажет.
13.07.2016 11:42:18, Игра слов
Всё это понимаю, но вот жалостливая я. 13.07.2016 12:12:12, Antre
Жалость - хорошая черта, у меня, например, она оченьгрпзвита, мне СЕБЯ постоянно жалко и это сильно влияет на мои решения.
Лень у меня тоже сильно развита и иногда из за неё я делаю себе же хуже ибо "лень сделать как надо".
У тебя я тут вижу победу лени над жалость, Возиться по статье увольнять лень, но признаться что это лень - стыдно, прикрываемся жалостью к " подленькой нахалке "
13.07.2016 13:44:47, Natalya d'*
Нее, мне по статье не лень, тем более увольняет отдел кадров, мне сама статья не поднимает настроение. Пусть уж лучше уходит по собственному. 13.07.2016 13:54:55, Antre
Она может и уйдёт когда у неё будет выбор не "остаться или по собственному" а "по собственному или по статье".
То есть надо начать оформлять по статье, сейчас она верит что "сделала глазки кота из шрека и дело в шляпе"(моя крестница так это называет - "делать глазки кота из шрека")
13.07.2016 14:02:29, Natalya d'*
Если запущу маховик по статье, его уже не остановить, пусть уж лучше в отпуск с последующим. 13.07.2016 14:11:30, Antre
Остановить. Не уйдёт она после отпуска 13.07.2016 14:18:14, Natalya d'*
Как остановить, если её в течение двух дней уволят. 13.07.2016 14:46:49, Antre
Под "запустить" я имею ввиду про что пишут выше - ты СНАЧАЛА те 2 дня оформляешь как прогулы(акт о прогуле) , ну и что там от тебя надо И КАК НАДО, потом показываешь ей готовые подписанные тобой сегодняшним днем док-ты и говоришь "через полчаса я отношу их в отдел кадров, ТОГДА маховик уже не остановить, но можешь меня опередить и написать по собственному".
Через полчаса встаешь и идёшь.
А пока ты сидишь ровно на попе у неё нет причин дергаться
13.07.2016 18:34:33, Natalya d'*
М-да, здесь, помимо якобы жалости, видимо, и еще чуть-чуть приятненького - власть над человеческой судьбой ощущается, верно? Оба, извините, качества Вас не красят: ни якобы жалость (за что Вы ее жалеете? не хуже Вас человек устроился), ни вот это ощущение могущества (захочу - и уволю за два дня!). Подумайте и сделайте красиво, честно и по закону. 13.07.2016 17:32:50, SillyBilly
Вы о чём сейчас? О каких приятненьких чувствах? Лишь то, что я не хочу увольнять человека по статье говорит о том, что я упиваюсь собственной властью? 13.07.2016 22:51:17, Antre
Скорей трусливая, извините. 13.07.2016 12:30:31, Арлекина
Трусость-то тут при чём? 13.07.2016 12:51:31, Antre
Может быть не точно подобрала определение. Страшно оказаться "плохой девочкой"? Страшно потом испытывать чувство вины? Страшно от мыслей "а вдруг и я так когда-нибудь" ? Все только предположения, цели задеть не преследую)) 13.07.2016 13:04:10, Арлекина
Не попали.

Оказаться плохой девочкой не страшно. За время работы увольняла многих, увольняла мягко, без истерик, потому что само увольнение - не праздник, всегда привыкла с людьми договариваться.
В данном случае я порчу человеку трудовую книжку лишь потому, что она глупая и ленивая. Но уволив её по статье, ничему её не научу, как, впрочем, и оставив на работе.

Что касается "и я так когда-нибудь", то вы, видимо, в конфе недавно и не знаете, что я прошла через незаконное увольнение, выиграла два суда и продолжаю работать на том же месте. Так что мне уже давно ничего не страшно.
13.07.2016 13:34:31, Antre
Вот. А я всё читаю вас и никак не могу понять вы ли то были, или нет. Уж больно образы те разные, тот и и после тот 13.07.2016 15:31:19, разгадка
Не очень поняла про образы. 13.07.2016 17:24:20, Antre
Не знала вашу историю про суды с работодателем. А что это за место, где можно выиграть у работодателя и остаться там же работать? И второй вопрос, если можно, а зачем рбаотать у такого работодателя? 13.07.2016 13:53:58, Дитя дождя
А какая разница какое место? Если увольнение незаконно, вас в любом месте восстановят.
Работаю затем, что должность хорошая и работа нравится.
