Полистала простыни внизу, удивилась. И тут же накатала свою простыню. Я полагаю, что многим созвучны мои взгляды, несмотря на грусть и тоску, озвученные там, внизу.
Ну при чем тут 40 лет? Хотя нет, понятно, при чем. Мы - поколение-сэндвич, ресурсы для младшего и старшего поколения одновременно, и это немалая нагрузка. Ничто так не пугает и не расстраивает, как болезни детей и болезни/операции родителей. Я сама - пример с края спектра на данный отрезок времени, наперевес с младенцем, с одной стороны, и с отцом после операции на сердце - с другой. И постепенно доживает поколение наших дедов, со всем вытекающим.
И все же, страхи и хлопоты, как бы ни приходилось напрягаться, преходящи. Это не имеет ничего общего с такой глобальной беспросветностью, простите уж, Василиса и компания, как изложено в тематических постах последнего времени. Это больно, страшно, тяжело. Но кто-то на этом останавливает мысль - все, дальше будет только хуже. А кто-то находит другие темы и замечает другие стороны жизни и поводы для радости.
Моим родителям около 60 - не около 40. Вместо завернуться и ползти они строят планы. Планируют, как организовать новое жилье, как разбивать сад, огород. Они изучают новый язык, осваиваются в новой стране, новом обществе. Папа после операции много времени провел с местными (врачами, пациентами), впитывает информацию как губка. Они учат внуков русским стишкам, гуляют с ними. Летом полетят к рождению нового внука в другую страну - ждут этого с радостью и волнением. Мы сейчас меняем стиль питания, так они тоже шерстят в интернете, сверяют информацию с русскими источниками.
Нам около 40 с мужем. Ответственность как раз за младших и за старших. Это груз, даже психологически - врать не буду. Это физическая нагрузка. Я готовлю на семерых, слежу за каждым по макро и микро питательным веществам, поддерживаю порядок в доме, забочусь и общаюсь с тремя детьми - в том числе и с каждым отдельно, из-за их разного возраста. Мы с мужем обслуживаем потребности по здоровью всех наших родителей. Мы много работаем, чтобы зарабатывать, особенно муж. Нам не хватает времени на себя и друг на друга. Но утешает то, что дети растут - скоро будем свободнее. И то, что они у нас зато есть :) Как и родители - все еще есть, а это уже немало. И еще то, что какое-то время на себя мы выделяем и сейчас (когда дети здоровы хотя бы) - выходим на пробежку или велик на полчаса-час, выбираемся к соседям или с друзьями в театр, вдвоем на ужин изредка.
Простите за нескромность - получается как "кто молодец? Я молодец!" :))) Это для иллюстрации, а не поиск одобрения. Мысль моя о том, что при любых обстоятельствах у человека есть выбор, как к ним относиться и как себя чувствовать. Будь тебе 30-40-70. И нужно различать временные реально узкие моменты (когда это очень серьезное у очень близких) и общий фон жизни (когда есть и боль - смерть близких остается смертью даже спустя время, но жизнь идет дальше, и в ней есть очень много радостей и интересных вещей). Угол зрения. Стремление и умение замечать позитивное.
Как вы думаете, насколько реально, чтобы люди поменяли свой угол зрения, свое отношение к жизни и к будущему? И что для этого нужно? И нужно ли это им?
У меня, кстати, есть свои догадки, но не буду сразу озвучивать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется, нереально глобально менять отношение к жизни.
Я не видела. А если видела, то только в худшую сторону. Когда в каких-то обстоятельствах у человека появляется тоска в глазах, и она уже не уходит.
Кто-то рождается со встроенной батарейкой, энергией, позитивом, кто-то рождается без той батарейки. Это чистой воды химический вопрос. Вопрос везения. У кого-то от природы одни способности, у кого-то другие. Причем в одной семье могут быть разные дети.
