Раздел: Просто поделиться... (аганско краснопресненская 28.03.2016)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

О Москве, застройке и рабочих местах в перспективе

Навеяло вот этим сообщением [ссылка-1].
Значит, еще собираются большой жилой комплекс строить. Недалеко от моего дома, рядом с узенькими улочками, где с утра автобусы стоят в пробке по 40 минут (в то время как обычное время проезда улочки равно 5 минутам), тоже вместо снесённого предприятия строят большой жилой комплекс. Меня терзают смутные сомнения: где и кем будут работать все эти люди?
Вообще у меня давно уже мысли бродят, что раньше все ехали в Москву, а теперь, может, пора из Москвы ехать, только я тренд не улавливаю? Ну ладно, у меня профессия такая, что за МКАД мало кому нужна за более-менее нормальные деньги. Да и в Москве (или рядом с ней) практически всю жизнь, но у меня же ещё и дети присутствуют... И вот говорят мне умные люди, что, мол, как ты им квартиры-то делать будешь при их (детей) количестве-то? Почём даже однушка в ближнем Подмосковье, знаешь?
Однако мне чем дальше, тем больше кажется, что и не так плохо будет, если они (как и раньше при СССР было) разъедутся по далям и весям нашей необъятной Родины (где лучше условия будут, где лучше заплатят, где интереснее работа и т.д.). Есть у нас депрессивные регионы, а есть и вполне себе хорошие города. Конечно, без связей и одному на месте начинать трудно очень (но у нас и тут особых связей нет). Но если ты приезжаешь на конкретное рабочее место, то уже есть с чего начинать, получается. Я реально боюсь, что в Москве скоро работы почти не будет, особенно после увеличения пенсионного возраста. Не сейчас, а лет через 10-20. Что думаете?
28.03.2016 11:37:41,

