Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
15.06.2016 17:03:22
134 комментария
Насчет "надо еще пару лет потерпеть" надо бороться с 2-х сторон:
1) Логикой - она у Вас развита - что 10 раз по паре лет
2) Прочувствованием, что жизнь ОЧЕНЬ короткая. 17.06.2016 11:19:51, Иновара
1) Логикой - она у Вас развита - что 10 раз по паре лет
2) Прочувствованием, что жизнь ОЧЕНЬ короткая. 17.06.2016 11:19:51, Иновара
Работаю в схожей области, была в схожей (но не идентичной) ситуации лет... очень-очень много назад, когда все достало до печенок, до тошноты, до "брошу" и до "гори все огнем". Типично тут вот что: лабораторная работа очень тяжелая (потому что переработоки ожидаются всегда, такова культура профессии и система, близкая к потогонной. В Америке, по наблюдениям, еще более, чем в Европе). Но это - для "солдат в окопах", т.е. для тех, кто работает руками в лаборатории, делает эксперименты. Выгорание - типично, после многих лет непрерывной гонки. Выхода два. Либо выход карьеры на уровень профессора (в академической науке) или руководителя в индустрии. Тогда работы все равно много, но это - анализ данных, расписание работы устанавливаешь сам, а главное - совсем другая мотивация, признание, не надо рваться за светом в конце туннеля. Либо пас в сторону, в смежную область, выбранную так, чтобы было больше мотивации, удовлетворения и опять же роста (а ненормированной нагрузки меньше). Например (все примеры из Америки, некоторые могут не работать в Европе): чистое преподавание (менее престижно и денежно, зато имеет ряд плюсов), смежные области науки, не требующие лабораторной "работы у станка" (биостатистика, биоинформатика, эпидемиология, и т.д., "их есть"), аналист в консалтинговой или финансовой компании по биомед профилю, работа в администрации университета или госструктуры, раздающей гранты, и список можно продолжить. Почему все эти работы/карьеры будут "лучше"? Не все и не для всех, просто если видно, что лаборатория уже достала, то надо двигаться. Выбирать то, где просматривается лучшее приложение имеющихся знаний, опыта, то, что привлекает и где видны перспективы (лаборатория достает, когда не видно перспектив, типа "все так и будет всегда").
(Кажется, я рассказала банальности. Но очень напомнило пройденный путь :) :) )
Вам удачи, что бы вы ни решили! :) 17.06.2016 06:04:12, Nastasja
(Кажется, я рассказала банальности. Но очень напомнило пройденный путь :) :) )
Вам удачи, что бы вы ни решили! :) 17.06.2016 06:04:12, Nastasja
Дело в том, что это прямо моя ситуация. Не работа, а какое-то тихое доведение себя до... до чего хотите, даже до болезни.
Я терпела долго, очень долго. Целых 8 лет. И все равно ушла. Опротивело до такой степени все это сидение на шее, что уже просто ничего не хотелось, даже само дело (которое я любила) опротивело.
Не мне давать советы, но если работа не нормальная в каком-либо отношении - терпеть не следует.
А про дауншифтинг если кто будет говорить, ответьте так: "Вы собираетесь жить вечно?" Это я к тому, что каждому человеку предстоит своего рода дауншифтинг, и никто не будет заниматься своим, пусть любимым и очень успешным, делом вечно. 16.06.2016 21:09:21, nsofina
[пусто]
15.06.2016 19:07:44
Осмелюсь предложить такое видение. Вы , как выходец из СССР, ценитесь как хороший талантливый специалист, причем такой , который неприхотлив, взрощен на суровых реалиях и всегда standby , такие есть из Индии, Китая, других стран , где отдельные отрасли науки великолепно развиваются на фоне ( и за счет, возможно) неважнецкого уровня жизни.
Поэтому ваш отказ от переработок может выглядеть равносильно не придти на работу для титульной национальности.
Смешаться с титульными Вы никогда не сможете , при всем таланте, старании , высоком уровне жизни. Они не хотят этого. И не позволят .
Так что не бороться, а принять как данность.
