Раздел: Интересное в сети (После освобождения оккупированных Германией территорий европейских государств)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По следам топика о травле интересное в сети

После освобождения оккупированных Германией территорий европейских государств, тысячи женщин, состоявших в личных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих сограждан

1. Наиболее активно преследовали своих соотечественниц французы. Гнев от поражения, долгих лет оккупации, раскола страны, освобожденная Франция вымещала на этих девушках.

2. В ходе кампании по выявлению и расправе над коллаборационистами, получившей название "L'épuration sauvage", около 30 тысяч девушек, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.

3. Зачастую таким образом сводили личные счеты, а многие из наиболее активных участников так пытались спасти самих себя, отвлекая внимание от своего сотрудничества с оккупационными властями.

4. Очевидец тех событий: "Мимо нас, под аккомпанемент ругани и угроз, медленно ехал открытый грузовик. В кузове было около дюжины женщин, все — с обритыми наголо головами, низко опущенными от стыда". Кадры хроники — олицетворением этих слов.

5. Зачастую на бритье головы не останавливались, рисовали краской свастику на лице или выжигали клеймо на лбу.

6. Были и случаи самосуда, когда девушек просто расстреливали, многие, не выдержав позора покончили жизнь самоубийством.

7. Они были признаны “национально недостойными” и многие получили от шести месяцев до одного года тюрьмы с последующим понижением в правах еще на год. В народе этот последний год называли “годом национального стыда”. Подобное происходило и других освобожденных европейских странах.

8. Но еще об одном аспекте стыдливо молчали на протяжении десятилетий — дети, рожденные от немецких военнослужащих. Они были дважды отверженными — рожденные вне брака, плод связи с врагом.

9. По разным подсчетам, в той же Франции родилось более 200 тысяч так называемых "детей оккупации", но как ни странно, те же французы отнеслись к ним наиболее лояльно, ограничившись лишь запретом на немецкие имена и изучение немецкого языка. Хоть и были случаи нападок со стороны детей и взрослых, от многих матери отказались, и они воспитывались в детских домах.

10. В одном из рассказов Сомерсета Моэма — "Непокоренная", созданного в 1944 году, главная героиня убивает своего ребенка, рожденного от немецкого солдата. Это не вымысел — подобные случаи также характеризовали то время.

11. Основатель французско–германской ассоциации детей оккупации "Сердца без границ", насчитывающей сейчас около 300 членов, француз, сын немецкого военнослужащего : “Мы основали эту ассоциацию, поскольку общество ущемляло наши права. Причина — мы были франко–немецкими детьми, зачатыми во время Второй мировой войны. Объединились мы для того, чтобы совместно заниматься поиском наших родителей, помогать друг другу и проводить работу по сохранению исторической памяти. Почему сейчас? Раньше это было невозможно сделать: тема оставалась табу”.

12. К слову, в сегодняшней Германии существует законодательная норма, согласно которому дети немецких военнослужащих, рожденные от французских матерей, имеют право на немецкое гражданство...

13. В Норвегии таких девушек было около 15 тысяч, и пять тысяч, родивших детей от немцев, были осуждены на полтора года принудительного труда, а почти всех детей с подачи правительства объявили умственно неполноценными и отправили в дома для душевнобольных, где они содержались вплоть до 60–х годов.

14. Норвежский Союз детей войны позже заявит о том, что "нацистскую икру" и "недоумков", так называли этих детей, использовали для испытания медицинских препаратов.

15. Лишь в 2005 году норвежский парламент принесет официальные извинения этим невинным жертвам и утвердит компенсацию за пережитое в размере 3 тыс. евро. Эта сумма могла быть увеличена, если пострадавший предоставит документальные подтверждения того, что столкнулись с ненавистью, страхом и недоверием из–за своего происхождения.

По ссылке фото. Слабонервным не открывать.
15.04.2016 16:55:18, вспомнилось из истории

142 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Между прочим, солистка АББЫ Фрида как раз дочь норвежской девушки от немецкого солдата. Из-за этого ей с бабушкой пришлось переехать в Швецию, она в детстве много мытарств претерпела. 16.04.2016 12:45:25, Soledad
Фильм смотрела про это, не помню названия. Помню в конце .когда ее затравили почти до безумного состояния ,вернулся муж и принял ее и все сразу же поникли. Не будешь переть против героя войны. 15.04.2016 20:38:45, рица
этот? [ссылка-1] 15.04.2016 20:44:24, вспомнилось из истории
Не помню, давно смотрела. Спасибо за ссылку , посмотрю. 15.04.2016 20:54:31, рица
Ну что я скажу, по мотивам комментариев.

