Раздел: Опрос (Чуть ниже мне сказали, что в основном здесь москвичи)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Москвичи ли аудитория девичьей

Чуть ниже мне сказали, что в основном здесь москвичи, помогите посчитать.
Интересует именно Девичья, другие конференции не очень, спасибо.

Опросот пользователя tЮлька
Вы москвичка /москвич?
Да
Нет
7я.ру - самый семейный сайт!
04.05.2016 15:47:02, tЮлька

486 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну и каков результат? В догонку, после прочтения всей ветки: по-вашему, я житель МО, это так, но в муз.школу ходила в Москве, в бассейн- в Москве, в институте училась в Москве, живя дома. Работа и развлечения в Москве, соответственно, образ жизни и взгляды москвича. В отличие, например, от моего БМ, который родился в Москве, но у него взгляды, "ужимки и прыжки" его "деревенских" родителей. При этом, на работе я часто противопоставляю себя коллегам-москвичкам) т.к. у нас квартплаты в 2 раза больше, а пенсии меньше, ещё и бесплатный проезд нам в Москве отменили, а им у нас не отменяли. Короче, погундеть) 05.05.2016 17:01:38, муравей с др.комп.
312 в пользу москвичей против 135 :))
Бох мой, дискуссия длинная оказалась, но могу поспорить, что не по теме :)
05.05.2016 18:58:43, Эмпат
я посчиталась как не москвичка (так и есть), но, судя по смыслу опроса, вас интересует кол-во тех, кто живет и работает в Москве в настоящее время, так я из них, из понаехавших )) один голос перенесите )) 05.05.2016 16:05:31, Ехидна )))
Я с 2001 года москвичка. И дети мои москвичи.До этого была ростовчанкой. Как куда пропишусь,так тем себя и считаю. 05.05.2016 11:04:02, рица
Я прямо порадовалась с утра, что мне все равно, кто такой москвич! 05.05.2016 10:55:00, Питерская
[пусто] 05.05.2016 09:15:50
а ну как не жили а отопление обсуждать посмеют!! 05.05.2016 10:07:07, douceur
Подмосквичка коренная, 1 км от МКАДа, как себя считать?) 05.05.2016 08:34:16, муравей
Жительницей московской области 05.05.2016 11:05:15, tЮлька
строга! А если у моего зятя предки москвичи чуть не со времен Юрия Долгорукого?) 05.05.2016 11:41:09, Ольсик
Какая разница? 05.05.2016 13:36:42, tЮлька
я дочь спросила, как она считает кто такой москвич (дочь родилась в москве, от одного московского родителя и другого - меня - немосковского происхождения). она говорит: москвич - тот, кто родился в москве, у кого родители в ней родились и/или уже жили продолжительное время до рождения ребенка, и кто сам продолжительное время в ней живет. спрашиваю: а если все условия соблюдены кроме того, что сам родившийся ребенок не живет в москве? нет- говорит - уже не москвич, так как живет и воспитывается в другой культуре. 05.05.2016 00:21:39, ALora
вот бывают же дети умнее взрослых.... 05.05.2016 14:03:06, Ехидна )))
Она придумала такое определение, чтобы называться москвичкой, а те, кто "чуть менее" москвичи - уже не попали. Похоже, все так делают :)) 05.05.2016 00:25:59, Kast
почему придумала? она всегда себя считала москвичкой. а она кто, если не москвичка, кстати? ей себя кем считать, как называть?

а вот младшая дочь сказала, что ее этот вопрос вообще не интересует.
05.05.2016 00:35:40, ALora
То, что она всегда себя считала москвичкои - логично. А вот определение придумано так, чтобы не просто себя включить, но и исключить значительныи процент почти таких же как она.
Ибо оно хитрое, с оговоркои явно специально для включения себя.
Иначе был бы выбран заведомо более простои вариант. Либо вообще все, кто родился в Москве (но тогда она сильно теряет в исключительности). Либо только те, у кого оба родителя родились в Москве (но тогда она не москвичка). :)
05.05.2016 03:03:57, __nevazhno___
ну да, потому что ей к сожалению важны статусы, умеет хитрить. а младшей нет, там сказала, что москвичи - те, кто живут в Москве 05.05.2016 12:48:08, ALora
Да, я тоже это имела ввиду :) 05.05.2016 11:35:18, Kast
А кем ее считают ваши знакомые, которые с "коленами"? Она могла бы взять их определение - москвич только тот, кто до 7-го колена. Или взять определение по закону - прописанный в Москве. Но она свое новое придумала зачем-то... 05.05.2016 00:41:52, Kast
у нас нет знакомых, которые про свои колена рассказывают в контексте утверждения статуса москвича. но те, о которых мы с мужем знаем, что бабушки-прабабушки их жили, естественно считают и дочь нашу, и мужа (который на колено меньше получается) москвичами.

я не поняла что в ее определении вам не понравилось. вот человек, подпадающий под то определение - если он не москвич, то кто?
05.05.2016 00:46:37, ALora
Просто интересно, как она свою московскую культуру от немосковской/некультуры отличает? Если человек родился в Москве от родителей, которые мало прожили в Москве, то в чем отличие его культуры? По каким критериям считать культуру? Гопник из бирюлево для нее может быть с культурой, а понаехавший профессор - без? Много вопросов. 05.05.2016 00:53:58, Kast
а вы как считаете? по вашему гопник из Бирюлево не москвич, а если профессор, то не важно, из Ташкента он или из Новосибирска, он все равно будет москвичем? так? 05.05.2016 14:05:57, ))))))))))
ну я не знаю - я 30 лет тут живу, а муж с рождения все свои 46. культура - это ж не только походы по музеям с галереями. это совокупность в т.ч. бытовых привычек, традиций, обычаев, особенностей говора, манеры общения, всего жизненного уклада.

в этом смысле да - у гопника из Бирюлево московская культура.а не сибирская, не уральская, не кубанская и т.п.
05.05.2016 00:58:05, ALora
Ну особенности говора у ПТУ-шниц из Бирюлево - пример полного отсутствия культуры, скорее. :)
В Москве, как и в любом большом городе, полно люмпенов, в том числе и не в первом поколении. Которые от интеллигентных москвичеи отличаются на порядок больше, чем провинциальная интеллигенция.
05.05.2016 03:40:36, __nevazhno___
речь не о разделении москвичей на интеллигентных и не интеллигентных, а о названии жителей по названию города. в Новосибирске живут новосибирцы, в Тюмене тюменцы, и т.д. и только у москвичей с этим вечные проблемы ))) 05.05.2016 14:13:47, ))))))))))
да, и это кмк какая-то надуманная проблема. ну я понимаю еще в ссср - москва- закрытый город, прописка по строгим основаниям. деление на коренных и лимиту. но уже давно ведь не так. а вопрос почему-то возникает 05.05.2016 15:51:42, ALora
надо же как-то самоутвердиться )) а когда больше нечем ? ))) 05.05.2016 16:06:30, Ехидна )))
Не вижу я в Москве какой-то культуры, одинаковой для всех долгоживущих. Люди больше по уровню доходов и образования объединяются, по-моему. 05.05.2016 01:02:21, Kast
есть ее, культуры, подраздел, формирующийся укладом жизни города. его ритмом жизни, его инфраструктурой. одно наличие огромного разветвленного на весь город метро чего стоит 05.05.2016 01:05:36, ALora
Огромное количество жителеи Москвы практически не бывали за пределами своего микрораиона. Весь их "ритм жизни" - в 500 метрах от их дома, в заведениях, ничем не отличающихся от аналогичных заведении Нижнего Тагила. Город они не знают, он им совершенно не интересен. 05.05.2016 03:45:47, __nevazhno___
ну, я не знаю таких москвичей, тем более в огромном количестве. хотя я как раз согласна, что и культура быта, сферы интересов, знание города и т.п. не являются отличительным фактором для эээ присвоения статуса как бы его назвать - скажем, гражданина определенного города. 05.05.2016 15:54:41, ALora
есть такие ))) я по работе сталкивалась раньше часто ))
в остальном согласна полностью .
05.05.2016 16:07:48, Ехидна )))
Т.е. Вы в глазах дочери чем-то менее культурны, чем гопники из Бирюлево? Вы же под ее определение москвича не подходите... :)) Что вас выдает после 30-ти лет? :)) 05.05.2016 01:08:49, Kast
гопники из Бирюлево, какие-то особенные? 06.05.2016 00:22:15, Бирюлево
почему менее? вы вообще понятие культуры как понимаете? это не выше и ниже - бывает культура такая и сякая, это не ниже и выше