13.07.2016 14:47:54, Antre
Каждый примеряет ситуацию на себя...Просто я не представляю, как можно работать с руководством, которое мечтает от тебя избавиться. Да к тому же, которое ты нагнула... кмк, это просто рискованно 13.07.2016 14:59:32, Дитя дождя
Если люди не круглые дураки, они всегда сумеют выстроить отношения. 13.07.2016 15:31:26, Antre
Если люди не полные дураки они и до суда ситуацию не доводят. 13.07.2016 15:33:22, Дитя дождя
Да что вы говорите. :)
Если руководителю сказали, допустим, устроить на работу племянницу мера, то руководитель пойдёт на всё, чтобы указание выполнить и неважно, законно он это будет делать или нет. Я вот не захотела незаконно, и от меня мало что зависело.
13.07.2016 16:00:25, Antre
" Если люди не круглые дураки, они всегда сумеют выстроить отношения" ) 13.07.2016 16:15:08, Дитя дождя
Интересно, какая возможность у человека, на место которого претендует родственник чиновника, есть возможность выстроить отношения? Только если молить самого чиновника передумать. 13.07.2016 16:27:33, Antre
Отношения нужно выстраивать со своим руководством. И в такой ситуации можно прийти к консенсусу, если обе стороны в этом заинтересованы. А ваше руководство, как я понимаю, бросило вас на амбразуру? 13.07.2016 17:00:31, Дитя дождя
Естественно, бросило, не самому же руководству на неё кидаться. Когда на тебя давят сверху, о каком вообще консенсусе вы говорите, тут бы самому удержаться.
Сразу видно, что жизнь вас не мяла.
13.07.2016 17:23:02, Antre
[пусто] 13.07.2016 17:33:18, Дитя дождя
Не увидела моментов, которые бы вас "помяли". 13.07.2016 22:52:45, Antre
Я знаю такие места, подруга в Москве которая сама юрист ушла с такого только потому что поняла что не выиграет суд. Но если бы она была права а работодатель нет, судилась бы, выиграла и осталась 100% 13.07.2016 14:11:38, Natalya d'*
Место работы это ведь еще и человеческие отношения. Какой надо иметь характер, чтобы остаться? или полное отсутствие альтернатив? 13.07.2016 14:13:53, Дитя дождя
Ну, у подруги было место где она пережила 3 разных начальника и где и тот начальник с ктр был конфликт должен был скоро уйти на повышение.
И место без альтернативы - федеральная госслужба, ей нравится иметь с одной стороны очень высокие доходы (не зарплату, а доходы, если вы поняли о чем я) а с другой - все плюсы госслужбы
13.07.2016 14:23:28, Natalya d'*
Мда... 13.07.2016 14:25:30, Дитя дождя
ты не путай - всё-таки у вас не школа и она не школьница, чтобы её чему-то учили. она у вас работает за деньги. вернее, не работает, а деньги получает. и для коллектива её пример действует разлагающе - почему ей можно, а другим нельзя 13.07.2016 13:41:00, Вечная Весна
Слава богу, коллектив ответственный и работает в обычном режиме. 13.07.2016 13:53:20, Antre
а зачем искушать?
да и обидно это - приходится работать за себя и за того парня, но деньги с тем парнем народ получает одинаковые.
13.07.2016 13:59:26, Вечная Весна
Тут да, не поспоришь. 13.07.2016 14:11:53, Antre
+ 1 Именно разлагающе 13.07.2016 13:45:04, Mercury
Ну и славно. 13.07.2016 13:38:30, Арлекина
Не увольнять, но учить жестко рублем. Сама уйдет. 13.07.2016 11:30:15, NLU
Вы в курсе про незаконность денежных штрафов? 13.07.2016 12:32:53, нюансы
а почему незаконно?
Оформлять отгулы за свой счет вместо того, чтобы принимать липовую справку "О посещении врача" - заметьте - не о болезни, а о посещении поликлиники, т.е. у нее не только нет больничного, но и самой болезни нет.
Не выдать премию.
Если оплачивается служебный телефон, то например его не оплачивать
13.07.2016 18:35:45, Степная кошка
Это смотря как их оформить. Это может прямо и не называться "штраф". Например, з/п состоит из двух частей - фиксированная часть и якобы переменная-премия. Переменная всегда платится в полном объеме, но если ты накосячил ее сокращают или лишают совсем. Вот тебе и "штраф"! 13.07.2016 14:20:12, Дитя дождя
Да ей пофиг, многого я её лишить не могу. 13.07.2016 12:11:24, Antre
Уволить можно в любой момент. Путь самый простой, неинтересный. 13.07.2016 13:42:15, NLU
Не в любой. У ситуации с прогулами есть срок давности. Вроде 3 месяца. Да и оформлять все прогулы нужно правильно - актами 13.07.2016 14:14:51, Дитя дождя
Это тоже требует усилий. Скандалы и прочее. 13.07.2016 12:10:26, Питерская
Рублем - она пойдет в суд, и бодяга эта будет длиться бог знает как долго. Резать надо, увольнять, пусть в другом месте закатывает истерики. 13.07.2016 11:41:55, Брюзжит Джонс
Жестко рублем хорошо, если платятся большие бонусы. Если сотрудник на фиксированном окладе - то жестко не получится. 13.07.2016 11:32:18, Птичка снежная
Если она такие пляски пляшет, у нее, наверное, есть неплохой тыл? Когда тыла нет, так выделываться не будут.
Мне кажется, процесс увольнения - не такая трагедия. Сама, будучи уволенной (и безо всякого тыла, кстати), трагедии из этого события не делаю. Ну не сработались, бывает. Вертится-крутится шарик земной, люди приходя и уходят, потом приходят новые.
Короче - если сотрудник не устраивает, увольняйте безо всякой головной боли :).
13.07.2016 11:20:23, Солнечный Ветер
уволить.
А чтоб тебе твердости придать - ты разлагаешь коллектив, валандаясь с ней. Нормальные это все видят и им обидно, понимаешь?
13.07.2016 11:18:07, Лось_Анджелес
Понимаю, но вот такая я. :((( 13.07.2016 12:09:08, Antre
или понимают - раз ей можно, то чем мы хуже 13.07.2016 11:22:06, Вечная Весна
именно!
если нет стремления и желания получить целый коллектив таких вот дев, увольнять незамедлительно!
13.07.2016 11:23:43, douceur
уволить.
если, конечно, она вам за чем-то личным не нужна.
13.07.2016 11:10:22, douceur
Да зачем она мне нужна, но вот сидит, рыдает, мужа нет, сын первоклассник и бла-бла. 13.07.2016 12:09:36, Antre
Мой опыт показал, что одинокие мамы, которым надо кормить детей и помощи ждать неоткуда, работают усиленно, за место держатся. Нытье прекрасно сочетается с безответственным поведением, когда на самом деле потеря работы не критична. 13.07.2016 16:01:29, Lancel
уволить. но это очень противно и потом в любом случае стыдно. 13.07.2016 11:09:57, AleXXX
Ты меня понимаешь. :((( 13.07.2016 12:09:48, Antre
да :( 13.07.2016 16:11:42, AleXXX
Действуйте по закону. Акт - Объяснительная или подписи свидетелей на Акте при нежелании виновника писать объяснительную. Так три раза и увольнение.
Если чуете за собой что-то , за что может зацепиться Трудовая инспекция -выдавливайте. Надавайте работы, лишите премий и бонусов, создайте невыносимую атмосферу в коллективе. Случай из жизни - человек вышел с больничного - а у него нет ни стола, ни компьютера - он к начальнику - ему там говорят - ну поищи сам. В общем прямой намек. Увы, так.
Лично я в такой ситуации приглашала на беседу и объясняла примерно так - "Лена, ты - человек-праздник, мы не для тебя. Не теряй время и ищи себя там, где ты засверкаешь всеми гранями. Пиши увольнение, я подпишу, при расчете не обманем, а рекомендации получишь нормальные. " Работает. Но я изначально со всеми ровна и не порчу отношений, не мой стиль.
13.07.2016 11:05:41, Moon
Пока договорились на отпуск с последующим увольнением. 13.07.2016 12:10:09, Antre
ты так страдаешь, как-будто хочешь её не уволить, а отправить выживать на необитаемый остров в одиночестве. 13.07.2016 11:03:06, Вечная Весна
По статье не хочу увольнять. 13.07.2016 12:59:10, Antre
иногда не стоит потакать своим хотелкам 13.07.2016 13:41:44, Вечная Весна
Знаешь, я всё же верю в знаки. Вот нужно мне было один вопрос сегодня личный решить, а он никак не получался. А потом главбух пришла и сообщила, что всё вышло, как я хотела. И так мне не хотелось портить себе настроение..
Но тут эта девочка с прогулами. По хорошему, она всё же позвонила и предупредила, что заболела, не пропала же без вести. Это потом у неё ничего не получилось с больничным.
Но зачем мне вдруг завязываться со статьёй, когда мы открыто друг другу сказали, что работать вместе не можем. Я с понедельника в отпуске, она с 15 августа, дальше будет видно.
