Сегодня я анонимно, если вы не против. Ситуация вот такая: две недели тому назад мужу-программисту предложили работу в Праге. Тянуть с ответом больше нельзя, надо определиться. А в душе выматывающий раздрай. С одной стороны на чаше весов очень хорошая работа мужа в Москве, которую совсем не коснулся кризис, не очень хорошая перспектива выхода из декрета у меня, надо менять профессию, я финансист хоть и неплохой, но ситуация на рынке труда меня совсем не радует. Есть ребенок 2,5 лет с особенностями по здоровью. С жильем более-менее, но не идеально. Родителям хорошо за 60, нам по 36. Все проблемы переезда понимаем.
С другой стороны ощущения тупика от ситуации в стране и непонимание того, в какую сторону мы все движемся (я не всепропальщик, но как-то грустно в последний год). Смущает ситуация, складывающаяся с медициной и образованием - это две темы, который в ближайшие лет 20 будут стоять перед нами в полный рост. Пугает поиск работы в возрасте после 45-50.
Поговорите со мной, расскажите что вы обо все об этом думаете, и если можно, то сегодня без помидоров и тапок и так невесело. Были бы мы лет на 10 помоложе вопрос не стоял бы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про переезд
20.05.2016 19:45:01, Встревоженный аноним214 комментариев
У меня сестра мужа уехала в Чехию на ПМЖ, поначалу боялась, а потом освоилась и квартиру взяла, и образование получает. Может потому что сразу ей оказали помощь с переездом и получением ипотеки в компании Lekvi
20.08.2016 12:22:02, helina
ИМХО, у Вас сеичас как раз удачныи момент для попытки поеxать пожить в другои стране.
1. В 36 лет еще успеете адаптироваться полностью, включая язык.
2. Ребенка можно спокоино возить из страны в страну до школы.
3. В Россию тоже еще без проблем сможете вернуться, если не понравится.
После 40, имхо будет поздно, по всем указанным выше причинам. 22.05.2016 01:51:03, __nevazhno___
Не всегда так.
Знаю случаи, когда в районе 45 лет и чуть старше уезжали.
1. Страны англоязычные, все участники процесса очень хорошо владели этим языком.
2. Дети нормально перенесли адаптацию, возраст - выпускные классы.
3. Не вернулись. Так как вывезли бизнес или по науке уехали (приглашенными профессорами). 22.05.2016 09:33:29, Фруате
1. В 36 лет еще успеете адаптироваться полностью, включая язык.
2. Ребенка можно спокоино возить из страны в страну до школы.
3. В Россию тоже еще без проблем сможете вернуться, если не понравится.
После 40, имхо будет поздно, по всем указанным выше причинам. 22.05.2016 01:51:03, __nevazhno___
Знаю случаи, когда в районе 45 лет и чуть старше уезжали.
1. Страны англоязычные, все участники процесса очень хорошо владели этим языком.
2. Дети нормально перенесли адаптацию, возраст - выпускные классы.
3. Не вернулись. Так как вывезли бизнес или по науке уехали (приглашенными профессорами). 22.05.2016 09:33:29, Фруате
У меня коллега уехала с мужем и маленьким ребенком в Чехию, примерно вашего возраста. Очень довольны. Уже года 2-3 как, там родили второго ребенка. Работа там была изначально только у мужа, жена постепенно нашла себе работу тоже.
21.05.2016 21:34:07, МоЗайка
Не переехала тоже
С вашими исходными
Теперь жутко жалею
И муж жалеет
Не бойтесь 21.05.2016 17:05:52, аполл
С вашими исходными
Теперь жутко жалею
И муж жалеет
Не бойтесь 21.05.2016 17:05:52, аполл
Если не трудно, объясните почему. Мне важен ваш взгляд на вопрос.
21.05.2016 17:27:58, Встревоженный аноним
У всех разные приоритеты. У меня бы на первом месте был бы ребёнок с атомическим дерматитом, который усугубляется при неблагоприятной экологической обстановке и климате. Я бы такого ребёнка пыталась вывезти куда угодно в более благоприятное место. Остальное было бы второстепенно.
21.05.2016 16:31:12, Eva_K
если состояние ребенка улучшается на море, то что Прага, что Москва с этой точки зрения - одинаково
21.05.2016 17:22:47, ALora
Общая экологическая ситуация влияет на иммунную систему в долгосрочной перспективе.
21.05.2016 20:09:14, Eva_K
Стоит для того, чтобы жить хорошо, а не мучиться, тем более ребенку. Мы 2 года прожили в Москве после Европы по работе, к сожалению Москва не город для жизни, несмотря на все свои плюсы. И не город для детей.