я не знаю что меня выдает и кому оно выдает. у нас в семье никогда не вставал вопрос определения своего статуса с т.з. москвичности. я себя считаю сибирячкой. секрета из этого не делала. ну я, например, люблю речную рыбу, умею ее есть, они не умеют, едят только жирную малокостную рыбу (которую я как раз не люблю) - считаю это различием в наших культурах:)
05.05.2016 01:15:36, ALora
Вы не знаете, я не знаю, зато ваша дочь знает. Она же москвичей по признакам культуры отделяет от других людей. В чем конкретно выражается культура, мне интересно. Не в рыбе же? 05.05.2016 01:22:40, Kast
она вообще в жизни не определяет людей как москвичей или немосквичей. я ей написала о холиваре здесь, задала вопрос, она дала определение. а вы уже пошли делать длинные логические цепочки.

лично ни ей, ни мне они не интересны
05.05.2016 01:36:03, ALora
Ну так я изначально правильно поняла определение: ваша дочь и все кто раньше понаехал - истинные москвичи, остальные - ложные. И написала, что все холиварщики рассуждают похожим образом, поэтому возникают такие споры. 05.05.2016 01:46:57, Kast
при чем тут "истинные"? я такого ни разу не писала. извините, ничем больше помочь не могу. у вас какое-то свое представление 05.05.2016 01:55:39, ALora
я уже давно поняла, что вы не поняли :) извиняю :) 05.05.2016 02:08:44, Kast
Если говорить о культуре в широком смысле, то тут нельзя быть более или менее кульутрным. 05.05.2016 01:11:47, virus
А бескультурным можно быть? 05.05.2016 01:23:19, Kast
Это уже другое значение слова 05.05.2016 01:24:23, virus
Ну это и понятно, дочь еще не отделилась от семьи наверно. Все таки во взрослом состоянии папа -мама уже не настолько критичны. 05.05.2016 00:25:39, tЮлька
да не. я выше в ответе Kast подписала еще про младшую погодку, которой этот вопрос кажется вообще не стоящим обсуждения.
просто старшей важны ярлыки, статусы. а младшей на это пофиг.
05.05.2016 00:38:04, ALora
Стоит ли этот огород городить. Сделаем два критерия москвича (да и любого жителя другого города): гражданин РФ, постоянно проживает в Москве (имеет постоянную регистрацию в паспорте). 04.05.2016 22:35:58, на лабутенах нах
Зачем и почему вы из города удалили треть населения? Тем более вопрос исходил совсем из другой темы и поэтому ваше определение неуместно 04.05.2016 22:46:43, tЮлька
Мы сейчас о населении города речь ведём или о населении Девичьей - откуда они? Если вы сами не можете четко критерии поставить в опросе, то смысл этого опроса? Вот и получился срач на ровном месте не о том вообще. 04.05.2016 22:48:03, на лабутенах нах
Ни откуда, а где живут. Потому что вопрос был о том, что Москва всех своих жителей перемалывает в биомассу, всех, не только коренных, но и тех, кто в ней живет. Вот и все 04.05.2016 22:50:04, tЮлька
А жителей Подмосковья (по вашему определению - не москвичи, хоть и с пропиской в родительских квартирах). работающих в Москве, она не перемалывает? А как отличает одних от других: кто едет с работы из центра в Хреновокукуево в Новой Москве, а кто всего лищь в Балашиху. 04.05.2016 23:05:30, hanhi
Меня в этой ветке интересует одно - доля москвичей и не москвичей в девичьей.
При этом я меня интересуют жители города, которые считают его своим домом и живут в нем на текущий момент. Все.
04.05.2016 23:14:57, tЮлька
а я так и не поняла, что это означает 04.05.2016 22:55:15, Шерлок
А я не поняла, как Москва такое может сделать прямо вот со всеми, что бы это "перемалывание в биомассу" ни означало. И откуда взялось такое убеждение :) 04.05.2016 23:03:48, тупик
Это личное мнение, IMHO. 04.05.2016 23:07:32, tЮлька
Что личное мнение, я поняла :) 04.05.2016 23:10:04, тупик
а что оно значит-то? хоть бы и личное 04.05.2016 23:08:46, Шерлок
кмк это значит, что человек, таким образом себя ощущающий (перемалываемым в биомассу), устал или заболел 04.05.2016 23:54:36, ALora
сложно предположить, что все люди в москве больны до такой степени. и только в москве 05.05.2016 09:54:44, Шерлок
так перемолотыми себя чувствуют только отдельные личности. думаю что не только в Москве 05.05.2016 12:51:02, ALora
мне же было интересно мнение не этих личностей. а мнение, что в москве все такие поголовно 05.05.2016 13:29:07, Шерлок
Что такое биомасса? Получается гостей города она также перемалывает в биомассу? Людей из соседних регионов, живущих поблизости? Или может быть тех, кто ездит на метро и ОТ? 04.05.2016 22:52:03, на лабутенах нах
только тех, кто хоть раз переночевал, если он это делал с ощущением того, что находится дома) 04.05.2016 22:56:14, Oker
У меня есть например несколько экспатов знакомых, которые живут в Москве уже больше 10-15 лет, их куда? 04.05.2016 22:44:41, tЮлька
В паспорт загляни, узнаешь, куда. 04.05.2016 22:45:34, на лабутенах нах
Я им не жена и не любовница, и не секретарша, чтобы иметь доступ к паспорту. Но вот и живут, и руководят крупными компаниями давно именно в Москве, и русским владеют не хуже обычного ваньки из бутова 04.05.2016 22:52:40, tЮлька
У них два критерия сразу соблюдено: гражданин РФ с постоянной пропиской в МСК? Да - москвич, нет - не москвич.
Мало ли гастролеров живёт и работает как в Москве, так и в других городах и странах.
04.05.2016 22:54:48, на лабутенах нах
Я меня куда? К питерским гастролерам?))) Если постоянная в Москве, а временная в Питере?)
У меня младшая, кстати, именует себя москвичкой, остальные россияне, по ее мнению)
04.05.2016 22:58:35, GalaNTka
К умным и красивым :))

Думаю, что к гастролерам, без рода и племени :)))

Вы себя кем считаете, то?
04.05.2016 23:01:44, на лабутенах нах
Я ниже пишу, БОМЖ я))) У меня шестой город в анамнезе, у мужа седьмой)) 04.05.2016 23:10:27, GalaNTka
берите меня в компанию )) у меня пятый, но я останавливаться не собираюсь )) 05.05.2016 15:11:06, Ехидна )))
Давай обниматься :)) у меня пока пятый, но какие мои годы:)) 04.05.2016 23:15:51, tЮлька
я боюсь зарекаться, но устала)))) 04.05.2016 23:19:14, GalaNTka
А, Галь, я тут работу нашла на дядю вроде, так что отпуск мой отменяется, спасибо за предложение. Правда в Питер я наверно приеду примерно в то время, но уже в командировку к работодателю. 04.05.2016 23:55:36, tЮлька
Жаль нет третьего пункта: бомж или понаехавший :)) 04.05.2016 23:11:45, на лабутенах нах
)) Мне вот только грустно, что ни у одного из нас нет того места, которое родным назвать можно. У мужа родители сейчас осели там, где он родился, но практически никогда не жил. У меня все родные из моего города детства уехали. Девчонки мои Москву родной считают, сын тоже там остался. 04.05.2016 23:23:13, GalaNTka
Я считаю родным то место, где выросла. Но я могу и ошибаться. Много людей выросли не там, где родились или живут. Те же дети военных, которых по стране мотало только так. 04.05.2016 23:38:06, на лабутенах нах
Прописка сейчас мало что значит, ее можно лишиться в один момент. А вот собственное жилье - вещь :) 04.05.2016 22:57:31, Kast
А если у меня собственное жильё в нескольких регионах, то меня в какой приписать? 04.05.2016 23:00:49, на лабутенах нах
в тот, где реально живете 04.05.2016 23:08:15, Kast
Сколько именно живу? День, год, десятилетие? А если мотаюсь из одного региона в другой? Например, каждые выходные. 04.05.2016 23:10:04, на лабутенах нах
А какая разница сколько? Если вы купили квартиру и переехали, значит, стали жителем. Не коренным, конечно. Прописаться вы можете в любой из ваших квартир и тем самым обозначить для государства город, жителем которого вы хотите называться. Кем вы себя чувствуете - вам виднее. 04.05.2016 23:17:20, Kast
А если не купила, а подарили? :) А прописка в одной из квартир или домов, а не во всех сразу?
Допустим, прописка и собственность у меня в Питере, а на выходные я езжу в Лен. область на дачу, где у меня нет прописки, но есть собственность, и живу там, то кто я?
Я же не могу себя назвать крымчанкой, если у меня собственность в Крыму и я туда также регулярно езжу.
04.05.2016 23:22:27, на лабутенах нах
Вы на мой взгляд житель Питера :) А кем себя считаете? 04.05.2016 23:27:34, Kast
Я уже написала, что проще использовать два критерия:
1. Гражданство РФ
2. Постоянное место жительства (постоянная прописка).

Причем тут чей-то взгляд?
04.05.2016 23:29:55, на лабутенах нах
Т.е. россиянин, купивший долю ради прописки в Москве, сразу становится москвичом? Даже если ему реально негде жить? 04.05.2016 23:35:58, Kast
по данным органов статистики - становится 04.05.2016 23:40:39, на лабутенах нах
Тут споры не про закон, а про частное видение. По закону москвичи и остальные россияне равны, но мы-то все понимаем :))) 04.05.2016 23:45:29, Kast
Что вы понимаете? :)
Частное видение такое частное, реалий не отображает. Да и люди не недвижимость, чтобы постоянно на одном месте сидеть.
Хотя один вид недвижимости все-таки может перемещаться по миру - это суда. И основным критерием "откуда" судно, является порт приписки. Как и у людей.
04.05.2016 23:48:17, на лабутенах нах
Вы говорите с точки зрения государства, а с точки зрения простых людей не все так просто... Почему тема "кого считать истинным Москвичем" всегда холиварная? Кем себя считать - это вопрос внутреннего самоопределения человека, насколько ему близок и полюбился город, в котором он живет. Но не для Москвы. Это пережитки советских времен, может быть?
Лично для меня москвич - это символ высокого уровня жизни, т.е. своя квартира в Москве, высокооплачиваемая работа, дорогостоящие развлечения :))
05.05.2016 00:00:21, Kast
у меня в собственности несколько дорогостоящих и не очень квартир в Москве, с работой +++, три дня назад вернулись всей семьёй из отпуска, отдыхали в Майами и на Багамских островах.
Москву нежно люблю ))
Сама из Сибири,родители из Сибири, дети в разных городах родились, можно меня не считать москвичкой? мне это не к чему ))
05.05.2016 15:21:00, Ехидна )))
Очень странное определение. Для меня москвич - житель Москвы. Всё! 05.05.2016 10:59:05, анонимус
а пенсионер - не москвич? а с низкооплачиваемой работой и недорогими развлечениями перестает быть москвичом сразу? 05.05.2016 00:24:51, Шерлок
мои многие знакомые москвичи в нескольких коленах обиделись бы на такое определение 05.05.2016 00:15:18, ALora
Они по старой советской привычке хотят считаться элитой только за "колена"? :)) 05.05.2016 00:18:44, Kast
Вы уже и элитарность зачем-то упомянули. Коренной, элитарный... 05.05.2016 08:44:20, на лабутенах нах
нет, им не нравится определение москвичей как людей большого достатка, т.к. это не всегда так в реальности. 05.05.2016 00:23:51, ALora
В реальности - это как по закону, т.е. по прописке. А всякие "колена" - это уже фантазии о чем-то другом. 05.05.2016 00:29:11, Kast
ну и что, все с московской пропиской имеют высокие доходы и прочие признаки высокообеспеченного человека? нет же 05.05.2016 00:39:18, ALora
Думаете, в этом причина холиваров по поводу "кого считать москвичем"? "Коренные" завидуют "пробивным"? 05.05.2016 00:48:47, Kast
да я вообще не знаю, по каким причинам в наше время вдруг всплывает эта давно канувшая в Лету проблема определения статуса москвича. когда был лимит на прописку, еще понятно. 05.05.2016 00:59:34, ALora
Ужас какой. Какой анахронизм. Зачем мне халупа в Москве с видом на пустырь, метро или пробки на полдня, отсутствие природы в принципе, пластиковые овощи. Погода из разряда умереть каждый день?
Какие развлечения? Бухло? Телки?
05.05.2016 00:11:21, tЮлька
Вы уверены, что в Москве все квартиры "халупы с видом на пустырь" )) смИшно 05.05.2016 15:22:33, Ехидна )))
Вам не нужно, так вы слово москвич наверное без придыхания говорите :)) 05.05.2016 00:12:38, Kast
Никогда не понимала, да. Мне самой намного комфортнее в других городах России, я тут и доходы имею как минимум не меньше, чем в Москве, и комфорта от жизни получаю намного больше.
Сейчас страдаю, до офиса будет 2 км, хочу ближе, но работодатель хочет с видом на мэрию, вот засада.
05.05.2016 00:20:26, tЮлька
Таких, как вы, меньшинство. Пока еще в Москве все-таки выше уровень жизни, потому что в нее чаще едут, чем в противоположном направлении. 05.05.2016 00:34:41, Kast
Как раз те, у кого уровень жизни повыше, тот из Москвы уезжает. Поближе к тишине и природе. 05.05.2016 00:38:59, на лабутенах нах
оставляя при этом за собой жилье в Москве. ну если в пределах России уезжает. 05.05.2016 00:47:49, ALora
И это также, но бывает и не оставляют. 05.05.2016 00:50:07, на лабутенах нах
на запад чаще... и становится там "гастарбайтером" :)) 05.05.2016 00:43:44, Kast
Я не про Запад. А про внутреннюю миргацию. 05.05.2016 00:48:33, на лабутенах нах
Кроме тишины и природы нужна как минимум хорошая медицина. Так что не верю, что в пределах России далеко от Москвы уезжают... максимум в область. 05.05.2016 00:57:21, Kast
Вы думаете "успешный москвич" не найдет себе возможности организовать качественную медицину в месте проживания, раз отъехал?
Про качественную медицину только в Москве не смешите. Порой и там ее нет или не повезет.

