Раздел: -- посиделки (за чьи деньги востанавливают пальмиру)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О восстановлении Пальмиры

Как думаете, стоит ли восстановить из руин древний город Пальмиру, как например после ВОВ били восстановлены из руин дворцовые пригороды Петербурга - или лучше оставить все как есть, т.к. это какая-никакая аутентичная история?

PS: я не очень поняла, отчего в комментариях такая вакханалия на предмет на какие деньги и кто это будет восстанавливать. Мой вопрос изначально не об этом и не надо сюда привлекать участие денег из Российского бюджета, политическую и военную операцию. Меня интересует абсолютно другое - ЧТО хочет увидеть турист на этом месте: полностью восстановленный комплекс зданий в том виде, в котором он стоял "при царе Соломоне" или достаточно оставить камни как есть, как стоят развалины в Египте, Греции, Италии? Вы за "новодел" на подобных местах (а их по миру немало) или за аутентичность?
28.03.2016 20:58:58, на лабутенах нах

79 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне нравится когда восстанавливают какой-либо достаточно большой фрагмент для того, чтобы дать туристам возможность увидеть как оно всё было в старину. А большую часть оставляют нетронутой.
Как, например. на Крите во дворце Миноса.
29.03.2016 12:25:13, КИра
А что там можно восстановить? Разве руины Рима кто-то восстанавливал? Помпеи? Ну вообще древности.
Я считала, законсервируют, чтоб дальше не разрушалось.

С Петергофом неадекватно сравнивать, это по тем меркам практически новодел:)
29.03.2016 10:33:30, Питерская
Оставить как есть в назидание потомкам. Ну и я против новоделов. Одно дело дворец, построенный 150 лет назад, другое дело руины дворца, построенного тысячу лет назад. Это будет смотреться странно. 29.03.2016 07:38:55, ЛизАнька
Нимруд и Ашшур пох.рили, чего уж по Пальмире рыдать :-(( 29.03.2016 00:31:20, OlgaStPb
ну так тем более восстанавливать. А то так ничего не останется. 29.03.2016 21:08:06, Zeta
Я за восстановление, но, ессно, не за наш счет 28.03.2016 23:48:07, Lady Z
Смотря кто восстанавливать будет. То есть, скорее нет, чем да 28.03.2016 23:42:16, arte
Прежде чем, восстанавливать чего-то там, предстоит еще разминирование. И будут принимать участие НАШИ ребята- лишь бы все обошлось! 28.03.2016 23:06:37, не о том думаете
В России до сих пор находят неразорвавшиеся бомба времён вов, в том числе и в Питере, на местах, где стоят жилые дома. 28.03.2016 23:22:44, на лабутенах нах
У ребенка лет пять назад школу эвакуировали - бомбу недалеко при земляных работах нашли. Москва, район плотной застройки 28.03.2016 23:54:17, Lady Z
Тамань разминировали вот совсем недавно перед началом строительства Крымского моста. 28.03.2016 23:51:30, Hel
Нет, это слишком дорого и для нас бессмысленно. 28.03.2016 22:17:37, рица
Послевоенный Петергоф тоже было дорого восстанавливать из руин, и Екатерининский дворец. Но не бессмысленно. 28.03.2016 22:19:25, на лабутенах нах
А они разве в Сирии? 28.03.2016 22:20:29, рица
А какая разница где? 28.03.2016 22:21:42, на лабутенах нах
Ну разница в том, что это не жители Ленинграда намеренно уничтожали Петергоф. 28.03.2016 22:48:36, Мадам Шредингер
Ну так не граждане Сирии намерено уничтожали Пальмиру. 28.03.2016 22:58:24, на лабутенах нах
А кто? В игил этот( запрещенный в РФ) разве не сирийцы вступали? В числе прочих, конечно. 28.03.2016 23:00:56, Мадам Шредингер
Ну...в рядах германской армии тоже русские части были.
Сегодня воюют, завтра не воюют. Т.е., я не говорю, что завтра перестанут, но в общем это не аргумент.
28.03.2016 23:19:37, Елна
Ну вот если пару десятков лет перестанут воевать и головы резать, то можно что то обсуждать. Собственно, пусть тогда Дамаск и решает. Восстановление - не худший вариант приложения его усилий. 28.03.2016 23:54:09, Мадам Шредингер
Европа жестко веками воевала, и что-то строила одновременно. Исходя из этого если хочется восстанавливать ждать не обязательно.

Хотя конечно восстанавление - это современная концепция кажется, и стоит ли вопрос отдельный.
29.03.2016 00:03:25, Елна
Ни ты, ни я не можем утверждать кто именно там в превалирующей массе по происхождению и по паспорту находился: сирийцы, турки, иракцы, иранцы, курды, чеченцы, татары и т.д.. Да и терроризм не имеет национальности или гражданства. Не официальный Дамаск это варварство вытворял. 28.03.2016 23:18:01, на лабутенах нах
5 минут поиска в интернете, и Вы узнаете процентное соотношениеи и по проишождению, и по по паспорту. Это никак не секрет. 29.03.2016 08:10:19, __nevazhno___
Там была (и есть, никуда не делась) гражданская война. 28.03.2016 23:51:03, Мадам Шредингер
Мне кажется единицы поняли, о чем задан вопрос. Остальные полезли в политику. Я там дополнила тему поскриптумом, ибо совсем не желаю рассуждать на тему на чьи деньги и чьими силами восстанавливать наследие культуры среди варваров - меня интересует совершенно другое. 29.03.2016 06:30:25, на лабутенах нах
к сожалению, вопрос "восстанавливать ли" неразрывно связан с вопросом "на чьи деньги". логично, что тема получается не о сферическом коне, а о реальной ситуации. 29.03.2016 09:50:39, мышка на сервере
а мне такая логика в голову не пришла. ответила абстрактно 29.03.2016 10:24:23, Шерлок
А я хочу о сферическом коне порассуждать. Пальмира свежий пример. Также можно обсудить, стоит ли восстанавливать Помпеи или Агору до состояния "как было в древние времена, когда там жили люди". 29.03.2016 09:55:23, на лабутенах нах
Нет.Это требует значительных материальных затрат. И эти места вряд ли столь посещаемы туристами, что их восстановление и содержание будет окупаться.Так что пусть каждое государство само решает способно ли оно восстановить и содержать. 29.03.2016 10:25:55, рица
а еще есть мировая цивилизация. окупаемость с этой точки зрения совсем другое значение имеет 29.03.2016 10:31:00, Шерлок
А что это мировая цивилизация? Это то что погибло или то в чем сейчас живем? 29.03.2016 10:55:50, рица
Рим погиб, ага. Но мы в нем сейчас живем. Бо невозможно из нашей цивилизации выдернуть Рим. Упомянутая Пальмира - римский памятник, соотв-но кусок нашей цивилизации, а не просто туристический аттракцион, типа приехать, поахать, пофоткать, послушать истории про инопланетян, которые ворочали камни и т.п. 29.03.2016 11:10:19, OlgaStPb
Я в Москве живу и точно знаю, что проживу без восстановленной Пальмиры, мало того, я на все 100% знаю, что никогда туда не поеду. Я вообще равнодушна к неживому, мне больше по душе восстановление живого - флоры, фауны. 29.03.2016 11:19:09, рица
единицы, если в принципе найдутся, не проживут без ее восстановления 29.03.2016 11:25:55, Шерлок
Зато, как оказалось, многие миллионы обезьян счастливы взорвать то, что никогда не смогут построить. И еще миллиардам наплевать. По демократическим принципам, большинством голосов, вердикт - нафиг надо. 29.03.2016 11:30:47, OlgaStPb
и то, и это 29.03.2016 11:04:15, Шерлок
Нет, это мертвая цивилизация. Новодел имхо невозможен, пусть будут руины.

