Раздел: Серьезный вопрос (технические специалисты вообще существуют?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нужны ли технические специалисты высокого уровня?

Я вот внизу почитала тему. Оказывается, обществу нужны технические специалисты, и не абы какие - а именно высокого уровня.

Неужели, правда? Действительно нужны? Где?

В моем понимании, если человек действительно НУЖЕН, то его ищут и зазывают (а не он ищет). Разумеется, за деньги (а не “на условиях коллаборации”). И не просто платят мегабабки, а обеспечивают комфортные условия для работы. Например, возможность посидеть с больным ребенком, или работать из дома по желанию. И, разумеется, стабильность - уверенность, что в 45 лет не вышвырнут тебя из ниши как отработанный старый шлак. Если уж действительно важна СУПЕРКВАЛИФИКАЦИЯ, а не что-то другое.

А у меня из многолетних наблюдений и размышлений складывается вот какая картина (коллеги резюмируют, что я тут выступаю как капитан Очевидность):

1. На 1 высококвалифицированное место - 5 высококвалифицированных претендента. И между ними устраиваются “голодные игры”. Выигрывает не наиболее умный (знающий, владеющий технологиями, способный находить хорошие решения трудных вопросов), а более молодой, желательно бессемейный (или готовый задвинуть семью), готовый работать овертайм и не вякать.

2. Слишком высокая квалификация - это проблема для трудоустройства. Для этого даже термин есть - overqualified.
Это не значит, что нужны, напротив, дебилы. Нет, надо в меру хорошо знать свой узкий вопрос.

В идеале, сильно востребованы “люди-девайсы”. Которые делают то, что могла бы делать и машина, но машина дороже, не мультифункциональна, не программируется “просто словами и, когда требуется ремонт - это проблема фирмы, а не машины.

3. Ум и проактивность - нафиг не нужны, и даже очень мешают. Я говорю ум, в смысле, действительно хорошее умение соображать, критический анализ, а не “быстро и безошибочно выполнять техзадания”.

4. А вот что востребовано - это дисциплинка, Ordnung, четкое выполнение приказов, умение щелкать каблуками, умение “не вякать” и - разумеется - в первую голову связи. Вот правильные связи - это вообще все.

ПС: По жизни мне очень помогало умение “воздерживаться от высказывания умных мыслей” (не говоря уже про критический анализ, бгг!!), а также дисциплинка и “политик”. Проблема в том, что эти ценные умения были вообще никакие на старте, и только неимоверными трудами удалось их кое-как поднять до среднего уровня. Ну и срывы случаются - все-таки, непросто в режиме 24/7 строить из себя исполнительного дебила :-))

Так что интересно бы узнать, где и какие востребованы именно ТЕХНИЧЕСКИЕ специалисты высокого уровня - быть может, есть такое место, где люди пробиваются исключительно умом и безо всяких мутных навыков.
29.03.2016 14:24:18, Captain A. Smollett

265 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Именно конкретный человек нужен - это про любовь, а не про вакансию. А на работу нужна функция, и ясно, что ее может выполнять более чем один человек в мире. 29.03.2016 15:31:19, пчела Майя
А вот это я согласна!
"Незаменимых у нас нет" - примерно так, и по моему опыту, никакая суперквалификация не является особой защитой работнику.
29.03.2016 16:37:32, Captain A. Smollett
<<Неужели, правда? Действительно нужны? Где?>>
нужны. Что Вы вкладываете в слово высоквалифицированный, я не знаю.
29.03.2016 15:04:22, Степная кошка
Максимальная квалификация.
Стоит ли надрываться, чтобы из 10% лучших попасть в 0.1% лучших? А ведь хороший ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист именно к этому стремится, в смысле, подниматься все выше в своем техническом деле.
29.03.2016 16:36:40, Captain A. Smollett
это недоступно моему пониманию, но знаю людей, которые легко могут поменять место, если захотят, и получают по 150-200 тыс (у нас это много). И даже знаю одного, которого с удовольствием взяли на зарплату выше 100 тыс, хотя ему уже было 59 лет. Никто их них не стремится попасть в 0.1%. Впрочем, я знаю и крановщика 63 лет от роду, который за прошлый год заработал больше миллиона (насколько больше, не знаю) 29.03.2016 17:13:19, Степная кошка
150 тысяч - это отличные деньги.