380 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я всегда думаю - что я могу сделать сегодня для завтрашнего счастия в этом контексте? Лично я знаю куда бы уехала, но мне не уехать из-за детей. Вам я думаю тоже) Поэтому счас надо просто растить ребёнков. 29.03.2016 11:46:54, Зимняя
Если что, то в Кемерово не приезжайте...)) здесь ж...)) Все наоборот стараются уехать. 29.03.2016 10:23:36, alise22
Мало ли что там лет через 10-20 будет. 29.03.2016 11:14:13, Василиса из сказки
Я тоже так думаю,работы уже меньше, вот только вчера в очередной раз объясняла младшей с кем ей придется конкурировать и эта конкуренция явно не в ее пользу. А из Москвы куда ехать даже не знаю,чтобы и работа и жилье. У подруги в провинции дочки получают 5-10 т.р.,одна с высшим образованием , разве это зарплата для молодых 30-х. 29.03.2016 09:37:55, рица
Имхо, децентрализации в России в ближайшие лет 100 не будет. Связи у Вас есть, просто Вы не отдаёте себе в этом отчёт :) (если "связи" - не блат, а знакомства, я это, переехав в Германию, очень хорошо ощутила). Спрос на молодёжь супротив пенсионеров всегда будет выше. То есть, начинать карьеру в Москве будет явно выгоднее, чем где либо ещё, а вот иметь в виду возможность поработать лет 5 в провинции ради денег и карьеры очень даже стОит. А там и видно будет - оставаться в провинции, если все устраивает, или в Москву возвращаться с повышением
То есть, старт у Ваших детей значительно выше среднего, а квартиры - дело наживное ;)
28.03.2016 23:57:09, arte
Да, я это в виду и имела. Связи... они такие связи. Вопрос в сфере, где работаешь. Вот в моей сфере у нас их нет, поэтому я всегда бодро шла через хедхантеры всякие устраиваться. Но у меня все остальные родственники зато через свои знакомства устроены, это да. 29.03.2016 11:16:05, Василиса из сказки
Они могут возникать из ничего при наличии стабильного круга общения :) меня в первые несколько лет после вуза (потом я уже в Германию уехала :)),когда уже был некий опыт и репутация, как-то активно звала на интересную работу жена сына бабушкиной подруги :)), на еще более интересную, куда уж совсем только своих-проверенных брали - племянница другой бабушкиной подруги :)) то есть, информация плюс доверие к семье плюс легкость проверки этой самой репутации - вот уже и связи :)) 29.03.2016 12:05:45, arte
Ну, в общем, на примере своих родственников я это чётко вижу))), просто у меня все технари и естественники, поэтому они в своем котле хорошо так варятся. 29.03.2016 12:16:48, Василиса из сказки
думаю, что загадывать бесполезно. у меня есть знакомая - из семьи потомственных военных психологов. на Камчатке долго жили, потом перевели в Москву - квартира 3-ка в районе Белого дома где-то. Знакомая здесь училась в школе и вузе. годам к 45 созрела для того, чтобы уехать в Белгород. там построили отличный дом, вокруг ессно сад-огород - все цветет и плодоносит. дочь ее старшая закончила мединститут - кардиолог. познакомилась с парнем-программистом, поженились. ему предложили военный контракт на Камчатке, там кв дали, которая после скольких-то лет службы перейдет в собственность. они уехали туда. материально обеспечены очень прилично. работы правда по специальности там у нее нет, проходит теперь переквалификацию - на акушера-гинеколога. 28.03.2016 23:45:33, ALora
Да, я про что-то такое в плане работы для молодёжи. 29.03.2016 11:16:49, Василиса из сказки
Я думаю что Москва застраивается плохим, дешевым жильем. При существующих условиях это жилье хорошо продается и приносит огромный доход. Но жилье неудобное, без должной инфраструктуры. Создается огромный город, с огромной концентрацией населения. Это сейчас.
Но я очень надеюсь что система власти изменится, страна снова пойдет в направлении западной модели, возможности населения поползут резко вверх и для населения уже будет нужен коттедж, с удобной инфраструктурой. И тогда случится катастрофа. Эти застройки станут никому не нужны, цены упадут, толпы народа будут стремиться продать и уехать. Цены на пригородное жилье резко подскочат. Т.е. случится та же неприятность что и с многими американскими городами. Где остались жить одни люмпены.
28.03.2016 22:01:56, Arseniy
Ну да, конечно :)
Американские города, где в свое время рухнули цены, были индустриальными центрами. А на Манxаттане у нас цены продолжали ползти вверx даже в период кризиса недвижимости, когда во всеи стране они падали.
Кроме того, Вы лет на 20 опоздали со своим примером: в большинство американских городов, которые обезлюдели в 1960е-1970е, белые яппи вернулись еще в 1990е. Из пригородов, куда их увезли родители. (Детроит - исключение, а не правило, и причины там специфические).
С Англиеи аналогично. Некоторые промышленные города прошли через минимум. Но Лондон упорнон не дешевеет. Да и многие эти города сеичас проходят через бум. Тот же Манчестер.
Так что можно ждать падения цен на недвижимость где нибудь в Челябинске, но не в Москве.
29.03.2016 02:59:35, __nevazhno___
Это понятно, что востребовано и качественное многоквартирное жилье, особенно на Манхэттене, где жить в коттедже и дорого и неудобно. Но в целом в собственном доме жить удобней и можно предположить, что индивидуальный дом будет основным жильем развитого общества. А я исхожу из надежды что Россия станет им.
Москва получает плотные застройки именно низкокачественного жилья. Без должной инфраструктуры, в том числе транспортной. Т.е. становится городом неудобным для жизни. Я вот как-то привык жить в Москве, может и дети захотят, если успеют привыкнуть пока вырастут.
29.03.2016 10:55:24, Arseniy
Лично мне в собственном доме жить не удобнеи, если честно. И я в этом не уникальна.
Так как дом все-таки требует от владельца гораздо больше усилии по его поддержанию. Наши друзья, живущие в частных домах недалеко от города, то после урагана занимаются упавшими деревьями и затопленным подвалом, то дверь гаража сломалась, то трубу камина листьями завалило. Даже водопроводчика надо самому вызывать и ждать. В многоквартирном доме все эти проблемы решает управляющии и его рабочие, которые в пересчете на квартиру стоит совсем немного.
30.03.2016 05:56:18, __nevazhno___
В долгосрочной перспективе многоквартирные дома это неэкологично. Слишком большая концентрация фекалий и мочи. И утекает это непойми куда. А должно возвращаться обратно в землю. Природное равновесие нарушается. 02.04.2016 23:03:18, Arseniy
"Чем фантазии о Европе писать, съездил бы ты, братец, хотя бы в Дерпт".(C) Вяземский - Пушкину.

А все еще актуально, однако.
29.03.2016 11:00:13, OlgaStPb
Тем не менее, я верю что Россия станет свободной. И все станет актуально. 29.03.2016 11:23:07, Arseniy
Аааа ... У меня ребенок в трансформеров верит, да. Каждый встречный капотный semi truck Оптимус Прайм :-)) 29.03.2016 11:38:54, OlgaStPb
да, так и есть! 29.03.2016 11:59:02, caban
И чего вам активистам так не нравится чтобы Россия стала свободной и процветающей... Самим же жить приятней будет в свободной и процветающей. 29.03.2016 16:51:46, Arseniy
Вы ошибаетесь. Двухкомнатная квартира в Доминионе (100 кв.м, м. Университет) стоила порядка 20 млн. без ремонта, т.е. пустая коробка без стен и инженерки-сантехники. Плюс, к этой сумме нужно было выкупить место в гараже - это еще порядка 2 млн.
Это дешевое жилье? А еще полный ремонт был нужен. Так что, жилье в Москве строится разное.
С инфраструктурой там все в порядке, как на территории самого Доминиона, так и в ближайшей окрестности.
29.03.2016 00:09:33, Hel
а что ,без гаража никак не продавали?7 29.03.2016 00:21:20, Lind_a
Нет. 29.03.2016 11:06:38, