Раздел: Опрос (Господа, простой вопрос:Может ли гражданин не проживать в стране N)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

простой логический вопрос

Господа, простой вопрос:

Может ли гражданин не проживать в стране N, но приносить ей значимую, конкретно ощутимую пользу?

:-))
11.05.2016 17:28:06, Captain A. Smollett

179 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Штирлиц
шпионы (те которые разведчики) именно так пользу и приносят. Конкретную и ощутимую.
12.05.2016 17:58:56, Tuvar
Если товарищ является гражданином или так или иначе налогоплательщиком этой страны то да.
То есть если я владела бы часовым заводом в Швейцарии, я безусловно приносила б этой стране ту пользу, о которой вы пишете.
12.05.2016 13:57:41, Moon
Лазарев, я считаю. Выступает в Швеции, а польза России:)) 12.05.2016 11:18:24, Питерская
))) липерасты скажут "какая польза, одни убытки"."Победит ещё, придется конкурс проводить, а у нас народ голодает." 12.05.2016 15:25:28, а шо такого?
что такое польза стране? 12.05.2016 09:37:06, Мадам Шредингер
я тоже со вчерашнего дня не могу понять.
но понимаю, что спрашивать бесполезно.
12.05.2016 09:47:39, ландыш
- материальная (инвестиции, отчисления в бюджет, рабочие места...)
- моральная (имиджевая например).
это в качестве вариантов.
12.05.2016 11:15:53, douceur
полагаю, что 90% и тут находясь тогда пользы не приносят 12.05.2016 11:20:52, Мадам Шредингер
те, кто здесь, хотя бы налоги платят. С другой стороны, они же пользуются некоторыми бесплатными услугами. Ну и, например, хороший учитель учит здешних детей, а профессор здешних студентов. А если этот человек в другой стране, то и учит он других. Врачи опять же. 12.05.2016 12:32:18, Степная кошка
Ну налоги платят они потому что есть их рабочие места благодаря работодателю. И работодатель больше налогов платит.

Тут надо понимать, что есть польза стране и польза жителям. Это не всегда одно и то же.
12.05.2016 12:35:36, Мадам Шредингер
Намекаешь, что мы налоги не платим?:) напрасно обижаешь,а:)) мы еще и поддерживаем отечественного производителя покупкой товаров и услуг, с которых тоже налог платится. 12.05.2016 12:21:42, Чернобурка
Нет, я не намекаю на это. 12.05.2016 12:36:07, Мадам Шредингер
Сразу Штирлиц на ум пришёл :)
А если серьёзно, то вот пример: нам с семьёй всегда была ощутимая польза от наличия русскоязычных за границей. Вот почти везде (даже в очень неожиданных местах) оказывались люди, говорящие по-русски, и это очень помогает обычным туристам.
12.05.2016 09:19:13, КИра
Почитала тему.
Понятно, что ученые, творцы и др приносят пользу всем странам, даже тем, в которых не живут.
Интереснее другое - когда человек приносит БОЛЬШЕ пользы стране, чем если бы он там жил. Мне кажется, что это может быть либо при невозможности заниматься своим делом в стране N (поэтому писатели ниже, ну и ученых это может касаться, если заниматься наукой где-то нельзя) или потому, что слишком различны возможности в разных странах (тот же разброс по доходам).
И я, естественно, не беру людей, который уезжают временно. Например, учиться. Или заработать (скажем, на квартиру).
Но - повторюсь - главное различие для обычных людей, не великих - все же дети.
11.05.2016 22:02:26, Иновара
конечно - даже фактом непроживания. как говорится - "нет, на эту вакансию мы вас взять не можем. Но доплатим, если вы устроитесь к конкурентам". 11.05.2016 21:58:54, Dnnn
конечно. шпион, например :) 11.05.2016 21:48:14, МоЗайка
Может. Человек многое может ;-). Например (порядок случайный, не придирайтесь):

1. Бродский, Набоков, Бунин или иной крупный писатель/философ, который обогащает именно русскую культуру. Хотя еще вопрос о том, кто это будет оценивать. Например, приносил ли Александр Шмеман пользу СССР? Оччень большой вопрос.А с точки зрения текущей России, безусловно приносит, т.к. является существенной частью современной православной культуры.
Ну это и для любых эмигрантов верно, тот же Цвейг и Ремарк, только в Германии все еще катастрофичнее было.
2. Человек, который считает режим плохим и - прямо или косвенно занимается организацией сопротивления за границей. Приносит ли он пользу стране? Зависит от точки зрения и суд выносит история, и то не всегда.
То есть тут конфликт - интересы страны не всегда тождественны интересам государства.
3. "Лоббист". Например, многие американские евреи считают, что они больше приносят пользы, лоббируя интересы Израиля в Америке и давая на тот же Израиль деньги, чем если бы они там жили.
4. С деньгами может быть еще проще. Если я зарабатывала в стране А 100 тугриков, а в стране Б зарабатываю 1000 тугриков и 100 отправляю на что-то хорошее в страну Б, то пользы от меня больше.
5. Разведчик/шпион/террорист. Кстати, таких идейных коммунистов было немало на Западе во времена СССР.

