Если нашу сборную отстранят все-таки. Как правильнее поступить?
Мне кажется, нужно позволить спортсменам выступать под олимпийским флагом. Все равно все будут знать, что они русские. На соревнованиях за них также смогут болеть наши граждане, ну и дома мы их сможем чествовать, как чемпионов :)
Правда, мне кажется на это их должно 'благословить' правительство, что бы они не опасались потом за свои карьеры.
Самым бредовым, мне кажется, проводить альтернативные игры, как предложил Жириновский уже, или бойкотировать.
Апдэйт ну пока не отстраняют.... решение по легкой атлетике не отменяют, те, кто считает себя чистым, пусть сами договариваются с федерацией по легкой атлетике
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не выступать - не в интересаx спортсменов, и я сейчас не о деньгах-медалях, а о достижениях.
Выступать без флага - не в интересах страны.
Нужно альтернативное решение :))) 22.06.2016 12:42:43, arte
Что касается "разрешения" выступать чистым легкоатлетам: интересно, как можно доказать, что не употреблял? Т.е. доказать, что употреблял-можно, а как доказать, что "нет", если обычные допингоаые пробы уже не достаточны? 22.06.2016 01:02:59, nastyk
Я считаю, надо под флагом МОК выступать, если что. Ессно, власти должны это решить, у нас без него вообще ничего не происходит. Исинбаева вон гордо заявила, что вообще не поедет, чем под флагом МОК, но думаю, если скажут ей, поедет, и еще расскажет, как это здорово придумали, что есть-таки возможность утереть всем нос своими победами.
21.06.2016 21:53:45, Анаис
:) Нет, я очень даже верю)) Просто в разных обстоятельствах люди могут понимать под ним разное) В одних обстоятельствах они сочтут за патриотизм не выступать под флагом МОК, а в других - совсем даже наоборот)) Поскольку главный источник патриотизма у нас нынче власть, то человек совершенно искренне может считать именно ее решения наиболее патриотичными и в зависимости от этого менять свое мнение))
22.06.2016 10:23:25, Анаис
Да как сказать...) Думаю на стррашную Болотную выходили тоже патриоты своей страны) Хотя их протест был тоже спровоцирован властью, так что вы этом смысле, да)
23.06.2016 00:13:11, Анаис с тел
ну откуда в современном спорте "чистые" спортсмены?
Просто на других смотрят сквозь пальцы, а наших ловят. Вот и вся.
Ловят потому что боятся.
Вы бы лучше другую тему обсудили.
Нужен нам чемпионат по футболу? СО всеми его "болельщиками"? 21.06.2016 17:59:47, Lind_a
Как все ухватились за отмазку, что все на допингах. Типа - все воруют, а мне нельзя ?
22.06.2016 11:09:00, NLU
Если вам хочется завести новую тему, велкам :)
Но если вам интересно мое мнение, то да, нужен.тем более с болельщиками. У нас хулиганства такого не будет. 21.06.2016 18:07:18, LoraEf
Стрелять в болельщиков? :) если только резиновыми пулями. Не кто не будет расстреливать фанатов.
21.06.2016 20:07:19, LoraEf
думаете танки введут? Или надолбы поставят? Сегодня вот всю Болотную заборами обнесли. Пришлось передвигать секции, чтобы по скверику прогуляться.
21.06.2016 18:18:36, Степная кошка
Как говорят есть специальные туры для фанатов. + думаю, визы как-то упростят или отменят, как на финал лиги чемпионов было, так что может и хватить :) просто они боятся будут дебоши здесь устраивать. 'В сибирь сошлют'
21.06.2016 19:38:17, LoraEf
вспоминая погром, учинённый российскими болельщиками в центре Москвы в 2002 после проигрыша матча с Японией, можно с уверенностью сказать, что российские болельщики справятся своими силами
21.06.2016 19:36:39, Степная кошка
Нет, я думаю, приехавшие сюда будут опасаться так себя вести, как во франции. Ну и милиции, конечно, море будет.
А на болотной тоже что ли плитку кладут? 21.06.2016 18:33:49, LoraEf
я не поняла, что за повод. Вчера ничего не было, а сегодня вид жутковатый
наверное вот что
"
18:10 16.06.2016
Дата начала: 21.06.2016
Дата окончания: 22.06.2016
Место проведения: Москва
"В ночь с 21 на 22 июня – ночь нападения фашистских войск на территорию СССР – в рамках Дня памяти и скорби в Москве пройдут две знаковые акции, организованные Департаментом культуры города Москвы: «Линия памяти» на Крымской набережной и «Вахта памяти. Вечный огонь» на Болотной площади, которая окончится церемонией возложения цветов к Могиле Неизвестного Солдата в Александровском саду. Также памятные мероприятия пройдут в парках, культурных центрах, театрах, библиотеках и музеях столицы." 21.06.2016 18:39:38, Степная кошка
Просто на других смотрят сквозь пальцы, а наших ловят. Вот и вся.
Ловят потому что боятся.
Вы бы лучше другую тему обсудили.
Нужен нам чемпионат по футболу? СО всеми его "болельщиками"? 21.06.2016 17:59:47, Lind_a
Но если вам интересно мое мнение, то да, нужен.тем более с болельщиками. У нас хулиганства такого не будет. 21.06.2016 18:07:18, LoraEf
РОсгвардию создали с основной задачей - охрана общественного порядка и правом стрелять в толпе(( (этого права не было у полиции). Власти заранее готовятся к разгону болельщиков...