Я в целом в теме. 16.06.2016 10:33:24, ////***
Поэтому ваш отказ от переработок может выглядеть равносильно не придти на работу для титульной национальности.
Смешаться с титульными Вы никогда не сможете , при всем таланте, старании , высоком уровне жизни. Они не хотят этого. И не позволят .
Так что не бороться, а принять как данность.
Я в целом в теме. 16.06.2016 10:33:24, ////***
[пусто]
15.06.2016 19:02:32
а не доводить до такого научились? более адекватный повод для гордости)
16.06.2016 00:42:20, как-то так
а они все такие же, поводы эти? еще и не брызги если. ну это ж реально глупость какая-то, посылать людей. совсем не важно кого.
16.06.2016 10:27:08, как-то так
нервная вы какая.
16.06.2016 16:02:51, как-то так
[пусто]
15.06.2016 18:30:15
[пусто]
15.06.2016 21:15:40
Когда я круглые сутки сидела за микроскопом, мне казалось, вся жизнь моя так пройдет. Ан нет) 15.06.2016 18:36:44, Sloe
да не, просто нынешний образ жизни вас достал. имеете возможность его сменить - хорошее дело.
15.06.2016 18:22:54, ALora
[пусто]
15.06.2016 18:28:36
[пусто]
15.06.2016 19:04:40
а Вы не хотите популяризаторством заняться? Мне кажется, Вы могли бы интересно и доходчиво преподнести свои научные знания. В виде курса лекций, или статьей, или каких-то мультимедийных материалов.
Много лет назад здесь на 7е, в одной из детских конф, был такой персонаж - МарияД. Математик по образованию, насколько я помню. Она родила дочь, и ей стало интересно учить ее математике, привить к ней интерес. И по ходу дела она разработала и преподавала курс, в котором детям преподносилась математика в нетрадиционном формате - в другой последовательности, с другими акцентами. С упором на логику, а не на арифметику. Классификация, выделение общего и частного, причин и следствий и т.п. Она кружок вела, не в России где-то, по-моему в Штатах. Часть своих материалов тут выкладывала, частично просто объясняла свой подход. Мне было интересно. Детям тоже было интересно. Что-то подобное по биологии, микробиологии, биохимии - наверно тоже было бы интересно и разработать, и изучать :) 16.06.2016 09:36:17, Tellador
Много лет назад здесь на 7е, в одной из детских конф, был такой персонаж - МарияД. Математик по образованию, насколько я помню. Она родила дочь, и ей стало интересно учить ее математике, привить к ней интерес. И по ходу дела она разработала и преподавала курс, в котором детям преподносилась математика в нетрадиционном формате - в другой последовательности, с другими акцентами. С упором на логику, а не на арифметику. Классификация, выделение общего и частного, причин и следствий и т.п. Она кружок вела, не в России где-то, по-моему в Штатах. Часть своих материалов тут выкладывала, частично просто объясняла свой подход. Мне было интересно. Детям тоже было интересно. Что-то подобное по биологии, микробиологии, биохимии - наверно тоже было бы интересно и разработать, и изучать :) 16.06.2016 09:36:17, Tellador
[пусто]
16.06.2016 15:05:30
мне всегда жалко вложенных труда и времени, даже чужих )). Не надо уходить с работы, надо четко и последовательно продвигать свои интересы. 15.06.2016 18:16:38, ландыш
[пусто]
15.06.2016 18:25:45
мы, обезьяны - народ командный, это научный факт. 15.06.2016 19:29:57, ландыш
И если не нравиться работа, менять, как можно быстрее. Ибо если не ценят, то себе дороже. 15.06.2016 17:55:29, Не овен
[пусто]
15.06.2016 18:07:50
более чем типичная по жизни ситуация и подобные слова звучат как "зачем ты, мама, меня родила")
15.06.2016 18:16:06, как-то так
[пусто]
15.06.2016 18:23:34
я ж не говорила про стыдно) откуда это прилетело?
15.06.2016 19:54:27, как-то так
)) вы тоже, избалованы социализмом.
15.06.2016 17:53:24, ttk
Увы, но именно один из факторов почему мой муж все-таки не уехал на ПМЖ по науке заграницу в молодости - это, то что он будет там "чуркой" ...