23.05.2016 20:02:09, Eva_K
2. Есть ли Московская квартира, которую в периоды кризиса можно сдавать и скромно жить в провинции в Чехии?
Теперь просто мысли вслух
1. Если ехать, то навсегда. Потому что адаптация это долго и трудно.
2. С медициной по Европе надо смотреть конкретно по каждой стране. В разных странах очень разные системы и качество.
3. Моё впечатление - Чехия очень приятная страна, чтобы жить. А это важно. По мне, так лучше бедненько и приятно, чем с большими деньгами и стрессом.
4. С работой для Вас непонятно, сложится или нет. Не закладывайте в бюджет.
5. Если что, вывезти старых родителей будет нетривиально. То есть, просто вывезти "как близких родственников" не прокатит скорее всего, нужны схемы и деньги.
6. У ребёнка тот возраст, что можно выучить чешский и влиться в детские тусовки без проблем.
В любом случае - удачи! 21.05.2016 08:30:16, Captain A. Smollett
Очень здраво (неудивительно :))
1. Вернуться-то можно, но усилия на адаптацию, язык будут затрачены колоссальные.
2. Это причина, по которой мы не переселяемся никуда - у меня много предложений, мужу все равно, где в Европе быть.
3. Как и пункт 2. Бедненько совсем необязательно. З/п наемных сотрудников ниже, чем у соседей, но совокупный уровень жизни раскладывается так: у "простого народа" и врачей-учителей он здесь ниже соседского, у народа из АйТи и схожих - даже выше (за счет цен на услуги, жилье), у предпринимателей - еще лучше соотношение.
4. Согласна. Особенно, если у вас нет прекрасного английского для работы в глобальных компаниях. Чешский очень труден для нужного для работы уровня, да и в "богатых областях" он не нужен. Зато с английским и хорошим опытом отбоя нет от хедхантеров.
5 и 6. Согласна. 5 - очень непросто это сейчас, 6 - вообще не проблема с 2,5 л, а новых тут нарожаете.
И вместе с тем, я бы и за доход 5х не переехала в Москву. В принципе, и без бы - предложения были когда-то. 22.05.2016 10:35:43, Эмпат
1. Вернуться-то можно, но усилия на адаптацию, язык будут затрачены колоссальные.
2. Это причина, по которой мы не переселяемся никуда - у меня много предложений, мужу все равно, где в Европе быть.
3. Как и пункт 2. Бедненько совсем необязательно. З/п наемных сотрудников ниже, чем у соседей, но совокупный уровень жизни раскладывается так: у "простого народа" и врачей-учителей он здесь ниже соседского, у народа из АйТи и схожих - даже выше (за счет цен на услуги, жилье), у предпринимателей - еще лучше соотношение.
4. Согласна. Особенно, если у вас нет прекрасного английского для работы в глобальных компаниях. Чешский очень труден для нужного для работы уровня, да и в "богатых областях" он не нужен. Зато с английским и хорошим опытом отбоя нет от хедхантеров.
5 и 6. Согласна. 5 - очень непросто это сейчас, 6 - вообще не проблема с 2,5 л, а новых тут нарожаете.
И вместе с тем, я бы и за доход 5х не переехала в Москву. В принципе, и без бы - предложения были когда-то. 22.05.2016 10:35:43, Эмпат
Вы не могли бы меняя сориентировать, какая минимальная сумма для комфортного (понятие растяжимое, я понимаю) нужна в Праге? и насколько у чешских работодателей (в среднем) принято сдерживать незадокументированные обещания при приеме на работу?
22.05.2016 12:09:30, Встревоженный аноним
О каком уровне комфорта идет речь? Куча семей живет на одну среднюю з/п плюс 500 долл. по уходу за ребенком на 4 человек семьи, но я с трудом могу представить, как они умудряются. Но з/п программистов в разы выше средней, так что к вам это не относится.