Можно научить только принимать себя каким есть. Научить использовать то, что дала природа. 26.04.2016 13:15:50, Питерская
Я не видела. А если видела, то только в худшую сторону. Когда в каких-то обстоятельствах у человека появляется тоска в глазах, и она уже не уходит.
Кто-то рождается со встроенной батарейкой, энергией, позитивом, кто-то рождается без той батарейки. Это чистой воды химический вопрос. Вопрос везения. У кого-то от природы одни способности, у кого-то другие. Причем в одной семье могут быть разные дети.
Можно научить только принимать себя каким есть. Научить использовать то, что дала природа. 26.04.2016 13:15:50, Питерская
Всё, что написали близко и понятно большинству тут с одним но! Пока есть любовь в семье!! Пока вы с мужем движетесь в одну сторону, у вас общие цели и общий взгляд на мир. Тогда - да, море по колено. Убрать совместное движение к общим целям и всё рассыпается.
26.04.2016 13:09:57, Лиметт
не только это но. здоровые и активные 60-летние родители - очень оптимистичная опция. по такому поводу только радоваться. ну и прочие пункты
26.04.2016 13:15:50, Шерлок
Инфаркт, сил но ограниченные возможности по движению, 4 байпасса, сопутствующие заболевания. Это только папа. Остальные трое тоже имеют свои проблемы, но не хочу про личное слишком много. Все как у всех. Просто при этом кто-то выбирает страдать, а кто-то жить.
26.04.2016 13:34:35, Эмпат
простите, но если папа после операции гуляет и прочее, строит планы и собирается куда-то лететь, то это жизнь с осложнениями, но очень даже ничего себе жизнь. проблемы есть разные. и сил-ресурсов и возможностей их решать объективно разное кол-во бывает. не субъективно
26.04.2016 13:38:00, Шерлок
Сейчас тьфу-тьфу. Но 9 лет между инфарктом и операцией он был инвалидизирован. И тогда двигался вопреки. И я ж говорю, не хочу подробностей больше приводить, но поверьте на слово - все как у всех, есть и лежачие больные периодически, и всякое разное.
26.04.2016 13:56:31, Эмпат
не бывает такого - все как у всех. двигаться вопреки неподвижности нельзя. а и такое бывает
26.04.2016 13:57:49, Шерлок
нет смысла сравнивать несравнимое. дело же не в том у кого сколько лежачих
26.04.2016 14:05:54, Шерлок
вы о другом. усилия могут прилагаться соразмеримые, а результ будет разным. и даже бОльшие усилия при меньшем результате
26.04.2016 14:28:20, Шерлок
очень похоже на "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"...
и это несмотря на то, что мой угол зрения близок к вашему 26.04.2016 13:04:46, Oker
и это несмотря на то, что мой угол зрения близок к вашему 26.04.2016 13:04:46, Oker
Разверни, пожалуйста. Какого хлеба нет и какие пирожные у меня - я ж специально написала объективно, что мы тоже зашиваемся. Сейчас вообще туда-сюда в больницу каждый день и это я не упомянула про постоянные болезни детей этой дизмой и мою повторную операцию колена и прочее, прочее - зачем стол ко подробностей потому что.
26.04.2016 13:31:56, Эмпат
ну, убери все плюсы-то)
Если "одни родители в другой стране, болеют, нанять сиделку не на на что, деньгами помогаем, как можем, но приходится выбирать, то ли детям что-то оплатить, то ли родителям послать. Мама мужа в одном городе с нами, неоперабельный рак. Требуется уход, лекарства, обезболивание. В прошлом месяце муж потерял работу, тащу всех одна. Вчера у мелкого нашли одну болячку, надо оперировать, операции только платные. Сижу, рыдаю. Денег нет, работу не сменить - хорошо хоть тут держат. А завтра снова в бой.", то в чем искать просвет? 26.04.2016 13:55:14, Oker
Если "одни родители в другой стране, болеют, нанять сиделку не на на что, деньгами помогаем, как можем, но приходится выбирать, то ли детям что-то оплатить, то ли родителям послать. Мама мужа в одном городе с нами, неоперабельный рак. Требуется уход, лекарства, обезболивание. В прошлом месяце муж потерял работу, тащу всех одна. Вчера у мелкого нашли одну болячку, надо оперировать, операции только платные. Сижу, рыдаю. Денег нет, работу не сменить - хорошо хоть тут держат. А завтра снова в бой.", то в чем искать просвет? 26.04.2016 13:55:14, Oker
Просвет в том, что если муж потерял работу, то пока он ищет - может быть с мамой.