Но - в среднем - один и тот же человек, живя в стране N, приносит ей большую пользу, чем за ее пределами.
В первую очередь потому, что главным результатом жизни для большинства людей будут являться их дети. Если дети выращены за пределами страны N, она будет для них чужой. Можно, конечно, специально воспитывать патриотизм, но это может боком выйти, так как все же для большинства Родина там, где они выросли.

Но вообще тема бесконечная...
11.05.2016 21:47:23, Иновара
а мне так кажется, что уехавший и сохранивший добрые чувства к отечеству куда полезнее живущих в нем и его поносящие. 11.05.2016 21:26:42, ничего странного
забавно. А вот, например, работает хирург, спасает каждый день жизни, но власть теперешнюю (не важно, какую, просто ту, при которой живет) не любит и ругает. А второй выехал из страны перед этим обманом получил большие деньги, бросил здесь жену и детей, но живет на Елисейских полях и всем рассказывает, какая у него была чудесная родина, как он ее любит, а не едет туда просто "потому что так сложились обстоятельства". Но страна лучшая в мире. Лучше не бывает. От второго точно больше пользы? 11.05.2016 22:05:44, Степная кошка
хорошие примеры привели. Только маловероятные. 1. У негативного человека добрые дела плохо получаются. 2. Неправдоподобная история. 11.05.2016 22:18:36, ничего странного
у хирурга не добрые дела, а работа. Хороший хирург делает это хорошо. Зачем он должен быть доволен властью, мне не понятно. Достаточно, чтобы он любил свою работу, семью и друзей.
Во втором варианте ничего неправдоподобного. Ну пусть он деньги заработал честно, и жену с собой увез, а уж там и бросил с детьми, но она не бедствует. Деньги перевел в какую-то страну. Купил себе а качестве игрушки спортивный клуб, яхту и живет в свое удовольствие. Деньги удачно вложил в бизнес. Скажем вино производит.
11.05.2016 22:32:57, Степная кошка
Почему человек негативный? Врачи как раз очень часто власть поносят. Вообще в большинстве стран больше всего кроют медицинскую систему и пеницитарную. 11.05.2016 22:21:14, Иновара
У хирургов вполне. А у воспитательницы детского сада наверное и правда нет. 11.05.2016 22:20:55, пчела Майя
ты думаешь, что все учителя в школе одобряли то, что творилось при Брежневе? В нашей школе точно нет, что не мешало им быть блестящими учителями. Про детский сад ничего сказать не могу, т.к. его не посещала. Но мне странна мысль, что если кому-то не нравился, скажем, Хрущев, то он должен был плохо относиться к детям. 11.05.2016 22:35:55, Степная кошка
Ну от них требуется быть добрыми и меньше думать о вечном - у нас все посещали детский сад, и я так думаю. А учителя - это совсем другое. 11.05.2016 22:37:48, пчела Майя
Если считать, что слова это главное, то да 11.05.2016 21:57:37, Иновара
зачем базу-то под отъезд подводить? ну уехала и уехала себе.
рыба ищет где глубже, человек - где лучше.
11.05.2016 20:11:40, странная тема
Вы, как видно, исходите из парадигмы, что "мышление - боль". Что если человек и задумывается на какую-то тему, то строго по большой нужде.

В моей же реальности процесс мышления сам по себе - радость; поэтому я создаю большое количество тем абсолютно бесполезных с практической точки зрения.
11.05.2016 20:34:00, Captain A. Smollett
из чего видно?
ну, задело вас замечание в предыдущей теме. мотив создания этой не от радости процесса мышления.
11.05.2016 20:41:04, странная тема
Эта тема, если что, всплывает в интернетиках 10000ный раз. Как известная субстанция.

Да, в какой-то момент мне стало интересно произвести опрос - тезис о "невозможности приносить пользу родной стране будучи за рубежом" двигают особо одаренные личности, неспособные к простейшим умственным действиям - или они представляют собой типичное явление (что было бы печально)?