13.07.2016 14:04:03, Antre
вот и славно 13.07.2016 14:07:45, Вечная Весна
[пусто] 13.07.2016 11:02:44
Выходит, лохушка и есть. 13.07.2016 12:10:25, Antre
я очень не люблю необязательных людей и отдельно не люблю лгунов. Я за то чтобы уволить. По крайне мере никаких отгулов задним числом. Пришла без справки - прогул. Сколько-то там прогулов (я не помню КЗОТ) - увольнение. Прогулом считается опоздание на работу то ли на два, то ли на три часа. Вот это бы и сказала, если сразу рука не поднимается уволить 13.07.2016 11:00:52, Степная кошка
ты не станешь последней [цензура], если перестанешь с ней работать. 13.07.2016 10:48:30, ландыш
она уже не "припугнется" - привыкла, что все с рук сходит 13.07.2016 10:40:15, Oker
Я это хорошо понимаю. 13.07.2016 12:10:44, Antre
Уволить, разумеется. Я бы сказала: прямо сейчас пишешь мне заявление по собственному желанию. Если нет, увольняю официально за прогул, как только процедура оформления (акта, приказа) запустится, этого выбора (по собственному) у тебя уже не останется, и обратного хода я не дам. Именно так бы и сделала. И уволила бы этим же днем без отработки. Лучше один раз пережить, чем всю жизнь мучиться))) Если что, я руководитель со стажем более 20 лет, проходила это все не раз. Однажды Вы ее уже послушали, результата нет, нет смысла дальше время тратить. 13.07.2016 10:34:40, _helen_
Я тоже так думаю, но на дне что-то шевелится.
Сейчас пошла в головной офис к директору, пишет там объяснительную.
13.07.2016 10:37:44, Antre
Ничего, чем быстрее уйдет, тем быстрее Вы забудете. Человек создает себе проблемы сам, имеет право; вот пусть сама и разбирается с ними. Воспитывать взрослых людей бессмысленно, изменить их невозможно; а за результат работы спросят с Вас, и Ваша задача - его обеспечить. Где гарантия, что следующий ее косяк (который обязательно будет, и Вы это знаете) можно будет исправить без последствий? А тогда уже пострадаете и Вы, и коллектив.
Увольняйте. Заодно у других меньше будет желания поступать подобным образом. А то остальные, может, и заступаются отчасти потому, что думают: а вдруг со мной так получится, тогда и мои косяки прикроют. Это, конечно, мои предположения, не зная коллектива и специфики работы, нельзя с уверенностью сказать.
13.07.2016 10:45:17, _helen_
Я за уволить - мне тяжело работать с геморрными сотрудниками, которые плохо выполняют свои обязанности.

Интересно, а кто переделывает ее косяки, если "коллектив за нее просит"?
13.07.2016 10:33:30, Птичка снежная
Ох, а как я не люблю таких сотрудников. При этом у неё в трудовой несколько записей о смене работы, которые её ничему не учат. Везде её не понимают, не любят и прочая муть.
Косяки мы все и исправляем.
13.07.2016 10:36:42, Antre
Странно - по логике вещей остальные работники первыми должны были возмутится... 13.07.2016 10:42:09, Птичка снежная
Уволить. Она уже достаточно накуролесила, долой все рефлексии о "последней сво@лочи". 13.07.2016 10:30:03, Брюзжит Джонс
Ох, вот не приходилось именно так делать. 13.07.2016 10:32:34, Antre
Скажите, что последний раз закрыли отгулом её отсутствие и этот раз, действительно, должен стать последним. 13.07.2016 10:29:08, tanyska
Подобные беседы проводила не один раз, в первое время она ещё как-то реагировала, сейчас просто смотрит сквозь меня. На работе с коллективом не разговаривает, может сняться и в любой момент уйти "в аптеку". 13.07.2016 10:32:07, Antre
Рыба гниет с головы. 13.07.2016 15:45:24, Арлекина
Беседа должна была быть только одна.
Уволить.
13.07.2016 10:39:18, tanyska
Припугнуть - это попытаться изменить. Не изменится или изменится временно.
Лечится увольнением.
13.07.2016 10:25:30, МарикаЧ
Что-то удерживает от последнего шага, что, не пойму. 13.07.2016 10:31:07, Antre
Нормальная человеческая реакция, кмк. Говорить "нет" всегда сложно. 13.07.2016 10:36:09, МарикаЧ
)) вариант нормы, имхо. Потому что многим - и мне, например - очень сложно говорить "да". В отличие от "нет" )). 13.07.2016 10:52:07, ландыш
Ты знаешь, до этого увольняла многих, но я с ними спокойно договаривалась, они писали по собственному и мы расставались, довольные друг другом.
В данном случае только по статье, а по статье рука не поднимается, это же человеку на всю жизнь в трудовой клеймо.
13.07.2016 12:54:24, Antre
Везет Вам:)
Мне пришлось за последние полгода два раза отказать в просьбах. Причем, я была в своем праве, просьбы были весьма неоднозначные (вопрос по документам и сдача квартиры). Но люди на меня обиделись и игнорируют (у нас закрытый поселок, все всех как бы знают). Мне немного неприятно.
13.07.2016 11:05:13, МарикаЧ












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.06.2018 10:54:54

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!