21.06.2016 19:48:47, MASHULYA
уверена, что прям стрелять не будут, но столкновения болельщиков пресекаться будут мгновенно и жестко
21.06.2016 20:39:27, MASHULYA
А на болотной тоже что ли плитку кладут? 21.06.2016 18:33:49, LoraEf
наверное вот что
"
18:10 16.06.2016
Дата начала: 21.06.2016
Дата окончания: 22.06.2016
Место проведения: Москва
"В ночь с 21 на 22 июня – ночь нападения фашистских войск на территорию СССР – в рамках Дня памяти и скорби в Москве пройдут две знаковые акции, организованные Департаментом культуры города Москвы: «Линия памяти» на Крымской набережной и «Вахта памяти. Вечный огонь» на Болотной площади, которая окончится церемонией возложения цветов к Могиле Неизвестного Солдата в Александровском саду. Также памятные мероприятия пройдут в парках, культурных центрах, театрах, библиотеках и музеях столицы." 21.06.2016 18:39:38, Степная кошка
МОК не стал отстранять всю сборную России
МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. Международный олимпийский комитет на саммите в Лозанне поддержал решение Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) об отстранении Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА), но исключил принцип коллективной ответственности спортсменов.
РИА Новости [ссылка-1] 21.06.2016 17:41:43, Кумпарсита
МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. Международный олимпийский комитет на саммите в Лозанне поддержал решение Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) об отстранении Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА), но исключил принцип коллективной ответственности спортсменов.
РИА Новости [ссылка-1] 21.06.2016 17:41:43, Кумпарсита
А ващета, если мы и так самые сильные, ловкие и умные, то нафига соревноваться с посторонними? 21.06.2016 17:26:53, NLU
[ссылка-1] 21.06.2016 17:17:25, Dixi
а спортсмены выступать под олимпийским флагом за свой счет собираются ехать или как?
за свой счет каждый может делать что угодно, я считаю. 21.06.2016 16:19:27, douceur
многие могут позволить себе выступить и за свой счет. Та же Исинбаева, хотя она вроде сказала, что будет выступать только за сборную.
Шарапова тоже могла бы, но ее отдельно не пускают 21.06.2016 16:27:11, Степная кошка
Исинбаева и так олимпийская чемпионка. А у того, кото эта олимпиада первая в жизни (а может и последняя, никто не знает что будет завтра) выступит под чьим угодно флагом.
22.06.2016 01:07:40, nastyk
Ну зрители как то за свой счет ездят. Раз в 4 года на билет до Рио наскрести пару тысяч баксов можно.
22.06.2016 01:05:46, nastyk
ну как заработала Шарапова, вроде известно. Заработала она, кстати, совершенно без помощи государства. Я не в защиту Шараповой - я ее вообще не очень люблю. Я ее привела как яркий пример спортсмена с собственными деньшами
21.06.2016 17:07:16, Степная кошка
не знаю, прям или крив, но налоги она платила России, как когда-то утверждалось.
из дискуссий с анонимами выбываю - времени жалко 21.06.2016 19:45:53, Степная кошка
Про работу я пошутила, не воспринимайте серьезно:)
Про политические мотивы я полностью согласна.
Мне интересно было понять, почему плохо в данной ситуации выступать под флагом олимпиады. Пока аргументов, убедительны для себя не увидела. 21.06.2016 17:12:38, LoraEf
потому что потраченные деньги будут потрачены впустую.
это все равно как платить за рекламу, а рекламировать потом будут кого-то другого.
неэффективно. 21.06.2016 18:22:12, ландыш
Да не плохо... просто идиотизм ситуации, когда вся команда пойдет под своим флагом, а отдельные наши спортсмены под олимпийским... при том, что Россию от участия полностью не отстраняли и сама она тоже не самоустранилась... и при том, что в олимпийских играх участвуют таки команды стран...
многие считают, что нас бьют по всем фронтам, поэтому все должно быть, как на войне... так вот, может, нас и бьют, воспользовавшись любым поводом, однако поводы эти мы даем - любо-дорого... очень надеюсь, что эти показательные спортивные порки пойдут на пользу и выводы мы сделаем... 21.06.2016 17:44:19, VarNa
а в чем дискриминация-то? наши спортсмены не принимали допинг? ну так попались, хотя были предупреждены заранее... а спортивные чиновники этому попустительствовали...
21.06.2016 22:09:47, VarNa
у меня сразу возникает вопрос - не предательством ли Родины является покупка долларов и евро.
у меня прямо даже и ответ наготове ))). 21.06.2016 18:25:13, ландыш
за свой счет каждый может делать что угодно, я считаю. 21.06.2016 16:19:27, douceur
Шарапова тоже могла бы, но ее отдельно не пускают 21.06.2016 16:27:11, Степная кошка
Ни один уважающий себя топ-спортсмен не пойдет на такое. А не топам и смысла нет позориться.
21.06.2016 16:30:58, кошка в Тардис
так-то многие могут себе позволить и за блок НАТО воевать в случае чего, только встает вопрос, а это "свой счет" они где и как заработали?
21.06.2016 16:30:07, douceur
да что ж вы так от государства, и данного вам государством отнекиваетесь?
А налоги она какому государству платила? 21.06.2016 19:28:02, прям уж
А налоги она какому государству платила? 21.06.2016 19:28:02, прям уж
из дискуссий с анонимами выбываю - времени жалко 21.06.2016 19:45:53, Степная кошка
работаю, так что мой "свой счет" мне не Родина оплачивает. но как бы меня никто ни за счет Франции, ни за счет РФ никуда и не отправляет.
ну и буквально выдержка:
Принципы, правила и положения Олимпийских игр определены Олимпийской хартией, основы которой утверждены Международным спортивным конгрессом в Париже в 1894, принявшим по предложению французского педагога и общественного деятеля Пьера де Кубертена решение об организации Игр по образцу античных и о создании Международного олимпийского комитета (МОК). Согласно хартии, Олимпийские игры «…объединяют спортсменов всех стран в честных и равноправных соревнованиях. По отношению к странам и отдельным лицам не допускается никакой дискриминации по расовым, религиозным или политическим мотивам…»
в том, что происходит сейчас, лично я вижу откровенную дискриминацию по политическим мотивам по отношению к России. 21.06.2016 17:02:53, douceur
ну и буквально выдержка:
Принципы, правила и положения Олимпийских игр определены Олимпийской хартией, основы которой утверждены Международным спортивным конгрессом в Париже в 1894, принявшим по предложению французского педагога и общественного деятеля Пьера де Кубертена решение об организации Игр по образцу античных и о создании Международного олимпийского комитета (МОК). Согласно хартии, Олимпийские игры «…объединяют спортсменов всех стран в честных и равноправных соревнованиях. По отношению к странам и отдельным лицам не допускается никакой дискриминации по расовым, религиозным или политическим мотивам…»
в том, что происходит сейчас, лично я вижу откровенную дискриминацию по политическим мотивам по отношению к России. 21.06.2016 17:02:53, douceur
Про политические мотивы я полностью согласна.