(вывод не на пустом месте - он много ездит на конференции-симпозиумы туда, общается с бывшими россиянами, был на стажировке в Норвегии: везде смотрят, как на "ослика"). 15.06.2016 17:48:42, Фруате
А так люди всегда ищут обьяснения своим поступкам, не уехал-"потому что не хочет быть "чуркой"-надуманный предлог, те, кто уехал тоже оправдания выдумывают. 16.06.2016 09:36:31, nastyk
еще group leaders в Гамбурге (двое), США (в разных местах)
вот одного associate director нашла в Н.Й.
вот Senior researcher в Стокгольме
вот одноклассника и одногруппника Co-founder, Vice President of Pharmaceutical Research & Development and Director, (USA)
некоторые на фирмы ушли - там платят больше
остальных лень проверять - очень много их 15.06.2016 18:47:53, Степная кошка
(см. ниже) 15.06.2016 20:40:23, Фруате
[пусто]
15.06.2016 18:02:31
От и до - ничего личного, только работа.
Ну, и поменьше эмоций ... 15.06.2016 18:13:09, Фруате
Двоюродный брат работает в Штатах: смотрят совершенно нормально, потому что в лаборатории нет ни одного американца, кроме руководителя:)))))
15.06.2016 18:08:58, Чернобурка
В смысле? брат никогда не говорил "тупые американцы". Но в лаборатории действительно 3 китайца, украинец, двое русских, поляк и еще-не-пмню-кто. Но гражданство, возможно, у многих уже американское.
15.06.2016 19:33:03, Чернобурка
Не миф. Ниже привела статистику лаборатории мужа (biomedical engineering). Американцы, имеющие научный потенциал не хотят работать постдоками за небольшие деньги, предпочитают идти в фирмы.
15.06.2016 21:34:39, Стеффи
А как остаться в академии без постдоковского опыта???
17.06.2016 06:08:34, Стеффи
Ну я не знаю никаких мифов, я просто передаю, что брат рассказывает, он уже более 20 лет там живет:) если что - химик.
15.06.2016 20:15:09, Чернобурка
research associate professor Boston College 15.06.2016 18:53:33, Степная кошка
У мужа лаборатория -8 человек, американец один. Все остальное- китайцы, индусы, палестинец, мексиканец.
15.06.2016 21:29:59, Стеффи
Странно, если вы этого не замечаете- засилье иностранцев в науке. Муж у меня давно не постдок, сейчас сам руководит лабораторией, заявок приходит много- китайцы, индусы, иранцы. Американцы-абсолютное меньшинство. Может такая специфика области, но это его наблюдения.
17.06.2016 06:13:46, Стеффи
[пусто]
15.06.2016 18:59:37
У моего мужа наноэлектроника, физика полупроводников, наноматериалы.
Наша стана сильно отстает по результатам, так как нет должного финансирования ...
А так научный руководитель моего мужа много лет работал в США (по науке, не преподавал), но он туда уехал после 50 лет уже доктором наук плюс в Физическом институте им. Лебедева РАН на тот момент стало все очень печально в плане оборудования и образцов, его даже не остановила остаться здесь работать трехкомнтаная квартира в центре Москвы, которую ему выдавал институт (в собственность). 15.06.2016 18:07:37, Фруате
[пусто]
15.06.2016 18:10:44
Как там все чудесно!
Я иногда просматриваю статьи, которые он читает в оригинале, там в основном авторы из Японии, Кореи, США и Германии. 15.06.2016 18:16:36, Фруате
[пусто]
15.06.2016 18:32:38
В России вам лучше жилось? Не в плане работы,а вообще? 16.06.2016 08:29:37, LoraEf
думаете, ни одна мать в этот день не работала? не может быть. а честолюбия у вас слишком много, чтобы не работать
15.06.2016 17:42:35, Шерлок
[пусто]
15.06.2016 18:00:01
1. хоть небольшая? за небольшую, наоборот, нет смысла выходить. вы что-то путаете
2. вы достаточно тут пишете. честолюбия - через край. 15.06.2016 18:03:40, Шерлок
2. вы достаточно тут пишете. честолюбия - через край. 15.06.2016 18:03:40, Шерлок
[пусто]
15.06.2016 18:15:42
[пусто]
15.06.2016 18:37:07
перестать подстраиваться, вы уже можете себе это позволить, чай не первый год работаете.