Оказалось, слава Богу, что нет, это весьма нетипичные граждане :-))
11.05.2016 20:48:07, Captain A. Smollett
Я не могу так строго подразделить пользу по географическим точкам со времен Одиссея.
Есть польза людям или ее нет.
11.05.2016 19:37:05, NLU
Зачем же строго, когда можно весело?
Например, от создателей Футурамы сколько пользы людям по всему миру!
:-))
11.05.2016 19:48:52, Captain A. Smollett
Особенно весело получается позиционировать патриотизм и страстную любовь к отчизне с доходами и недвижимостью в Германии, Швейцарии, Майами...Очень убедительно, а главное - логично. Ведь именно ради пользы своей страны перевозят детей поближе к благополучию, да и деньги надежнее для страны держать от нее подальше. 11.05.2016 20:56:58, NLU
гражданин страны Н проживает в стране М, но:
1) дистанционно работает на страну Н. Приносит ей пользу....
2) шпионит в пользу страны Н, работая в фирме страны М
3) имеет недвижимость в стране Н, платит налоги...
4) гастербайер в стране М, отчисляет деньги родственникам в страну Н..
11.05.2016 19:25:23, СиреневаяЛеди
1) работать на страну - это как?
В стране что своих работников не хватает? Работа в инете и прь - это на страну работать?своих работников не хватает? Работа в инете и прь - это на страну работать?
11.05.2016 21:35:12, ничего странного
Ага, например так! 11.05.2016 19:27:55, Captain A. Smollett
я, например, приношу пусть не такую и значимую, но пользу Франции, хотя живу в России. 11.05.2016 19:06:56, douceur
Если не секрет - совместное производство "Россия-Франция"?

ПС: Если польза есть, то она есть и это хорошо!
11.05.2016 19:12:42, Captain A. Smollett
нет, просто представительство и филиал французской фирмы. тем не менее, польза и России, и Франции я считаю. 11.05.2016 19:18:06, douceur
Согласна 100%, польза всем. 11.05.2016 19:22:58, Captain A. Smollett
сыра много едите? или вина пьете? :) 11.05.2016 19:08:42, Natalya d'*
на лыжах еще можно кататься! 11.05.2016 19:20:56, ландыш
я и катаюсь, дома - польза мне, не французам. 11.05.2016 19:23:18, douceur
за прошлый год наш московский офис продал по России и СНГ оборудования, произведенного и разработанного в Нанте, Тулузе и Сен-Годане где-то на 240 миллионов Евро, сколько налогов отчислено во Французскую казну с прибыли точно не знаю, но, думаю, не мало.
учитывая кол-во "землекопов" в нашем офисе, на мою долю не мало приходится.
11.05.2016 19:15:49, douceur
Вау, вот это круто!
(с великим теплом отношусь я к производителям всякого оборудования)
11.05.2016 19:24:04, Captain A. Smollett
первое что пришло в голову - Горбачев и Германия ( воссоединение). 11.05.2016 19:01:17, Natalya d'*
Кстати, да! 11.05.2016 19:13:02, Captain A. Smollett
[пусто] 11.05.2016 18:46:25
:-)) тоже вариант! 11.05.2016 18:55:00, Captain A. Smollett
Конечно. И деньгами-помощью (фонды, стипендии, благотворительность), и наукой (мне сразу на ум пришла разработка медицинских препаратов, вот Флеминг - он кому принес пользу?), и бизнесом (создавать рабочие места и платить налоги в другой стране), и искусством ( ну тут понятно))... Мне кажется, неограниченное количество вариантов. 11.05.2016 18:42:25, Lancel
Да! Вот я именно об этом - что СТОЛЬКО есть разных возможностей приносить пользу.
Есть много важных вопросов - например, есть ли побочные эффекты от этой пользы? но это уже вопрос не к месту проживанию.
11.05.2016 18:54:48, Captain A. Smollett
Если всему миру, то да. Ученые те же. 11.05.2016 21:48:12, Иновара
Штирлиц, например 11.05.2016 18:39:29, Дина (Джума)
Он самый :-))) 11.05.2016 18:52:28, Captain A. Smollett
да, ну например он гражданин США, живет во Франции, платит налоги и тут и там! 11.05.2016 17:56:39, Не овен
Ну он реально крутой! Всем засылает, и еще себе что-то остается. 11.05.2016 18:03:24, Captain A. Smollett
ну не так, там для каждой ситуации своё. В США один налог, во Фр другой, США он платит разницу 11.05.2016 18:57:52, Не овен
Спасибо за объяснение! Я не разбираюсь в налогах, слышала краем уха, что надо платить и там, и там. А разницу платить - это совершенно нормально! 11.05.2016 19:10:11, Captain A. Smollett
Это не так. Все граждане США платят точно такой же налог на доход, полученный за рубежом, как и внутри страны.

[ссылка-1]
12.05.2016 14:51:28, Эль Нинья
а зачем этот гражданин проживает в стране Х, а пользу приносит стране N?..
что-то я недопонимаю эту схему.
или от него столько пользы, что многим хватает? по типу двоеженца?
..."польза стране" тоже че-то туманный термин. Польза распорядителям госбюджета - вот это я могу понять!
11.05.2016 17:55:11, ландыш
Ну, например Астрид Линдгрен.
Мое сугубо личное мнение - что она принесла колоссальную пользу россиянам, написав "Карлсона" на радость всем :-))
11.05.2016 18:02:16, Captain A. Smollett
так это она и жителям Буркина-Фасо пользу принесла, только они об этом еще не знают:-) 12.05.2016 13:10:17, sacha
неверно. Тут все дело в переводе. Как и Винни-Пух. Это настолько авторские переводы, что только они и спасли посредственные, в общем-то, вещи. 11.05.2016 20:55:42, AleXXX
А кого из них ты читал в оригинале? 11.05.2016 21:03:10, пчела Майя
у моей свекрови первый шведский по инязу. она читала Карлсона в оригинале еще когда они в Швеции работали и у нее была радужная мечта обучить моего будущего мужа языкам в т.ч. на примере детских книжек. Она того же мнения, что русский вариант лучше - более ироничный, с большим количеством метких "крылатых" практически фраз. 11.05.2016 22:10:28, ALora
А Винни-Пух в оригинале вполне хорош - другой вопрос, что на языке его оригинала книг было немало. 11.05.2016 22:19:27, пчела Майя
я в оригинале его тоже читала, но немного, пару глав из лингвистического интереса, т.к. уже не детство далеко было. да, вполне хорош 11.05.2016 22:57:17, ALora
просто сужу по тому, что на родине они не слишком популярны. 11.05.2016 21:51:42, AleXXX
Астрид Линдгрен исключительно популярна в Европе. Но наиболе известны у неё другие произведения. 11.05.2016 22:17:29, анонимус
Пеппи и Мы все из Бюллербю? 11.05.2016 22:58:13, ALora
Мадита, Эмиль, много ещё чего. 11.05.2016 23:05:43, анонимус
ну вот - Вы и сами знаете ответ )). 11.05.2016 18:32:34, ландыш
Мне интересно, как люди это видят.

Я темы именно затем и создаю, чтобы увидеть неожиданные для себя аспекты, о которых не задумывалась раньше. Обдумываю, и формирую более зрелое мнение о предмете.
11.05.2016 19:19:49, Captain A. Smollett
Это не тот пример. Она же жила в своей стране. Это так любой, кто внёс вклад в развитие науки и культуры для всего человечества. 11.05.2016 18:10:45, LoraEf
Я хитрая :-))
И не написала, что этот "человек" является непременно гражданином страны N (или как-то специально с этой страной аффилиирован)

Вопрос ставится о непременной корреляции "место проживания" <=> польза.
11.05.2016 18:13:02, Captain A. Smollett
тут самое сложное - кто как трактует слово "значимую, конкретно ощутимую пользу"?
например, все туристы, приезжая во Францию, приносят ей пользу ( тратят тут деньги = создают рабочие места).
Я, покупая китайскую игрушку за 3 копейки, приношу пользу Китаю.
Всё таки у слова "значимый" должны быть границы, не?
11.05.2016 19:11:50, Natalya d'*
Ну, я предлагаю без мегаломании - если человек регулярно покупает греческие оливки, то польза от него Греции уже хоть какая, но есть :-))
А то есть такие комментаторы - ты не изобрел лекарство от СПИДА, то вообще зря планету топчешь.

В "незначимую пользу" я бы отнесла лайки и комменты в фейсбуке. Или сидит человек в интернете, бухтит про политоту, сочиняет прожекты эпического масштаба (имея реальный опыт совсем в иных, далеких сферах) - это интесное развлечение ему лично и его собеседникам, но ведь не ощутимая же польза стране :-))
11.05.2016 19:18:34, Captain A. Smollett
Леонардо да винчи придумал танк и парашют. Благодаря ему мы выиграли войну?
Ну про архитектуру вообще молчу.

Нет, это все-таки другое.
11.05.2016 18:17:02, LoraEf
Да Винчи, конечно, немеряно крут. Но точно ли он создал парашют (или вертолет?) как технологию годную к внедрению? (если что, я ответа не знаю, мне самой интересно)

Предположим, он изобрел танк. Нет, это не помогло нам выиграть войну, так как наш противник пользовался тем же преимуществом. Война - это игра "win-lose".

Но если (как выше пишет Lancel) Флеминг изобретает пенициллин, то от этого выигрывают все. Борьба с болезнями - это игра типа "win-win". Если ученый публикует что-то полезное открыто, то выигрывают от этого равно все. Если Януш Корчак пишет великолепную книгу по работе с детьми, то выигрывают от этого все страны.
11.05.2016 18:59:53, Captain A. Smollett
у него все было на уровне идей. из всех этих его идей при его жизни была воплощена одна-единственная. колесцовый замок для пистолета. 11.05.2016 19:17:54, Маграт
Спасибо!!!
Дело в том, что колоссальная разница между тем, чтобы "качественно" описать какую-то штуку (нарисовать картинку) и сделать количественные расчеты на тему, что оно реально может работать.

Экспериментальный прототип - это вообще идеал, но расчеты - это тоже что-то конкретное.
11.05.2016 19:21:54, Captain A. Smollett
но и культурному имиджу Швеции-то как поспособствовала 11.05.2016 18:06:47, ALora
Разумеется! Она массу пользы принесла Швеции, в самых разных формах.

