Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
11.05.2016 17:28:06
158 комментариев
Штирлиц
шпионы (те которые разведчики) именно так пользу и приносят. Конкретную и ощутимую. 12.05.2016 17:58:56, Tuvar
шпионы (те которые разведчики) именно так пользу и приносят. Конкретную и ощутимую. 12.05.2016 17:58:56, Tuvar
Если товарищ является гражданином или так или иначе налогоплательщиком этой страны то да.
То есть если я владела бы часовым заводом в Швейцарии, я безусловно приносила б этой стране ту пользу, о которой вы пишете. 12.05.2016 13:57:41, Moon
То есть если я владела бы часовым заводом в Швейцарии, я безусловно приносила б этой стране ту пользу, о которой вы пишете. 12.05.2016 13:57:41, Moon
))) липерасты скажут "какая польза, одни убытки"."Победит ещё, придется конкурс проводить, а у нас народ голодает."
12.05.2016 15:25:28, а шо такого?
что такое польза стране?
12.05.2016 09:37:06, Мадам Шредингер
я тоже со вчерашнего дня не могу понять.
но понимаю, что спрашивать бесполезно. 12.05.2016 09:47:39, ландыш
те, кто здесь, хотя бы налоги платят. С другой стороны, они же пользуются некоторыми бесплатными услугами. Ну и, например, хороший учитель учит здешних детей, а профессор здешних студентов. А если этот человек в другой стране, то и учит он других. Врачи опять же.
12.05.2016 12:32:18, Степная кошка
но понимаю, что спрашивать бесполезно. 12.05.2016 09:47:39, ландыш
- материальная (инвестиции, отчисления в бюджет, рабочие места...)
- моральная (имиджевая например).
это в качестве вариантов. 12.05.2016 11:15:53, douceur
- моральная (имиджевая например).
это в качестве вариантов. 12.05.2016 11:15:53, douceur
Ну налоги платят они потому что есть их рабочие места благодаря работодателю. И работодатель больше налогов платит.
Тут надо понимать, что есть польза стране и польза жителям. Это не всегда одно и то же. 12.05.2016 12:35:36, Мадам Шредингер
Тут надо понимать, что есть польза стране и польза жителям. Это не всегда одно и то же. 12.05.2016 12:35:36, Мадам Шредингер
Намекаешь, что мы налоги не платим?:) напрасно обижаешь,а:)) мы еще и поддерживаем отечественного производителя покупкой товаров и услуг, с которых тоже налог платится.
12.05.2016 12:21:42, Чернобурка
Сразу Штирлиц на ум пришёл :)
А если серьёзно, то вот пример: нам с семьёй всегда была ощутимая польза от наличия русскоязычных за границей. Вот почти везде (даже в очень неожиданных местах) оказывались люди, говорящие по-русски, и это очень помогает обычным туристам. 12.05.2016 09:19:13, КИра
А если серьёзно, то вот пример: нам с семьёй всегда была ощутимая польза от наличия русскоязычных за границей. Вот почти везде (даже в очень неожиданных местах) оказывались люди, говорящие по-русски, и это очень помогает обычным туристам. 12.05.2016 09:19:13, КИра
Почитала тему.
Понятно, что ученые, творцы и др приносят пользу всем странам, даже тем, в которых не живут.
Интереснее другое - когда человек приносит БОЛЬШЕ пользы стране, чем если бы он там жил. Мне кажется, что это может быть либо при невозможности заниматься своим делом в стране N (поэтому писатели ниже, ну и ученых это может касаться, если заниматься наукой где-то нельзя) или потому, что слишком различны возможности в разных странах (тот же разброс по доходам).
И я, естественно, не беру людей, который уезжают временно. Например, учиться. Или заработать (скажем, на квартиру).
Но - повторюсь - главное различие для обычных людей, не великих - все же дети. 11.05.2016 22:02:26, Иновара
Понятно, что ученые, творцы и др приносят пользу всем странам, даже тем, в которых не живут.
Интереснее другое - когда человек приносит БОЛЬШЕ пользы стране, чем если бы он там жил. Мне кажется, что это может быть либо при невозможности заниматься своим делом в стране N (поэтому писатели ниже, ну и ученых это может касаться, если заниматься наукой где-то нельзя) или потому, что слишком различны возможности в разных странах (тот же разброс по доходам).
И я, естественно, не беру людей, который уезжают временно. Например, учиться. Или заработать (скажем, на квартиру).
Но - повторюсь - главное различие для обычных людей, не великих - все же дети. 11.05.2016 22:02:26, Иновара
Может. Человек многое может ;-). Например (порядок случайный, не придирайтесь):
1. Бродский, Набоков, Бунин или иной крупный писатель/философ, который обогащает именно русскую культуру. Хотя еще вопрос о том, кто это будет оценивать. Например, приносил ли Александр Шмеман пользу СССР? Оччень большой вопрос.А с точки зрения текущей России, безусловно приносит, т.к. является существенной частью современной православной культуры.
Ну это и для любых эмигрантов верно, тот же Цвейг и Ремарк, только в Германии все еще катастрофичнее было.
2. Человек, который считает режим плохим и - прямо или косвенно занимается организацией сопротивления за границей. Приносит ли он пользу стране? Зависит от точки зрения и суд выносит история, и то не всегда.
То есть тут конфликт - интересы страны не всегда тождественны интересам государства.
3. "Лоббист". Например, многие американские евреи считают, что они больше приносят пользы, лоббируя интересы Израиля в Америке и давая на тот же Израиль деньги, чем если бы они там жили.
4. С деньгами может быть еще проще. Если я зарабатывала в стране А 100 тугриков, а в стране Б зарабатываю 1000 тугриков и 100 отправляю на что-то хорошее в страну Б, то пользы от меня больше.
5. Разведчик/шпион/террорист. Кстати, таких идейных коммунистов было немало на Западе во времена СССР.
Но - в среднем - один и тот же человек, живя в стране N, приносит ей большую пользу, чем за ее пределами.
В первую очередь потому, что главным результатом жизни для большинства людей будут являться их дети. Если дети выращены за пределами страны N, она будет для них чужой. Можно, конечно, специально воспитывать патриотизм, но это может боком выйти, так как все же для большинства Родина там, где они выросли.
Но вообще тема бесконечная... 11.05.2016 21:47:23, Иновара
1. Бродский, Набоков, Бунин или иной крупный писатель/философ, который обогащает именно русскую культуру. Хотя еще вопрос о том, кто это будет оценивать. Например, приносил ли Александр Шмеман пользу СССР? Оччень большой вопрос.А с точки зрения текущей России, безусловно приносит, т.к. является существенной частью современной православной культуры.
Ну это и для любых эмигрантов верно, тот же Цвейг и Ремарк, только в Германии все еще катастрофичнее было.
2. Человек, который считает режим плохим и - прямо или косвенно занимается организацией сопротивления за границей. Приносит ли он пользу стране? Зависит от точки зрения и суд выносит история, и то не всегда.
То есть тут конфликт - интересы страны не всегда тождественны интересам государства.
3. "Лоббист". Например, многие американские евреи считают, что они больше приносят пользы, лоббируя интересы Израиля в Америке и давая на тот же Израиль деньги, чем если бы они там жили.
4. С деньгами может быть еще проще. Если я зарабатывала в стране А 100 тугриков, а в стране Б зарабатываю 1000 тугриков и 100 отправляю на что-то хорошее в страну Б, то пользы от меня больше.
5. Разведчик/шпион/террорист. Кстати, таких идейных коммунистов было немало на Западе во времена СССР.
Но - в среднем - один и тот же человек, живя в стране N, приносит ей большую пользу, чем за ее пределами.
В первую очередь потому, что главным результатом жизни для большинства людей будут являться их дети. Если дети выращены за пределами страны N, она будет для них чужой. Можно, конечно, специально воспитывать патриотизм, но это может боком выйти, так как все же для большинства Родина там, где они выросли.
Но вообще тема бесконечная... 11.05.2016 21:47:23, Иновара
а мне так кажется, что уехавший и сохранивший добрые чувства к отечеству куда полезнее живущих в нем и его поносящие.
11.05.2016 21:26:42, ничего странного
забавно. А вот, например, работает хирург, спасает каждый день жизни, но власть теперешнюю (не важно, какую, просто ту, при которой живет) не любит и ругает. А второй выехал из страны перед этим обманом получил большие деньги, бросил здесь жену и детей, но живет на Елисейских полях и всем рассказывает, какая у него была чудесная родина, как он ее любит, а не едет туда просто "потому что так сложились обстоятельства". Но страна лучшая в мире. Лучше не бывает. От второго точно больше пользы?
11.05.2016 22:05:44, Степная кошка
у хирурга не добрые дела, а работа. Хороший хирург делает это хорошо. Зачем он должен быть доволен властью, мне не понятно. Достаточно, чтобы он любил свою работу, семью и друзей.
Во втором варианте ничего неправдоподобного. Ну пусть он деньги заработал честно, и жену с собой увез, а уж там и бросил с детьми, но она не бедствует. Деньги перевел в какую-то страну. Купил себе а качестве игрушки спортивный клуб, яхту и живет в свое удовольствие. Деньги удачно вложил в бизнес. Скажем вино производит. 11.05.2016 22:32:57, Степная кошка
У хирургов вполне. А у воспитательницы детского сада наверное и правда нет.
11.05.2016 22:20:55, пчела Майя
ты думаешь, что все учителя в школе одобряли то, что творилось при Брежневе? В нашей школе точно нет, что не мешало им быть блестящими учителями. Про детский сад ничего сказать не могу, т.к. его не посещала. Но мне странна мысль, что если кому-то не нравился, скажем, Хрущев, то он должен был плохо относиться к детям.
11.05.2016 22:35:55, Степная кошка
Ну от них требуется быть добрыми и меньше думать о вечном - у нас все посещали детский сад, и я так думаю. А учителя - это совсем другое.
11.05.2016 22:37:48, пчела Майя
хорошие примеры привели. Только маловероятные. 1. У негативного человека добрые дела плохо получаются. 2. Неправдоподобная история.
11.05.2016 22:18:36, ничего странного
Во втором варианте ничего неправдоподобного. Ну пусть он деньги заработал честно, и жену с собой увез, а уж там и бросил с детьми, но она не бедствует. Деньги перевел в какую-то страну. Купил себе а качестве игрушки спортивный клуб, яхту и живет в свое удовольствие. Деньги удачно вложил в бизнес. Скажем вино производит. 11.05.2016 22:32:57, Степная кошка
Почему человек негативный? Врачи как раз очень часто власть поносят. Вообще в большинстве стран больше всего кроют медицинскую систему и пеницитарную.
11.05.2016 22:21:14, Иновара
зачем базу-то под отъезд подводить? ну уехала и уехала себе.
рыба ищет где глубже, человек - где лучше. 11.05.2016 20:11:40, странная тема
рыба ищет где глубже, человек - где лучше. 11.05.2016 20:11:40, странная тема
[пусто]
11.05.2016 20:34:00
из чего видно?
ну, задело вас замечание в предыдущей теме. мотив создания этой не от радости процесса мышления. 11.05.2016 20:41:04, странная тема
ну, задело вас замечание в предыдущей теме. мотив создания этой не от радости процесса мышления. 11.05.2016 20:41:04, странная тема
Есть польза людям или ее нет. 11.05.2016 19:37:05, NLU
[пусто]
11.05.2016 19:48:52
гражданин страны Н проживает в стране М, но:
1) дистанционно работает на страну Н. Приносит ей пользу....
2) шпионит в пользу страны Н, работая в фирме страны М
3) имеет недвижимость в стране Н, платит налоги...
4) гастербайер в стране М, отчисляет деньги родственникам в страну Н.. 11.05.2016 19:25:23, СиреневаяЛеди
1) дистанционно работает на страну Н. Приносит ей пользу....
2) шпионит в пользу страны Н, работая в фирме страны М
3) имеет недвижимость в стране Н, платит налоги...
4) гастербайер в стране М, отчисляет деньги родственникам в страну Н.. 11.05.2016 19:25:23, СиреневаяЛеди
1) работать на страну - это как?
В стране что своих работников не хватает? Работа в инете и прь - это на страну работать?своих работников не хватает? Работа в инете и прь - это на страну работать? 11.05.2016 21:35:12, ничего странного
В стране что своих работников не хватает? Работа в инете и прь - это на страну работать?своих работников не хватает? Работа в инете и прь - это на страну работать? 11.05.2016 21:35:12, ничего странного
я, например, приношу пусть не такую и значимую, но пользу Франции, хотя живу в России.
11.05.2016 19:06:56, douceur
[пусто]
11.05.2016 19:12:42
нет, просто представительство и филиал французской фирмы. тем не менее, польза и России, и Франции я считаю.
11.05.2016 19:18:06, douceur
за прошлый год наш московский офис продал по России и СНГ оборудования, произведенного и разработанного в Нанте, Тулузе и Сен-Годане где-то на 240 миллионов Евро, сколько налогов отчислено во Французскую казну с прибыли точно не знаю, но, думаю, не мало.
учитывая кол-во "землекопов" в нашем офисе, на мою долю не мало приходится. 11.05.2016 19:15:49, douceur
учитывая кол-во "землекопов" в нашем офисе, на мою долю не мало приходится. 11.05.2016 19:15:49, douceur
Конечно. И деньгами-помощью (фонды, стипендии, благотворительность), и наукой (мне сразу на ум пришла разработка медицинских препаратов, вот Флеминг - он кому принес пользу?), и бизнесом (создавать рабочие места и платить налоги в другой стране), и искусством ( ну тут понятно))... Мне кажется, неограниченное количество вариантов.
11.05.2016 18:42:25, Lancel
[пусто]
11.05.2016 18:54:48
[пусто]
11.05.2016 18:03:24
[пусто]
11.05.2016 19:10:11
Это не так. Все граждане США платят точно такой же налог на доход, полученный за рубежом, как и внутри страны.
[ссылка-1] 12.05.2016 14:51:28, Эль Нинья
[ссылка-1] 12.05.2016 14:51:28, Эль Нинья
что-то я недопонимаю эту схему.
или от него столько пользы, что многим хватает? по типу двоеженца?
..."польза стране" тоже че-то туманный термин. Польза распорядителям госбюджета - вот это я могу понять! 11.05.2016 17:55:11, ландыш
[пусто]
11.05.2016 18:02:16
неверно. Тут все дело в переводе. Как и Винни-Пух. Это настолько авторские переводы, что только они и спасли посредственные, в общем-то, вещи.
11.05.2016 20:55:42, AleXXX
у моей свекрови первый шведский по инязу. она читала Карлсона в оригинале еще когда они в Швеции работали и у нее была радужная мечта обучить моего будущего мужа языкам в т.ч. на примере детских книжек. Она того же мнения, что русский вариант лучше - более ироничный, с большим количеством метких "крылатых" практически фраз.
11.05.2016 22:10:28, ALora
я в оригинале его тоже читала, но немного, пару глав из лингвистического интереса, т.к. уже не детство далеко было. да, вполне хорош
11.05.2016 22:57:17, ALora
Астрид Линдгрен исключительно популярна в Европе. Но наиболе известны у неё другие произведения.
11.05.2016 22:17:29, анонимус
Мадита, Эмиль, много ещё чего.
11.05.2016 23:05:43, анонимус
[пусто]
11.05.2016 18:13:02
например, все туристы, приезжая во Францию, приносят ей пользу ( тратят тут деньги = создают рабочие места).
Я, покупая китайскую игрушку за 3 копейки, приношу пользу Китаю.
Всё таки у слова "значимый" должны быть границы, не? 11.05.2016 19:11:50, Natalya d'*
Ну про архитектуру вообще молчу.
Нет, это все-таки другое. 11.05.2016 18:17:02, LoraEf
[пусто]
11.05.2016 18:59:53
у него все было на уровне идей. из всех этих его идей при его жизни была воплощена одна-единственная. колесцовый замок для пистолета.
11.05.2016 19:17:54, Маграт
[пусто]
11.05.2016 18:11:48
Кстати, карлсона я не читала , я мультик люблю.
Если бы по нему не сняли мультик и я и еще много людей про него бы не знали. 11.05.2016 19:03:55, Natalya d'*
а вот, например, Калашников. тоже всем, так сказать, светили его изобретения.
11.05.2016 19:18:56, Маграт
[пусто]
11.05.2016 19:08:10
Франк-Каменецкий читал лекции в Сколково, но правда за большие деньги. За такие деньги и иностранцы готовы читать 11.05.2016 17:55:05, Степная кошка
[пусто]
11.05.2016 18:01:09
А мои бывшие коллеги, однокурсники и одноклассники оказывают пользу Англии, Германии, США, Канаде, Франции, Израиле. Есть даже в Австралии и Швеции. Так что польза от них несомненно есть. Мои лучшие школьные учителя тоже уехали оказывать помощь другой стране. 11.05.2016 18:29:48, Степная кошка
[пусто]
11.05.2016 19:03:06
тогда они своей стране пользу приносят, а не другой. как ее граждане. а родителям не все ли равно в какой стране помощь оказывать
11.05.2016 18:50:10, Шерлок
Конечно, уже одним только созданием положительного имиджа :)
11.05.2016 17:37:15, arte
Я вот тоже с этим соглашусь. При том, что этим даже домохозяйки могут заниматься :)
11.05.2016 17:41:53, LoraEf
причем домохозяйки может даже лучше с этим справятся, чем завсегдатаи шоу-токов на тв.
11.05.2016 17:53:22, ALora
[пусто]
11.05.2016 17:55:33
Не России он пользу приносил... Например, отец получил грант после того, как им заинтересовались в Иране и начали обхаживать его и еще пару сотрудников его лаборатории. А начали сразу после его цикла лекций в Китае. То есть Сорос банально защищал буржуинию от метких иранских атомных бомб. Кстати о разведке - все из открытых источников. А человек, которые в теме, быстро сообразит, что кроется за вполне мирной тематикой.
11.05.2016 20:11:16, AleXXX
Насколько я помню, это была разовая выплата за весьма неплохие идеи и задумки. Мы тоже получали. Полагаю, Сорос недорого купил базу российской науки в то время.
12.05.2016 12:46:04, Чернобурка
))) какая-то кормушка, а ля Нуланд, у вас там образовалась.
11.05.2016 22:23:37, ничего странного
Ну всё, нет больше кормушки, в основном теперь словами все стараются пользу приносить.
11.05.2016 22:42:17, анонимус
связь простая - гранты давали тем ученым, кто был не нужен и опасен в незападных странах. Ну а соровские учителя - да, неплохо. Наш физик был шестикратным соросовским учителем... Но он и так проработал в школе 40 лет и не уехал бы никуда и никогда... И большинство соросовских учителей из этой касты.
11.05.2016 20:26:46, AleXXX
иди учи матчасть... Давали преподавателям и далеко не всем. Иногда аспирантам. Как не всем учителям. Гранты ученым были редки.
[ссылка-1] 11.05.2016 21:56:28, AleXXX
[ссылка-1] 11.05.2016 21:56:28, AleXXX
Ну вот какие-то данные
В 1994 году 395 российских доцентов получили звание "Соросовский доцент"
В 1995 году 396 доцентов были признаны победителями конкурсов. Из них 49 биологов, 80 математиков, 26 представителей наук о Земле, 137 физиков, 103 химика. 11.05.2016 23:40:24, Степная кошка
Это по вашему "Дали ВСЕМ ученым" называется?
Введение народа в заблуждение это называется, вот как.
Это по вашему "Дали ВСЕМ ученым" называется?
Введение народа в заблуждение это называется, вот как.
Вы обе с ПМ из одной области знаний, и обе песни во славу Сороса поёте. .... 12.05.2016 08:59:56, ничего странного
Введение народа в заблуждение это называется, вот как.
Это по вашему "Дали ВСЕМ ученым" называется?
Введение народа в заблуждение это называется, вот как.
Вы обе с ПМ из одной области знаний, и обе песни во славу Сороса поёте. .... 12.05.2016 08:59:56, ничего странного
Кстати, прекрасный журнал издавался - Соросовский образовательный. Последние новости науки - на доступном для старшеклассников уровне. Сейчас такого просто нет... 12.05.2016 09:15:35, Неведома Зверушка
это каким же учёным дали и что именно дали?
11.05.2016 21:53:53, ничего странного
метаморфозы памяти, однако )Про эту печеньку эти 500$ единовременно выданные за за просто Соросом вы помните. А про полученное вами, не одним поколением, всё лучшее забыли.
12.05.2016 09:11:46, ничего странного
в известной мне ситуации был именно Сорос и деньги были много бОльшие... И не разово а на долгое время... А вот нашел:
"Деньги распределялись через Международный научный фонд, правление которого возглавил нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, открывший структуру ДНК. В 1993 году МНФ выделил примерно 25 тысячам ученых по 500 долларов в качестве единоразовой помощи — по тем временам большие деньги. МНФ предъявлял всего два условия: нужно было работать в теоретической области и иметь не менее трех научных публикаций в рецензируемых журналах за последние пять лет."
ну в общем в 1993 году это была двухмесячная ЗП плохого программиста... 11.05.2016 23:32:59, AleXXX
"Деньги распределялись через Международный научный фонд, правление которого возглавил нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, открывший структуру ДНК. В 1993 году МНФ выделил примерно 25 тысячам ученых по 500 долларов в качестве единоразовой помощи — по тем временам большие деньги. МНФ предъявлял всего два условия: нужно было работать в теоретической области и иметь не менее трех научных публикаций в рецензируемых журналах за последние пять лет."
ну в общем в 1993 году это была двухмесячная ЗП плохого программиста... 11.05.2016 23:32:59, AleXXX
а сколько плохих программистов и без помощи Сороса в те времена выплыли.
Вот опять, повышенные потребности и умение вовремя подсуетиться определяют уровень "сумевшего взять" человека.
Из моих знакомых за подачкой Сороса не обратился. 12.05.2016 09:37:44, ничего странного
Вот опять, повышенные потребности и умение вовремя подсуетиться определяют уровень "сумевшего взять" человека.
Из моих знакомых за подачкой Сороса не обратился. 12.05.2016 09:37:44, ничего странного
Из моих знакомых за подачкой Сороса не обратился никто.
12.05.2016 09:40:23, ничего странного
[пусто]
11.05.2016 17:44:20
разведка всякая внешняя, дипломаты и послы, военные.
11.05.2016 17:33:18, Крапива
[пусто]
11.05.2016 17:37:05
конфиденциальной - нет. это я, как человек, имеющий доступ, утверждаю :) хотя проколы случаются :)))
11.05.2016 17:41:41, arte
[пусто]
11.05.2016 17:48:50
это только так кажется. 95% секретной информации добывается из анализа открытых источников.
11.05.2016 17:44:50, AleXXX
[пусто]
11.05.2016 17:50:06
это такая малая толика всей секретной информации - думаю, даже менее тех 5%. Анализ открытой информации позволяет прежде всего определить направление поисков, исследований, тупиковых направлений и т.д. Я просто это слышал от профессиональных разведчиков. Правда они, бывает, и ошибаются. Классика - аналитики в 40-м году были уверены, что раз не было падения цен на баранину в Европе, значит Гитлер не нападет в ближайшее время :)
11.05.2016 18:08:11, AleXXX
на всех штирлицев не напасешься. Экономически эффективнее добывать информацию из открытых источников...
11.05.2016 18:18:42, AleXXX
[пусто]
11.05.2016 19:04:36
Некоторые, даже многие, могли бы принести России много пользы лишь одним фактом проживания вне ее.
11.05.2016 17:29:34, AleXXX
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