Мне интересно было понять, почему плохо в данной ситуации выступать под флагом олимпиады. Пока аргументов, убедительны для себя не увидела. 21.06.2016 17:12:38, LoraEf
это все равно как платить за рекламу, а рекламировать потом будут кого-то другого.
неэффективно. 21.06.2016 18:22:12, ландыш
многие считают, что нас бьют по всем фронтам, поэтому все должно быть, как на войне... так вот, может, нас и бьют, воспользовавшись любым поводом, однако поводы эти мы даем - любо-дорого... очень надеюсь, что эти показательные спортивные порки пойдут на пользу и выводы мы сделаем... 21.06.2016 17:44:19, VarNa
если бы это были коммерческире соревнования, где каждый сам за себя, тогда можно под каким угодно флагом выступать.
Олимпиада - всё же другое, на ней спортсмены представляют не столько себя, сколько свою страну. Вот когда страна сама решила не посылать спортсменов на Олимпиаду, а они поехали - тогда да, пусть выступают под одимпийским флагом.
А когда страна не отказалась, её откровенно дискриминируют по политическим мотивам, ехать и наплевав на страну зарабатывать себе строчки в резюме, нуууу, это как военному на войне чисто не за Родину сражаться, а себе строчки в резюме зарабатывать. Я знаю, что и такие есть, но как-то лично я к ним никакого уважения не испытываю.
так что хотят - за свой счет, инкогнито, под любым флагом, но без благословления свой страны. 21.06.2016 17:18:38, douceur
Олимпиада - всё же другое, на ней спортсмены представляют не столько себя, сколько свою страну. Вот когда страна сама решила не посылать спортсменов на Олимпиаду, а они поехали - тогда да, пусть выступают под одимпийским флагом.
А когда страна не отказалась, её откровенно дискриминируют по политическим мотивам, ехать и наплевав на страну зарабатывать себе строчки в резюме, нуууу, это как военному на войне чисто не за Родину сражаться, а себе строчки в резюме зарабатывать. Я знаю, что и такие есть, но как-то лично я к ним никакого уважения не испытываю.
так что хотят - за свой счет, инкогнито, под любым флагом, но без благословления свой страны. 21.06.2016 17:18:38, douceur
ну да.
если ты готовился за счет страны представлять страну на олимпиаде, то ехать зарабатывать строчку себе лично в резюме под белым флагом за счет страны, которую облили грязью, а ты, типа, белый и пушистый, для меня лично уж точно не выглядит лучшим выходом да и вообще выходом. 21.06.2016 16:24:53, douceur
если ты готовился за счет страны представлять страну на олимпиаде, то ехать зарабатывать строчку себе лично в резюме под белым флагом за счет страны, которую облили грязью, а ты, типа, белый и пушистый, для меня лично уж точно не выглядит лучшим выходом да и вообще выходом. 21.06.2016 16:24:53, douceur
у меня прямо даже и ответ наготове ))). 21.06.2016 18:25:13, ландыш
пока таковое не является нарушением закона - нет, не является. как только будет являться - вернут статью.
впрочем, если вы купили доллары или евро за чертежи супер-бупер-секретной ракеты - то является. 21.06.2016 20:05:52, douceur
впрочем, если вы купили доллары или евро за чертежи супер-бупер-секретной ракеты - то является. 21.06.2016 20:05:52, douceur
Да такую строчку в резюме надо будет прятать.)) Это ж конец карьеры, фактически. Можно и не возвращаться.
21.06.2016 16:28:42, кошка в Тардис
поэтому на месте государства я была бы против.
на своем месте я никак не собираюсь поступать; более того, я очень смутно понимаю, о чем идет речь, поэтому отвечаю в общем виде ))). 21.06.2016 16:08:14, ландыш
[ссылка-1] 21.06.2016 16:21:48, Oker
смогут В СЛУЧАЕ. Пока только этого случая не случилось 21.06.2016 16:32:55, Степная кошка
решение только что принято, еще никто не успел обратиться за разрешением 21.06.2016 16:46:17, Oker
Да. Сборная допущена. Дисквал только у легкоатлетов, причем всех - включая врачей и чиновников. Отдельным легкоатлетам будет разрешено участвовать, если они смогут и успеют доказать свою "чистоту" в лабораториях "за пределами своей страны".
21.06.2016 17:54:49, кошка в Тардис
«Каждый атлет из России может получить разрешение на участие в Олимпийских играх только от международных спортивных федераций. Российские спортсмены, допущенные к Играм, будут принимать в них участие как члены российской команды, российского Олимпийского комитета»
21.06.2016 16:11:17, Шерлок
Выступать под белым флагом - это позор. Мне очень жаль спортсменов, которые попадают под молот политических интриг.
21.06.2016 15:42:08, Чернобурка
Так они после этого вполне смогут плюнуть и уехать. И дело здесь не в предательстве. Мне кажется, сохранить профессионалов и чемпионов это правильно и дать им шанс выступить.
При том если бы их ввп 'благословил' это вообще бы хороший жест был бы.
А спортсмены потом во всех интервью будут объяснять что и как, тем самым донося позицию миру. Ну так, если громкими слрвами говорить. 21.06.2016 15:57:35, LoraEf
а почему ученый и артист - везде ученый и артист, а спортсмен чего-то там должен представлять? Он самого себя никак не может представить? Просто показать, какой он молодец. А то всех, кто работает не дворниками в Европе и Америке, тоже надо заклеймить. Выдумали тоже мне пользу приносить другим странам.
21.06.2016 16:03:22, Степная кошка
Для этого существуют разные клубные и индивидуальные турниры, а на олимпиадах и чемпионатах мира/европы спортсмены представляют свои страны, как ни крути...
21.06.2016 16:08:39, VarNa
если с такой точки зрения рассматривать, то получается, что не ехать. Жаль только, что других столь же престижных соревнований нет, а жизнь в спорте очень коротка. Для спортсменов получение Олимпийских медалей - величайшее счастье, а их этого лишили всех скопом. И почему-то никто не считал позором, что золотые медали Сочинской олимпиады принесли России кореец и кто-то там еще, кому срочно выдали гражданство
21.06.2016 16:20:01, Степная кошка
не просто "кто-то там еще", а американец! Вражина же! И ничего, дали гражданство в ускоренном порядке, а о его двойном золоте наши чиновнички наперебой отчитывались, Мутко еще и радовался, какой он крутой министр - таких двух Викторов для России отыскали.
Кроме шуток, 5 золотых медалей из 13 (больше трети), заработанных свежесделанными россиянами - это показатель много чего. 21.06.2016 16:44:26, Rumba*
ну мне казалось, что американец, но лень было проверять. Вот то-то и удивительно, что тогда эти медали никого не смутили, а теперь упаси бог за чужой флаг выступать.
21.06.2016 17:11:08, Степная кошка
а почему наш спортсмен не может принять гражданство хоть Белоруссии, например, и выступать за их флаг?
21.06.2016 19:53:08, Степная кошка
ну сейчас-то и отказываться от гражданства поздно, а под флаг МОК, насколько я понимаю, их и не приглашают, а самим туда и не встать.
21.06.2016 23:18:39, Степная кошка
ну тренеры-то просто зарабатывают деньги там, где эти деньги предложат. Меня не смущают наши, выступающие теперь за другие страны. Где-то выше я прочитала, что это - позор для спортсмена. Может я что-то не правильно поняла. Ну да ладно, все равно у меня больше времени нет на дискуссию.
21.06.2016 19:56:06, Степная кошка
ну да, всех легкоатлетов. Я имела в виду "всех без разбора" (легкоатлетов)
21.06.2016 17:16:46, Степная кошка
но ведь и это не так.
Всех, кто хочет принять участие, обязали пройти проверку.
Но и для спортсменов других стран недостаточно просто их желания. 21.06.2016 17:33:59, Oker
вопрос был обо всех. Но вроде уже решили, что отстранять только легкоатлетов
21.06.2016 17:15:43, Степная кошка
Неожиданно... А почему позор? Я не ср..ча ради, у меня просто позор в данном случае не укладывается в голове.
Господи, да эти спортсмены все насквозь шитые-перешитые-поломанные-травмированные, "жизнь положили", для них ОИ-медаль это статус, рейтинг, резюме на будущее. Под каким бы флагом они эту медаль ни получили, особенно золотую. 21.06.2016 15:51:57, Rumba*
Спасибо за развернутое мнение. Знаешь, тут уже из двух зол меньшее выбирать приходится, и я вот думаю о спортсменах - как ни крути, по факту отчетными итогами всей их карьеры являются титулы и медали, я столько раз натыкалась на очень горькие слова спортсменов разных стран, не попавших на ОИ в 1980 и 1984 - у многих были фактически сломаны карьеры. Все равно во всех рейтингах и всем, что важно для карьеры (в истории, в конце концов, пусть и пафосно звучит) остается ИМЯ, а НЕ СТРАНА. А кусок славы спортсмен получит хотя бы в виде оваций публики, награждения, пусть и без гимна.
А медаль и есть медаль. 21.06.2016 16:37:29, Rumba*
мне кажется, с точностью до наоборот.
В памяти останется то, что они ОЧ. А все уточнения - только в энциклопедиях. 21.06.2016 18:21:12, Oker
"Юле Липницкой всегда будут напоминать, что она не настоящая ОЧ, а в "команднике"." - да прям, ее много где представляют "ОЧ по фигурному катанию", без уточнений - и не прикопаешься, все точно, и подробности не светят. А "припоминают" ей кто - ну Мозер, да, которая, простите, в этом сезоне обос...сь по полной со всеми своими игрищами в группе - то тасование стартов в угоду Транькову, то травмы без толковой диагностики, то ультра-си позволяла учить неподготовленной спортсменке (закончилось тяжелой травмой).
Так что не Мозер бы шпильки вставлять.
Про Плющенко тоже часто упоминают "двукратный ОЧ по ФК" - типа скромно и со вкусом.:))
"А медальки-то у них есть, да. И внешне ничем не отличаются от медалек Ханю и Сотниковой."
Не, не будет никто особо в детали погружаться, а если будут, тогда можно дойти до сравнения, что, мол, у Плющенко медаль "как у Ханю" есть, из Турина, но если Ханю свою выиграл у фаворита Игр и лидера цикла Чана, выгрыз практически, то Плющенко свою выиграл одной левой, считай на пустом поле, некому там проигрывать было.:)
Но опять же, такие детали не так важны. И в случае выигрыша в Рио золота спортсменом под олимпийским флагом - в истории останется его имя, и золото это будет такое же желанное и полноценное, как у остальных. 21.06.2016 17:58:51, Rumba*
Ну как бы выступление в 80-ом году английского бегуна под олимпийским флагом никак не помешало его карьере
[ссылка-1] 21.06.2016 17:18:56, VarNa
Британия в отличие от Америки не запрещала, кстати, своим спортсменам участвовать в Олимпиаде-80. Она запретила им себя представлять.
21.06.2016 22:03:55, VarNa
Ну оказался бы на стадионе хор, который спел бы наш гимн. Делов-то. Еще более эмоционально.
Просто на мой взгляд, хлопнуть дверью и не прийти это гораздо глупее, чем показать на что мы способны.
Кстати прошлые олимпийские игры я сотрела в италии и мне казалось, что наших спортсменов вообще не выступает, потому, что в прайм тайм ставят только перспективные соревнования для данной страны.
Если мы откажемся, кроме нас это никто и не заметит по большому счету, а если мы будем там, есть шанс привлечь гораздо больше внимания к проблеме. 21.06.2016 16:13:33, LoraEf
к какой проблеме?
если мы согласились на олимпийский флаг, значит, и проблемы нет.
но выше дали ссылку, все будет именно так, как мне казалось логичным. Чистые спортсмены выступят под российским флагом. 21.06.2016 16:17:00, Oker
Если федерация позволит. Отправили снова выяснять отношения с теми, кто отстранил
21.06.2016 16:19:09, LoraEf
чтобы у членов МОК нервная икота началась?:)) хотя, конечно, флаг нам не чужой.
21.06.2016 18:14:41, Чернобурка
При том если бы их ввп 'благословил' это вообще бы хороший жест был бы.
А спортсмены потом во всех интервью будут объяснять что и как, тем самым донося позицию миру. Ну так, если громкими слрвами говорить. 21.06.2016 15:57:35, LoraEf
Ну, если спортсмену без разницы, где жить, и какую страну представлять, то что тут вообще можно говорить про флаг и символы? но спортсмен - это не всегда продажная профессия.
21.06.2016 15:59:07, Чернобурка
Кроме шуток, 5 золотых медалей из 13 (больше трети), заработанных свежесделанными россиянами - это показатель много чего. 21.06.2016 16:44:26, Rumba*
американец и кореец приняли наше гражданство, поэтому наш флаг стал их флагом.
21.06.2016 18:17:47, Чернобурка
Три года. Три года должно пройти с момента смены гражданства. т.е., надо было менять гражданство в 2013, сейчас уже поздно пить боржоми.
22.06.2016 00:20:49, кошка в Тардис
Может. Не скажу, что это приятно, но так делают в спорте. Но в данном случае спортсмены вроде не отказываются массово от российского гражданства, чтобы под флаг МОК вставать?
21.06.2016 20:34:44, Чернобурка
Чтобы выступать за другую страну, спортсмен должен сменить гражданство за три года до. Т.е., он не может представлять на Олимпийских играх свою новую страну в течение трех лет после перемены гражданства. Этот период может быть сокращен или даже отменен с согласия НОК и соответствующей МСФ и по получении согласия Исполкома МОК.
Так что все не так уж просто, как представляют журналисты.) 21.06.2016 18:11:55, кошка в Тардис
Так что все не так уж просто, как представляют журналисты.) 21.06.2016 18:11:55, кошка в Тардис
так это было его решение, чего мы-то смущаться должны?
так-то полно наших спортсменов по всему миру за команды разных стран выступают. наши фигуристы выступающие не за Россию вас же не удивляют? а наши тренеры по фигурному катанию, тренирующие китайцев, канадцев... ? 21.06.2016 17:21:17, douceur
так-то полно наших спортсменов по всему миру за команды разных стран выступают. наши фигуристы выступающие не за Россию вас же не удивляют? а наши тренеры по фигурному катанию, тренирующие китайцев, канадцев... ? 21.06.2016 17:21:17, douceur
Та же Домрачева, например, - слава белорусского биатлона.
Или тренер олимпийских чемпионов от США Марина Зуева.))
Украинка Алена Савченко, чемпионка от Германии, выжидала долгий срок, пока НОК Франции и Германии бодались за ее нового партнера - француза. Германия победила.)) 21.06.2016 18:15:19, кошка в Тардис
Или тренер олимпийских чемпионов от США Марина Зуева.))
Украинка Алена Савченко, чемпионка от Германии, выжидала долгий срок, пока НОК Франции и Германии бодались за ее нового партнера - француза. Германия победила.)) 21.06.2016 18:15:19, кошка в Тардис
Всех, кто хочет принять участие, обязали пройти проверку.
Но и для спортсменов других стран недостаточно просто их желания. 21.06.2016 17:33:59, Oker
Господи, да эти спортсмены все насквозь шитые-перешитые-поломанные-травмированные, "жизнь положили", для них ОИ-медаль это статус, рейтинг, резюме на будущее. Под каким бы флагом они эту медаль ни получили, особенно золотую. 21.06.2016 15:51:57, Rumba*
Я думаю, какую бы аналогию провести, чтобы не было пафосно. Если этим спортсменам разрешают выступать, значит, считают их "чистыми". Но при этом они не имеют права представлять свою страну, потому что страна считается "грязной". То есть они должны от нее отмежеваться, типа, мы тут рядом не стояли, это страна у нас дерьмо, а мы хорошие. И потом, для многих спортсменов я не про футболистов важна не только медаль и деньги (они не так велики, кстати), но и момент славы: пьедестал, гимн, флаг. По крайней мере, они про это говорят, вряд ли все поголовно врут:)) А тут всего этого не будет. Будешь выступать, но как будто под псевдонимом, потому что твоя фамилия в приличном обществе неприлична. И при этом все про это знают.
И - при этом, хотя и бездоказательно - все остальные точно под таким же коктейлем витаминов и БАДов, но никого это не колышет, потому что повозить мордой нужно конкретно одну страну. 21.06.2016 15:57:53, Чернобурка
И - при этом, хотя и бездоказательно - все остальные точно под таким же коктейлем витаминов и БАДов, но никого это не колышет, потому что повозить мордой нужно конкретно одну страну. 21.06.2016 15:57:53, Чернобурка
А медаль и есть медаль. 21.06.2016 16:37:29, Rumba*
>>в истории, в конце концов, пусть и пафосно звучит) остается ИМЯ, а НЕ СТРАНА
Неа. Не так. Остается все. И обстоятельства тоже.
Юле Липницкой всегда будут напоминать, что она не настоящая ОЧ, а в "команднике". Как и Плющенко - так и не стал двукратным, потому что "командник" - это не то, совсем не то. А медальки-то у них есть, да. И внешне ничем не отличаются от медалек Ханю и Сотниковой.
Вики про Плю: "Двукратный олимпийский чемпион (2006 года в одиночном катании, 2014 года в командных соревнованиях)". Вот такие уточнения всегда будут теперь.
Так что медаль - это далеко не все.
Медали спортсменам нужны для того, чтобы потом с них бонусы получать в виде призовых, карьеры, учеников, интервью и прочего. В случае выступления российского спортсмена в Рио под белым флагом ему не только всех этих плюшек не видать, но и дальнейшей карьеры. Ни один клуб не захочет такой "подарочек" у себя держать.
Репутация для топа - это хлеб. 21.06.2016 17:10:01, кошка в Тардис
Неа. Не так. Остается все. И обстоятельства тоже.
Юле Липницкой всегда будут напоминать, что она не настоящая ОЧ, а в "команднике". Как и Плющенко - так и не стал двукратным, потому что "командник" - это не то, совсем не то. А медальки-то у них есть, да. И внешне ничем не отличаются от медалек Ханю и Сотниковой.
Вики про Плю: "Двукратный олимпийский чемпион (2006 года в одиночном катании, 2014 года в командных соревнованиях)". Вот такие уточнения всегда будут теперь.
Так что медаль - это далеко не все.
Медали спортсменам нужны для того, чтобы потом с них бонусы получать в виде призовых, карьеры, учеников, интервью и прочего. В случае выступления российского спортсмена в Рио под белым флагом ему не только всех этих плюшек не видать, но и дальнейшей карьеры. Ни один клуб не захочет такой "подарочек" у себя держать.
Репутация для топа - это хлеб. 21.06.2016 17:10:01, кошка в Тардис
В памяти останется то, что они ОЧ. А все уточнения - только в энциклопедиях. 21.06.2016 18:21:12, Oker
Ну вот болельщики, фанаты, журналисты, спортивные специалисты, родители детей, решающие, куда отдать ребенка - все помнят и помнить будут. А моей соседке тете Вале, конечно, это поровну.) Ей вообще на ОИ поровну. Но мы ж сейчас не о тех, кому все равно.
Там вон ниже Плющенко припоминают 2006 год, как победу без борьбы. Правда, при этом хвалят победу японца Ханю в 2014, хотя он реально не победил, а меньше проиграл, чем его непосредственный соперник, Патрик Чан.
Вобщем, спортивный мир - весьма злопамятный.)) 21.06.2016 18:54:59, кошка в Тардис
Там вон ниже Плющенко припоминают 2006 год, как победу без борьбы. Правда, при этом хвалят победу японца Ханю в 2014, хотя он реально не победил, а меньше проиграл, чем его непосредственный соперник, Патрик Чан.
Вобщем, спортивный мир - весьма злопамятный.)) 21.06.2016 18:54:59, кошка в Тардис
Так что не Мозер бы шпильки вставлять.
Про Плющенко тоже часто упоминают "двукратный ОЧ по ФК" - типа скромно и со вкусом.:))
"А медальки-то у них есть, да. И внешне ничем не отличаются от медалек Ханю и Сотниковой."
Не, не будет никто особо в детали погружаться, а если будут, тогда можно дойти до сравнения, что, мол, у Плющенко медаль "как у Ханю" есть, из Турина, но если Ханю свою выиграл у фаворита Игр и лидера цикла Чана, выгрыз практически, то Плющенко свою выиграл одной левой, считай на пустом поле, некому там проигрывать было.:)
Но опять же, такие детали не так важны. И в случае выигрыша в Рио золота спортсменом под олимпийским флагом - в истории останется его имя, и золото это будет такое же желанное и полноценное, как у остальных. 21.06.2016 17:58:51, Rumba*
Вики про Липницкую: Олимпийская чемпионка 2014 года в командных соревнованиях.
А вот та же Вики про Сотникову:
Первая и единственная в советской и российской истории олимпийская чемпионка (2014) в женском одиночном катании.
Усё. 21.06.2016 18:38:36, кошка в Тардис
А вот та же Вики про Сотникову:
Первая и единственная в советской и российской истории олимпийская чемпионка (2014) в женском одиночном катании.
Усё. 21.06.2016 18:38:36, кошка в Тардис
[ссылка-1] 21.06.2016 17:18:56, VarNa
барон Коу, лорд Коу... Угу.))
в колонке для The Guardian Мэри Дежевски:
Автор колонки усматривает иронию в том, что Себастьян Коэ, одобривший запрет IAAF (Международной федерации лёгкой атлетики) на участие россиян в Рио, — тот же самый Коэ, что выиграл золото на той Олимпиаде в Москве, проигнорировав бойкот игр со стороны Великобритании. В 1980 году Коэ утверждал, что не нужно смешивать спорт и политику, и этот же аргумент — то, что запрет IAAF в отношении российских легкоатлетов не связан с политикой — можно использовать и сегодня.
)) Как я и говорю - вспоминать это будут всегда. Барону и сэру и то, вон - припоминают.)) 21.06.2016 18:36:57, кошка в Тардис
в колонке для The Guardian Мэри Дежевски:
Автор колонки усматривает иронию в том, что Себастьян Коэ, одобривший запрет IAAF (Международной федерации лёгкой атлетики) на участие россиян в Рио, — тот же самый Коэ, что выиграл золото на той Олимпиаде в Москве, проигнорировав бойкот игр со стороны Великобритании. В 1980 году Коэ утверждал, что не нужно смешивать спорт и политику, и этот же аргумент — то, что запрет IAAF в отношении российских легкоатлетов не связан с политикой — можно использовать и сегодня.
)) Как я и говорю - вспоминать это будут всегда. Барону и сэру и то, вон - припоминают.)) 21.06.2016 18:36:57, кошка в Тардис
Так вопрос - почему он это сделал. Это важно, я же говорю: обстоятельства важны, а не чисто медаль.
21.06.2016 17:57:49, кошка в Тардис
Просто на мой взгляд, хлопнуть дверью и не прийти это гораздо глупее, чем показать на что мы способны.
Кстати прошлые олимпийские игры я сотрела в италии и мне казалось, что наших спортсменов вообще не выступает, потому, что в прайм тайм ставят только перспективные соревнования для данной страны.
Если мы откажемся, кроме нас это никто и не заметит по большому счету, а если мы будем там, есть шанс привлечь гораздо больше внимания к проблеме. 21.06.2016 16:13:33, LoraEf
если мы согласились на олимпийский флаг, значит, и проблемы нет.
но выше дали ссылку, все будет именно так, как мне казалось логичным. Чистые спортсмены выступят под российским флагом. 21.06.2016 16:17:00, Oker
считаю, что ответ бойкотом на бойкот - вполне себе решение.
Про отстранение, ...ну пусть на тех, кто отстранил на того и обижаются.
В конце-концов, помимо ОИ куча других соревнований проводится. 21.06.2016 15:19:33, tkk
Про отстранение, ...ну пусть на тех, кто отстранил на того и обижаются.
В конце-концов, помимо ОИ куча других соревнований проводится. 21.06.2016 15:19:33, tkk
По-моему, в выступлении под олимпийским флагом есть привкус неприятный: "Я хороший, я не с ними! Возьмите меня!"
Дело личное каждого спортсмена. Но я бы перестала за такого болеть.
В конце концов, в его подготовку вкладывались финансы страны, а не МОК. 21.06.2016 15:14:06, кошка в Тардис
Дело личное каждого спортсмена. Но я бы перестала за такого болеть.
В конце концов, в его подготовку вкладывались финансы страны, а не МОК. 21.06.2016 15:14:06, кошка в Тардис
Выступать под белым флагом - еще больший позор, чем быть отстраненным. А Мутко пусть сделает харакири.
21.06.2016 15:12:55, Брюзжит Джонс
Тяжелый тест для спортсменов. Кто ты - спортсмен или гражданин России.
21.06.2016 15:04:59, Лабрика
Вот мне такая позиция и интересна. Мне кажется, в такой ситуации гораздо лучше выступить под олимпийским флагом.
И чем лучше выступят, тем лучше лучше будет для страны.
Неужели флаг это показатель? 21.06.2016 15:08:32, LoraEf
флаг страны на войне защищали/спасали ценой жизни, за него умирали, а тут отречься
21.06.2016 16:29:43, arrdana
С мое позиции не отречься, а показать, что у нас есть спортсмены, котрые не смотря на допинговый скандал смогут показать прекрасные результаты. Для простых обывателей это будет еще раз подтверждение того, что наше отстранение это политика.
Мне кажется для россти это как раз выгодно. Я даже не про спортсменов думаю. 21.06.2016 16:00:52, LoraEf
Не делайте мне пожалуйста замечаний по заглавным буквам, ошибкам и опечаткам.очень неудобный планшет у меня :)
Это не от отсутствия уважения к собственной стране :)
А по второму пунку, к сожалению это так. Поэтому я и пишу, что правильно было бы , если бы им позволили на гос.уровне 21.06.2016 16:34:52, LoraEf
А Вы само выступление Коу читали? Там есть потрясающая фраза, про "порочность государственной системы" и "разумных спортсменов, принявших тяжелое решение тренироваться вне ее пределов"
Возможно я старая....... но я своего сына перестану уважать, если в подобном случае он сделает выбор "белого флага"..... Спесь, гордыня..... Олимпийские игры всегда были именно про "честь страны", а не про себя любимого 21.06.2016 15:35:47, КленовыйЛис
Самостоятельно ни один спортсмен не выберет, потому что это крест на дальнейшей карьере в россии, все равно в какой области.
Поэтому две большие разницы поехали бы они сами или их бы отпустили 21.06.2016 16:22:33, LoraEf
Ок, кто-то воевал под флагом в бою,а кто-то за линией фронта в тылу врага, кто-то вообще во вражеской форме
Хочу аргументов, чем демарш в случе, если бы чистые спортсмены могли поехать на игры ? 21.06.2016 15:18:58, LoraEf
а кто-то в чужом тылу, но за этот же флаг.
А тут предлагается отречься от своей страны. 21.06.2016 15:41:47, Oker
Штирлиц, конечно, вымышленный персонаж, но не думаю, что его прототипы носили у груди флаг под формой и по вечерам пели гимн.
Я не вижу отречения от страны. 21.06.2016 16:16:42, LoraEf
Что 'мамочки' ? Хочу понять, чем для страны демарш лучше в данной ситуации ? Ну в случае, если бы допустили наших спортсменов под олимпийским флагом
21.06.2016 15:16:35, LoraEf
тем, что это подачка. И стране, и спортсменам.
Почему бы МОК не пустить их под флагом России? 21.06.2016 15:25:49, Oker
потому что можно говорить только о том, что уже произошло, зафиксировано и предано огласке.
21.06.2016 15:49:28, Oker
И чем лучше выступят, тем лучше лучше будет для страны.
Неужели флаг это показатель? 21.06.2016 15:08:32, LoraEf
Да, показатель. Флаг - это символ государства. Отказаться от права выступать за свою страну, под своим флагом - все равно, что отречься ради сиюминутной выгоды.
21.06.2016 15:47:35, Чернобурка
Мне кажется для россти это как раз выгодно. Я даже не про спортсменов думаю. 21.06.2016 16:00:52, LoraEf
1. Россия - пишется с большой буквы. Не срача ради, а просто люблю Розенталя.
2. Не знаю, как насчет "простых обывателей", вам виднее тут, как я понимаю. А вот фанаты не простят. Лучше такому отказнику домой не возвращаться. Да и семье несладко придется. Каждого поименно прополощут на весь рунет и окрестности. 21.06.2016 16:21:00, кошка в Тардис
2. Не знаю, как насчет "простых обывателей", вам виднее тут, как я понимаю. А вот фанаты не простят. Лучше такому отказнику домой не возвращаться. Да и семье несладко придется. Каждого поименно прополощут на весь рунет и окрестности. 21.06.2016 16:21:00, кошка в Тардис
Это не от отсутствия уважения к собственной стране :)
А по второму пунку, к сожалению это так. Поэтому я и пишу, что правильно было бы , если бы им позволили на гос.уровне 21.06.2016 16:34:52, LoraEf
В истории сохранилось только, что США бойкотировали Олимпиаду-80, и никто не знает имен американских спортсменов, которые выступали под олимпийским флагом.
21.06.2016 15:46:51, история знает примеры
Я думаю так и будет. Будут выступать под белым, а на награждение каждый спортсмен вынесет флаг и на трибунах будут петь наш гимн и размахивать флагами!
21.06.2016 15:46:50, ПчЁлКа
Возможно я старая....... но я своего сына перестану уважать, если в подобном случае он сделает выбор "белого флага"..... Спесь, гордыня..... Олимпийские игры всегда были именно про "честь страны", а не про себя любимого 21.06.2016 15:35:47, КленовыйЛис
Поэтому две большие разницы поехали бы они сами или их бы отпустили 21.06.2016 16:22:33, LoraEf
Да. Флаг - это показатель. Есть у человека честь, совесть, гордость или нет.
21.06.2016 15:20:46, Лабрика
Показатель чего?
Государственный флаг - из истории помню, за него и погибали, случалось. 21.06.2016 15:15:10, кошка в Тардис
Государственный флаг - из истории помню, за него и погибали, случалось. 21.06.2016 15:15:10, кошка в Тардис
Хочу аргументов, чем демарш в случе, если бы чистые спортсмены могли поехать на игры ? 21.06.2016 15:18:58, LoraEf
А тут предлагается отречься от своей страны. 21.06.2016 15:41:47, Oker
Я не вижу отречения от страны. 21.06.2016 16:16:42, LoraEf
Почему бы МОК не пустить их под флагом России? 21.06.2016 15:25:49, Oker
Потому что это все равно, что признаться, что у них тоже допинг бывал. Ханжи.
21.06.2016 15:37:33, Брюзжит Джонс
Бывал?! Бывал? Помните кучу американских спотсменов поймалина горячемм там человек сорок было, и что? сша уведичиди финансирование "независимых" околоспортивных структур и все хорошо прекрасная маркиза.
21.06.2016 17:58:05, Девочка-девочка
Потому что он "есть" только у России, ясен пень, а у них, кристальных, только "был", и то, не факт. А докажите!
21.06.2016 15:50:27, Брюзжит Джонс
По-моему, это стыдно. Унизительно. И для спортсмена, и для страны. Вот в этом конкретном случае.
Бывают разные ситуации, но мы сейчас не о них. 21.06.2016 15:19:57, кошка в Тардис
Бывают разные ситуации, но мы сейчас не о них. 21.06.2016 15:19:57, кошка в Тардис
я за спортсменов, в смысле, что за разрешение выступать любым образом, но что-то мне подсказывает, что со спортсменами уже поработали вежливые люди и спортсмены сами откажутся от этой возможности
и искренне жаль тех, кто всю жизнь отдал спорту, а тут политика вмешивается
и Мутко пора показательно в отставку за то, что не организовали защиту спортсменов и другие мероприятия, которые бы не допустили такого разворота событий 21.06.2016 15:01:29, MASHULYA
и искренне жаль тех, кто всю жизнь отдал спорту, а тут политика вмешивается
и Мутко пора показательно в отставку за то, что не организовали защиту спортсменов и другие мероприятия, которые бы не допустили такого разворота событий 21.06.2016 15:01:29, MASHULYA
Легкоатлетов отстранили, по остальным вопрос решается, но МОК склоняется к полному отстранению нашей сборной от игр.
21.06.2016 15:20:24, Летяга
если есть возможность спортсменам участвовать хоть под чьим флагом - то надо участовать. Вы правы - мы будем знать, откуда они.
21.06.2016 14:44:07, Лось_Анджелес
там же есть ряд условий, при которых такое возможно, в нашем случае они не выполнены.
Об этом и Исинбаева говорила 21.06.2016 14:53:59, Oker
Спортсменов, которые действительно честно старались и готовились, жалко, поэтому было бы здорово, если бы они смогли все таки выступить. Но, мне кажется, не разрешат. Альтернативные игры - не вариант, пробовали же уже с "Играми доброй воли", результат был не сильно впечатляющим, а денег вложили наверняка немало
21.06.2016 14:25:44, хризАНТем@
А я вот не понимаю, почему бы не разрешить?
Та же Исинбаева сказала, что будет выступать только под флагом России.
Мне кажется, если бы 'чистых ' спортсменов проводили на Олимпиаду по олимпийским флагом, это только на руку было не только спортсменам, но и россии.
Ведь в Крыму могли быть 'вежливые люди' без флагов, можно и в Бразилию спортсменов отправить без нашего флага. Все равно все будут знать чьи это спортсмены. 21.06.2016 14:32:02, LoraEf
Та же Исинбаева сказала, что будет выступать только под флагом России.
Мне кажется, если бы 'чистых ' спортсменов проводили на Олимпиаду по олимпийским флагом, это только на руку было не только спортсменам, но и россии.
Ведь в Крыму могли быть 'вежливые люди' без флагов, можно и в Бразилию спортсменов отправить без нашего флага. Все равно все будут знать чьи это спортсмены. 21.06.2016 14:32:02, LoraEf
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