А про "попасть в 0.1%" - это мне не повезло попасть в институт с жуткими понтами.
Там если не в Nature или типа того публикуешься, то вообще "ни о чем".
А если десять лет назад публиковался, то еще хуже, чем "ни о чем".

Тошнит от этой ярмарки тщеславия. Масса хороших, важных работ издаются в обычных журналах.
29.03.2016 18:44:46, Captain A. Smollett
А вы можете? 29.03.2016 16:49:09, Эники-бэники
мой знакомый устроился работать сервисным инженером в швейцарскую фирму, осуществляющую наладку станков с ЧПУ. 100 тыс з\п плюс еще примерно столько же набегает с командировочных, потому что жизнь в рос провинции дешевая и деньги остаются. постоянно в командировках - казань, нижний, ростов, питер. если больше 10 дн, то оплачивают приезд жены или билеты домой на побывку. Повышение квалификации в Швейцарии, Италии, Германии - каждые полгода. Постоянный кадровый голод. Знать языки необязательно 29.03.2016 14:53:38, Мара Куйя (экс. травиата)
Инженером, это, кстати, очень гут.
Иногда подумываю, не переквалифицироваться ли туда.
29.03.2016 16:30:45, Captain A. Smollett
Так все правильно тут про бессемейных))). При такой работе, считай, семье места не остается в жизни. На это не все согласны, отсюда и зп. 29.03.2016 15:49:32, Василиса из сказки
Да ну. Куча корпоративного народу обоих полов пол-жизни по командировкам. И ниче, при супругах и детях. 29.03.2016 20:41:14, OlgaStPb
Да.
Вот у меня, например, была затяжная конфликтная ситуация с шефом. Я говорила - хоть увольняй, а в командировку не поеду. Потому что дети.
И с овертаймом так же, и с работой по выходным.

Чувак вынужден был меня терпеть (по тем самым техническим причинам), но, чувствую, очень ему хотелось меня в такие моменты с треском уволить.
29.03.2016 16:33:45, Captain A. Smollett
Все остается при желании. Но бывают тяжелые периоды. 29.03.2016 16:01:55, Эники-бэники
Нет, не все правильно про бессемейнных. В начальном топике написано, что бессемейные готовы на все. Это отнюдь не так.
Больше чем бессемейные готов определённый тип мужчин с детьми :)
29.03.2016 15:56:16, LoraEf
Для вождения троллейбуса не нужны.На предприятиях с высоким уровнем технологий и стремлением к прогрессу - нужны. Котов в мешке не возьмут, а полезных спецов видно по их делам. 29.03.2016 14:52:22, NLU
Не, то, что спецы КАК КЛАСС очень нужны - это понятно.
Вопрос, нет ли такого явления, что на 100 мест - 120 отличных, суперских кандидатов?
29.03.2016 16:29:14, Captain A. Smollett
А почему бы ему не быть? Станьте лучше этих 120 29.03.2016 16:31:43, Эники-бэники
"В моем понимании, если человек действительно НУЖЕН, то его ищут и зазывают (а не он ищет). Разумеется, за деньги (а не “на условиях коллаборации”). И не просто платят мегабабки, а обеспечивают комфортные условия для работы."
Я не согласна ни с одним из этих утверждений.
1. Человек может искать и сам: например, его что-то перестало устраивать, изменились обстоятельства и т.д. И не всегда те, кому он нужен, знают, где его найти. Бывает, и не знают, пока он сам не придет.
2. Есть база, а есть бонусы, которые обычно зависят от выполнения KPI. И акции (опционы на акции) тоже есть.
3. "Комфортные условия" зависят, в том числе, от того, что принято в отрасли и в определенной компании. Если компания частная и контролируемая, еще от бенефициара зависит (ну, или от гендиректора). Если есть позиция типа "этих убьем-новых наймем", она, обычно, на всех уровнях есть, невзирая на. К сожалению.
А технические специалисты нужны, да. Много где. И социальные навыки им нужны, без них карьера не сложится. Но первичны - именно технические знания.
29.03.2016 14:49:19, Sirriuss
"И социальные навыки им нужны, без них карьера не сложится."

Да, я примерно об этом!

Что если человеку хорошо даются технические вещи, то в какой-то момент ему стоит притормозить (ибо дальнейшее развитие в этом направлении - бонусов не принесет), и заняться взамен социальными навыками и связями. Всерьез, прикладывая все силы и упорство.

А если человек уж очень сильно одарен по технической части, то ему эту смену курса (с техническое на социальное) стоит произвести еще в универе.

ПС: Я уже старенькая, а вот для детей интересуюсь :-))
29.03.2016 16:27:51, Captain A. Smollett
Это врожденное, вам уже сто раз писали. 29.03.2016 16:32:16, Эники-бэники
Есть такое место. США. И зазывают, и рабочие визы делают, и вид на жительство.
Вы ИМХО написали абсолютно странный текст, который ничего общего с моей реальностью не имеет
29.03.2016 14:44:55, Эники-бэники
В таком смысле и у нас зазывают.
А речь вовсе не об этом.
29.03.2016 16:23:35, Captain A. Smollett
В каком таком? Получите National Interest Waiver, если вы этого достойны. Вы достойны? Вы уникальный специалист? Наше правительство зазывает.

Если уж просто рабочая виза для вас настолько мелкая штука.
29.03.2016 16:25:56, Эники-бэники
В академии Extraordinary Ability обычно получают. Там не надо доказывать важность того, чем ты занимаешься. Достаточно доказать, что ты - отличныи специалисть. В любои области. Правда, требования к квалификации повыше. 30.03.2016 05:29:35, __nevazhno___
Присоединюсь, в Германию тоже зазывают и визы делают. Текст автора топика странный 29.03.2016 15:18:52, хризАНТем@
с моей реальностью он тоже не имеет ничего общего, хотя я и в другой стране. Но мы не знаем, как там в Швеции. Может именно там по 5 крутых специалистов на одно место 29.03.2016 15:02:05, Степная кошка
У нас ученый-гастарбайтер при прочих равных стоит в ТРИ раза дешевле, чем шведский.
Гастарбайтер имеет право не платить налоги, отсюда и разница.

Плюс, еще и стаж. Чем больше стаж, тем выше ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ зарплата и льготы.
29.03.2016 16:22:12, Captain A. Smollett
Системы, где обязательная зарплата растет со стаже существуют. (в штатах реже, чем в Европе, но тоже есть).
Ето означает, что человек предупрежден - он либо должен переити на следующии уровень, пока он не стал слишком дорог для работодателя, либо его квалификация должна расти с опережением роста его обязательнои зарплаты, либо он должен переити в какую-то параллельную систему, где нет жесткои связки стаж-зарплата.
30.03.2016 05:36:21, __nevazhno___
)) наглядный пример того, что у каждой медали есть две стороны. 30.03.2016 07:47:17, ландыш
ну так я и написала, что про Швецию я мало что знаю. Но не везде так. А ученым у нас вообще мало платят, если они в академической науке, а не на фирмах 29.03.2016 17:15:25, Степная кошка
Конкретно у нас нужно еще тысяч 20 евро в год засылать институту за одно рабочее место.
Просто за то, что институт тебя у себя держит.

В РФ, конечно, зарплаты очень маленькие в НИИ (знакомые рассказывают), но хотя бы не нужно такие мегаденьги каждый год в институт вливать, чтобы сохранить свое место.
29.03.2016 17:25:50, Captain A. Smollett
кто должен засылать эти евро? Но можете приехать сюда. Примерно 500 евро в месяц Вы сможете заработать 29.03.2016 17:40:09, Степная кошка
Забыла дописать:
Спасибо огромное за информацию! Когда я уезжала, совсем плохо в науке было.
На 500 евро в месяц я и в Швеции могу прожить, а уж в России это и вовсе хорошие деньги! Мы держим в уме такой вариант :-))
29.03.2016 18:48:16, Captain A. Smollett
смотря где в россии. на 500 жить, конечно можно, но назвать это хорошими деньгами сложно 29.03.2016 19:02:05, Шерлок
Если ипотеки нет, конечно, и прочих крупных трат.
Но я нормально отношусь к "перельмановскому" образу жизни (для себя, конечно, не для детей). Ем кефир и овес!!!
29.03.2016 19:17:10, Captain A. Smollett
да и без крупных трат, а если дети, так тем более 29.03.2016 19:19:44, Шерлок
У нас один кадр и приехал из Швеции сюда и Швецию не полюбил как-то. Но может и она его не полюбила, не знаю. 29.03.2016 18:47:58, пчела Майя
Ученый должен. Он должен где-то изыскивать минимум 100 тысяч евро в год, чтобы 20 отдать институту и 45 на налоги. Каждый год!!! Вот один год не повезло - и человек вылетает из обоймы. 29.03.2016 18:46:58, Captain A. Smollett
Грант, что ли? А он индивидуальный? 29.03.2016 18:49:05, пчела Майя
Это особенности вашей страны. У нас закон запрещает меньше платить иностранцу на рабочей визе. Но они и налоги платят ого-го какие 29.03.2016 16:26:53, Эники-бэники
на 1 - нет, далеко не в каждой области. да что там, мы механика грамотного со знанием языка год искали, молодой и бессемейный вообще в приоритете не стояло. искали умного, опытного, способного принимать решения.
на 3 - быстро и безошибочно выпуолнять техзадания не имея ума не возможно.
29.03.2016 14:43:47, douceur
1 - спасибо, обнадеживает!
Может, проблема в том, что нет хорошо организованного "места встречи"?
29.03.2016 16:20:31, Captain A. Smollett
механики - люди суровые, они на "места встречи" не склонны сами по себе косяком ходить, приходится заманивать, наши оба механика откровенно переманены, причем у наших же клиентов :) что, конечно, не совсем красиво. 29.03.2016 17:08:31, douceur
Ой, ну звучит как бальзам на сердце! В смысле, что действительно очень нужны спецы технического плана в наше время.

ПС: Мы с детьми беседуем "про работы и профессии", они любят околотехнические вещи, ну и мне хочется разобраться, что востребовано, а что нет. Пока, разумеется, все это глубокая теория :-))
29.03.2016 17:28:16, Captain A. Smollett
зазывают высочайшего и конкретного. это что-то единичное и обсуждать особо смысла не имеет. а высокого - просто объявляют, что нужен. а потом выбирают. мне так кажется. и неважно технический это или еще какой 29.03.2016 14:40:48, Шерлок
Это да.
Меня смущает вот что - обычно ВЫБИРАЕТ тот, кто востребован, а активно пытается себя продать тот, кто менее востребован. В "личных делах" так.
29.03.2016 16:19:31, Captain A. Smollett
Почему вас это смущает? Это совершенно логично. 29.03.2016 16:22:04, Эники-бэники
в личных делах далеко не всегда так. а в рабочих - чем это может смутить? 29.03.2016 16:21:58, Шерлок
Я с обоих сторон побывала.

Когда пришлось руководить, то очень дорожила действительно хорошими спецами (активно заманивала, как мужик очень понравившуюся женщину). Мне было тогда очень важно, что за человек стоит на этом вопросе.

Мне казалось, что так почти все руководители должны рассуждать. А - послушать людей - выходит что совсем не так...
29.03.2016 17:01:25, Captain A. Smollett
взаимная заинтересованность лучше всего. туда, куда специалисту хочется, так уж заманивать и не нужно. но если он выбирает и колеблется, то приходится, конечно. но мест, где бы под уникального специалиста сильно менялись или специально создавались условия - не так уж и много. или мы что-то разное под заманиванием понимаем 29.03.2016 17:05:36, Шерлок
Ну вот например, молодой специалист - многодетная мать с маленькими детьми, естественно, на удаленке.
И с неопределенным режимом.

Она была просто супер! Умная, ответственная и вообще хороший человек. Естественно, я подстраивалась под ее плавающий график (привязанный к детям) и никаких корпоративных фигней не требовала - знала, что этот человек не подведет.

ПС: А вот, случись что со мной, возьмут ли меня на таких условиях? Вот не знаю...
29.03.2016 17:34:23, Captain A. Smollett
И платили ей поди меньше, чем платили бы человеку, который работал бы по требующемуся вам графику с требующейся корпоративной фигнёй. 29.03.2016 17:45:17, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Это Вы из личного опыта так о людях судите? 29.03.2016 18:50:14, Captain A. Smollett
А на вопрос-то вы так и не ответили.

Или она денежку получала как и те, кто в командировки ездил и трудовую дисциплину блюл одинаково? ну тогда это было нечестно по отношению к остальным. Так как было у вас?
30.03.2016 12:33:26, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Есть человек с непредсказуемым графиком, значит, надо закладывать аццкие запасы по срокам и лихорадит всю цепочку по проекту за ним. Человек не ездит в командировки, значит, вместо него поедет другой, и там работать будут через испорченный телефон. Да еще и без персональной ответственности - это Вася ездил, с него и спрашивайте. Человек принципиально не допускает овертайм, значит, если где-то по цепочке случился форс-мажор, прощай сроки.

Оно руководителю надо, если, как утверждается, очередь отличных специалистов за воротами стоит?
29.03.2016 21:49:45, OlgaStPb
я не поняла, вы ее заманивали или что? а если вам ее график был не критичен, то что уж такого вы для нее делали? был бы график критичен (такие работы есть) не смогла бы эта прекрасная девушка работать 29.03.2016 17:38:58, Шерлок
Да, мне НЕУДОБЕН работник, который работает дистанционно.
И с непредсказуемым графиком. И которому нельзя позвонить в рабочие часы "просто так" (потому что надо адаптироваться - спят ли дети).

Но талант, ум, ответственность и прочие достойные человеческие качества - конкретно для меня гораздо более значимы. И, если хочешь проявить к человеку уважение - не надо даже и заикаться про "сдай детей на бебиситтера". Как-то так.
29.03.2016 19:00:35, Captain A. Smollett
неудобен это всего лишь неудобен. я про критичен написала. и на надо заикаться про "сдай детей на бебиситтера", надо просто сказать про график работы. человек сам сообразит - или выходить на работу, или ждать пока дети подрастут 29.03.2016 19:05:02, Шерлок
<В моем понимании, если человек действительно НУЖЕН, то его ищут и зазывают>
вот тут ошибочка :) остальное - ее следствие
29.03.2016 14:29:54, arte
Ну, так если не зазывают активно - значит, и правда НЕ НУЖЕН :-))

Это ведь один из самых простых и важных принципов, например, в отношениях. Вот женщина - каждый может видеть, как она выглядит, как она себя ведет. Если мужчина все эти хорошие качества видит, но сидит на попе ровно, не добивается активно - то и не выгорит скорее всего ничего хорошего, сколько бы женщина не вертелась и не завлекала в отношения :-))

Так и с работодателем.
29.03.2016 14:35:15, Captain A. Smollett
Так мужчина-то этот не единственен. Равно как и женщина. 29.03.2016 17:16:32, arte
если специалист не занимается публичной деятельностью, не пиарит себя, а сидит себе тихо и работает, откуда зазыватели-то о нём узнают? 29.03.2016 14:39:59, douceur
Хороший вопрос... для каждой сферы - свое.
В "высоких технологиях" есть патенты, публикации, конференции.
Есть LinkedIn

Если есть сильная нужда в специалистах - наверное, должны быть сайты - зарегистрируйся один раз, и тебя завалят предложениями.
29.03.2016 14:53:40, Captain A. Smollett
патиенты оформляются на компанию, в конференциях участвуют далеко не все, у нас RND вообще крайне редко на конференции ездит, да и то, от всего отдела пару человек, остальные тихо работают за плотно закрытыми дверями, LinkedIn у нас не популярен, а регистрация на hh вообще чревата. 29.03.2016 15:09:49, douceur
Понял.
У нас похожая фигня (нет единого сайта, с которого спецы расхватываются "как горячие пирожки"), что наводит на всякие мысли.
29.03.2016 16:17:07, Captain A. Smollett
Так и заваливают. У меня вот от звонков рекрутеров крыша уже едет. 29.03.2016 15:01:24, Эники-бэники
Вы ж консалтингом занимаетесь? это в общем и целом предполагает публичность.
а вот проектировщик, разработчик, исследователь занимается работой без общения с клиентами, соответственно, не сравнимая с вашей деятельность.
29.03.2016 15:32:11, douceur
Это да. 29.03.2016 15:50:42, Василиса из сказки
[пусто] 29.03.2016 15:35:39
ну, если у нас резюме на линкедине разместить, то можно коробки паковать не дожидаясь предложений :) 29.03.2016 15:38:58, douceur
Короче, тезис автора крайне-крайне странен для меня. 29.03.2016 15:40:50, Эники-бэники

Показано 265 комментариев из 265

Всего ответов: 265 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

15.11.2018 09:10:51

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!