Но это я к тому, что вот был человек, который светил - ВСЕМ. Кому-то больше, кому-то меньше, но человек нес свет, радость и пользу в самые разные страны.
11.05.2016 18:11:48, Captain A. Smollett
не, ну тогда надо всех изобретателей посчитать ( лично я больше всего на свете благодарна изобретателю памперсов и изобретателю передуралки), всех хороших писателей, всех, кто снимает фильмы/сериалы/делает комп игры (детки сидят по домам перед компом, а не курят по подворотням).
Кстати, карлсона я не читала , я мультик люблю.
Если бы по нему не сняли мультик и я и еще много людей про него бы не знали.
11.05.2016 19:03:55, Natalya d'*
а вот, например, Калашников. тоже всем, так сказать, светили его изобретения. 11.05.2016 19:18:56, Маграт
и даже есть на флаге некоторых стран 11.05.2016 19:22:19, ландыш
Ну да :-))
Подписываюсь горячо подо всем списком!

Я бы занесла в список мегаблагодетелей изобретателей противозачаточных средств. В кои веки люди имеют возможность рожать детей, чтобы о них ЗАБОТИТЬСЯ (а не как побочный продукт).
11.05.2016 19:08:10, Captain A. Smollett
для меня один из главных благодетелей - изобретатель Гугла. Кстати, мой давний приятель, который тоже давно в США, хорошо знаком с родителями этого основателя. А вот не увезли бы мальчика отсюда, и еще не известно, что бы у нас было вместо Гугла 11.05.2016 21:05:29, Степная кошка
яндекс:-) 12.05.2016 13:13:17, sacha
вот Овечкин сейчас приедет и будет помогать выиграть ЧМ по хоккею
Франк-Каменецкий читал лекции в Сколково, но правда за большие деньги. За такие деньги и иностранцы готовы читать
11.05.2016 17:55:05, Степная кошка
Если лекции отличные, то вот и польза!
Все-таки ничего нет зазорного в том, что квалифицированный труд оплачивается.

ПС: Кстати, и иностранцы - если они бы читали отличные лекции за большие деньги - могли бы тоже оказывать пользу стране N, в ней не проживая :-))
11.05.2016 18:01:09, Captain A. Smollett
не знаю, оказывают ли они пользу, но лекции здесь читают и иностранцы.
А мои бывшие коллеги, однокурсники и одноклассники оказывают пользу Англии, Германии, США, Канаде, Франции, Израиле. Есть даже в Австралии и Швеции. Так что польза от них несомненно есть. Мои лучшие школьные учителя тоже уехали оказывать помощь другой стране.
11.05.2016 18:29:48, Степная кошка
А вот здесь вопрос - точно ли они приносят пользу ТОЛЬКО своей стране? или всем странам мира, которые могут воспользоваться тем новым знанием, которое создали Ваши коллеги (и Вы тоже создаете как ученый).

Я, например, активно пользуюсь данными и технологиями, которые были созданы в самых разных странах.
11.05.2016 19:03:06, Captain A. Smollett
ну коллеги конечно учеными остались и вносят вклад в общую копилку. А одноклассники и часть однокурсников приносят пользу именно тем странам, где живут. И наш замечательный учитель математики учит теперь уже не здешних детишек. 11.05.2016 19:30:33, Степная кошка
Да, возможно есть смысл разделять академическую научную работу (публикуется открыто, доступна всем) от педагогической деятельности и научной работы на фирме (где результаты "закрыты").