Для сравнения, допустим, храм Гроба Господня, который сам по себе жуткий клубок эпох и стилей, реставрировали вполне заметным новоделом "под Византию" и "под крестоносцев", и будут реставрировать, и это нормально, пока жива христианская цивилизация.
29.03.2016 10:09:17, OlgaStPb
тогда вопрос нужно было задавать абстрактно, а не про конкретную Пальмиру. 29.03.2016 09:57:44, мышка на сервере
А, так это вы спросили, должна ли Россия восстанавливать Пальмиру? 28.03.2016 22:25:38, Анаис
Да вы что? Мой вопрос звучит не так, и слова Россия там нет. Для особо одаренных поясню, что пример Петербургских пригородов был сделан для общего представления - они восстанавливались из послевоенных руин. 28.03.2016 22:28:06, на лабутенах нах
Германия платила контрибуцию, поэтому частично это компенсировало средства, которые могли пустить на восстановление страны, к тому же, использовался труд военнопленных. Пригороды Питера восстанавливались уже в 50-60-е годы? Т.е. сначала стране было не до этого..
Боюсь, с восстановлением Пальмиры дело затянется на многие годы. Я думаю, что ее хорошо бы восстановить, но как? В древнем Эфесе в Турции частично восстановили город, но это видно. Парфенон восстанавливать не стали.
У нас на даче есть учебник по истории Древнего мира (Коровкин) за 5 класс..там Пальмира на обложке.
28.03.2016 23:59:31, Hel
Ыыыыыыы ... В Ленинграде в войну УЖЕ начали готовить реставраторов, люди сразу за саперами шли, это вообще подвиг был человеческий и научный. И ведь во всех дворцах-музеях есть экспозиции, как это делали, но граждаге туристы внимания не обращают. 29.03.2016 00:36:22, OlgaStPb
Так пусть в Дамаске готовят, кто б возражал. 29.03.2016 04:07:57, Мадам Шредингер
Вообще-то где арабы, а где Пальмира. Для них это такой же деньгоносный туристический аттракцион, как древнеегипетские памятники. А так наплевать, можно ломать и грабить, чужая культура, чужое наследие. Тут именно что бремя белого человека, увы. 29.03.2016 10:20:47, OlgaStPb
Бремя белого начинатся с установления власти белого. Это было уже, и именно этот период был расцветом археологии в исторических местах. Но от этого ушли. 29.03.2016 12:23:11, Мадам Шредингер
Только белые дикари зачем-то приперлись обратно и совершенно сознательно разворошили весь Ближний Восток. Совершенно сознательно взрастив такую мразь, по сравнению с котрой дикие племена времен Лэйарда образец цивилизованности.