Если предположить, что те норвежцы, которые издевались над малышами Lebensborn - не просто так, а имеют МОРАЛЬНУЮ ТРАВМУ (например, сами пострадали от фашистов или их близкие) - то полконфы их готово будет понять и посочувствовать. Ну да, дети пострадали. Так ведь ТРАВМА же у взрослых дядей и тетей, вот на что смотреть надо!

Да чего уж там, у фашистов и фашисток, которые кровь выцеживали из белорусских детей до смерти (для лечения своих солдатиков, была и такая программа), наверняка уж тоже была МОРАЛЬНАЯ ТРАВМА. Советские отцы в немцев стреляли-убивали, ну так давайте отработаем свою моральную травму на советских детях. Тоже понять, обнять и плакать.
15.04.2016 20:33:55, Captain A. Smollett
Каждому свой ад.
Не всякий может жить с/в "своем аду".
Наверное, как это не страшно звучит, для меня лично было бы выходом только самоубийство (если речь о "Непокоренной").Но я не религиозна, мне проще.
15.04.2016 23:39:04, Chili Kirsche
Не пойму, к чему Вы это написали. И вообще, тема попадает под определение флуд и провокации. 15.04.2016 23:05:17, Birke
травма у них была уже до этого. как у всех садистов. и это не лечится 15.04.2016 22:30:03, ALora
Травма у Вас. Уж не знаю, откуда, потому что столько негатива, что ой!
И вроде надо посочувствовать, но не получается. Возможно, личная моя ущербность...
15.04.2016 21:04:28, arte
Вы как всегда о своем. Ничего общего не имеющем с темой. 15.04.2016 20:57:41, Эники-бэники
это не по мотивам. это извращение какое-то 15.04.2016 20:50:20, Шерлок
Лично я не понимаю каким образом Франция оказалась в числе стран победителей, им там друг друга нужно было брить и клеймить позором, норвеги просто за гранью человеческого понимания, сначала сдались быстренько и работали на фашистов всю войну а потом на бабах и детях "принципиальность " показывали, уроды. 15.04.2016 20:23:27, надо же какие "смелые"
ну что тут скажешь. Самый страшный зверь на земле - человек. Никого страшнее нет. 15.04.2016 18:35:32, Лось_Анджелес
Детей жалко, а взрослые люди должны отвечать за последствия своих поступков 15.04.2016 18:24:06, arte
Вдогонку: при этом я ни в коей мере не умаляю аморальности _такого_ осуждения, но моральные уроды есть в любом обществе, а уж в травмированном войной их количество возрастает 16.04.2016 15:01:00, arte
Отвечать - конечно. Но вот, КАК им приходилось отвечать. 15.04.2016 19:35:06, Sirriuss
Так смотря за что. Собственное унижение ради спасения жизни близкого (как вариант) - такая смешная цена, кмк... 15.04.2016 21:09:02, arte
не поняла, кто какого близкого и от кого спасал 15.04.2016 21:55:43, Шерлок
Я беру крайний случай, когда женщина шла на эти отношения вынужденно. 16.04.2016 14:54:11, arte
За что? За то, что родила от немца? 15.04.2016 18:44:08, вспомнилось из истории
Любки Шевцовой образ. 15.04.2016 19:38:13, mnenie
Поясните, плиз 15.04.2016 21:10:16, arte
это на современный фильм МГ намекают, где Л. Шевцова педставлена благодаря режиссеру и актрисе как немецкая "давалка".