Но и в последнем случае ситуация неочевидна - если человек активно консультирует своих бывших сограждан (хоть детей, хоть аспирантов), то тоже вот она польза. И я не имею в виду промышленный шпионаж.
11.05.2016 19:43:22, Captain A. Smollett
Но они там живут. Где живут, там пользу и оказывают. 11.05.2016 18:39:20, фа
Естественно. Они уж и гражданство все давно получили. Родителям своим, у кого они здесь, они помощь зато могут оказать. 11.05.2016 18:43:45, Степная кошка
тогда они своей стране пользу приносят, а не другой. как ее граждане. а родителям не все ли равно в какой стране помощь оказывать 11.05.2016 18:50:10, Шерлок
ну родители здесь лечатся в частных клиниках, например. Вот и вклад в нашу экономику/медицину. Сиделку вот наняли одной маме. Одно рабочее место значит открыли :)) 11.05.2016 19:33:06, Степная кошка
Да.
Значимая помощь конкретным людям - это тоже "вклад в общее благополучие страны". Даже если человек и в мыслях не держал этого аспекта, а помогал просто близкому.
11.05.2016 19:46:52, Captain A. Smollett
эдак любой турист помогает другой стране 11.05.2016 19:41:39, Шерлок
а туристов и любят во всем мире именно за вклад в экономику той страны, куда они приезжают. Так что они тоже косвенно благодетели :)) 11.05.2016 22:07:10, Степная кошка
Конечно, да. 11.05.2016 17:47:07, Акцент
:-)) 11.05.2016 17:50:41, Captain A. Smollett
Конечно, уже одним только созданием положительного имиджа :) 11.05.2016 17:37:15, arte
:-))) ой, точно, положительный пиар же :-)) 11.05.2016 17:44:50, Captain A. Smollett
Я вот тоже с этим соглашусь. При том, что этим даже домохозяйки могут заниматься :) 11.05.2016 17:41:53, LoraEf
причем домохозяйки может даже лучше с этим справятся, чем завсегдатаи шоу-токов на тв. 11.05.2016 17:53:22, ALora
Я бы даже больше сказала - что культурная домохозяйка несет чисто пользу без вреда. А у шоу-токеров не факт, что польза вообще перевешивает вред :-)) 11.05.2016 17:55:33, Captain A. Smollett
согласна:) 11.05.2016 18:07:08, ALora
Сорос например 11.05.2016 17:35:37, пчела Майя
С Соросом сильно мутная история. Так что его польза весьма сомнительна. 11.05.2016 19:50:45, МарикаЧ
Я совершенно точно знаю, в чем она состояла. Благодаря ему, куча полезных людей не бросила науку и преподавание в 90-е, а могли бы. А соросовкая олимпиада была одна-одинешенька, за проведение которой платили тогда деньги. Что тоже поддержало много кого. А мутные истории меня не особо интересуют, у меня другая специальность. 11.05.2016 19:55:43, пчела Майя
Не России он пользу приносил... Например, отец получил грант после того, как им заинтересовались в Иране и начали обхаживать его и еще пару сотрудников его лаборатории. А начали сразу после его цикла лекций в Китае. То есть Сорос банально защищал буржуинию от метких иранских атомных бомб. Кстати о разведке - все из открытых источников. А человек, которые в теме, быстро сообразит, что кроется за вполне мирной тематикой. 11.05.2016 20:11:16, AleXXX
Я про твоего отца ничего не знаю и не вижу связи. Получил грант и хорошо, мог и не получать. А соросовских учителей знаю много, они как здесь преподавали, так и продолжают, хотя к бомбам отношения не имеют. И что они не разбежались и не уехали, исключительно полезно. 11.05.2016 20:16:40, пчела Майя
Я, моя мама, мой муж, да все вокруг получили по 500 долларов. Тогда это были огромные деньги. Просто так получили. Без всяких отчетов и заявок. А теперь вокруг ФАНО дебильные пляски с бубном 11.05.2016 21:09:34, Степная кошка
Насколько я помню, это была разовая выплата за весьма неплохие идеи и задумки. Мы тоже получали. Полагаю, Сорос недорого купил базу российской науки в то время. 12.05.2016 12:46:04, Чернобурка
))) какая-то кормушка, а ля Нуланд, у вас там образовалась. 11.05.2016 22:23:37, ничего странного
Ну всё, нет больше кормушки, в основном теперь словами все стараются пользу приносить. 11.05.2016 22:42:17, анонимус
у кого у нас? В Академии наук? Да, тогда всем помог Сорос. Вот просто так. По-моему, в МГУ тоже деньги выдали всем научным сотрудникам 11.05.2016 22:38:03, Степная кошка
Она у всех образовалась, кто подходил, и в этом была польза от Сороса. 11.05.2016 22:36:32, пчела Майя
связь простая - гранты давали тем ученым, кто был не нужен и опасен в незападных странах. Ну а соровские учителя - да, неплохо. Наш физик был шестикратным соросовским учителем... Но он и так проработал в школе 40 лет и не уехал бы никуда и никогда... И большинство соросовских учителей из этой касты. 11.05.2016 20:26:46, AleXXX
я выше написала. Дали ВСЕМ ученым. Критерии были какие-то совсем примитивные, типа пары статей и кандидатской диссертации 11.05.2016 21:10:56, Степная кошка
иди учи матчасть... Давали преподавателям и далеко не всем. Иногда аспирантам. Как не всем учителям. Гранты ученым были редки.

[ссылка-1]
11.05.2016 21:56:28, AleXXX
я не была ни аспирантом, ни учителем. Мой муж тоже. Моя мама тоже. В нашей лаборатории дали ВСЕМ. В маминой и мужа тоже. Так что не надо про мат часть. Некоторых память подводит, или некоторые не работали в АН. Про учителей я не знаю Кому-то давали, но как там это был не знаю. Школу я закончила к тому времени. А вот аспирантам у нас как раз по-моему не дали или дали в два раза меньше. 11.05.2016 22:11:53, Степная кошка
во всех трех лабораториях все не ниже кандидата наук? У нас в лаборатории человек 40, всем точно не давали. 12.05.2016 13:24:47, sacha
и именно Сорос? 11.05.2016 23:27:03, AleXXX
да. Именно Сорос. Это как-то и называлось типа Соровский грант. Ну а так еще были стипендиаты. Но там я деталей не помню, потому как не получала его

Ну вот какие-то данные

В 1994 году 395 российских доцентов получили звание "Соросовский доцент"
В 1995 году 396 доцентов были признаны победителями конкурсов. Из них 49 биологов, 80 математиков, 26 представителей наук о Земле, 137 физиков, 103 химика.
11.05.2016 23:40:24, Степная кошка
Это по вашему "Дали ВСЕМ ученым" называется?