15.06.2016 17:37:06, Лось_Анджелес
совсем не получится? или там так подгадано, что эксперименты нужно провести именно сегодня в 21 час? завтра в 9 утра химич\биологический процесс уже не так пойдет?
15.06.2016 21:30:36, Dnnn
[пусто]
15.06.2016 17:54:14
других же не волнует, что результата не будет? А почему? потому что за счет вашего подстраивания выходит слаженно.
Ну и? если вы не станете, то станут другие, их тоже наверняка интересует результат, но раз можно за ваш счет - то за ваш. А как станет нельзя за ваш - так сами подстроятся.
Вы совершенно зря думаете о своей исключительности. Все примерно одинаковые. 15.06.2016 18:09:59, Лось_Анджелес
Ну и? если вы не станете, то станут другие, их тоже наверняка интересует результат, но раз можно за ваш счет - то за ваш. А как станет нельзя за ваш - так сами подстроятся.
Вы совершенно зря думаете о своей исключительности. Все примерно одинаковые. 15.06.2016 18:09:59, Лось_Анджелес
[пусто]
15.06.2016 18:40:02
ну вот энтузиазм поначалу, а потом выгорание.... - в большей или меньшей мере свойственно всем.
И таки в любом коллективе и команде есть и энтузиасты-неофиты и выгоревшие пессимисты-циники, умудренные опытом. Все нужны, кмк. У всех своя роль.
Может вам пора перейти из одной категории в другую, как делает большинство. Я это имела ввиду.
Не факт, что эффективность работы упадет, если вы перестанете надрываться по чужой прихоти. Заведите свои прихоти, не? 15.06.2016 19:11:46, Лось_Анджелес
И таки в любом коллективе и команде есть и энтузиасты-неофиты и выгоревшие пессимисты-циники, умудренные опытом. Все нужны, кмк. У всех своя роль.
Может вам пора перейти из одной категории в другую, как делает большинство. Я это имела ввиду.
Не факт, что эффективность работы упадет, если вы перестанете надрываться по чужой прихоти. Заведите свои прихоти, не? 15.06.2016 19:11:46, Лось_Анджелес
индивидуализм общества соц. реализма говорит в Вас. А там все на команду/систему/ должны работать.
Назовите вот мне основные черты хорошего командного "игрока"? 15.06.2016 17:50:12, ttk
Назовите вот мне основные черты хорошего командного "игрока"? 15.06.2016 17:50:12, ttk
ощущение, что вы везде найдете повод для “убей себя об стену”) зачем себя доводите, по другому совсем скучно?
15.06.2016 17:18:29, как-то так
Вы всегда найдете себе оправдание. То у успешных детей нет, то они общаться умеют.
15.06.2016 17:55:45, Эники-бэники
Амбиций много, а результат фиговый, вот и получается когнитивный диссонанс
15.06.2016 17:50:12, Эники-бэники
[пусто]
15.06.2016 17:50:01
а я на успешных людей во всех сферах смотрю, нередко это ни детей ни семьи, либо дети и семья в одном месте, они совсем в другом. но все же высший пилотаж - это все и сразу)
15.06.2016 18:04:48, как-то так
[пусто]
15.06.2016 18:17:51
они тоже устают, только относятся к этому иначе)
15.06.2016 18:25:30, как-то так
[пусто]
15.06.2016 18:41:52
зачем забить? вы до своего уровня дотягивайтесь, это больше, чем совсем на все забить. некоторые мои результаты, например, могут показаться смешными, но я знаю что они очень большим трудом дались мне и очень рада им, испытываю удовлетворение и гордость. да, хочу и пытаюсь большего достичь, но на данном этапе глажу себя по шерстке)
15.06.2016 20:03:58, как-то так
нет. это другой диагноз, что-то типо "жизни на разрыв"
15.06.2016 17:29:52, как-то так
научится говорить "нет". все :)))
(имею в виду, говорить "нет" подстраиванию под коллег) 15.06.2016 17:16:40, arte
(имею в виду, говорить "нет" подстраиванию под коллег) 15.06.2016 17:16:40, arte
Вы в науке работаете? Получаете результаты? Имеете квалификацию/ опыт/ мозг лучше, чем у коллег? Сфера деятельности Вам нравится? НЕ уходите, пожалуйста ). Пускай коллеги уходят, ну их. Если всё равно подумали об уходе, терять нечего, начинайте с улыбкой слать коллег нафуй. И им полезно, и Вам.
