Раздел:
Как поступить?
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И про девочек
Нижнюю тему прочтя до середины, я очутилась...
на самом деле даже до середины не дочитала, но мысль, что девочки энергичнее *потому что рожать и детей кормить* уже несколько раз встретила. Всеми она подается как более-менее очевидная.
Но ведь можно не рожать. Так же как мальчикам не работать.
И до девочек это уже массово доходит, кажется.
19.05.2016 14:07:39, Елна
256 комментариев
Моей почти 18 и она утверждает , что не →
Моей почти 18 и она утверждает , что не будет рожать. Думаю частично из-за того, что она понимает детей кормит обязанность женщины, хотя я никогда ей про это не говорила , сама видит.
19.05.2016 19:34:49, рица
Мне кажется, мир станет гораздо лучше →
Мне кажется, мир станет гораздо лучше, когда каждая женщина поймет, что ребенок - это как здоровенная такая ипотека (и по деньгам, и по времени-ответственности-нервам).
Хочется ребенка? Так сильно хочется, что подписываешься на такую ипотеку?
Вот такой женщине действительно есть смысл подготовиться к "ипотеке" сильно заранее, еще со школы - учиться, впахивать, копить, связи заводить - и все это в очень бодром темпе.
А если НЕ хочется настолько сильно, чтобы реально вкладывать в ребенка - то может быть, действительно лучше не рожать, не множить зла? Если есть симпатия к детям, можно бесплатные кружки вести и все такое - по мере желания.
ПС: Мужчин сейчас не обсуждаю, чтобы не растекаться мыслию по древу.
19.05.2016 19:15:16, Captain A. Smollett
Плюс миллион.
И начет того, что если население Земли сократится, то это только к лучшему - тоже согласна
20.05.2016 18:47:39, Иновара
при такой логике население Земли начнет сокращаться.
20.05.2016 11:09:56, Lind_a
ну тогда вообще никто не будет рожать. ипотеку-то проще взять, и то геморрой. а если заранее воспринимать ребенка как ипотеку, т.е. обузу, то зачем же такое надо
20.05.2016 03:51:04, ALora
Рожать будут, но меньше половины.
Ипотека - это ведь не обуза, а способ купить что очень хочется за очень дорого.
Я всегда детей хотела, только вот был период в юности, боялась что не потяну "ипотеку" со своими проблемами. но это как раз разумный подход - разрулить проблемы до рождения ребёнка, когда есть лишние валентности.
20.05.2016 06:47:57, Captain A. Smollett
Всё логично, кроме одного пункта: а много ли вы видали женщин, которые детей сильно и при этом серьезно хотели прямо с собственного детства? Я - ни одной, я и сама лет до 23 ничего такого не ощущала. Как-то всё больше такие мысли появляются, в наше время, лет в 25-30, когда уже вся учеба, собственно, уже закончилась и "еще со школы" никак не получится.
P.S. Не дай бог никакому ребенку попасть в кружок, где преподает бездетная тетка! И особенно не дай бог, если такая тетка попрется в детские психологи... :)))
19.05.2016 20:22:52, Келайно
Думаю, что как раз больше тех, кто с возрастом понимает, что не хочет детей.
в детстве, как раз, многие еще хотят потому и играют в дочки матери.
20.05.2016 11:13:53, Lind_a
Прекрасные учителя всегда были - одинокие и бездетные, прям классика. Бездетная детская психолог очень мне лично помогла. Бездетные психологи в основном выросли в семьях, имели сиблингов, и, бывает, являются профессионалами с хорошим образованием. недавно здесь же приводили в пример кризисных психологов, которые, к счастью, сами не переживали, врачуемых ими, несчастий.
19.05.2016 23:13:23, Etagerka
В порядке примера: мне недавно довелось увидеть бездетного детского психолога (правда, это был молодой человек, бессемейный просто в силу возраста). Он в школе у дочери вдохновенно вещал на родительском собрании. Такую пургу, что я не знала, ржать или рыдать. Где он там вырос и что из этого помнит, я не знаю, но что теоретик и больше ничего - издали видать, и теории у него ну никакого отношения не имеют к практике.
Там у него в речи момент был такой, что якобы современные школьники разучились испытывать сильные эмоции, потому что если что - просто пишут СМС и сразу перегорают. Буквально на следующий день наблюдаю иллюстрацию: дочь поссорилась с одноклассницей и они по смс поливают друг друга помоями, исключительно эмоционально(!), с шипением, пинанием стены и опечатками от избытка чувств; долго, часа два ругались, пока я их не разогнала просто из-за позднего времени :))) Эмоции испытывать разучились, ага-ага... а вот была бы у этого психолуха дочь-школьница, он бы такую чушь не сказал... :)
19.05.2016 23:54:28, Келайно
Подумала, добавлю:
У меня 2 девочки, я их мотивирую типа так: хочешь жить богатой и свободной? Уже сейчас начинай учиться как можно заработать - учеба, работа, бизнес - и это все по уму, а не как ломовая лошадь, на которой по жизни везут, пока она не сдохнет.
Детьми их фиг замотивируешь :-))
19.05.2016 20:35:44, Captain A. Smollett
Мало :-))
Поэтому тем, кто определился позже, придется бодрее собирать себе "пакет". Или потом с детьми труднее будет без "пакета". Это грустно, на самом деле, ну трудно к 30-35 успеть себе обеспечить все (и образование, и жилье, и денег отложить серьезно).
ПС: Про бездетных теток - понимаю, бывают такие мымры, которые вообще не догоняют, что ребенок - живой человек (и его мама тоже :-))). Но не все такие - у меня приятельница на работе, принципиально бездетная за 50, и абсолютно добрейший человек. Детей не завела по причине "стремно, мир - опасное место", и я ее мотивы хорошо понимаю. Вот я скорей про таких - которые добрые, но не готовы тянуть ответственность.
19.05.2016 20:32:11, Captain A. Smollett
пакет может прийти просто в результате удачного замужества или полученного наследства.
а можно хорошо учиться и работать, но и к 50 не нажить собственными трудами заработанного жилья и .. как там у вас.. "денег отложить серьезно"
я думаю, что такое бывает не только у нас, но и не у нас, и дети это на ус мотают
20.05.2016 03:57:51, ALora
Да даже не в том дело, что они недобрые. Просто им жизненного опыта на такую работу отчетливо не хватает, спотыкаются на самых элементарных (для тех, у кого есть свои дети) вещах.
19.05.2016 20:45:05, Келайно
У девочек соблазнов больше :), поэтому →
У девочек соблазнов больше :), поэтому приходится либо на них заработать, либо насосать. В ряде ситуаций заработать проще.
19.05.2016 18:04:50, ПчЁлКа
У девочек хотелок много (эта шмотка, и эта, и эта, и ещё вот эта), а у мальчиков хотелка одна, но дороже всех девичьих вместе взятых (дорогая машина)
19.05.2016 18:21:43, Natalya d'*
Я думаю самое дорогое у девочек это свое жилье.
19.05.2016 19:33:03, рица
Думаете? У девочек в запросах тоже дорогие машины числятся, только к ней еще и все остальное.
19.05.2016 18:52:00, ПчЁлКа
Тогда у мальчиков "машина и девочка с запросами" в запросах :)
Вообщем, девочки более энергичны ну точно не из за "больше запросов", я беру за аксиому что соблазны у всех огромны, но кто то ради них готов оторвать попу от дивана, а кто то выбирает позицию "не, такой ценой - ну его нафиг"
19.05.2016 18:57:40, Natalya d'*
вы видели мальчиков, которым нужна именно "Девочка с запросами"?
20.05.2016 11:15:33, Lind_a
у девочек много времени на передумать :)
у девочек много времени на передумать :)
19.05.2016 15:47:34, arte
а хочется. Природа. Разным девочкам в →
а хочется. Природа.
Разным девочкам в разное время - но очень сильно хочется, и они это делают.
19.05.2016 15:39:48, Лось_Анджелес
Доходит до них то, что доносят СМИ и гля →
Доходит до них то, что доносят СМИ и глянцевый журналы. А основная тематика сейчас - это красота, уход за собой, реализация себя как личности и получение разнообразного релакса в виде туризма и - иногда - хобби. И максимальный уход от дискомфорта, физического или морального. Все это мало сочетается с детьми, ибо уже беременность - это крах фигуры, воспитание ребенка - это удар по реализации себя (потому что реализоваться, ясен пень, можно только на работе, в противном случае шерсть на ушах расти будет), по комфорту и по финансам (косвенно по релаксу).
19.05.2016 15:21:19, Чернобурка
Ну несерьезно.
Доходит до них что родив они резко потеряют в деньгах и свободе действий на много лет, здоровье может быть. И непонятно ради чего. Мужчины же живут без этого.
19.05.2016 15:29:21, Елна
"родив они резко потеряют в деньгах и свободе действий на много лет" - это не "доходит", это "тщательно вбивают в головы"... одновременно с "смысл жизни - уход за собой, любимой"...
ну и про "непонятно, ради чего"..... действительно ж, нафиг дети, если от них кожа не улучшается?!
19.05.2016 16:49:57, СиреневаяЛеди
"родив они резко потеряют в деньгах и свободе действий на много лет"
а что, это не есть правда?
19.05.2016 17:21:00, Lind_a
нет, конечно. далеко не у всех так происходит
20.05.2016 04:01:29, ALora
Вот тут и прилагается к девочке обеспечивающий ее свободу муж.
19.05.2016 18:27:44, на лабутенах нах
он деньги обеспечивает. частично - помощь. участие в воспитании и принятии решений, если нормальный муж и отец.
НО - не свободу. ТОЙ, настоящей, додетной свободы уже нет, и надолго. Это просто факт, странно его замалчивать:)
19.05.2016 18:36:06, Rumba*
Это верно. Безбашенность уже навеки отняли :)
19.05.2016 18:49:39, на лабутенах нах
что есть "свобода действий," а? если "свобода шляться где ни попадя.. - то да, кранты... А если "свобода строить свою жизнь" - то все хорошо, просто жизнь не состоит только из одного шляния)
19.05.2016 17:42:58, СиреневаяЛеди
а то и есть, когда твоя свобода не ограничивается постоянным "сначала решить, что-где-как будет происходить с твоим ребенком в то время, пока ты реализуешь свою якобы свободу". И это морально сложно даже когда у тебя достаточно денег и помощи. ВСЕГДА думать сначала о ребенке и о том, как твои личные желания отразятся на нем, и осознавать, что ты за все происходящее с ним в конечном итоге отвечаешь.
И без права на ошибку - ибо тебе же и расхлебывать эти ошибки.
19.05.2016 18:00:21, Rumba*
+ 1000
20.05.2016 07:46:17, ландыш
а свобода она только ВМЕСТО, а если ВМЕСТЕ?
19.05.2016 18:24:28, СиреневаяЛеди
Свобода - это, например, право умереть, если у тебя в жизни все пойдет не так. Или как результат риска (пан или пропал).
У родителя несовершеннолетнего ребенка такого права НЕТ. Вот тупо ни при каких обстоятельствах - НЕТ.
А если экстремальных вариантов не брать, то свободный человек может жить как Перельман. Два года в жизни поработал - и потом всю жизнь на хлебе и кефире заниматься любимым делом.
У родителя фиг такой вариант есть.
19.05.2016 19:20:05, Captain A. Smollett
эээ... "право умереть" есть у всех, хотя нормальные люди им обычно, не пользуются.
"жить как Перельман" можно и с детьми, если, конечно, не считать, что дети "должны иметь то, се, пятое и десятое" - кстати, многие так и не считают.
Кстати, цыгане, например, живут "свободно" хоть сколько у них детей))) Так что дело не в детях, а в менталитете))
20.05.2016 10:54:25, СиреневаяЛеди
цыгане! но не ЦЫГАНКИ, у них ограничений очень много.
< "право умереть" есть у всех, хотя нормальные люди им обычно, не пользуются.> Очень спорное утверждение. Особенно в части "нормальные люди им обычно не пользуются". А эвтаназия? Надо быть ненормальным, чтобы выбрать ее? По мне, так как раз надо быть ненормальным, чтобы не выбрать.
20.05.2016 11:19:39, Lind_a
"право умереть" есть у всех, хотя нормальные люди им ОБЫЧНО, не пользуются"... эвтаназия - этот тут случай, когда наличие детей уже ничего не меняет. В терминальной стадии неизлечимого заболевания никакой свободы нет все равно, есть только право умереть ...
у цыганок ограничения не из-за детей, исключительно "национальные особенности".
20.05.2016 12:25:15, СиреневаяЛеди
есть разные варианты. если для человека свобода - это право умереть, то ему к психиатру для начала надо.
а перельманообразно может жить, напр. отец детей, жена которого или родители воспитывают и в остальном заботятся о его детях
20.05.2016 04:05:34, ALora
<если для человека свобода - это право умереть, то ему к психиатру для начала надо>
о как. А не слишком ли безапелляционно? Для больного раком с сильнейшими болями, например, выбрать быструю смерть - это ненормально?
20.05.2016 11:21:38, Lind_a
"Для больного раком с сильнейшими болями, например, выбрать быструю смерть - это ненормально?" - этот выбор зависит не от наличия детей, а от других факторов.
20.05.2016 12:26:28, СиреневаяЛеди
ну почему же, от наличия тоже зависит.
20.05.2016 14:27:36, Lind_a
:-) Отец - да.
И это подтверждение мысли, что _девочка_ понимает, что с детьми свободы надолго лишится. Потому что _мать_ перельманообразно жить - не может себе позволить без осуждения обществом (и внутренним критиком). Даже если отец ребёнка возьмёт к себе и полностью взрастит...
20.05.2016 07:00:30, Неведома Зверушка
И из чего состоит жизнь, ей объясните вы(условно).
Сама же она не знает, дура-баба, но выбор у неё появился: вы или глянцевый журнал. Я считаю, это прогресс:))
19.05.2016 17:55:15, Елна
"из чего состоит жизнь" ей мама объяснять должна.. Лучше если вместе с папой... но это как свезет.
И да, выбор между СМИ и "не СМИ" есть пока еще у всех.
19.05.2016 18:24:03, СиреневаяЛеди
Типа шляться на работу, например.
19.05.2016 17:45:58, пчела Майя
это точно прям свобода-свобода?! 9 часов в офисе без права заболеть лишний раз?
19.05.2016 18:23:03, СиреневаяЛеди
В принципе тоже свобода. Свобода выбора делать свое дело, состояться в профессии.
Или свобода - это когда ничего не делаешь?
19.05.2016 18:51:01, на лабутенах нах
свобода - это когда есть выбор "хочу - делаю, не хочу - не делаю".... работа в 90% это необходимость... Можно только профессию выбрать и место работы - и то с ограничениями.
20.05.2016 11:02:43, СиреневаяЛеди
Если берешься за какое-то дело, будь то работа на дядю или личный бизнес, то приходится нести ответственность за результат. Тут хочу/не хочу уже не прокатят.
В режиме хочу делаю, хочу не делаю живут породистые котики у любимой хозяйки :) Но женщины таки человеки, а не котики.
20.05.2016 11:35:09, на лабутенах нах
При том, что большинство совмещает и то, и другое.
20.05.2016 17:55:06, на лабутенах нах
Вот уж не уверена, что всю жизнь хотела бы шляться на работу вместо воспитания детей:)
19.05.2016 18:05:45, Чернобурка
Это просто пример ограничения свободы.
19.05.2016 23:37:26, пчела Майя
зато если вдруг накосячишь - то за косяки по работе ан-масс прилетит куда меньше, чем за косяки в воспитании. работу, если что, и сменить можно.:)
19.05.2016 18:22:09, Rumba*
если вдруг с собственной свободой накосячишь - тоже может прилететь не меньше.. - проблемы со здоровьем, например, вплоть до инвалидности.
20.05.2016 11:03:54, СиреневаяЛеди
Мужчины без этого не живут, мужчины прекрасно заводят детей, не теряя здоровья, причем почти в любом возрасте:) поэтому многие современные мужчины созревают к детям годам к 40-45, когда уже многое попробовано, многое увидено и надоело и просыпаются мысли о старости о вечности. При этом любой мужчина подсознательно понимает, что если ему что-то сильно не понравится, он уйдет со своей свободой в легкую жизнь, откупившись относительно небольшими деньгами за подаренного отпрыска. Лет в 18 он с интересом с ним познакомится. Но у женщины в 40-45 лет уже гораздо меньше шансов родить ребенка.
19.05.2016 15:37:39, Чернобурка
Так правильно. Женщина тоже так хочет, что вполне резонно. И при чем тут гламурные журналы.
19.05.2016 15:41:28, Елна
ну потому что это именно оттуда, а не из жизни)
19.05.2016 16:50:42, СиреневаяЛеди
+ много
19.05.2016 16:06:26, Rumba*
При том, что она так пока не может. Вот изобретут маточный репликатор, тогда пожалуйста.
19.05.2016 15:48:02, Чернобурка
И то, что не может, ей рассказали в гламурных журналах, самой-то глупой бабе где догадаться:)
Просто хочу сказать. что это реальная проблема, а не телевизор напел.
19.05.2016 16:01:56, Елна
Даже не знаю, что это за девочки такие →
Даже не знаю, что это за девочки такие ответственные, что прям со школьной скамьи специально хорошо учатся, поступают в вуз, и далее на хорошую работу именно что с целью потом "рожать детей" и содержать их.
Я точно не для этого училась.
Сыну в голову вкладываю, что это его обязанность своих детей и свою жену содержать. Поэтому надоучиться хорошо и хорошо делать дело, за которое взялся.
19.05.2016 15:14:59, на лабутенах нах
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши →
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)
19.05.2016 15:03:43, AleXXX
Это точно :)
19.05.2016 15:25:55, LoraEf
очень общО
19.05.2016 15:18:16, Елна
Да можно, конечно. Главное, потом, лет в →
Да можно, конечно. Главное, потом, лет в 70, не бегать за чужими колясками, пытаясь пообщаться с чужими детьми и посоветовать какую-нибудь чушь типа "надень ему шапку!" их мамам.
19.05.2016 14:51:50, Келайно
точно главное? :)))
19.05.2016 15:48:03, arte
К 70 годам внуки вырастают уже. А у кого их и не было, тем вообще коляски часто неинтересны.
19.05.2016 15:19:39, пчела Майя
У кого как. Опять же бывает еще такое явление, как правнуки.
19.05.2016 15:45:54, Келайно
Правда что ли? Когда я родилась бабушке было 65. А когда моей маме было 70, моей дочери, ее внучке было 11. Но из колясок выросли - это да.
19.05.2016 15:27:30, Дикая хозяйка
наша соседка родила старшего в 18, младшую в 20. Младшая родила в 21, ее дочь родила в 18... Итого в 59 лет она была уже ПРА-бабушкой. ))
19.05.2016 16:53:55, СиреневаяЛеди
Так 11. Коляска уже неактуальна. А в среднем больше.
19.05.2016 15:34:11, пчела Майя
так это у кого как.
моя свекровь стала бабушкой в 45, в её 70 у неё все шансы стать прабабушкой.
19.05.2016 15:32:00, douceur
Моя мама и в 45 имела маленького внука, и в 70 имеет маленького внука...По-моему ей слегка надоело уже:)
19.05.2016 15:35:48, Елна
Так вот именно, что у кого как. А не так безапелляционно как выше написано.
19.05.2016 15:34:40, Дикая хозяйка
Мне кажется, те, у кого детей не было, таких вещей вообще не замечают. Советует как раз детные бабушку.
19.05.2016 15:10:08, Чернобурка
Детные - гораздо реже и гораздо менее навязчиво. Я у таких каждый раз уточняю, сколько у них своих детей и внуков (этот вопрос их очень эффективно останавливает потому что); картина интересная получается, у большинства особо навязчивых - нету.
19.05.2016 15:45:27, Келайно
так наличие детей вовсе от этого самого беганья и советования не гарантию не даёт
19.05.2016 14:54:58, douceur
Без гарантий, конечно, но больше шансов, что бабка займется собственными внуками-правнуками и на чужих у нее просто не останется сил и времени :)
А также на заведение 50 собак в однокомнатной квартире на радость соседям и прочие заскоки, связанные с отсутствием потомства.
19.05.2016 14:56:08, Келайно
а вариант, что на других есть время, а на своего нет?
19.05.2016 17:50:04, Lind_a
Я таких встречала, но это всё почему-то были многодетные мужики :))))
19.05.2016 20:26:12, Келайно
ну так это должны ещё внуки-правнуки появиться, а рождение детей вовсе не гарантия рождения внуков.
ну и желание заниматься внуками тоже далеко не у всех появляется. всё сильно изменилось.
19.05.2016 14:58:21, douceur
Я ж говорю, без гарантий, но шансов сразу больше :))
А кто своими внуками заниматься не желает, тот и к чужим не полезет, зачем ему? Самое страшное (для окружающих) - это когда желание есть, а внуков нет.
19.05.2016 15:03:54, Келайно
желание поучить других и желание что-то делать самому - совершенно разные, и причины у них разные.
Они скорее взаимоисключающи - кто учит, тот сам не делает ничего,
а кто сам что-то делает - не имеет желания раздавать советы.
19.05.2016 15:43:26, Лось_Анджелес
той, что не родила, очень тяжело найти →
той, что не родила, очень тяжело найти смысл жизни. Практически невозможно, имхо.
19.05.2016 14:40:18, ландыш
чушь. Этак по вашему, все бездетные известные личности не нашли смысла в жизни?
19.05.2016 17:07:11, Lind_a
мой мессадж не об известных личностях, а об обычных людях - которым до известных личностей, как до луны.
19.05.2016 17:58:52, ландыш
а какая разница? Сути это не меняет. Ваш "Мессадж" неверен. Это только ваше восприятие жизни и ваше правило.
20.05.2016 11:28:54, Lind_a
как раз меняет.
но я, к счастью, не нуждаюсь в поддержке своих идей )).
20.05.2016 12:05:32, ландыш
вы просто требуете от всех с ними согласиться. всего-то.
20.05.2016 14:28:36, Lind_a
успешно требую-то хотя бы? или - так себе? )))
20.05.2016 17:50:13, ландыш
Ой, а я вот всегда считала, что смысла в жизни никакого и нет))))
19.05.2016 17:06:42, Fr.Snorck
давно бы у меня спросили! )))
19.05.2016 17:59:09, ландыш
Я когда-то у Ялома (которого нежно люблю) об этом прочитала и на этом тему поиска смысла жизни для себя закрыла))
20.05.2016 07:12:02, Fr.Snorck
я у Ялома только одну книгу читала, он на меня впечатления не произвел, больше его не читаю )))
20.05.2016 07:47:58, ландыш
Не всем близки идеи гуманизма)))
20.05.2016 09:44:06, Fr.Snorck
Попробуйте "Когда Ницше плакал", мне кажется вам может понравиться
20.05.2016 09:23:13, Дитя дождя
ужас :(
что могут дать своим детям матери, у которых нет иного смысла жизни, кроме детей?
но я согласна в том смысле, что для нашедших "смысл жизни" это вопрос исключительно желания, а не самореализации
19.05.2016 15:51:39, arte
А какой иной смысл в жизни, если ты не Софья Ковалевская? Или не Леонид Рошаль?
19.05.2016 17:52:50, Василиса из сказки
Разные бывают ;)
19.05.2016 19:06:47, arte
"смысл жизни" - это не значит "вся жизнь" и полная пустота вокруг)) Смысл жизни меня и моих подруг - дети. При этом у всех ВО, работа, ученые степени, интересы и хобби.... НО смысл, то есть "то, ради чего ЭТО все" - дети, да ))
Разумеется, так стало уже ПОСЛЕ рождения этих детей,
19.05.2016 16:56:19, СиреневаяЛеди
Это мне еще менее понятно :) Но мне вообще непонятно, как один человек может быть смыслом жизни для другого человека. Не главным в жизни и тыды, а именно смыслом.
19.05.2016 19:10:07, arte
я, есличе, про смысл жизни в виде другого человека ничего не писала!
19.05.2016 19:44:38, ландыш
за всех не скажу, а лично я даю полное содержание и безусловную любовь.
возможно, кому-то это покажется мало.
Но не мне ))).
19.05.2016 16:11:00, ландыш
не, ну в Вас-то я не сомневаюсь :)))
19.05.2016 16:17:18, arte
ИМХО если женщина ограничена, то да
19.05.2016 15:32:22, Дитя дождя
а вот у религиозных людей, я подумала, вообще все в порядке со смыслом жизни.
ну, это я просто так подумала )) ну, че-то мне так в голову пришло ))).
19.05.2016 16:13:21, ландыш
Мне давно в голову приходит, что им в принципе живется проще. Ведь есть инструкция по жизни...
19.05.2016 17:52:56, Дитя дождя
в смысле - ей не очень тяжело найти смысл жизни? Что ж, я за нее рада.
19.05.2016 16:14:59, ландыш
Но смысл в виде детей - это тупиковый вариант.
19.05.2016 15:21:37, пчела Майя
смысл не в виде детей, а в виде продолжения рода.
род продолжили, сидим курим, или книжечку читаем, или еще чем-то заняты. Я не вижу тупика.
19.05.2016 15:33:11, ландыш
мамы-кукушки,что родили и бросили, по вашей логике смысл в жизни нашли.
19.05.2016 17:08:05, Lind_a
да, по моей логике, нашли. Если они бросили ребенка в роддоме социального государства. Если под лавочку бросили - то не нашли.
а уж те матери, чьих детей растят бабушки и проч. - нашли этот смысл и подавно.
19.05.2016 18:01:30, ландыш
ужас, что могу сказать.
На да, главное мамашка и инстинкт, а до детки дела нет.
Ну-ну, интересно, ландыш, своей дочке вы тоже посоветуете так поступать? Рожай и бросай.
20.05.2016 11:30:13, Lind_a
поужасаться многие любят, это факт ))
20.05.2016 12:08:47, ландыш
а ответить?
20.05.2016 14:32:52, Lind_a
я никому так не посоветую, не то что своей дочке.
20.05.2016 17:59:06, ландыш
какой-то так себе и смысл, и повод для курения, однако.
19.05.2016 15:35:59, douceur
Это вообще не смысл. Продолжен - и что с того?
19.05.2016 15:34:47, пчела Майя
так это про все что угодно можно так сказать. карьеру сделала - и что с того? открытие сделала - и что с того?
19.05.2016 18:23:37, Волчонок
Тупик наступает в любой жизни. Здоровье не позволяет себе заниматься активным досугом, возраст зачастую препятствует нормальной работе. Хотя, конечно, в современном мире часто дети и внуки - это редкие гости на праздники или картинки в скайпе. В кошечках надо искать смысл! а потом они будут болеть и ты потратишь кучу денег и километры нервных клеток
19.05.2016 15:30:11, Чернобурка
Я не про тупик в жизни, а про такой вариант смысла жизни. По мне так этот смысл вообще не требуется. Но если требуется, то дети - плохой вариант.
19.05.2016 15:35:41, пчела Майя
+1
19.05.2016 22:03:09, анонимус
Жизнь вообще не имеет смысла, но дети и внуки зачастую самый интересный с годами смысл:)))
19.05.2016 15:42:51, Чернобурка
Кошечки - возобновляемый ресурс
19.05.2016 15:31:24, Дитя дождя
У вас когда-нибудь были кошки? не уверена, иначе бы вы этого не написали.
19.05.2016 15:38:33, Чернобурка
Собаки. Но суть не меняется.
Все жизнь держим собак, в среднем собачья жизнь - 10-15 лет.
Сейчас у меня 3-я собака
"Возобновляемый ресурс" (в отличии от здоровья и пр) звучит несколько цинично, но по сути верно.
19.05.2016 15:43:24, Дитя дождя
Точно. Уж сколько про это написано в этой конфе!
19.05.2016 15:24:32, Дитя дождя
ну, если ей из каждого утюга будут вещать, что раз бездетная - то неполноценная, а она будет раскрыв рот слушать любую Марьюалексеевну из соседнего подъезда и любого Малахова с ТВ - то да, смысл не найдет.
А если пошлет все такие утюги нах.. и при этом ИСКРЕННЕ не будет хотеть детей (выделенное - ключевое, я всегда за то, чтобы СЕБЕ не врать ни в коем случае) - найдет смысл. Или он (смысл) сам ее найдет.
19.05.2016 15:20:09, Rumba*
многие сейчас мысленно поблагодарили тебя за этот мессадж )).
19.05.2016 15:24:55, ландыш
Как же я согласна...
19.05.2016 15:11:59, Lancel
да ладно. а работа? воспитание подчиненных? )
19.05.2016 14:56:50, Акцент
а у всех работающих есть подчиненные обязательно?
19.05.2016 15:10:41, Чернобурка
вот напишешь одно, понимают другое. не у всех. у всех, кто вокруг меня без детей - подчиненные есть ) Ответ подходит? )
19.05.2016 15:40:18, Акцент
ты еще скажи, кошечку рОстить.
19.05.2016 15:02:24, ландыш
про кошечку не скажу, не фанат я.
А вот про работу и подчиненных регулярно наблюдаю.
Потом можно племянника на воспитание взять ) ну или крестницу )
19.05.2016 15:39:40, Акцент
Второй раз читаю в теме про крестницу или племянницу. А что, есть желающие раздавать своих детей?:) я бы очень удивилась, если бы мои подруги или родственники стали активно интересоваться воспитанием моих детей или участвовать в их жизни.
19.05.2016 15:44:05, Чернобурка
Почему сразу раздавать? Поделиться можно. Я вот своих могу крестной маме отдать. Буду за них спокойна. Иначе бы я зачем их с этими людьми крестила, не понимаю?
Дедушка с бабушкой воспитывали племянницу. У брата в семье было 5 детей - вот да, поделились. ПРичем, натурально, как вы и иметее в виду в контексте своего ответа.
19.05.2016 16:06:52, Акцент
Знаю несколько кто не "не родил", а "потерял единственного ребенка".
Несколько пар, где муж пог бы развестись и нарожать с молодой женой, но они не развелись, дожили или еще доживают жизнь вдвоем, а смысл жизни стали видеть в пвлемянниках.
Изначально бездетных пар таких тоже знаю парочку, ну, там до 40 ждали что дети всё же заведутся, потом переключались на племянников.
19.05.2016 14:52:32, Natalya d'*
Для наличия племянников нужны как минимум братья или сестры, у которых были бы дети.
19.05.2016 15:11:22, Чернобурка
Если бездетная вменяемая женщина , особенно,с имуществом захочет заботиться /проводить время с чужим ребенком, то это вообще не проблема.
Есть ещё крестники, дети знакомых и тд.
19.05.2016 15:25:27, LoraEf
не, в моих примераx главным было "кровное родство", поэтому "только племянники", нет братьев/сестер - двоюродные, но не крестные/дети друзей
19.05.2016 16:44:26, Natalya d'*
Для этого нужно еще согласие знакомых. Ну и чтобы позвали крестной:)
19.05.2016 15:39:02, Чернобурка
У тех, кто хорошо к детям относится, таких проблем нету :)
19.05.2016 15:44:57, LoraEf
ну, людей совсем без родственнников, думаю, раз в 10 меньше, чем "бездетных".
19.05.2016 15:15:23, Natalya d'*
Ну как сказать. Например, у моей двоюродной сестры нет сиблингов. И у ее мужа тоже. Соответственно, у их дочери ближайшая родня - троюродные сестры и братья. Их детям она будет уже очень далекой теткой.
19.05.2016 15:31:37, Чернобурка
у нас соседи такая пара. но на своего племянника они умеренно переключились, а так у них собачки в центре внимания. сначала эрдель был, сейчас фокс. оба совершенно безбашенные, несмотря на прохождение курсов дрессировки.
19.05.2016 15:02:21, ALora
фокса как ни дрессируй, он останется безбашенным :))
19.05.2016 15:28:32, Степная кошка
этот хоть небольшой, а эрдель был громадина, которую хозяйка удержать не могла - страшновато было
20.05.2016 04:13:17, ALora
я не рассуждаю в категориях "мог бы" )) только в категориях "мог" - и "не мог" ))
19.05.2016 14:55:17, ландыш
т.е это всё о тех, кто хотел, но не мог?
19.05.2016 14:56:15, douceur
я не знаю, что они там хотели )) мне достаточно того, что не смогли ))
19.05.2016 15:03:17, ландыш
не смогла - это значит пыталась, но не вышло. а если активно предохранялась, то как-то это не вяжется с не смогла :))
19.05.2016 15:06:29, douceur
мог, но не захотел? вот смотри, у тебя 3е детей, если б последний раз родилась 2ня, было б 4ро, то есть никто не отрицает что ты могла бы вырастить 4х детей . Но захотела ты 3х.
19.05.2016 15:06:13, Natalya d'*
ты путаешь "начать заботиться о ребеночке, который вот уже лежит, дрыгает ножками и плачет" и "решить отказаться от контрацепции".
первое многие могут. Это легко, ибо диктуется природой.
А второе - нет, не многие.
19.05.2016 15:12:33, ландыш
у меня какая то другая выборка, в моем окружении люди в 99% пользуются конрацепцией под названием "считаем дни", "ППА" и т п
Поэтому у них дети постоянано рождаются "не смотря на контрацепцию" ( или не рождаются благодаря абортам).
Но я про моё поколение, про "25 лет назад"
19.05.2016 15:19:39, Natalya d'*
ничего себе! в моём покалении у меня никого даже близко знакомых нет, кто бы считал дни и ППА.
вот, кстати, про аборты - показательный пример когда могла, но не хатела.
19.05.2016 15:34:35, douceur
А они вам рассказывают, чем предохраняются?
19.05.2016 18:33:16, на лабутенах нах
Вот да. В моём окружении подавляющее большинство (о ком я знаю) пользуется другими методами совсем.
19.05.2016 18:03:39, Василиса из сказки
да не, всё гораздо проще - могла бы перестать пить ОК, могла бы достать спираль или там кольцо, .... но не стала, так как просто не хотела детей, вот и всё.
19.05.2016 15:08:33, douceur
У меня мало таких примеров перед глазами, но они все печальные. Может еще и потому что с финансами там очень средне.
19.05.2016 14:47:03, Ветер Перемен
Это правда. Но мужчины как-то справляются, не будучи Наполеонами, нобелевскими лауретами, Антониони итп.
Потом это тоже в большой мере продукт социального давления. Давление снизится, и со смыслом будет полегче.
Смутно что-то помню, что читала, что в Англии времен Бронте 40% женщин незамужними были. Но могу соврать.
19.05.2016 14:46:35, Елна
у мужчин все то же самое, только возможностей завести ребенка гораздо меньше, и от этого все еще печальней.
Просто тема о женщинах, поэтому я и написала о женщинах.
в социальное давление я не верю. Ну то есть, верю, но оно обычно идет вслед за давлением мироздания )).
19.05.2016 14:57:52, ландыш
У мужчин не то же самое абсолютно, потому что мужчина родить не может. А женщине даже нагибаться не надо, протяни руку и возьми стопроцентное сияющее оправдание своего существования.
>в социальное давление я не верю
и это пишет человек, у которого буквально каждая фраза здесь явл. выражением какого-либо социального стереотипа. Да вы сами воплощенное социальное давление:)(что иногда подбешивает, честно говоря)
19.05.2016 15:07:41, Елна
))) а вот не надо видеть в моих словах социальные стереотипы ))
в них просто - стереотипы )).
за таблицей умножения, например, Вы же не усматриваете какого-то социального давления? )) ну, то есть я на это надеюсь )).
19.05.2016 15:20:04, ландыш
Вы не таблица умножения.
таблицу умножения я видала, не похоже.
19.05.2016 15:26:11, Елна
теперь я буду знать )).
19.05.2016 15:37:21, ландыш
Ну вот! нашли смысл жизни для женщины - материнство! Чой-то Наташа Ростова в конце романа вспомнилась)
19.05.2016 14:44:46, Дитя дождя
не материнство, а продолжение рода.
19.05.2016 14:58:36, ландыш
идеями продолжения рода как-то больше мужчины озабочены, я честно говоря не знаю ни одной особи женского пола озабоченнной именно идеей продолжения рода.
19.05.2016 15:11:46, douceur
меня заботит (хотя меня тут как то уже обвиняли в том что я не женщина, а "бородатый сисадмин")
19.05.2016 15:26:10, Natalya d'*
я и не говорю, что женщин заботит продолжение рода.
я говорю, что женщин, не продолживших род, заботит отсутствие смысла жизни.
19.05.2016 15:20:55, ландыш
сидим пьём кофе с непродолживщими - заботит массово куда бы поехать отдыхать, похудение, наряды, сумки, корма для котов, не сократят ли.
отсутствие смысла жизни вообще не заботит :)))
отсутстваие смысла жизни заботит депрессивных, ну, типа меня (хотя дети есть), и склонных к рефлексии :))
19.05.2016 15:39:32, douceur
А в чем разница? в воспитательном процессе?
19.05.2016 15:00:52, Дитя дождя
мне трудно объяснить.
19.05.2016 15:04:19, ландыш
женщины прекрасно преодолевают сложности. и вообще, они гораздо лучше мужчин всё находят - и носки и смысл жизни!
19.05.2016 14:43:50, douceur
Да. Знакомая одна завела себе собаку, раскормила её до чудовищного состояния, собака от ожирения еле поднималась, в результате под машину попала и погибла из-за своей неповоротливости.
Знакомая сама медик, умная, образованная женщина, на все предостережения ветеринара охотно кивала головой, но продолжала кормить собаку печеньицами "Ну она та-ак смотрит..."
Нереализованный материнский инстинкт - страшная штука.
19.05.2016 14:43:39, Birke
А так бы она завела ребенка и откармливала бы его
19.05.2016 15:19:40, на лабутенах нах
Ребенок хоть сказал бы в конце концов: "Мать, ты офигела меня закармливать, я вон в дверь уже не прохожу - завтра сяду на диету!" А собака - она ж не скажет :)))
19.05.2016 16:03:42, Келайно
Он, может, еще и изначально не привыкнет. Будто вы не видели детей, по-тихому выбрасывающих лишнюю еду из тарелки, типа всё съел :)) Это у собаки тормозов нет, а у детей до определенного возраста они хорошо работают...
19.05.2016 17:12:14, Келайно
Смотря чем кормить. Если овсянкой и прочей правильной едой, то выкинет, а если обычными привычными конфетами, газировкой, гамбургерами, пиццей и т.д., то не выкинет. Эта еда как наркотик, уж непосвященные подсаживаются на раз, а посвященные слезают с трудом.
19.05.2016 18:32:13, на лабутенах нах
ей просто надо было сразу 10 собачек заводить, и кормить по очереди. или 20 :)
19.05.2016 14:47:41, Natalya d'*
Было бы 10 жирных собачек. Как бывает двое и больше жирных детей, которым родители берут по огромной порции картофеля фри и диет-колу :))
19.05.2016 14:48:54, Birke
да, но если они разновозрастные, они по очереди умирали, на их место заводились бы новые нежирные, это не то же самое что "умер мой смысл жизни"
19.05.2016 14:50:49, Natalya d'*
кстати, а как с этим делом у мужчин? кто до глубокой старости дожил, а детей нет? ( понятно, что таких мало, ибо у большинства всё таки как то " нечаянно" и на стороне, но дети заводятся, но всё же?)
19.05.2016 14:42:04, Natalya d'*
По-разному. Насколько я по своему окружению (старшее поколение, в смысле) вижу - спиваются на старости лет как нефиг делать.
19.05.2016 15:01:49, Келайно
фигово у них с этим делом; если вкратце )))
19.05.2016 14:59:45, ландыш
Показано 197 комментариев из 256