раньше об этом не знали, но прогрессивный режиссер раскрыл глаза
15.04.2016 22:32:12, ALora
не от немца, а от проигравшего ))). 15.04.2016 19:23:19, ландыш
не от проигравшего, а от (обобщенно)принесшего столько зла человечеству 15.04.2016 19:36:51, mnenie
Тут выясняется в процессе, что зло-то многие приносили. И норвежские дивизии СС были, если я не ошибаюсь. Может, и французская была. 15.04.2016 19:50:17, Василиса из сказки
Была. Дивизия СС "Шарлемань". 15.04.2016 21:33:43, Хе-хе 2р.
Да свои же французы беглых из концлагерей сдавали фашистам 15.04.2016 20:02:14, Эники-бэники
Да если бы только французы. 15.04.2016 20:07:05, Василиса из сказки
предатели у всех были и есть, да 16.04.2016 09:47:24, ALora
ой, про зло это лучше не ко мне. Я плохой собеседник для борцов со злом. 15.04.2016 19:41:12, ландыш
да неужели:)
то-то французов их собственное правительство призывало с ним сотрудничать. А норвеги вообще были расово-близкие.
15.04.2016 19:39:51, Елна
От врага, да. Но я не об этом. Лично я совершенно беспринципна, когда речь идёт о жизни и благополучии моих близких. Но отдаю себе отчёт, что это идёт вразрез с нормами общественной морали, и готова нести за это ответственность. Поэтому мне странно, когда кто-то этой зависимости не видит 15.04.2016 19:08:59, arte
А не умереть с оружием в руках на пороге дома, выжить, отдать врагу во владение своих женщин и потом обвинять их же - это морально? Многие ли французы умерли так же, как наши в Брестской крепости, чтобы предъявлять такие высокие требования к женщинам? 15.04.2016 19:33:20, Василиса из сказки
Согласна, отчасти от бессилия. Но лишь отчасти. 15.04.2016 21:13:03, arte
А отчего ещё? Эти женщины = яркое свидетельство их позора как мужчин, их неспособности защитить Родину. Сколько их было в Сопротивлении? Горела ли у фашистов во Франции земля под ногами, как в Белоруссии? Может, я просто не знаю что-то? 15.04.2016 22:20:25, Василиса из сказки
Эдак можно сказать, что ленинградская блокада - от неспособности защитить Родину. Кстати, неспособность - не есть нежелание 16.04.2016 14:57:14, arte
Я забыла, кто СССР от фашистов освободил? А временные поражения - это естественно(((. 16.04.2016 18:36:59, Василиса из сказки
просто салемские ведьмы 15.04.2016 19:19:35, Шерлок
это хорошо, что Вы не пережили ни одной войны. в смысле, что Вам не пришлось пройти через такое испытание.
мне тоже не пришлось, к счастью.
но кмк, что те, кто прошел, осуждать тех женщин не возьмутся. именно те, кто с врагом сражался, а попросту - убивал, да.
15.04.2016 19:18:05, вспомнилось из истории
"попросту" - это как? что вы этим хотели сказать? 16.04.2016 01:47:21, ALora
а что непонятно? на войне не убивали?
романтизация войны, конечно, этих простых действий человека с другим человеком не предусматривает, оно и понятно.
16.04.2016 19:19:27, вспомнилось из истории
убивают не только на войне. если убивают ради самообороны или обороны других, это не "попросту убивали". для вас может не так 16.04.2016 22:37:09, ALora
Так я и не осуждаю 15.04.2016 19:22:16, arte
осуждать тех женщин не надо, но и "героев" из них не стоит делать тоже. 15.04.2016 19:22:07, mnenie
А никто героев и не делает. Но сжигать ведьм на костре у многих веками было любимым занятием 15.04.2016 19:26:20, Эники-бэники
нельзя всё оправдывать. Достаточно просто признать как факт.
иначе мир инверсируется, черное становится белым, белое - черным
15.04.2016 19:30:20, mnenie
А вы хотите, чтобы право на самосуд у вас таки оставалось? Чтобы вы решали, что белое, а что черное? Что вам это дает? В нашем мире абсолютно элементарно оказаться в роли ведьмы. 15.04.2016 19:41:38, Эники-бэники
нет, я не сужу. Но как только не обозначишь что есть есть черное, так черное обьявляет себя белым. Нравственные понятия четко определять надо, иначе начинается их подмена. 16.04.2016 00:38:18, mnenie
А кто вам дал право определять нравственные понятия раз и навсегда? 16.04.2016 17:02:20, Эники-бэники
Почему "вам"? нравственные понятия определяются обществом. И даже когда они изменяются, они, как закон, обратной силы не имеют, ИМХО. 16.04.2016 18:19:02, Чернобурка
в таких делах значение имеет понятия собственной совести.
когда сваливают ответственность на какое-то общество, то нет и совести индивидуума.
есть "мы", в котором каждый отдельный аноним, по сути, не несущий никакой ответственности за свои действия.

это как с голосующими за исключительную меру наказания в государстве - смертную казнь. предложи конкретному человеку этого общества исполнять лично важную общественную работу палача, в 99,9% последует отказ. но обезличенное "мы" голосует за смертную казнь.
16.04.2016 19:13:27, вспомнилось из истории
Лично многие не готовы исполнять кучу разных дел, что не отменяет важности этих дел. 16.04.2016 20:00:05, Чернобурка
дело не в важности исполнения, а в ответственности за принятие решения.
тяжелое моральное бремя персональной ответственности никто из морализаторов нести, как правило, не готов и не желает, но желает судить.
16.04.2016 20:13:07, вспомнилось из истории
Это касается каждого: и судимых, и судящих. Нести ответственность должны все. 16.04.2016 20:17:37, Чернобурка
это, извините, фразерство.
какую ответственность на практике несут спрятавшиеся за "мы", за так называемые нормы общественной нравственности?
подвергающие осуждению нарушающих с их т.з. принятую в обществе мораль сами априори неподсудны, на их стороне "как надо" и "как должно быть".
16.04.2016 20:43:19, вспомнилось из истории
Есть еще вариант пытаться изменить порочную общественную мораль. 15.04.2016 19:16:10, Эники-бэники
Я её не считаю порочной только потому, что я с ней на согласна. Я не столь высокого о себе мнения (возможно, зря ;)) 15.04.2016 19:28:26, arte
добавлю, в военное время 15.04.2016 19:18:59, вспомнилось из истории
Вспоминая разговоры в семье... Было дело, деды-бабки упоминали о какой-нибудь: "А жила она с немцем..." Но злобы не было. Про детей от немцев вообще не слышала ничего, хотя, можно себе представить, сколько у нас таких детей было.
Не знаю, с чем это связано.
Может, у нас всех, живших и гулявших с немцами, сразу в Магадан отправили?
Но вот какой-то общественной дискуссии в семье на эту тему не помню вообще. Даже во время перестройки, когда у всех языки развязались очень сильно.

Кстати, вообще от всех, кто войну своими глазами видел, ни слова осуждения никому не слышала. Как ни странно. Ни по части связей женщин с немцами, ни по другим вопросам.
15.04.2016 17:51:05, вау
Я думаю, местное население оккупированных сел насчет таких случаев молчало крепко. Это в городе все чужие, а в деревне - все свои, жалко, да и позор один на всех.
А детей просто не рожали, зачем доводить ситуацию до рассказа "Непокоренная"?
15.04.2016 19:15:28, Чернобурка
Ну а как "не рожать"? Аборт все же определенная медицинская процедура, ее в деревне просто так не сделаешь... 15.04.2016 20:36:48, Иновара
Существует масса народных способов. Я не скажу, что они хороши или безопасны, но рожать от немца было еще страшнее и неприятнее.
А то, что село, как правило, молчало вглухую, я знаю не понаслышке. Моя родня 3 года прожила "под немцем":(
Кстати, помню упорные слухи, что один из российских политиков - не сын своего отца, а немецкого солдата:) он, кстати, и похож:))
15.04.2016 21:49:36, Чернобурка
Фото не открываю. Кроме "Непокоренной", которая просто поразила в свое время, могу рекомендовать "Воздушные змеи" Ромена Гари 15.04.2016 17:41:20, LЁshik
Мне интересно, что окружающие мужчины на этих девушек с такими усмешками смотрят, а то и с ружьями конвоируют. Интересно, они с фашистами с такими же выражениями лиц разговаривали, а из этих же ружей в них стреляли? ИМХО, трусость свою на женщинах вымещают, которых не смогли защитить, обычная история, кто же признает себя трусом? Лучше закрыть рот тем, кто всем своим существованием об этом свидетельствует. Обвинив их в том, чему сами были причиной. 15.04.2016 17:29:50, Василиса из сказки
это не трусость, имхо, а зависть. С ними-то никто не поторопился состоять в личных отношениях. 15.04.2016 17:42:02, ландыш
ни то, ни другое. кто-то это явление уже назвал "обыкновенным фашизмом". кто-то из французских писателей, писавших об этом явлении (может быть, Мерль). я полностью с ним согласна 15.04.2016 22:34:02, ALora
я, к сожалению, не понимаю, что такое обыкновенный фашизм, поэтому ничего на этот счет сказать не могу. 15.04.2016 22:37:46, ландыш
а ниже Эники-Бэник вкратце дала харакетристику. я бы сказала- власть и страсть унижения другого ради возвышения себя. бытового фашизма вообще много вокруг. вокруг незащищенных. мы-то не видим 15.04.2016 22:46:27, ALora
имхо, первична все равно зависть. Или к другому мужчине (если речь идет о женщине), или к благосостоянию (если речь идет о мужчине).
а где зависть, там уже и все остальное ((.
Обладающие женщинами и благосостоянием не жаждут власти. Она у них уже есть )).
16.04.2016 07:40:27, ландыш
"Обладающие женщинами и благосостоянием не жаждут власти. Она у них уже есть" нет, отнюдь не всегда. иногда там жена при власти или мамаша или папаша

про зависть... там ведь и завидовать совсем нечему было порой, вот совсем. я еще могу понять почему такой незавидной тетке мать, потерявшая сына на войне, желала всего плохого. но были и другие.

бывает власть временная - власть момента - вот сейчас, с другими поддерживающими, поиметь возможность проявить ее, унизить другого. это часто в шайках детских проявляется. это именно в толпе явление такое возникает. одиночными волками такие люди не выступают - это стайные шакалы
16.04.2016 08:33:18, ALora
не, ну нельзя же до такой степени … У человека и другие чувства, помимо зависти встречаются иногда 15.04.2016 19:25:46, mnenie
у какого человека? у человека, который куда-то волочет другого человека, бреет ему голову, выжигает на спине клеймо?
да, возможно, у него есть и другие чувства.
15.04.2016 19:48:05, ландыш
тех людей я вообще не рассматриваю. Вернее, ни тех, ни других не рассматриваю. Допускаю, что они были.
Если не обозначить границы нравственности может случиться так, что по прошествии времени первые ещё и бравировать умением жить перед фронтовиками станут. Что, собственно говоря, и происходит в современном мире, и не только в плане событий Второй Мировой войны.
16.04.2016 00:51:03, mnenie
ну так если Вас это пугает, то меня нисколько. 16.04.2016 07:42:45, ландыш
Например, желание поиграть во власть и уничтожить ближнего.. Доносом, костром, казнью. Так ведь приятно. 15.04.2016 19:27:10, Эники-бэники
вот это близко к правде 15.04.2016 22:34:31, ALora
и помимо чрезмерного властолюбия другие качества встречаются в человеке тоже. Вы крайности берете. И именно крайности имеют свойство меняться на свою противоположность 15.04.2016 19:34:03, mnenie
Нет, я не беру крайности, с чего это вы взяли? Это как раз свойственно тем, кого вы защищаете. Такими движет именно желание власти и уверенность в собственной абсолютной правоте. 15.04.2016 19:43:09, Эники-бэники
вы не поняли. Я никого не защищаю. А вы оправдываете первых. 16.04.2016 00:52:41, mnenie
Я не оперирую такими понятиями, к счастью 16.04.2016 17:04:24, Эники-бэники
Не соглашусь. Брезгливость скорее 15.04.2016 18:24:52, arte
брезгливость не равна садизму 15.04.2016 22:34:48, ALora
когда брезгливо, тогда подальше отходят 15.04.2016 18:30:41, Шерлок
Может быть. 15.04.2016 19:33:04, arte
Я вот не хотела про это писать, мне в голову приходили исключительно примитивные выражения, ты интеллигентно выразила мысль. 15.04.2016 17:50:58, Василиса из сказки
+1 15.04.2016 17:32:24, Мадам Шредингер
Помню. какое впечатление произвёл на меня рассказ "Непокоренная", мы долго тогда с подругой обсуждали, смогла бы ли кто-то из нас такое сделать. И возможно ли это в принципе. 15.04.2016 17:27:43, Birke
Признаться, после этого рассказа я закрыла Моэма навсегда и больше никогда не перечитывала.
Героиня оказалась гораздо более жестокой, чем тот немецкий солдат. Это просто предел жестокости.
А автор - оправдывает. Для него убийство ребенка - акт непокорности, вот какая героиня молодец, не дала себя прогнуть оккупанту.
15.04.2016 17:31:43, Captain A. Smollett
автор - англичанин и агент спецслужб. честь и все такое превыше всего. 15.04.2016 23:08:08, ALora
А роженицы, выбрасывающие на помойку своих детей, зачатых если уж не по любви, так по обоюдной похоти или там, страсти, не знаю , но по обоюдному согласию - оно ничего ? Не фашистки ?

А женщины, делающие аборты на больших сроках, например, после плохих скринингов ?

Вобщем, мне жалко её было. И родителей её жалко. И особенно жалко - немецкого солдата.
15.04.2016 19:38:59, Birke
На помойку выбрасывающие? Фашистки, из самых худших. Фашисты тоже разные были. Эти - на уровне доктора Менгеле.

Про сроки и скрининги без подробностей обсуждать бессмысленно. Существуют патологии - генетические мутации - с которыми младенец будет жить максимум несколько дней и испытавать невыносимые страдания (если не обезболить полностью).

Ну и про аборты, раз пошла такая песня. Я не медик, но абсолютно критичный вопрос здесь такой - при абортах на поздних сроках делают ли ребенку эутаназию прежде чем прочие процедуры?
15.04.2016 20:00:08, Captain A. Smollett
Вот на удивление почему-то этого фрица было жалко, да(((. 15.04.2016 19:51:27, Василиса из сказки
это слишком прямолинейно. и судить невозможно 15.04.2016 17:39:10, Шерлок
Если рассматривать ребенка как "объект", вещь-собственность матери - то действительно, можно и утопить. Свою собственность. Гражданка N сожгла свою сумку Биркин, а гражданка М утопила своего ребенка.

У нее ведь был выбор (а) самой утопиться на раннем сроке беременности, (б) оставить ребенка своим родителям, и пусть делают что хотят. Нет, сама себя пожалела.

Мое сугубо индивидуальное мнение - качество человека определяется тем, как он ведет себя с теми слабыми, кто от его воли зависит. Добр он с ними? Жалеет, сострадает? Или жесток, пользуясь силой и абсолютной властью - измывается как хочет?
15.04.2016 17:49:09, Captain A. Smollett
не ребенка рассматривать. а обстоятельства. не на трезвую голову в интернете сидючи. нам тех обстоятельств даже близко не понять и не ощутить. и она не измывалась как хотела. 15.04.2016 17:57:59, Шерлок
Совершенно согласна 15.04.2016 19:03:37, Эники-бэники
У нормального человека должен быть АБСОЛЮТНЫЙ БЛОК на убийство ребенка.
По принципу "рука не поднимается".

.... и речь-то, собственно, не про воображаемую женщину. А про английского автора, который одобряет убийство младенца, именно на трезвую голову в кабинете сидючи (а не изнасилованный немецким солдатом в кустах рыдает). Это ОН дал истории название "Непокоренная", а не, например, "Ужасы войны".
15.04.2016 18:16:38, Captain A. Smollett
он не одобряет 15.04.2016 18:23:55, Шерлок
Личное мое мнение - ему как минимум пофиг.

В литературе есть определенные техники, которые делаются на холодную голову и с полным пониманием сути процесса.

"Камера наезжает" на то событие, которое автору важно. Наводится резкость на детали происходящего, вызываются сильные эмоции в отношении каких надо персонажей. Можно очень сильно ударить по эмоциям читателя, якобы сухо констатируя жуткие детали (и это автор делает в сцене изнасилования, на 100%).

Прочие события (не важные), наоборот, подаются в размытом фокусе. Нам НЕ показывают, как героиня топила ребенка - а если уж соблюдать объективность, так уж и тут давайте, со всеми деталями и подробностями. Как она его несла к ручью, как засовывала головой в воду, как он дрыгался, а она его топила, топила, топила (а это дело не на три секунды).

Почему же он эту сцену, не менее сильную, так старательно замазывает, выводит за край внимания читателя? Да потому что у него генеральная линия сорвется напрочь, если все события описывать объективно.
15.04.2016 18:53:14, Captain A. Smollett
это не реконструкция событий для судебного протокола. не путайте. и это исключительно ваше восприятие. а не "читателя", как всех читателей. 15.04.2016 19:17:48, Шерлок
"Личное мое мнение" (с) 15.04.2016 20:01:24, Captain A. Smollett
Вы абсолютно не разбираетесь в литературном анализе, но уверены, что вы большой специалист. Поразительно 15.04.2016 19:03:26, Эники-бэники
А когда женщины делают аборт после "простого" изнасилования, без всякой политической изнанки? 15.04.2016 17:38:08, Маграт
Она там пыталась вытравить плод. Не получилось. 15.04.2016 19:36:58, Birke
На каком сроке? если на 8 неделе, то и говорить не о чем, а если на 36 неделе - то просто слов нет. 15.04.2016 17:45:48, Captain A. Smollett
Ну, у героини рассказа в 8 недель под рукой, видимо, никого не было. 15.04.2016 19:16:24, Чернобурка
Можно было младенца скинуть своим родителям, уйти и никогда не вернуться. Все - этот ненавистный младенец навсегда исчезает из ее жизни.

Тут, конечно, трудность - нужно устраивать свою жизнь вне родительского дома.

ПС: Я уже молчу, что если героиня задумала убийство, то есть менее мучительные способы, не требующие специальных навыков и приспособлений. Утопление - один из самых ЧУДОВИЩНЫХ способов убийства человека, и она выбрала именно его.

Характерно, что этот способ еще надо уметь довести до конца - несколько минут удерживать под водой человеческое существо, которое корчится от мучений.
15.04.2016 20:06:50, Captain A. Smollett
Мне кажется, что "устроить жизнь" в данном случае не самое критичное. Она ж понимала, что ее за убийство в концлагерь отправят, это как бы критичнее чем "жизнь устраивать".
А "скинуть родителям" - это фактически отдать ребенка насильнику. То есть он получит, чего хотел.
То есть любоваться тут нечем (и тут Моэм неправ сильно). Но это та ситуация, когда все выходы очень плохие.
А он же не просто насильник. Он представляет Германию, которая убила ее брата и ее любимого.
А вытравить плод она пыталась, не получилось.
15.04.2016 20:43:30, Иновара
Все, вспомнила окончательно.
Она же мстила насильнику таким способом; оставить поэтому не могла. И непокоренная не обязательно оккупанту, а именно насилию. Хотя из-за того что завоеватель насилие получилось таким тотальным, что ли.
Потом: автор не сочувствует, а констатирует все же, вот, так бывает. Вопрос, хорошо ли и правильно быть непокоренной и отвечать насилием на насилие он не закрывает абсолютно, хотя какую-то её правоту видит.
15.04.2016 20:29:04, Елна
да и без изнасилования, по любви. 15.04.2016 17:41:04, ландыш
Тоже обдумывала и поняла, что не смогла бы, скорее всего. ИМХО, она сама уподобилась фашистам, совершив это. 15.04.2016 17:31:24, Василиса из сказки
Норвежская история с детьми просто жуткая.
Пару лет назад читала разные материалы, это просто УЖАС, этих малышей по факту рождения за людей не считали. Ничем не лучше фашистов, такие же.
15.04.2016 17:18:42, Captain A. Smollett
Певица из АББА (Анни-Фрид) - именно такой "норвежско-немецкий" ребенок. Мать ее маленькую спасла от расправы, увезла в Швецию. [ссылка-1] 15.04.2016 17:24:39, Captain A. Smollett
я помню, ты же про это писала, да? 15.04.2016 17:23:26, Крапива
Кажется, нет. Могла упомянуть.
Меня несколько дней трясло просто от этой информации, ни с кем не делилась.
15.04.2016 17:25:34, Captain A. Smollett
Во Франции ведь и тут произошло неравенство. Мутили с немцами как простолюдинки, так и "голубая кровь". Но вот отдуваться с позором пришлось только женщинам "из народа". Аристократки этого избежали 15.04.2016 17:15:31, Quokka ©
про СССР не упоминают, я надеюсь, потому что заранее считают его европейским государством с территориями, оккупированными Германией?
или по какой-то другой причине?
15.04.2016 17:02:14, ландыш
и про поведение солдат наших (не всех !!!) на немецкой земле тоже не упоминают. Потому как "победителей не судят" 15.04.2016 17:49:55, Степная кошка
Упоминают о том, что за изнасилование могли расстрелять. Это было запрещено. Поэтому "миллион изнасилованных советскими солдатами немецких женщин" - это миф. Американцы вели себя более расковано в этом плане на своей части оккупированной Германии. 15.04.2016 20:31:03, Hel
Думаю, дело в том, что просто не нужно рознь эту лишний раз разжигать. Я долго думала, что Хатынь сожгли немцы. И про многие другие ужасы тоже думала, что их немцы сотворили. 15.04.2016 19:52:43, Василиса из сказки
А я и сейчас так думаю про хатынь. А кто ее сжег? 15.04.2016 20:42:43, ТомаГавк
118-й шуцманшафт батальон и особый батальон СС "Дирленвангер", сформированные в основном из украинских коллаборационистов. 15.04.2016 21:40:25, Хе-хе 2р.
Но хозяева у них были одни. 15.04.2016 21:53:48, ТомаГавк
Хозяева... Я на днях почитала про то, что творилось на территории Югославии не немецкими руками... Немцев не оправдываю, но как же хорошо на них всё списали после войны. И оправдывается Германия. Упыри из УПА, усташи всякие и пр. граждане из других стран, которые не меньше свирепствовали (венгры, румыны и пр.), молчат в тряпочку. Когда, правда, нужно, то вылезают из своих фашистских нор, гордо разворачивая припрятанные десятилетия назад знамёна. 15.04.2016 22:26:00, Василиса из сказки
да, про усташи читать было страшно. 16.04.2016 00:56:43, Hel
и украинцы и русские были, из военнопленных РККА.
не надо недоговаривать. некрасиво, мягко говоря.
15.04.2016 21:52:47, вспомнилось из истории
а надо закрывать гештальт, если можно так сказать, нации.
вот в этом смысле те же европейцы правильно делают, что детабуируют такие моменты своей истории.
15.04.2016 18:13:13, вспомнилось из истории
так СССР победитель.
а в основе явления - месть за поражение, но своим же.
вот правильно писал Довлатов, что человек человеку - всё, что угодно.
15.04.2016 17:09:06, вспомнилось из истории
вообще-то ваша тема выглядит как реабилитация этих связей. И, вообще, эта тема на тему Дождя смахивает. Они там любят подобного рода темы. 15.04.2016 19:15:25, mnenie
автор никого не обязывает сочувствовать этим женщинам.
каждый, кто желает, может продолжать их осуждать.
15.04.2016 19:36:55, ландыш
а, то есть автор текста просто считает, что в СССР такого явления не было. Я поняла. 15.04.2016 17:13:52, ландыш
У мамы моей знакомой,которую угнали в Германию был роман с сыном хозяина в семье, где она работала.
Он хотел жениться на ней и бежать вместе в конце войны. Но она осталась и вернулась в СССР. Подробностей об унижениях не знаю. Жила хорошо.
Но и о том что у неё был роман никто не знал.
А те, кто крутили у себя на территории, наверное да, там скрыть этого было не возможно.
15.04.2016 17:53:51, LoraEf
почему в материале должны быть суждения об СССР? рассматриваются конкретные страны, где это явление было резонансным, массовым. или это Вам просто про СССР интересно? 15.04.2016 17:17:44, вспомнилось из истории
Похоже, у человека есть сведения о подобных явлениях на территории СССР. Думаю, что у нас еще хуже было.