15.06.2016 17:14:26, tybydym
[пусто]
15.06.2016 17:43:51
а нельзя решить что эта работа есть и от нее никуда не деться?) накал только от мысли что это конечно, жить ожиданием конца начинаешь, фактически не в работе проблема. и житие концом оно везде под мышкой будет.
15.06.2016 18:21:43, как-то так
[пусто]
15.06.2016 18:45:35
откуда желание назло маме уши отморозить? кому и чего доказываете сначала работая до изнеможения, потом бросая все?
15.06.2016 20:05:38, как-то так
Я Вас не очень хорошо знаю, но чую, что не сможете Вы не работать)).
Просто коллегам нельзя давать садиться на шею. 15.06.2016 17:10:24, Lancel
Просто коллегам нельзя давать садиться на шею. 15.06.2016 17:10:24, Lancel
[пусто]
15.06.2016 17:16:15
Надо говорить себе не "ну мы же команда, ну столько труда вложено", а "раз они такие идиоты, пусть результат будет с 5го раза, а не с 1го или второго. Да, ценой времени что я не с семьёй можно с 1го, но фиг вам, Я выбираю семью и пусть результат будет с 5й попытки" 15.06.2016 17:21:26, Natalya d'*
это образ жизни, культивируется с момента обучения:))) я на кафедру приходила первая, в 11.45 (я позже не могла, у меня электричек потом не было) и варила кофе для всех. Зато практически у всех аспирантов было разрешение работать по ночам.
Надо сказать, с годами мне совершенно разонравился такой график, мне больше по душе система медиков: к 8 на работу, в 16.00 сдаешь пост:)) 15.06.2016 18:20:09, Чернобурка
Надо сказать, с годами мне совершенно разонравился такой график, мне больше по душе система медиков: к 8 на работу, в 16.00 сдаешь пост:)) 15.06.2016 18:20:09, Чернобурка
какой пост, а дежурства ночные?
15.06.2016 18:26:27, как-то так
из моих знакомых не дежурят только те, что работают в поликлинике.
15.06.2016 20:06:29, как-то так
Но ведь нет проблем - если такое не нравится, то можно поменять сферу деятельности. Или сидеть на "голой зарплате" 18 тыс. (если кандидат) 15.06.2016 17:57:29, Степная кошка
так вдохновение только ближе к ночи приходит) если вообще приходит, а то и ночь придется ждать.
15.06.2016 17:20:12, как-то так
не теряете надежду? )))
15.06.2016 20:33:09, как-то так
они ж команда.
15.06.2016 17:31:17, как-то так
вариант)
15.06.2016 18:07:48, как-то так
[пусто]
15.06.2016 17:10:23
[пусто]
15.06.2016 17:44:53
Давай сюда мужа своего, мы ему "мозги вправим" (что если жена овца, пусть он по мужицки стукнет кулаком по столу "я сказал, в отпуск, значит, все едем в отпуск").
На маму мою очень похоже - она отпуск обычно дома проводила, ей без конца звонили с работы, она срывалась и ехала разруливать...... Потом ей это надоело и она всем сказала что в этом году едет отдыхать, далеко далеко, а нам, детям, было велено на все телефонные звонки отвечать что её нет.
На мой вопрос "зачем так сложно, неужели нельзя просто сказать нет" она тоже ответила что то типа "да вот такая я овца" :)
Самое смешное, что и в том году она не досидела отпуск, бросилась разруливать очередную проблему. 15.06.2016 18:25:04, Natalya d'*
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