Можно сколько угодно упиваться жизнью в большом муравейнике, с пробками, давкой, ненормированным рабочим днем и считать, что живешь. Только жизнь проходит мимо в этой собачьей свистопляске за успехом.
05.05.2016 08:32:44, на лабутенах нах
Вы про успешного москвича как про олигарха говорите. Типа, вызвать хорошего врача самолетом из Москвы или пригласить к себе в личную клинику работать? 05.05.2016 12:17:16, Kast
Это вы про него как про олигарха говорите: заработал на кв. в Москве, имеет дорогостоящие развлечения - Ваши же критерии москвича, а они все по вашему определению успешны. Даже если купил себе убитую однушку на окраине и каждый день клубится :) 05.05.2016 12:51:40, на лабутенах нах
Да, но в регионах гораздо меньше шансов найти хорошую работу. По моей специальности работа есть только в Москве и Питере, в Питере за нее платят в 2 раза меньше. Со мной работали 2 человека, уехавшие из Питера, потому что в Москве перспектив больше. Есть еще девушка, переехавшая в Питер из Москвы взамуж, она не идет работать на "эти копейки". 05.05.2016 15:07:28, Kast
Я просто решила внести новое оригинальное видение на вопрос. В советские времена разные блага давала прописка в Москве, а сейчас прописка не так много значит, как свое жилье и хорошая работа. 05.05.2016 14:46:12, Kast
так и не только в Москве что-то значит свое жилье и хорошая работа (или доход) 05.05.2016 14:56:41, на лабутенах нах
В Москве полно народа, который ходит на работу пешком и не участвует в "собачьей свистопляске". И рабочий день очень у многих вполне нормированный, или не такой уж и загруженный. Есть время в пламя холивара пару поленьев подкинуть :) 05.05.2016 09:00:12, тупик
У некоторых и рабочего дня нет, уровень жизни им обеспечивают мужья, участвующие в собачьей свистопляске. Со всеми вытекающими. 05.05.2016 11:06:54, на лабутенах нах
хорошая медицина не только в москве. операция, которую мне бесплатно сделали в сибири, в москве мне сказали - хирург в московской клинике, куда я пришла, чтобы снимать аппарат илизарова - мне обошлась бы в очень крупную сумму. в государственной больнице.

я не обольщаюсь за все регионы, но не москвой единой жива медицина в россии
05.05.2016 01:09:48, ALora
У нас краснодарскую краевую тоже хвалят, прям очень. Про Тюмень вообще молчу. Ожоговый выше всяких похвал, перинатальный и кардио тоже 05.05.2016 01:13:04, tЮлька
и Областная больница, как минимум травматология, в которой я была, просто умницы.

у меня там еще приятельница живет. и роды очень сложные провели отлично, и послеродовые проблемы решили там же. был гемисиндром и под вопросом парез, но ребенок стал чемпионом города и области в бально-спортивных (правда, мама еще тренер по хореографии). и все бесплатно

В Москве я за все платила при аналогичных проблемах. то были 90-е еще годы
05.05.2016 01:26:09, ALora
Ни для своей квартиры в Москве, ни для высокооплачиваемой работы в Москве не нужно быть москвичом :).
Единственный бонус у "коренных" - это то, что у них была возможность получить московскую квартиру бесплатно.
05.05.2016 00:04:46, virus
+++++ 05.05.2016 15:26:39, Ехидна
Быть не нужно, но можно стать :)) Так же как и можно родиться "коренным" и быть выписанным вникуда в 18 лет. Для меня слово москвич - это символ жизненного успеха. В советские времена успехом была московская прописка, а сейчас - хорошая работа и свое жилье в Москве. Ипотека все-таки сильно снижает уровень жизни. 05.05.2016 00:11:26, Kast
[ссылка-1]

Вот это успех. А в Москве даже мэра своего не нашли
05.05.2016 00:16:41, tЮлька
Это успех.. для Усть-Лабинского района Кубани :)) Может быть он составит конкуренцию Москве через пару лет.. по уровню жизни :)) 05.05.2016 00:24:00, Kast
Не думаю, что жители усть-лабинска по совокупности показателей живут хуже москвичей. 05.05.2016 00:29:03, tЮлька
Бюджет за 2014 год 200 тыс. руб. - печально. Надеюсь, теперь у них все наладится :) 05.05.2016 00:38:42, Kast
Сравнивать бюджеты разных категорий не корректно, так как они несут разную нагрузку. 05.05.2016 01:08:16, tЮлька
там цифры в тысячах указаны :). Т.е. 200 млн все-таки :) 05.05.2016 01:00:42, virus
в моих глазах они уже стали в 1000 раз богаче :)) 05.05.2016 01:06:11, Kast
Ой, слава богу :)) а то я за них переживала :)) 05.05.2016 01:05:03, Kast
Да, чудные москвичи пошли. Вы хоть чуточку понимаете, какую нагрузку несет бюджет населенного пункта внутри субъекта федерации и сам субъект? Опять теплое с мягким сравнивать решили. 05.05.2016 01:11:00, tЮлька
А должна? 05.05.2016 01:26:31, Kast
Ну вы же высококультурная и т.п. МОСКВИЧКА, конечно же. Чего полезли в бюджет то, если не понимаете куда цифру применить. 05.05.2016 01:46:13, tЮлька
Интересные у вас фантазии о москвичах. 05.05.2016 01:49:51, Kast
Это не мои фантазии, это вы мне пытаетесь доказать, что москвичи как минимум небожители и в среднем отличаются от жителей Вологды как-то глобально 05.05.2016 11:07:42, tЮлька
Шучу я так. Никогда не участвовала в таких темах, мой дебют можно сказать :)) 05.05.2016 11:32:57, Kast
Гордиться местом прописки или местом рождения - это жесть. Как говорится "больше нечем". 05.05.2016 00:15:03, на лабутенах нах
а если не высокооплачиваемая работа и не дорогостоящие развлечения, то уже и не москвич, но в Москве прописан и живет?
Работы может вообще не быть, ибо нафик она кому нужна сдалась.
05.05.2016 00:02:47, на лабутенах нах
Ну, это мое видение успеха, москвич - это символ. Если бы москвичи жили так же, как остальные россияне, то всем было бы плевать, кто себя считает истинным москвичом, а кто нет. :) 05.05.2016 00:06:58, Kast
А мы тут разве об успехе разговариваем? Вы смешали мягкое с круглым.

Я участи москвича не завидую, последний город, в котором хотелось бы жить.
05.05.2016 00:12:55, на лабутенах нах
Каждый говорит о чем-то своем. О своих ассоциациях со словом москвич :) Про прописку и собственность мы и так все знаем. 05.05.2016 00:17:28, Kast
А чем москвич равнее? 04.05.2016 23:46:21, virus
Откуда такие критерии взялись в моем посте? У меня тут совсем иначе вопрос стоял 04.05.2016 22:57:22, tЮлька
Так вы бы его поставили для начала, вопрос этот. 04.05.2016 22:58:13, на лабутенах нах
Я его и поставила, предельно четко. Срач поднимают или снобы, как они за себя решили, или те, кто типо в Химках стал москвичами 04.05.2016 23:01:25, tЮлька
А Химки это не Московская область? Или это пригород Москвы? 04.05.2016 23:03:56, на лабутенах нах
Причем тут область или пригород? Химки это НЕ Москва, разве нет? 04.05.2016 23:12:56, tЮлька
Если Химки входят в административное подчинение Москвы, то это таки Москва, если не входит, то не Москва.
А причем область или пригород - да хотя бы при том, что Москва и МО, СПб и ЛО - это 4 разных региона, и к кому из них относится тот или иной городок, от этого и зависит определение "Москва-неМосква", ферштейн?
04.05.2016 23:26:05, на лабутенах нах
Химки - не Москва) но за ними начинается Москва) т.е. Химки расположены между Москвой и Москвой) 04.05.2016 23:31:41, Oker
так адрес то, адрес как звучит: МО, г. Химки или Москва, г. Химки? Я так подозреваю, что первое - МО. 04.05.2016 23:33:26, на лабутенах нах
МО. Я же говорю, что Химки - не Москва. 04.05.2016 23:37:01, Oker
Зато Зеленоград- Москва))) 04.05.2016 23:45:55, GalaNTka
там и до Зеленограда есть кусок Москвы) Как из Химок выезжаешь, несколько деревень с покосившимися домами. Но Москва))) 04.05.2016 23:53:31, Oker
этим деревням статус радости пока не прибавил, т.к. платят они теперь коммуналку по городским тарифам 05.05.2016 00:17:14, ALora
почему "теперь"?
а московские пенсии - это не радость?
05.05.2016 00:52:17, Oker
а они намного выше пенсий, которые жители тех деревень получали раньше? ну и потом там же не только пенсионеры, наверное, живут 05.05.2016 01:01:00, ALora
о каком "раньше" вы все ведете речь)?
Разница примерно в 4 тыс. Кмк, это существенно.
А какую коммуналку вы имеете в виду?
05.05.2016 01:14:20, Oker
до присвоения деревням статуса города.

коммуналку имею в виду - электричество и газ. но это за что купила - читала только о стонах.
05.05.2016 01:27:49, ALora
эти деревни давным-давно находятся в Москве. 05.05.2016 01:32:43, Oker
я про те, которые недавно стали, с возникновением Новой Москвы 05.05.2016 01:37:57, ALora
а я изначально совсем про другие ;) 05.05.2016 01:44:56, Oker
Ну вот те, кто стал Москвой, стонут о высокой коммуналке, а те, кто не стал - о низких пенсиях.
То есть, по какую бы строну от границы Москвы не оказался, все равно будетшь в пролете :)
05.05.2016 01:30:03, virus
это да:) 05.05.2016 01:37:35, ALora
А московские пенсии - это не миф ли?
По ссылке - минималная пенсия в Москве выше, чем в МО. Но минималную пенсию все-таки мало кто получает ИМХО. А средние уже и одинаковые практически.
[ссылка-1]
05.05.2016 00:57:15, virus
нет, не миф.
По ссылке мин.пенсия в Москве в 2015-м - 9 тыс, а на самом деле - 12.
И я помню обиды жителей соседних деревень, когда эти доплаты ввели. И жители "московской деревни" стали вдруг на несколько тыс. богаче, а подмосковной - нет. При том, что деревни - через дорогу.
05.05.2016 01:10:04, Oker
Что значит "мин.пенсия в Москве в 2015-м - 9 тыс, а на самом деле - 12"? 05.05.2016 01:17:42, virus
я тоже не знаю, почему 12 это минимум. минимум имхо - это кто вообще почти не работал. а 12 моя мама в 2015 получала, но у нее стаж 40 лет. 05.05.2016 01:29:37, ALora
до 12-ти доплачивали всем, кто живет в Москве больше 10-ти лет.
Без доплат минимальная пенсия 9.
Где вы видите противоречие с тем, что получала ваша мама?
05.05.2016 01:48:05, Oker
Ну то есть разница видна только тем, кто практически не работал. А остальные (которых ИМХО, большинство) получают примерно одинаково - что в Москве, что в Области. 05.05.2016 10:06:05, virus
нет) человек, который всю жизнь работал, получает в МО 9 тыс.
И ему очень даже видна разница.
05.05.2016 10:21:05, Oker
Ты за всех подмосковных пенсионеров знаешь?
По той ссылке, которую я привела, средняя пенсия в МО 13,5, как и в Москве. Не берусь судить, лживая это цифра или нет.
Но могу судить по своим свекрам, которые живут правда не в МО, а совсем в другом регионе России (и это не богатые в пенсионном плане ХМАО/ЯНАО) - у них пенсиии аналогичные московским. При этом официальная минимальная пенсия в этом регионе еще меньше, чем в МО
05.05.2016 10:37:44, virus
нет, я написала про одного конкретного пенсионера) 05.05.2016 12:46:01, Oker
да вроде нет. просто странно, если человек 5 лет проработал и 12 получает, и 40 лет тоже 12. но лично мне ни разу не жалко. 05.05.2016 01:58:16, ALora
А мама в Москве прописана? Давно? 05.05.2016 01:31:08, virus
с 93 года 05.05.2016 01:38:34, ALora
по ссылке написано 9 тыс.
На самом деле мин.пенсия была 12 тыс.
Видимо, в этой таблице московские доплаты не учтены.
05.05.2016 01:21:21, Oker
Может быть, я не очень в теме пенсий, поверила написанному :). 05.05.2016 01:26:04, virus
Не знаю цены на квартплату в МО, но телефон, электричество и газ там вполне московские, если не дороже. 05.05.2016 00:20:11, virus
ну может я ошибаюсь, но читала о каких-то стенаниях по поводу этого момента. что раньше они платили как деревня, а стали городом. тут в этих категориях разница, как я поняла 05.05.2016 00:26:05, ALora
Может быть. Я могу только по электроэнергии и газу судить, у нас поселок, но цены не низкие. 05.05.2016 00:29:59, virus
представляю, сколько там земля под ИЖС стоит...
:)
05.05.2016 00:20:09, на лабутенах нах
ну Новая Москва на 60 км от МКАД простирается, если там ни инфраструктуры, ни газа, может и не так уж дорого, чтобы продажей домика с 6 сотками наскрести на квартиру. но честно не знаю 05.05.2016 00:31:06, ALora
У нас участки и без газа, но с эл-вом в черте города стоят как хорошая квартира. А уж если на участке добротный коттедж стоит, так как несколько квартир. 05.05.2016 00:40:38, на лабутенах нах
ну в Москве сейчас черта видите как далеко отошла. попробуй еще от той черты до работы-школы-института в Москве добраться 05.05.2016 00:49:09, ALora
У вас черта города проходит в разумном месте :). А не в 60 км от КАД :) 05.05.2016 00:42:06, virus
Не, все внутри КАД :) 05.05.2016 00:45:06, на лабутенах нах
прекрасная формулировка) 04.05.2016 22:43:05, Oker
интересно, есть ли ещё хоть один город на земле, за право считаться жителем которого идут такие битвы? 04.05.2016 21:46:21, douceur
я про нью-йорка нечто подобное читала 04.05.2016 22:28:44, Шерлок
В Нью Иорке все несколько иначе. 05.05.2016 03:53:10, __nevazhno___
я и написала "нечто подобное". иначе, но есть 05.05.2016 09:56:13, Шерлок
Полно, Париж например. Или житель Бордо, не знаю, как он правильно называется, бордосец)).
Внизу уже написала, здесь повторюсь, битвы эти инициируются в основном не коренным населением, коренному никому ничего доказывать не надо. Это я про любые города и даже поселки и деревни, не только про Москву.
04.05.2016 22:25:23, ШаНуар
не согласна про инициаторов битвы )) если про москвичей говорить, то в моей практике чаще эту тему именно коренные поднимают и воспринимают очень болезненно, что кроме них кто-то еще на это великое звание зарится ))) в Сибири это конечно никому и в голову не приходит )) даже не представляю этой темы в Новосибе )) 05.05.2016 15:40:13, Ехидна )))
Я думаю, не коренные, а скорее полукровки. Они не знают, к кому приткнуться, то ли к умным, то ли к красивым :) 05.05.2016 15:58:14, virus
:-)) я бы пошла к умным, да не берут )) 05.05.2016 16:10:32, Ехидна )))
я встречалась с разнообразными проявлениями снобизма у французов, но ничего подобного не замечала. 04.05.2016 22:34:53, douceur
Типа кто имеет право называться коренным петербуржцем? 04.05.2016 22:15:54, тупик
В текущем опросе речи о коренных жителях не идёт. 04.05.2016 22:33:50, на лабутенах нах
В опросе нет, а в обсуждении вовсю :) 04.05.2016 22:36:32, тупик
А, ну это святое дело с ног на голову все перевернуть, особенно в таком вопросе :)) 04.05.2016 22:37:51, на лабутенах нах
Наверняка. И не один 04.05.2016 22:14:22, Эники-бэники
))) 04.05.2016 21:48:00, анонимус
Москвич - тот, кто, по крайней мере, здесь родился. И, главное, у кого нет никакой иной "малой родины" с дедом, бабкой и родными осинами. 04.05.2016 21:36:07, не понаехавшая
У меня нет малой родины и у моих родителей ...хотя из предков только по одной линии родные жили в Москве. Да, и до пожара 1812 года :) дальше трудно сказать. А по другой линии бабушку привезли в Москву в 20-ые годы младенцем. Родных где-то в других местах нет. 05.05.2016 12:07:34, ВиОла с телефона
С "родился" вообще смешно. Я знаю немало коренных москвичек, дети которых неожиданно родиились там, где они проводили свои декретныи отпуск. На даче в области. Или вообще в другом городе. Их дети не москвичи? 05.05.2016 03:56:15, __nevazhno___
Мне кажется, больше подойдет определение - имеющий жилье в Москве в личной собственности и проживающий в Москве. 04.05.2016 21:54:56, Kast
подавляющее большинство детей и молодежи, родившихся у москвичей и проживающих в москве не подпадают под это определение :) 04.05.2016 21:59:05, virus
Просто даже если человек родился в Москве, но живет на птичьих правах, то бомж он )) пока жильем не обзаведется )) 04.05.2016 22:23:36, Kast
Съемное жилье - совершенно нормальныи вариант. Гораздо более удобныи для молодежи - позволяет перемещаться по городу вслед за работои.
ИМХО, зацикленность на покупке собственного жилья в ситуации, когда человек к этому реально еще не готов - признак того, что семья в Москве недавно.
05.05.2016 04:07:34, __nevazhno___
До 18 лет жил-не тужил с мамО, а как 18 лет стукнуло - так все, бомж. Главное, елси мамО ему заранее квартирку прикупила (бабушка подарила, троюродный дедушкО оставил в наследство), то - уже не бомж, обзавелся, москвич значит. 04.05.2016 23:08:54, hanhi
Есть еще вариант - сам заработал. Хоть что-то сделал, а не просто родился. 04.05.2016 23:19:26, Kast
В 18 лет сам заработал?
Как раз москвичи этого не делаыт. У них нет подобных комплексов. Для них это роднои город, где они чувствуют себя уверенно.
Вот у приезжих такои комлекс есть. Нет своего жилья - лимита.
05.05.2016 04:12:06, __nevazhno___
Мне кажется, любому нормальному человеку не пофиг на жилье. В Москве квартирный вопрос стоит особенно остро ) 05.05.2016 14:34:39, Kast
а вот эти О в мамО-дедушкО - это что обозначает? и почему не бабушкО? 04.05.2016 23:12:34, Шерлок
даже если его снимать устраивает? 04.05.2016 22:30:25, Шерлок
или жить с родителями. 04.05.2016 22:33:47, virus
или у мужа\жены 04.05.2016 22:37:34, Шерлок
Не воспринимайте всерьез )) 04.05.2016 22:41:45, Kast
Бедные жители западнйх стран - там такой процент бомжей, что ой :) 04.05.2016 22:24:32, virus
В западных странах нет такой предыстории - когда прописка в конкретном городе давала кучу жизненных благ. 04.05.2016 22:29:26, Kast
В каждой стране есть своя предыстория :).
Сейчас у нас уже другая история, в которой не у каждой семьи есть собственное жилье. И прописка уже никакой кучи благ не дает
04.05.2016 22:31:58, virus
Ну так я и предлагаю новый принцып элитности )) 30 лет назад москвичи были аналогом высшего общества, внутри своей касты они делились на более коренных и менее, а теперь можно то же самое по количеству квартир сделать )) 04.05.2016 22:36:26, Kast
+100 04.05.2016 22:31:21, анонимус
Их можно называть потенциальные москвичи :)) еще неизвестно, кто вырастет, может быть балашиховец )) 04.05.2016 22:20:31, Kast
Ответила.
А потом зачиталась комментариями :-)))
Добавьте третий пункт - "понаехавшая" :-)
04.05.2016 20:46:03, lecola
Ну я поняла, что имелось в виду те, кто живет в москве и постоянно в ней зарегистрирован. Не важно, сколько времени. А спрашивалось для того, чтобы понять, какие реалии окружают участников конфы - больше московские или нет. А надо это для того, чтобы оценить некоторые ситуации и ответы, которые возникаю в ходе различных обсуждений. Правильно?)) 04.05.2016 20:28:28, Анаис
Правильно, только без учета регистрации. Живет и живет. 04.05.2016 20:29:56, tЮлька
На самом деле регистрация тоже имеет значение. По месту регистарции человек платит налоги, меняет паспорта, лечится (если речь не о платной медицине), регистрирует машины и т.д. То есть, коммуницирует с государственными органами. Это важно. 04.05.2016 20:50:03, virus
Нет такой привязки сейчас. Налоги берет работодатель и идут они по месту регистрации работодателя, лечить по ОМС сейчас без привязки к прописке, паспорт тоже в любом месте. 04.05.2016 22:37:41, tЮлька
Кроме подоходного налога по месту основной работы есть и другие. Которые нужно уже уплачивать самостоятельно. Опять же, если ИП регистрировать - то по месту жительства. А еще есть налоговые вычеты :).
ОМС - кроме федерального компонента есть еще территориальный. И он зависит от места жительства.
Паспорт - если в любом, то долго. И еще много всяких организаций есть.
Так что бюрократия частично проходит по месту жительства (или хотя бы временной регистрации).
04.05.2016 22:43:58, virus
Вы же теоретик, а я практик. ИП в большинстве своем переходят на учет по месту деятельности, вычеты получают единицы не на работе, тем более почту никто не отменял, работает налоговая в этом случае отменно, не дай бог столкнуться с территориально составляющей, но это тоже максимум 5 из 100.
Какие еще организации я прям теряюсь. Последние 6 лет живу не по прописке, вообще не страдаю
04.05.2016 22:56:20, tЮлька
Ээээ, это с чего вы взяли, что я теоретик? :)
ИП может перейти на учет по месту деятельности на ПСН (и может на ЕНВД, тут не знаю). Если обычная УСН - то по месту жительства и отчетность сдавать туда же. НЕЛЬЗЯ встать на учет в другом регионе. ПФР - тоже по месту жительства.
Какие у вас единицы не на работе получают,я не знаю. У меня все знакомые (и я сама) получали не на работе, а напрямую в налоговой

Речь не о страданиях. Речь о том, что все эти бюрократические организации работают по-разному. И налоговая г. Москвы и налоговая Одинцовского р-на Московской области - это две большие разницы. Если мы говорим в данном случае о москвиче - то москвичом его делает в том числе и коммуникация с местными органами власти и бюрократией.
04.05.2016 23:05:02, virus
Я в Сочи комуницирую и с налоговой, и с паспортным столом, и заграны всем здесь получила, и даже ПФР мне все оформил именно здесь. При том, что прописана я в Краснодаре. На ЕНВД и при патенте учет идет по месту деятельности. 04.05.2016 23:09:53, tЮлька
Ну я и пишу - что ПСН по месту деятельности, вот про ЕНВД не была уверена. А если УСН - то фигушки.
Про паспорта вы по второму кругу пошли, уже обсудили же :). Не всех устраивают сроки изготовления в этом случае.
04.05.2016 23:14:22, virus
Как оказалось, при смене места жительства внутри города, другой район, сроки такие же, как и в другом регионе. Я проверяла еще когда в Краснодаре жила, после забила. Ускорение официально стоит копейки. 04.05.2016 23:17:51, tЮлька
Ну до другого района проще доехать, чем в случае другого региона :).
Про копеечное официальное ускорение - это наверное региональная специфика :). В Москве официальное ускорение загранпаспорта весьма недешево.
04.05.2016 23:20:45, virus
А мы так на два города живем. У мужа и бухгалтерия в Москве, и детям для школы-сада достаточно гражданства РФ. Но я себя давно уже БОМЖем считаю) Хотя удостоверение многодетной семьи г.Москвы есть) 04.05.2016 21:10:13, GalaNTka
временной регистрации 04.05.2016 21:07:22, мимо проезжали)
Т.е. вы готовы считать москвичами узбеков, снимающих на пятерых комнату в новой Москве, но не готовы тех, кто родился и вырос в Москве, а потом переехал, скажем, в Химки, сохранив московскую прописку? 04.05.2016 20:49:37, Oker
только лишь от вашего желания считать москвичами всех, кто живёт в Москве, они москвичами не станут, к счастью) 04.05.2016 20:41:06, конечно же
Серьезно? Вам решать? Почему национализм и снобизм в основном пожалуйста черными никами? Какая проблема с пропиской то сейчас? 04.05.2016 20:44:45, tЮлька
никакой, но надо или купить квартиру, или найти того, кто зарегистрирует человека на своих метрах 04.05.2016 21:04:55, Степная кошка
Это не национализм. Вы хотите считать москвичами не граждан РФ, временно проживающих в Москве и отвозящих заработанное тут в другую страну, где их дом и семья.это противоречит здравому смыслу.
И вашим же высказываниям о доме, который один;)
04.05.2016 20:57:32, Oker
Ну можно, к примеру, платить огромные налоги в одной стране, а деньги посылать родным в другую страну. 04.05.2016 20:58:45, Эники-бэники
Можно, да. Если платить:)))
Но это не отменяет того, что дом этих людей не в Москве. Они сюда едут на заработки.
04.05.2016 21:01:23, Oker
Я думаю среди мигрантов доля тех, кто платит налоги примерно такая же, как и среди остального населения 04.05.2016 22:39:50, tЮлька
я думаю, вы заблуждаетесь)
но речь не о налогах, а том, где их ДОМ ;)
04.05.2016 22:47:14, Oker
Ну так они сами решат, где их дом. Если считают, что не в Москве, пусть так и решают. Я не думаю, что среди девичьей есть мигранты с таким статусами. 04.05.2016 22:59:02, tЮлька
Почему? Посылание денег родным ни о чем не говорит. Можно вечно жить в одной стране, а помогать родным в другой 04.05.2016 21:05:05, Эники-бэники
Но я не о такой ситуации. 04.05.2016 21:07:48, Oker
Не проше ли: москвич, это тот, у кого центр жизненных интересов находится в москве.
Стоило такой срач устраивать :)
04.05.2016 20:00:08, virus
Я не устраивала. Я сразу написала - живет в Москве. 04.05.2016 20:33:45, tЮлька
Я не говорила, что вы устроили :) 04.05.2016 20:35:00, virus
и на перспективу? или временно - вроде как выучиться и уехать домой. или денег заработать и домой. 04.05.2016 20:32:38, Шерлок
А причем тут перспектива? На сегодняшний день - москвич. Когда выучится и уедет - станет не москвич :)
Все просто, я не понимаю, зачем все усложнять :)
04.05.2016 20:34:34, virus
Абсолютно согласна. 04.05.2016 20:41:10, анонимус
это "сейчас живу\работаю в москве". вряд ли кто с такими обстоятельствами себя москвичом считает 04.05.2016 20:41:09, Шерлок
А "москвич" - это кто? Мне казалось, что это житель Москвы.
Кто уж там кем себя считает, это другое. Живет сейчас - значит житель. Если житель - значит москвич. Не?
04.05.2016 20:43:57, virus
житель москвы - так даже не говорят. но если житель=москвич, то это нечто постоянное, а жить можно временно 04.05.2016 20:52:06, Шерлок
Мы все временно. И то, что я завтра не планирую куда-то переезжать не означает, что я этого не сделаю. Ровно как и наоборот - собираюсь и планирую, но потом передумала. В каком из этих случаев я перестаю быть жителем Москвы на СЕГОДНЯШНИЙ день? 04.05.2016 20:54:44, virus
ни в каком. мы с папой подолгу жили много где по его работе. в голову не приходило считать себя гаагцами или лондонцами, к примеру. а племянник сначала в твери работал, теперь в нижнем. такие длительные командировки. но он москвич, временно по работе проживающий в этих городах. он не живет там с целью осесть и не оседает. осядет если вдруг - станет нижегородцем 04.05.2016 21:01:36, Шерлок
Понятие "осядет" очень субъективно. С моей т.з. все, что от года - это уже не временно, а постоянно. 04.05.2016 21:06:05, virus
а вы где-то жили дольше года с желанием вернуться? или с пониманием, что вернетесь? 04.05.2016 21:12:38, Шерлок
Нет, я вообще веду оседлый образ жизни :).
А вот мой папа уехал на время - поработать, на контракт. И остался навсегда.
04.05.2016 21:15:47, virus
По этому определению большинство москвичей - не граждане РФ :))) кмк 04.05.2016 20:20:27, Oker
:))) 04.05.2016 20:40:17, Лось_Анджелес
Ну вряд ли большинство. Но есть, да. Ну и что? Они постоянные жители Москвы в настоящий момент. Уедут - перестанут быть постоянными жителями. 04.05.2016 20:21:51, virus
Я не назвала бы их постоянными. Вон, скоро на хлопок поедут:))))) да и так постоянно домой летают 04.05.2016 20:25:00, Oker
Тогда (тоже по аналогии с налоговым законодательсвтом) - "если Государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является"
:)
04.05.2016 20:26:56, virus
О, какое интересное определение :) 04.05.2016 20:02:57, Эники-бэники
Это налоговики используют в некоторых случаях. Возможно, не только они 04.05.2016 20:06:42, virus
а разве не 180 дней пребывания определяют резидента для оплаты налогов? 04.05.2016 20:35:53, douceur
Иногда так получается, что 180 (или 183) не набирается ни в одной стране. Вот тогда начинают дополнительные критерии применять. 04.05.2016 20:38:32, virus
Я как-то в формальном определении склоняюсь к месту рождения. 04.05.2016 20:16:18, Эники-бэники
Нет, мне это вообще не близко. Ну родился он в Москве, а в 2 недели его увезли и он больше там ни разу не был... Или моя подруга родилась в Крыму, протсо потому, что ее маме захотелось рожать у своей мамы под боком. 04.05.2016 20:19:04, virus
Ну так это крайности. Большинство все-таки какое-то время живет в городе рождения.
Вот мне тут регулярно пишут, что никакая я не американка, плевать, что всю жизнь почти здесь живу :)
04.05.2016 20:21:00, Эники-бэники
меня постоянно преследуют возгласы при взгляде в паспорт или в анкету с паспортными данными - о, ты родилась в городе н.! и длинный рассказ про "а я... а у меня.. а мои знакомые/друзья/родственники..." ) я мило улыбаюсь выслушивая, т.к. моим родителям приспичило просто пожить там 2 года, за это время меня родить и уехать далеко, в том городе больше никогда не была и ничего не знаю о нем. 04.05.2016 20:37:47, мимо проезжали)
Ну так опять же не для всех это так. Можно не жить в Питере, но Питер из души не выкинешь. 04.05.2016 20:39:24, Эники-бэники
если ты долгое время там прожил, то не выкинешь) а если 5 лет там, 5 лет сям и все в том же духе, то критерии определения уже иные. когда много ездишь, встсречаешь много людей, которые не только между городами перемещаются, но и между странами, получают двойные гражданства и т.д. там уж про национальность начинаешь вспоминать, но и тут засада случается, бабушки-дедушки разных национальностей.

есть определенная категория людей, у которых есть потребность кого-то унизить, оскорбить или как-то иначе оттеснить, выдумывают разные аргументы и начинают их активно применять. в москве как самом крупной городе конкурентная борьба самая острая, поэтому в ход идут всякое, в том числе такие глупые методы)
04.05.2016 21:05:48, мимо проезжали)
Да, согласна. Особенно про менталитет нравится 04.05.2016 22:41:43, tЮлька
Спасибо вам) 04.05.2016 20:59:05, Oker
у моей подруги двое детей, обеих рожала в США, подумалось, что даже не одна такая подруга-то....
а мама моя родилась 7го августа, и сразу в эвакуацию, место рождения записали в метрике - деревня. ни в той деревне, ни в Нижнем, откуда ехали в эвакуацию её мама моя мама так никогда и не жила.
04.05.2016 20:33:35, douceur
Ну так США детей вашей подруги признает американцами. 04.05.2016 20:35:58, Эники-бэники
тут вопрос кем их считают конфянки - москвичами или калифорнийцами :)) 04.05.2016 20:38:09, douceur
Нет согласия по этому вопросу :) 04.05.2016 20:39:46, Эники-бэники
Ну жили - были жителями того города. Переехали в другой город - стали москвичом, петербуржцем, калининградцем и т.д.
Субъективное мнение это не отменяет, конечно. И от контектса зависит.
04.05.2016 20:25:14, virus
Короче, нет консенсуса. 04.05.2016 20:27:37, Эники-бэники
Темная я какая-то, просто отметила вариант да. Потом решила почитать комменты. То ли я снобизмом не страдаю, то ли все же непродвинутая. Посчитать здесь именно "коренных" и "понаехавших" не пришло на ум( 04.05.2016 18:50:42, Атом
к спорам ниже: почему бы не взять за основу 10 лет постоянной прописки в сумме за жизнь. Москва доплачивает своим пенсионерам на таких основаниях. 04.05.2016 18:44:47, Лось_Анджелес
Имхо, но это фашизм. Как и любой другой ценз оседлости 04.05.2016 19:06:03, tЮлька
ух ты, москвой управляют фашисты :))) и кого же мы победили тогда 71 год назад.
Фашизм - это концлагеря.
04.05.2016 20:42:32, Лось_Анджелес
Но вы-то не государственная структура, почему бы вам не взять хоть что-то в качестве критерия? 04.05.2016 19:12:16, Musenka
Я указала критерий - живет в Москве 04.05.2016 19:22:05, tЮлька
сколько живет? день, два, месяц, год? 04.05.2016 19:24:46, Oker
Хоть сколько, если он считает это своим домом сейчас 04.05.2016 19:26:13, tЮлька
хм) вот в данный момент я нахожусь за МКАДом, тут мой дом)
т.е. сейчас я не москвичка))))? а через несколько дней вернусь в Москву, и опять стану москвичкой)? Как мило))))))
04.05.2016 19:29:02, Oker
Всегда есть дом и не дом, но я тут живу. У вас наверняка тоже есть такое 04.05.2016 19:36:20, tЮлька
Нет,именно дом:) я здесь живу, ко мне приезжают гости и т.п.:)
Кстати,когда я еду сюда, я дважды выезжаю из Москвы:) а если проеду дальше,опять въеду в Москву:)))
04.05.2016 19:46:53, Oker
А если родители живут в Москве (допустим, из понаехавших в середине прошлого века), их взрослые дети и внуки прописаны с ними (50х50), но эти взрослые дети смогли купить только квартиру в ближайшем Подмосковье, где и прооживают. Работают ес-но в Москве (здесь же закончили школы, вузы). Они все, больше не москвичи? 04.05.2016 19:59:32, hanhi
Нет, не москвичи, т.к. Не смогли обеспечить себя жильем в Москве, хоть и временным. 04.05.2016 20:31:32, tЮлька
А кто и не думал себя вообще жильем обеспечивать, а живут себе поживают на мамы-папиной жилплощади, где родились, те стал быть москвичи... 04.05.2016 21:22:31, hanhi
А те, у кого пяток квартир в Москве, а они постоянно проживают в загородном доме - они кто? :) 04.05.2016 20:33:06, virus
ждала этого вопроса :) 04.05.2016 20:44:03, Лось_Анджелес
В любом случае не москвичи, т.к. Живут не в Москве. Выше пытаются почему то пустом жительства признать Москву, хотя не живут в ней. В вашем же случае тоже не живут, потому что не хотят. В обоих случаях жители других городо-стран и т.п. 04.05.2016 20:41:41, tЮлька
а если они три месяца живут в своих пяти квартирах в Москве, а остальные 9 месяцев в Лондоне или на Южном Полюсе? 04.05.2016 21:09:07, Степная кошка
Ну ок, принято. А если 50/50? В зимний сезон в Москве, а на выходные - загородом. А с мая по сеннтябрь - потсоянно загородом. Они кто? 04.05.2016 20:47:01, virus
Говорят,нет. Лично я считаю,что в контексте этого опроса Москву брать с областью 04.05.2016 20:03:58, Oker
Опрос мой, терминология моя. Делайте свой
Опрос и там учитывайте кого хотите
04.05.2016 20:34:30, tЮлька
А Новую Москву куда? А то жилье в НМ будет значительно дальше от исторического центра, да даже и от мкад, чем те же подмосковные Химки. Да даже старый Зеленоград (Москва) на несколько ж/д станций дальше Химок (МО). Причем Химки никогда не будут Москвой, в отличие например, от Балашихи, у которой еще есть надежда. 04.05.2016 21:26:08, hanhi
Москва в текущих границах. 04.05.2016 22:43:14, tЮлька
Текущие - это вместе с новой. 30 км за мкад - все Москва 04.05.2016 23:13:15, hanhi
Есть границы Москвы, вот их и берем. 04.05.2016 23:19:06, tЮлька
И про Москву и москвичей вы лучше москвичей знаете. Вас понял:) 04.05.2016 21:03:16, Oker
Количественно, имхо, большинство ;) 04.05.2016 18:32:03, arte

Показано 317 комментариев из 486

Всего ответов: 486 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.04.2018 05:18:58

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!