Обезболивания надо добиваться бесплатного, оно есть. Да и на уровне трамадола оно не дорогое, по рецептам из поликлиники. Дорогие морфиновые пластыри, но их поликлиника должна выписывать бесплатными рецептами.
На определенном уровне больному будет лучше в хосписе.
И надо понимать, что это такой сложный ПЕРИОД.
По болячкам мелкого смотреть на срочность, обязательность, может через фонды деньги искать. 26.04.2016 16:05:24, Мадам Шредингер
Обезболивания надо добиваться бесплатного, оно есть. Да и на уровне трамадола оно не дорогое, по рецептам из поликлиники. Дорогие морфиновые пластыри, но их поликлиника должна выписывать бесплатными рецептами.
На определенном уровне больному будет лучше в хосписе.
И надо понимать, что это такой сложный ПЕРИОД.
По болячкам мелкого смотреть на срочность, обязательность, может через фонды деньги искать. 26.04.2016 16:05:24, Мадам Шредингер
например, в том, чтобы расставить безусловные приоритеты денежных трат.
откуда, например, в рассказе взялись муж с его мамой, если на детей не хватает денег? лично я решительно недоумеваю. 26.04.2016 14:24:37, ландыш
откуда, например, в рассказе взялись муж с его мамой, если на детей не хватает денег? лично я решительно недоумеваю. 26.04.2016 14:24:37, ландыш
мало ли что было с момента замужества.
была, например, яхта с момента замужества. А потом стала роскошью для бюджета. Ну, и до свидания, яхта. 26.04.2016 15:14:26, ландыш
была, например, яхта с момента замужества. А потом стала роскошью для бюджета. Ну, и до свидания, яхта. 26.04.2016 15:14:26, ландыш
а яхта вообще не для бюджета.
но пока есть деньги на ее содержание - мы ее содержим.
а как нет денег - так мы от этой яхты избавляемся. 26.04.2016 16:25:03, ландыш
но пока есть деньги на ее содержание - мы ее содержим.
а как нет денег - так мы от этой яхты избавляемся. 26.04.2016 16:25:03, ландыш
муж тоже был с момента замужества, а потом превратился в предмет роскоши.
а я предлагаю не роскошествовать, если денег мало.
и видеть позитив в сбросе балласта. 26.04.2016 17:23:14, ландыш
а я предлагаю не роскошествовать, если денег мало.
и видеть позитив в сбросе балласта. 26.04.2016 17:23:14, ландыш
Здесь тоже описана одна сторона, о других ресурсах ничего не сказано. Может, можно квартиру мамы мужа продать. Это к примеру, мы же не знаем условий. А еще - человек же не вчера родился и сразу в такую ситуацию. Можно было до этого подготовиться хоть как-то - практически гарантированно время от времени возникают ж...ы.
Некоторым сильно не везет всю жизнь, что ни делай, но таких очень-очень мало. Чаще это - результат выборов в прошлом. Но и так - можно выбирать, как к этому относиться - "это жизнь, сейчас тяжело, потом будет полегче, зато раньше было легко и тд". Или "жизнь - д...о и всегда будет оно". 26.04.2016 14:02:30, Эмпат
Некоторым сильно не везет всю жизнь, что ни делай, но таких очень-очень мало. Чаще это - результат выборов в прошлом. Но и так - можно выбирать, как к этому относиться - "это жизнь, сейчас тяжело, потом будет полегче, зато раньше было легко и тд". Или "жизнь - д...о и всегда будет оно". 26.04.2016 14:02:30, Эмпат
а маму, если ее квартиру продать, то куда? В свою квартиру или уж сразу на кладбище отнести?
26.04.2016 15:06:39, Степная кошка
Например, в маленькую съемную поближе к себе. Или в более дешевый пригород, если время дешевле денег. Варианты найдутся. Но чтоб совсем не было выхода, такого не бывает.
26.04.2016 15:44:12, Эмпат
А если она уже там живет? Или и так живут все вместе. Или квартиру уже продали, деньги израсходовали?
Вообще, я тему поняла как о позитиве, который не зависит от обстоятельств. Поэтому, какая разница, есть ли вообще выход и какой? 26.04.2016 16:41:57, Аня-лэ
Вообще, я тему поняла как о позитиве, который не зависит от обстоятельств. Поэтому, какая разница, есть ли вообще выход и какой? 26.04.2016 16:41:57, Аня-лэ
В глупые игры не играю - можно тыщу сценариев придумать, будем рассматривать все?
26.04.2016 20:41:59, Эмпат
Забрать к себе и все станут совсем счастливые, включая бездомную маму:)))))
26.04.2016 15:13:22, Чернобурка
не очень поняла вопрос, но стараться менять нужно, вытаскивать себя из болота как Мюнхаузен, иначе никто это не сделает за тебя, наоборот, если сам начинаешь становиться всепропальщиком, другие подтягиваются и тянут тебя на дно...
Цитата из Дж.К. Роулинг:
We all have to decide for ourselves what constitutes failure, but the world is quite eager to give you a set of criteria if you let it 26.04.2016 13:04:27, Ольсик
Цитата из Дж.К. Роулинг:
We all have to decide for ourselves what constitutes failure, but the world is quite eager to give you a set of criteria if you let it 26.04.2016 13:04:27, Ольсик
мне кажется, главное понимать из-за чего проблемы. из-за возраста, денег, болезней, мужа..и не мешать все в одну кучу. и не путать одно с другим. есть проблемы решаемые, есть нерешаемые..бывает, что или все сразу, или что-то одно, но критичное... тогда уныние понятно и объяснимо. но возраст тут и правда ни при чем
26.04.2016 13:02:52, Шерлок
Соглашусь. Когда вычленяешь суть проблемы - то, все сразу начинает казаться не таким уж ужасным, как кажется на первый взгляд. Мне помогает. Но - раньше я этого не знала. Меня научили.
26.04.2016 13:06:23, Птичка снежная
Марина, ты покажи еще кусок своей гостиной. ну контрольный выстрел и все такоэ )))
к вопросу о "должна мужу домашнее хозяйство". 26.04.2016 12:55:57, emiiil
к вопросу о "должна мужу домашнее хозяйство". 26.04.2016 12:55:57, emiiil
из ветки ниже я уже не помню кто написал (Василиса?), что должна детям (...), домашнее хозяйство (мужу) и дальше что-то.
меня формулировка *должна мужу домашнее хозяйство* немного рассмешила. поэтому и говорю - "контрольный выстрел". а гостиная Марины как образец долга ))) 26.04.2016 13:15:02, emiiil
меня формулировка *должна мужу домашнее хозяйство* немного рассмешила. поэтому и говорю - "контрольный выстрел". а гостиная Марины как образец долга ))) 26.04.2016 13:15:02, emiiil
Просто я не очень понимаю, как фото гостиной подтверждает/опровергает, что это Марина должна мужу, а не он ей, скажем :)))
И главное, как фото гостиной подтвердит то, что долг по хозяйству отдается. 26.04.2016 13:16:54, Мадам Шредингер
И главное, как фото гостиной подтвердит то, что долг по хозяйству отдается. 26.04.2016 13:16:54, Мадам Шредингер
первое возьмем как аксиому.
а второе - поверим своим глазам (и Марине), что фото не обработанное, не из журнала и не постановочное. красота, чистота и порядок - это ли не долг по хозяйству?
про готовку на 7 человек она сама в посте написала 26.04.2016 13:21:18, emiiil
а второе - поверим своим глазам (и Марине), что фото не обработанное, не из журнала и не постановочное. красота, чистота и порядок - это ли не долг по хозяйству?
про готовку на 7 человек она сама в посте написала 26.04.2016 13:21:18, emiiil
оооо, какой беспорядок, книжки стоят как попало!
стены - белые. пол - чистый, видно же. не кокетничай и (самое модное в актуальной психологии) - не обесценивай свой труд. вот.
при чем - см. ниже и рядом 26.04.2016 13:36:03, emiiil
стены - белые. пол - чистый, видно же. не кокетничай и (самое модное в актуальной психологии) - не обесценивай свой труд. вот.
при чем - см. ниже и рядом 26.04.2016 13:36:03, emiiil
Это детские книги как попало, хочу заметить :)) Свои у меня в кабинете - ровненько :)))
26.04.2016 15:47:33, Эмпат
Чистота и порядок может поддерживаться всеми членами семьи (и домработницей, например), не обязательно именно жена бегает с тряпочкой.
26.04.2016 13:22:50, Мадам Шредингер
это кто-то должен организовать.
- заставить детей / воспитать их так, чтобы они сами радостно бежали с тряпочкой;
- договориться с мужем и прочими родственниками;
- заплатить домработнице / договориться с мужем, чтобы выделить деньги на домработницу из общего бюджета / построить такие отношения с мужем, чтобы он сам нашел домработницу и платил ей без участия со стороны жены;
и т.д.
т.е. жена не обязательно с тряпочкой, но обязательно бегает.
так что я бы не убирала бы ключевую роль женщины из домашнего хозяйства (можно дальше углубиться и привести в пример случаи, когда муж повернут на дом.хозяйстве, но по моему глубокому имхо, такая повернутость у мужчины - признак невроза. а мы сейчас про нормальных обычных женщин, их долг и его визуализацию) 26.04.2016 13:33:05, emiiil
- заставить детей / воспитать их так, чтобы они сами радостно бежали с тряпочкой;
- договориться с мужем и прочими родственниками;
- заплатить домработнице / договориться с мужем, чтобы выделить деньги на домработницу из общего бюджета / построить такие отношения с мужем, чтобы он сам нашел домработницу и платил ей без участия со стороны жены;
и т.д.
т.е. жена не обязательно с тряпочкой, но обязательно бегает.
так что я бы не убирала бы ключевую роль женщины из домашнего хозяйства (можно дальше углубиться и привести в пример случаи, когда муж повернут на дом.хозяйстве, но по моему глубокому имхо, такая повернутость у мужчины - признак невроза. а мы сейчас про нормальных обычных женщин, их долг и его визуализацию) 26.04.2016 13:33:05, emiiil
так и не все женщины повернуты на дом. хозяйстве. лучше когда совместно 2-х устраивающее хозяйство ведется.
26.04.2016 13:39:27, Шерлок
Ну просто нормальные мужчины тоже не хотят жить в бардаке. Даже если они не бегают с дезинфицирующим раствором по дому.
Можно из этого исходить, и не переоценивать сложность поддержания порядка в части договориться с мужем. 26.04.2016 13:36:42, Мадам Шредингер
Можно из этого исходить, и не переоценивать сложность поддержания порядка в части договориться с мужем. 26.04.2016 13:36:42, Мадам Шредингер
в темах ниже это как один из ключевых факторов, препятствующих счастью.
как по мне - домашнее хояйство, и даже готовка, уж точно не долг кому бы там ни было. даже себе. 26.04.2016 13:41:13, emiiil
как по мне - домашнее хояйство, и даже готовка, уж точно не долг кому бы там ни было. даже себе. 26.04.2016 13:41:13, emiiil
муж козел в принципе несколько препятствует счастью :)))
и не только потому что жрет и срет, пардон :))) 26.04.2016 13:46:10, Мадам Шредингер
и не только потому что жрет и срет, пардон :))) 26.04.2016 13:46:10, Мадам Шредингер
Все никак не могла врубиться, при чем тут гостиная. Не такой уж порядок.
А относительный порядок всеми поддерживается, но в основной мной, и уборщица раз в две недели как следует убирает.
Но все равно, при чем тут отношение к жизни-то?! 26.04.2016 13:28:03, Эмпат
А относительный порядок всеми поддерживается, но в основной мной, и уборщица раз в две недели как следует убирает.
Но все равно, при чем тут отношение к жизни-то?! 26.04.2016 13:28:03, Эмпат
*Но все равно, при чем тут отношение к жизни-то?!*
это же не я придумала. это в темах ниже рассматирвается как препятствие к легкому отношению к жизни. готовить - должна, быт - должна, учить - должна. а там на радоваться уже ни сил, ни времени. 26.04.2016 13:37:43, emiiil
это же не я придумала. это в темах ниже рассматирвается как препятствие к легкому отношению к жизни. готовить - должна, быт - должна, учить - должна. а там на радоваться уже ни сил, ни времени. 26.04.2016 13:37:43, emiiil
Вы не про мою тему? Там я совсем о другом писала. Не о быте, это все мелочи.
26.04.2016 15:37:20, Василиса из сказки
можно и так ведь:
"люблю жить в чистоте"
"люблю вкусную и здоровую пищу" 26.04.2016 13:38:39, Мадам Шредингер
"люблю жить в чистоте"
"люблю вкусную и здоровую пищу" 26.04.2016 13:38:39, Мадам Шредингер
Жить в чистоте и вкусную и здоровую пищу многие любят. Вот убираться и готовить - далеко не все :-D
26.04.2016 14:06:34, (c)
вот это сообщение
[ссылка-1]
везде и кругом должна, должна, должна, причем сама все эти себе "должна" установила. сложно не завыть с тоски. 26.04.2016 13:47:27, emiiil
[ссылка-1]
везде и кругом должна, должна, должна, причем сама все эти себе "должна" установила. сложно не завыть с тоски. 26.04.2016 13:47:27, emiiil
можно рассматривать жизнь как цепь "должна", а можно как цепь "хочу"
26.04.2016 13:53:44, Мадам Шредингер
У меня ну никак не получается с точки зрения хочу. И должна приготовить и убрать - это мелочи, которые сейчас, когда мне на 8 часов на работу не нужно, мало напрягают.
26.04.2016 15:38:27, Василиса из сказки
:-) Дело в том, что "хочу" и "должна" могут СИЛЬНО различаться. Вот лично мне - плевать, что полы грязные (реально грязные). И поесть я могу - кефир с булкой покупной. Хочу - сесть на велик и удрать по весенним полям.
А должна - вытереть полы, чтобы ребенок не дышал пылью и "впитывал правильную модель жизни", сделать ему ужин (более-менее сбалансированный) и сидеть дома, чтобы он сделал уроки и вообще чтобы ему не было одиноко.
А времени - 4 часа после работы на всё. Т.е. каждый день - только "должна". Прочной цепью. А "хочу" - изредка в выходные. Цепь не сцепляется - звёнышки не дотягиваются... 26.04.2016 15:08:21, Неведома Зверушка
А должна - вытереть полы, чтобы ребенок не дышал пылью и "впитывал правильную модель жизни", сделать ему ужин (более-менее сбалансированный) и сидеть дома, чтобы он сделал уроки и вообще чтобы ему не было одиноко.
А времени - 4 часа после работы на всё. Т.е. каждый день - только "должна". Прочной цепью. А "хочу" - изредка в выходные. Цепь не сцепляется - звёнышки не дотягиваются... 26.04.2016 15:08:21, Неведома Зверушка
:-) "Хочу, чтобы ребёнок правильно воспитывался" - это _стратегическое_ "хочу", нацеленное в будущее.
В каком бардаке он _сейчас_ ест свою любимую жареную картошку, лёжа на полу и пялясь в Ютюб - мне пофиг, честно. Но - я понимаю, что на мне ответственность за реализацию его потенциала; что через 10 лет он предъявит мне, если что; что приличная мать и хозяйка такого не допускает и т.д.
Поэтому - чтобы выполнилось "дальнее" "хочу" (сын вырос приличным человеком), я _сейчас_ должна (не "must", а "have to" и "should" - англичане молодцы, что завели разные слова для этих нюансов) выполнить некую цепочку действий.
И времени и сил на цепочку исполнения _сейчасшних_ "хочу" - не остаётся :-) Цепочка "должна" присутствует, а _исполненной_ цепочки "хочу" - нет. Есть очень одинокое "хочу" и то - не факт, что оно исполнится, не от моих усилий это зависит... 26.04.2016 19:15:03, Неведома Зверушка
В каком бардаке он _сейчас_ ест свою любимую жареную картошку, лёжа на полу и пялясь в Ютюб - мне пофиг, честно. Но - я понимаю, что на мне ответственность за реализацию его потенциала; что через 10 лет он предъявит мне, если что; что приличная мать и хозяйка такого не допускает и т.д.
Поэтому - чтобы выполнилось "дальнее" "хочу" (сын вырос приличным человеком), я _сейчас_ должна (не "must", а "have to" и "should" - англичане молодцы, что завели разные слова для этих нюансов) выполнить некую цепочку действий.
И времени и сил на цепочку исполнения _сейчасшних_ "хочу" - не остаётся :-) Цепочка "должна" присутствует, а _исполненной_ цепочки "хочу" - нет. Есть очень одинокое "хочу" и то - не факт, что оно исполнится, не от моих усилий это зависит... 26.04.2016 19:15:03, Неведома Зверушка
Я сейчас вас огорчу, но предъявить дети всегда найдут что. Даже образцовым матерям :)
27.04.2016 09:27:16, Мадам Шредингер
не знаю,
у тебя в гостиной не беспорядок, а детские игрушки
нормальное дело :) 26.04.2016 13:29:50, Мадам Шредингер
у тебя в гостиной не беспорядок, а детские игрушки
нормальное дело :) 26.04.2016 13:29:50, Мадам Шредингер
Да ты ж прекрасно видела, причем вы к нам на долгие праздники попадали, когда уборщицы не было неделями. Относительная у нас чистота, без фанатизма. И порядок - относительный, у других бывает лучше, бывает хуже, нам ок.
26.04.2016 14:06:48, Эмпат
У вас дом для семьи, а не семья для дома.
Вы живете так, как вам комфортно. А комфортно вам в чистоте и порядке (с моей тз - это чисто).
Поэтому тут нет речи про "должна мужу хозяйство". Есть речь, что вы вместе построили и поддерживаете комфортный для себя дом. 26.04.2016 18:32:32, Мадам Шредингер
Вы живете так, как вам комфортно. А комфортно вам в чистоте и порядке (с моей тз - это чисто).
Поэтому тут нет речи про "должна мужу хозяйство". Есть речь, что вы вместе построили и поддерживаете комфортный для себя дом. 26.04.2016 18:32:32, Мадам Шредингер
Да я совершенно согласна с такой постановкой вопроса. Я делаю это для себя - готовлю (хотя кормлю домашних, не только себя), стираю, ищу всякую нужную информацию, организую и т.д. Потому что это мне необходимо, потому иначе мне будет очень некомфортно. Странно, что не все это понимают - что это наш личный выбор. И он есть, выбор.
26.04.2016 20:26:32, Эмпат
Мне кажется, что все-таки основная проблема в деньгах. Когда денег хватает на потребности всех, на жизнь смотришь с оптимизмом. А когда тебе 45, родителям-инвалидам под 80, у тебя двое детей-подростков без отца и ты остаешься без работы, то оптимизма как-то резко уменьшается. А так позитива достаточно, просто и негатива тоже полно.
26.04.2016 12:54:59, Полевка
А какое количество денег для оптимизма нужно?
А если денег хватает на потребности, а оптимизма с возрастом все равно убавляется?
26.04.2016 13:01:11, Ветер Перемен
А если денег хватает на потребности, а оптимизма с возрастом все равно убавляется?
26.04.2016 13:01:11, Ветер Перемен
Что бы не задумываться, что сейчас нужнее, лекарства бабушке или экскурсия дочке. И спокойно оплачивать все разумные хотелки.
26.04.2016 13:26:49, Полевка
У вас в Москве нет льгот по "розовой справке"? Мы вовсю ими пользуемся. Нас уже знают в лицо) Отправляю периодически двух детей на выгул.
26.04.2016 15:12:26, Зимняя
Есть, для старшей. Младшая сейчас с классом на экскурсию ездила, 2 дня - 10 тыс.
26.04.2016 19:28:27, Полевка
Странно, что вас обязывают их оплачивать. Нам (моей семье) даже выпускной для старшего предложили не оплачивать, впрочем он и не поедет, у него запланирован бесплатный поход на природу с другой компанией.
26.04.2016 21:29:54, Зимняя
1. мильен дорралов.
2. быстро-быстро начать тратить мильен, авось прибавится. 26.04.2016 13:15:54, emiiil
2. быстро-быстро начать тратить мильен, авось прибавится. 26.04.2016 13:15:54, emiiil
Вот полностью согласна. Пока я работала, часть проблем делегировалась за деньги. Сейчас все эти проблемы только на мне.
26.04.2016 13:24:41, Полевка
Вы - пример силы и духа :)) Объективно вам еще труднее и ответственности больше, чем очень многим. Субъективно - вы держите хвост пистолетом. Насколько я помню ваши темы.
26.04.2016 14:08:58, Эмпат
Вот! Это невыгодно. Отдельные товарищи встали в защитно-нападательную позицию "неча осуждать, никто невиноват". А мы ж не о вине и не о осуждении. А о том, что лучше для человека самого и можно ли как-то принять более выгодную позицию.
26.04.2016 15:52:23, Эмпат
Лучше и более выгодная позиция - по вашим понятиям. Например, то, что маме с маленьким ребенком лучше работать, чем нет. Или что бабушкам занятия с внуками добавляют позитива. Для кого-то конечно так, но почему вы решаете, что для всех оно так?
Может, человек уже все варианты перебрал и выбрал лучший для него? Который все равно остаестся сложным, трудным (отсюда жалобы), но в его ситуации - оптимальным? 26.04.2016 19:14:52, Аня-лэ
Может, человек уже все варианты перебрал и выбрал лучший для него? Который все равно остаестся сложным, трудным (отсюда жалобы), но в его ситуации - оптимальным? 26.04.2016 19:14:52, Аня-лэ
Ну если б по моим понятиям мне все было кристально ясно, я б и не беседовала с другими, умными людьми. Нет? Поэтому и спрашиваю, кто что думает.
26.04.2016 20:13:14, Эмпат
Я думаю, они не видят других углов.
То есть со стороны кажется, что возможности смотреть на мир иначе есть, а для них их нет. 26.04.2016 12:43:41, Мадам Шредингер
То есть со стороны кажется, что возможности смотреть на мир иначе есть, а для них их нет. 26.04.2016 12:43:41, Мадам Шредингер
Но это ж не set in stone, я надеюсь, могут они и увидеть внезапно или постепенно другие углы?
26.04.2016 20:14:11, Эмпат
Показано 572 комментария из 572
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?