Я все документирую в договоре и всем это же советую. Постоянное пребывание получите только через 5-6 лет, а до того - не факт, что сможете поменять работодателя и условия контракта. Или блю кард это позволяет? Я не в курсе. Зато с постоянным статусом нормальный программист имеет большой выбор глобальных компаний. 22.05.2016 14:03:38, Эмпат
Я все документирую в договоре и всем это же советую. Постоянное пребывание получите только через 5-6 лет, а до того - не факт, что сможете поменять работодателя и условия контракта. Или блю кард это позволяет? Я не в курсе. Зато с постоянным статусом нормальный программист имеет большой выбор глобальных компаний. 22.05.2016 14:03:38, Эмпат
Блю кард позволяет менять работодателя, БК на какое-то время привязывает только к стране .500 долларов - это конечно за гранью:))))) В минимум, наверное, входит, съем жилья в более-менее нормальном районе (1-2 комнатная квартира), бытовые расходы, и плюс еще чуть-чуть:)
22.05.2016 14:35:55, Встревоженный аноним
Я так поняла, одна средняя з/п (тысячи 2-3) плюс 500 долларов. Ну так я себе представляю Чехию ;))
22.05.2016 18:41:37, arte
Почти. Я имела ввиду статистическую среднюю з/п по стране - чуть больше 1 тыс долларов, плюс неработающая мать получает пособие по уходу за ребенком до 2 лет, это около 500 долл. То есть многие семьи живут на 1.500 долл, значит даже это возможно. Но по-хорошему нужно минимум 500 на съем жилья, хотя бы 500-1000 на еду/хоз расходы, ну и плюс транспорт, одежда, развлечения. Желательно бы страхование жизни, путешествия и т.д.
22.05.2016 23:57:33, Эмпат
Вот п.4 самое важное для нас. Есть определенные вещи, которые в Москве ни за какие деньги не купишь.
21.05.2016 11:24:06, Встревоженный аноним
я про п3 писала опечаталась
21.05.2016 12:23:02, Встревоженный аноним
А я как раз не уехала из-за п.3, у меня была не рабочая виза, а документы на эмиграцию в Германию (по программе для евреев). И брат уже там жил в то время. Давали и квартиру, и пособие, и бесплатное изучение языка. Но меня остановило, что я навсегда останусь человеком второго сорта.
21.05.2016 15:18:30, мнение
Это миф про второй сорт. Чехи наоборот считают людей, владеющих иностранным, высшим сортом - на скольки языках ты говоришь, столько раз ты человек, поначалу мы даже стеснялись признаваться в своих языках. В Германии когда я жила в юности, да и сейчас в командировках, тоже - ничего подобного я не замечала, напротив. Все в ваших руках.
22.05.2016 10:40:55, Эмпат
Был, был такой миф ;). Да он и сейчас есть, просто (образованные) русские хорошо себя зарекомендовали :))). А вот к балканцам, например, настороженно относятся до сих пор, а уж к африканцам да арабам (ещё до беженцев) и ещё хуже
22.05.2016 18:47:21, arte
Мой брат уже лет пять как в Чехии, программист. Жена у него по образование санэпидимиолог :) Устроились ребята хорошо, всем довольны, купили квартиру, родили ребенка. Жена получила другое образование, работает. Сейчас его приглашают работать в США. На историческую Родину совсем не собираются. Я бы рискнула, мне кажется, что Вы ничего не теряете. Лет ему на момент отъезда было 34, жене правда 23.
21.05.2016 07:17:17, ПчЁлКа
Это вот мне из Австралии полгода на оленях до Москвы добираться :))))
Я бы рискнула. Но это я. Мне нужны изменения в жизни периодически. Ну в общем, мы с мужем и рискнули, когда ему работу предложили :) в 42-45 лет. Просто надо быть готовым, что будет все по-другому. Не хуже, возможно, не лучше. Просто иначе.
Ну и не понравится - вернетесь :)) 21.05.2016 04:15:35, Quokka ©
Плюс накладываются нюансы относительно здоровья ребенка, и Прага - не выход в этом плане, так как нужен морской город.
Я склоняюсь к тому, чтобы остаться здесь. 21.05.2016 02:22:04, Фруате
Из России толпы на чешские курорты за здоровьем ездят.
21.05.2016 14:10:32, ЭХ
Море в приличной стране и хорошая работа для программиста как-то не очень совмещаются, к сожалению
21.05.2016 12:24:35, Встревоженный аноним
В заграницах Вы сразу не получите таких денег, это точно.
А если и получите, то съем жилья, медицина и образование будут намного дороже, чем здесь ... 21.05.2016 20:23:27, Фруате
Это миф?
Или от штата зависит? 22.05.2016 01:29:35, Фруате
Что ты имеешь в виду под "очень дорогое"? У меня выборка небольшая, но вполне сравнимы цены с Германией. Понятно, что в определённых местах может себе позволить жить только элита, но это нормально и везде так
22.05.2016 18:50:19, arte
Это дешево? 22.05.2016 23:19:40, Эники-бэники
США не рассматриваем в принципе, я внизу указала причины
21.05.2016 17:29:26, Встревоженный аноним
Может есть такое место и за пределами РФ.
Возможно, можно найти такую работу, где можно трудиться удаленно.
Или сейчас все глухо? 21.05.2016 03:04:19, Фруате
с действительно хорошей работой в Москве сейчас настолько плохо, что лишний раз рисковать потерей таковой не хочется. Аллергию на бкм переросли к году, началась аллергия на другие вещи. Видимо наверху я не очень ясно выразилась, речь не идет о возвращении в Россию через 10 лет. Если уезжать. то без возврата. Меня пугает ситуация в России с поиском работы после 45-50 лет. Я воочию наблюдала примеры как люди с хорошими резюме и связями хорошей работы уже не находили.
21.05.2016 12:29:56, Встревоженный аноним
У нас очень легко и иногда по независящим от человека причинам теряется и бизнес, и хорошая работа. Наше государство обнуляет нас с периодичностью 5-7 лет. В молодости это воспринмается как вызов и человек задорно выстраивает все снова. А когда человек старше?
21.05.2016 13:23:50, Встревоженный аноним
Иначе ;). Те, кто потерял бизнес из-за санкции и прочих политических игр, в Европе бы и начать не смог - закон Дарвина в отношении бизнеса куда суровей
21.05.2016 14:45:26, arte
Я усугубила ;). Другое дело, что если брать не только предпринимателей, то 35 лет ещё ни о чем не говорят
22.05.2016 18:52:35, arte
В Москве - разве нет? Средненькая не вообще, а у востребованных специалистов высокого уровня как раз годам к 35.
21.05.2016 12:39:47, arte
Я достаточно людей с таким и более доходом знаю. Да, поправлюсь, доходом, не зарплатой, но в массе своей он именно зарплатой определяется. Не скажу, что у меня репрезентативная выборка, но она ограничена не уровнем дохода, а профессиональным уровнем.
21.05.2016 14:49:30, arte
По докризисному курсу вполне, по текущему вряд ли
21.05.2016 14:48:24, Встревоженный аноним
Да начальник он давно, как и я. В Праге позиция не руководящая:(
22.05.2016 12:13:19, Встревоженный аноним
т.е. и контракт всего на лишь год и незадокументированные обязательства присутствуют, и зарплата ниже, и всего лишь Прага … Больше на "уеxать любой ценой" история смаxивает.
Если действительно так, то езжайте. Через годик перйдете в стасус нелегалов, а лет этак через 10 и гражданство евросоюза получите 22.05.2016 12:25:04, нет слов
Если действительно так, то езжайте. Через годик перйдете в стасус нелегалов, а лет этак через 10 и гражданство евросоюза получите 22.05.2016 12:25:04, нет слов
Про блю кард что-то знете?
22.05.2016 13:43:48, Встревоженный аноним
а крутизна программистов как определяется? вы вроде бы не программист, и муж ваш коммерсант. то что по 50-70 тыр программисты нередко получают в Москве я знаю. а вот определять насколько они круты я не умею.
21.05.2016 10:32:58, ALora
ну вот я не умею определять их хорошесть - сама-то и вовсе филолог. бойфренд моей одной дочери как раз программист после физфака - получает за 70. разработчик какого-то ПО при какой-то полугосударственной конторе. я не знаю насколько он хорош как программист. мне кажется, что программисты последнего поколения в целом по идее должны быть неплохие - вон всякие чемпионаты мира по программированию 7 год подряд выигрывают
21.05.2016 10:50:13, ALora
По мне можно так говорить при доходе минимум тысяч в три евро, и то с натяжкой. Ну и она сама до декрета получала минимум тысячу, а по хорошему наверно полторы евро.
И без съема, и без напряга с языками и т.п. 21.05.2016 11:34:53, tЮлька
Я до декрета получала и не тысячу, и не две, а ощутимо больше. наши доходы с мужем были равны. Но, экономистов-финансистов любого качества сейчас переизбыток и бегать за 80-100 тысяч как савраска мне не хочется, тем более лет через 5-7 начнется отсечение по возрасту. Из декркта думала выходить не зам ФД, а бизнес-аналитиком, мне кажется, это сейчас перспективнее
21.05.2016 12:33:34, Встревоженный аноним
Старшая всю аллергию переросла к 4-м, правда с 4,5 мы жили в Краснодаре и потом в Сочи, но и в Москве она снижалась. Ребенок у вас еще может все перерасти, так что про особенности из-за аллергии вы так рано и не пишите.
Ну и даже в простом частном саду в лесу за городом в мск у моей и диету соблюдали, и лучше ей становилось, и эмолентами мазали при необходимости. 21.05.2016 13:12:38, tЮлька
Переехать в Канаду и США можно легко, но дороговизна медицины, отсутствие нормальной социалки для среднего класса, стоимость образования и прочее отбивают всякое желание. Этот вариант мы тоже рассматривали.