После фестиваля молодежи и студентов в Москве в 1957 году появились девушки в платочках, их обрили наголо морально устойчивые комсомольцы, которых снабдили машинками. Были рейды, прочесывали парки, обнаружив парочку иностранец-местная, извинялись перед иностранцем и тут же брили девушку. [ссылка-1]
15.04.2016 17:45:16, фа
>Думаю, что у нас еще хуже было.
Думаю, что у нас прежде всего не было дост. массы мужчин, имевших досуг этим заниматься.
Это про войну конечно, а не про фестиваль.
15.04.2016 18:48:44, Елна
на глазах у иностранца? 15.04.2016 17:46:20, Шерлок
:о) Не видела. Видела передачу по ТВ о фестивале, где об этом говорили и в сети есть воспоминания. 15.04.2016 17:49:38, фа
я просто сомневаюсь, что именно на глазах. ведь он заступаться начнет. и в принципе скандал. так что странно это 15.04.2016 17:59:09, Шерлок
Я не сомневаюсь, я просто не знаю, не видела. Рассказала, что прочитала.

Конечно, мог заступиться. Скорее всего, его просили идти своей дорогой. И что может один против кучи дндешников?
15.04.2016 18:51:20, фа
не верю. 15.04.2016 19:18:32, mnenie
нет, суждения об СССР могут не быть в материале. И мне не интересно про СССР.
о чем мне было интересно, я уже спросила - и всё поняла )).
15.04.2016 17:38:05, ландыш







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2018 02:03:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!