А теперь, ох, варвары, ах, древние руины :-(( Ниче, белые люди восстановят, как миленькие, а через лет несколько варвары опять взорвут :-((
29.03.2016 12:59:01, OlgaStPb
Ленинград - да, пригороды позже. Но могу ошибаться. 29.03.2016 01:19:06, Hel
Собственно, вот
[ссылка-1]
29.03.2016 01:30:07, Hel
Там многолетний каторжный труд был, начали сразу же как освободили. Когда я была девчонкой, еще были живы многие участники. Нам в Павловске показывали архивные документы, по которым делали, эскизы, технологии. Никто же не готовился заранее, что эти гады взорвут и сожгут дворцы. В Петергофе моя бабка помнила как запустили Большой каскад, как везли обратно Самсона. Дед участвовал в разминировании уже после войны. Не парка, а окрестностей (иначе жить людям было опасно). Это наши люди на наши же скудные послевоенные гроши сделали. Имхо имеет смысл гордиться. Уникальная работа. 29.03.2016 01:41:05, OlgaStPb
И сколько там иностранного капитала? Какой процент? 28.03.2016 22:35:17, рица
Большая,в чужую собственность не стоит вкладываться.Пусть лучше дороги отремонтируют. 28.03.2016 22:23:13, рица
Речь идёт о восстановлении культурного мирового наследия, а не вложения в чужую собственность. Уж тем более не идёт речи кто именно будет восстанавливать, а просто надо или не надо мировому сообществу это восстанавливать. 28.03.2016 22:29:55, на лабутенах нах
МИровое пусть само решает. 28.03.2016 22:32:48, рица
Я вот только один раз видела классно восстановленный памятник - крепость в Старом Баре в Черногории. В общем, если это как-то бережно сделать, с максималным приближением к первоисточнику, то может, и имеет смысл. 28.03.2016 22:10:43, Анаис
Я думаю, бессмысленно. С учетом местоположения. К сожалению. 28.03.2016 21:56:30, Мадам Шредингер
новодел не стоит. законсервировать и по максимуму сохранить то, что осталось 28.03.2016 21:34:57, Шерлок
Я думаю, что частично стоит, но только не за счет российского бюджета. 28.03.2016 21:32:05, Вероятность
за счет нас??
неее... нам такие Пальмиры не нужны ))))
28.03.2016 22:16:06, Quokka ©
так это за счет российского бюджета предлагается восстановить? ))
я сразу-то и не поняла ))
28.03.2016 21:59:42, ландыш
Чо, правда? 28.03.2016 22:13:44, на лабутенах нах
А как иначе Россия может участвовать в восстановлении? В целом каждыи приходит со своими специалистами, работу которых сам и оплачивает. Другие страны, если захотят оплатить, со своими специалистами придут - ученых-арxеологов, желающих в таком проекте поучаствовать, немало везде (если с безопасностью ситуацию разрулят).
Кто иначе? Ну Юнеско слегка поможет.
29.03.2016 02:38:07, __nevazhno___
конечно, правда. Я думала, ты так спрашиваешь, в принципе. 28.03.2016 22:44:32, ландыш
Пофиг.
Вот имение Трубецких в деревне Ахтырка хорошо бы восстановить, сады Тимирязевки защитить,Сиреневый сад сберечь, Лосиный остров, Байкал...
28.03.2016 21:29:37, NLU
По мне, лучше и то, и другое. 29.03.2016 02:34:35, __nevazhno___
согласна 28.03.2016 22:15:37, Quokka ©
не знаю, что за Пальмира, но думаю, что лучше восстановить. 28.03.2016 21:09:02, ландыш
Стит восстанавливать, но грамотно. Так, как восстанавливают археологические памятники. Опыт в мире есть, большои.
Если коротко - это будет не новодел, а собранное по кусочкам из разрушенного.
28.03.2016 21:04:27, __nevazhno___
По частным коллекциям будут камни собирать? 28.03.2016 21:08:50, на лабутенах нах
Просто камни по коллекциям не растаскивают.
Тем более местным они без надобности (в смысле коллекционирования). Там сеичас просто груды камнеи навалены после взрывов.
29.03.2016 02:32:25, __nevazhno___
Эти камни уже раз собирали по бедуинским лачугам (дармовой стройматериал типа на протяжении веков)

А вот музею похоже хана :-(( Как в Ираке :-(( Демократизаторы, джедаи светоносные, сколько всего загадили и угробили, мл-ть :-((
29.03.2016 00:42:33, OlgaStPb
Из Багдадского музея в итоге довольно много на таможях поимали. 29.03.2016 02:33:16, __nevazhno___
Хорошо если так. Теперь фиг увидишь все снова. Думала, подрастет мелкий, повезу по местам мамашкиных девичьих мечт, да там теперь кровищщи лет на 25 минимум. 29.03.2016 03:37:47, OlgaStPb
Ну, может, когда-нибудь и будет в Баграде все спокоино :)
Я очень жалею, что не успела туда съездить. Надеюсь, что еще доведется.
29.03.2016 05:10:29, __nevazhno___
Я второй день уже думаю, какие молодцы наши журналюги, которые там сняли все:)) 28.03.2016 21:03:56, Елна
Стоун-Хендж англичане восстановили и сделали прибыльным местом.
Чем Пальмира хуже :)
28.03.2016 21:03:49, Quokka ©
Тем, что вокруг слишком мало англичан. 28.03.2016 22:04:16, Мадам Шредингер
Катастрофически мало ;))) 28.03.2016 23:45:18, arte
:)) 28.03.2016 23:29:47, Степная кошка
))) 28.03.2016 22:44:56, ландыш








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.10.2018 21:40:58

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!