21.05.2016 11:22:09, Встревоженный аноним
Спасибо, просто тему изучаем со вех сторон и давно. Уже начинает интересовать стабильность и вопрос форс-мажоров со здоровьем. Если бы в России была доступна качественная недорогая медицина в случае серьезной болезни и не было проблемы с трудоустройством на хорошо оплачиваемую работу в определенном возрасте, то никуда бы и не дергались.
21.05.2016 14:36:04, Встревоженный аноним
Не знаю сколько сейчас дают программистам на старт,недавно столкнулась :нанимают Project Managers в банке,англ.слабый,они все из Латинской Америки,нач.зарплата 85К(более чем уверена,что через год ее повысят).20к единоразово(типа на мебель,машину),и бонус годовой 10 проц.,отличный соц.пакет по ам.меркам:,4 недели отпуск,страховка 80 прлцентлв оплачивает работодатель.Это,конечно,не золотые горы,но жить можно.Снимают нормальные дома,квартиры в хороших районах,жены не работают,дети в гос.школах.
21.05.2016 15:53:23, США
С того, что Европа стремится в Америку, а не наоборот ;). Не за свободой же они ;)
21.05.2016 15:16:52, arte
Так у вас выборы ещё не прошли ;)))
Я работала в немецкой дочке американского концерна и в немецком концерне с американской дочкой - американцев тут практически не встречала, а вот более чем состоявшихся немцев, желающих перебраться в Штаты - достаточно. Не любым путём, конечно, им было, что терять
А европейские паспорта менять на американские в принципе смысла нет - никаких особых бонусов. Плюс, конечно, привязанность к своей стране и культуре 22.05.2016 18:58:49, arte
Я работала в немецкой дочке американского концерна и в немецком концерне с американской дочкой - американцев тут практически не встречала, а вот более чем состоявшихся немцев, желающих перебраться в Штаты - достаточно. Не любым путём, конечно, им было, что терять
А европейские паспорта менять на американские в принципе смысла нет - никаких особых бонусов. Плюс, конечно, привязанность к своей стране и культуре 22.05.2016 18:58:49, arte
У меня есть ощущение, что из Европы в США хорошо ехать имея в качестве базы гражданство приличной европейской страны и возможность в случае проблем вернуться к европейской социалке. Тогда да, можно поехать за деньгами и даже остаться в США, если все сложится очень удачно. Я в последнее время все чаше встречаю граждан США, уехавших из страны с формулировкой "государство берет все больше, давая все меньше взамен, нарушен паритет интересов".
21.05.2016 15:27:31, Встревоженный аноним
Про переезд ничего не буду советовать - слишком много разных факторов, которые для всех имеет совершенно разное значение. 21.05.2016 00:47:28, Степная кошка
Тем более, что половина этой обуви вообще Китай.
Отрылв для себя мастера - индивидуально - дешевле, качество лучше, подгоняет идеально, относила уже сезон и только рада. 21.05.2016 01:47:17, tЮлька
А у меня на обувь уходят какие-то нереальные деньги, причем каждый сезон. Детей трое, обувь люблю испанскую, экономлю в сп и все равно... И все время кто-то из детей или из нас с мужем нуждается :).
21.05.2016 10:48:14, Irishusy
Себе в районе 100 евро. Детям по 50. Больше не надо. Это громадные траты? 21.05.2016 11:46:34, tЮлька
Нет, не громадные. Но если учитывать, что они не единственные в сезон (3-4 мес), то и не такие маленькие. Вот у меня не получилось по 50 евро детям, и надо им всяко больше 1 пары и даже больше 3.
21.05.2016 15:08:48, Irishusy
И наш аспирин дешевле Баейрского. Тут не поспоришь. Только он другой...
Но я поняла. При зарплате вашей семьи около 12-16 тыс евро (как средняя по Вашим утверждениям) стоимость обуви несомненно занимает небольшую часть 21.05.2016 02:32:40, Степная кошка
Мне итальянская обувь не нравится, а нравится английская. "Там" она стоит вменяемые деньги, а здесь в два раза больше. А у меня не 8 тыс евро зарплата, так что я должна учитывать остальные траты. 21.05.2016 16:50:09, Степная кошка
Ну и обувь на заказ мне делают ту, что я заказала, из той кожи, с той фурнитурой и по той картинке, которую я показала. 21.05.2016 22:43:20, tЮлька
) не иначе как исключительно с ваших ног Кларк свои модели производит.
21.05.2016 10:57:32, понты, сплошные понты
Показано 111 комментариев из 214
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