Введение народа в заблуждение это называется, вот как.

Это по вашему "Дали ВСЕМ ученым" называется?
Введение народа в заблуждение это называется, вот как.
Вы обе с ПМ из одной области знаний, и обе песни во славу Сороса поёте. ....
12.05.2016 08:59:56, ничего странного
У учителей был отбор, но критерии были по-моему вполне объективными. Загорский получал его регулярно :) 11.05.2016 22:18:07, пчела Майя
:-) У учителей был критерий - опрос (не помню, каким способом) бывших учеников. Мама моя была соросовским учителем.
Кстати, прекрасный журнал издавался - Соросовский образовательный. Последние новости науки - на доступном для старшеклассников уровне. Сейчас такого просто нет...
12.05.2016 09:15:35, Неведома Зверушка
Да, опрос, я помню. 12.05.2016 09:59:12, пчела Майя
ну Загорский-то безусловно заслуживал поддержки. Он вообще молодец. 11.05.2016 22:39:08, Степная кошка
это каким же учёным дали и что именно дали? 11.05.2016 21:53:53, ничего странного
по 500 долларов дали просто так. В моем окружении дали всем. Критериев не помню. 11.05.2016 22:08:30, Степная кошка
метаморфозы памяти, однако )Про эту печеньку эти 500$ единовременно выданные за за просто Соросом вы помните. А про полученное вами, не одним поколением, всё лучшее забыли. 12.05.2016 09:11:46, ничего странного
в известной мне ситуации был именно Сорос и деньги были много бОльшие... И не разово а на долгое время... А вот нашел:

"Деньги распределялись через Международный научный фонд, правление которого возглавил нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, открывший структуру ДНК. В 1993 году МНФ выделил примерно 25 тысячам ученых по 500 долларов в качестве единоразовой помощи — по тем временам большие деньги. МНФ предъявлял всего два условия: нужно было работать в теоретической области и иметь не менее трех научных публикаций в рецензируемых журналах за последние пять лет."

ну в общем в 1993 году это была двухмесячная ЗП плохого программиста...
11.05.2016 23:32:59, AleXXX
не знаю, как там плохой программист зарабатывал, а зарплаты в АН были примерно 50 долларов. Так что это была зарплата за 10 месяцев. Тогда она очень помогла нам всем. А потом уж лично я выплыла из проблем своими силами 11.05.2016 23:42:52, Степная кошка
а сколько плохих программистов и без помощи Сороса в те времена выплыли.
Вот опять, повышенные потребности и умение вовремя подсуетиться определяют уровень "сумевшего взять" человека.
Из моих знакомых за подачкой Сороса не обратился.
12.05.2016 09:37:44, ничего странного
Из моих знакомых за подачкой Сороса не обратился никто. 12.05.2016 09:40:23, ничего странного
А был хоть один, подходящий под критерии? 12.05.2016 09:59:54, пчела Майя
Много ли в 1993 году было плохих программистов и что они программировали? В любом случае, прекрасно, что у них была такая зарплата, но у мнс-ов ее не было, и помощь была вполне кстати. В 1993 году, я помню, в Крыму продала 5 долларов, когда у меня деньги кончились, и еще на какое-то время хватило. Вот такие были масштабы. Так что за программистов можно порадоваться, но они тут не причем. 11.05.2016 23:40:56, пчела Майя
Ну то есть раз они все равно бы не уехали, нечего их и кормить? Не, я знаю тех, кто бросил бы преподавание запросто, потому что молодыми тогда были, все дороги открыты, тем более в 90-е. 11.05.2016 20:32:11, пчела Майя
А какой стране он принес значимую, конкретно ощутимую пользу? 11.05.2016 17:44:20, Captain A. Smollett
России принес в 90-е годы. Но больше приносить не хочет 11.05.2016 17:47:23, Степная кошка
Да, именно. 11.05.2016 17:47:50, пчела Майя
России 11.05.2016 17:47:16, пчела Майя
А он не в Америке что ли живёт? 11.05.2016 17:40:58, LoraEf
Не знаю, но пользу он приносил России некоторое время. И еще Зимин. 11.05.2016 17:41:46, пчела Майя
Зимин-то и жил в России. Деньги вот хранил не здесь. В иностранных банках, а не в офшорах, как виолончелисты Но теперь вроде он тоже уехал. 11.05.2016 17:52:50, Степная кошка
А, тогда он не считается. Мне казалось, он жил не в России. 11.05.2016 17:54:38, пчела Майя
он жил в России. Дядька он конечно потрясающий. После этой безобразной истории с "агентами" сын увез его в Европу. А дальше я не знаю. 11.05.2016 18:22:03, Степная кошка
ну это несравнимые величины, сорос в своих целях всегда действует 11.05.2016 17:49:30, Крапива
Странно было бы, если бы человек действовал вопреки своим целям. Но помощь его когда-то оказалась весьма своевременной и многим помогла очень 11.05.2016 18:31:31, Степная кошка
Вопрос был про пользу, и я о ней знаю. А так я с ним незнакома и было бы странно с моей стороны трактовать его цели. Хотя любой человек действует в своих целях - но у людей они разные. 11.05.2016 17:51:59, пчела Майя
конечно, в очень разнообразных случаях.
разведка всякая внешняя, дипломаты и послы, военные.

11.05.2016 17:33:18, Крапива
Ага! 11.05.2016 17:39:54, Captain A. Smollett
Конечно, промышленные шпионы, например :) 11.05.2016 17:32:58, LoraEf
Признаться, на промышленные темы и шпионить не обязательно - масса инфы есть в открытом доступе.
Было бы кому читать это все :-))
11.05.2016 17:37:05, Captain A. Smollett
конфиденциальной - нет. это я, как человек, имеющий доступ, утверждаю :) хотя проколы случаются :))) 11.05.2016 17:41:41, arte
Ну, это я скорее к тому, что не обязательно быть шпионом (то есть, информацию ВОРОВАТЬ), чтобы переносить технологии из страны в страну. Шпионить - плохо, некрасиво, а разобраться в вопросе самому читая статьи, осваивая сложную технику, разговаривая в открытую со спецами - это гут. 11.05.2016 17:48:50, Captain A. Smollett
Никто же не говорит, что пользу стране могут приносить только те, кто все в белом :) 11.05.2016 17:51:35, LoraEf
:-))))))) 11.05.2016 17:52:40, Captain A. Smollett
это только так кажется. 95% секретной информации добывается из анализа открытых источников. 11.05.2016 17:44:50, AleXXX
Мне тоже так кажется.
Если понимать общую логику процесса, то многие "тайности" можно самому додумать (или установить простым экспериментом).
11.05.2016 17:50:06, Captain A. Smollett
Простые вещи - простым экспериментом, сложные - сложным. 11.05.2016 17:52:47, пчела Майя
Иллюзия это. В открытых источниках,действительно есть много информации, но в серьёзных компаниях не размещают техническую информацию, например, в интернете. И более того, даже сотрудники не могут её скопировать себе или сфотографировать 11.05.2016 17:48:07, LoraEf
это такая малая толика всей секретной информации - думаю, даже менее тех 5%. Анализ открытой информации позволяет прежде всего определить направление поисков, исследований, тупиковых направлений и т.д. Я просто это слышал от профессиональных разведчиков. Правда они, бывает, и ошибаются. Классика - аналитики в 40-м году были уверены, что раз не было падения цен на баранину в Европе, значит Гитлер не нападет в ближайшее время :) 11.05.2016 18:08:11, AleXXX
Ну это же сколько людей на анализ привлекать надо. Анализ всего тоже очень трудоемок. А так подошёл и взял конкретно, что нужно. 11.05.2016 18:13:45, LoraEf
на всех штирлицев не напасешься. Экономически эффективнее добывать информацию из открытых источников... 11.05.2016 18:18:42, AleXXX
Да и более того - что я сама померила, в том я твердо уверена.
А чужую инфу еще сто раз проверять надо.
11.05.2016 19:04:36, Captain A. Smollett
"что я сама померила, в том я твердо уверена" - ну-ну... Если бы так :) 11.05.2016 20:12:07, AleXXX
Ну знаете, не всегда. Вы же сами наукой занимаетесь. Мои родители жалуются, что в интернете море всего, но узкопрофильные вещи трудно найти даже в платных библиотеках. 11.05.2016 17:39:47, LoraEf
Понял! Да, иные вещи надо просить, чтобы отсканили, ну и вообще всячески изыскивать.

Но я чаще сталкиваюсь с тем, что инфы "по делу" - море, а перелопатить это все у очень многих просто ресурсов не хватает. Мой начальнег весьма укорял меня за чтение научных статей - говорит, баловство это.
11.05.2016 17:43:04, Captain A. Smollett
Конечно, это, прежде всего, шпионы:) 11.05.2016 17:32:31, МарикаЧ
Штирлиц! 11.05.2016 17:34:08, Captain A. Smollett
Некоторые, даже многие, могли бы принести России много пользы лишь одним фактом проживания вне ее. 11.05.2016 17:29:34, AleXXX
ДА!!! 11.05.2016 17:32:02, Captain A. Smollett
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.05.2016 18:24:42, Степная кошка












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.05.2018 06:58:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!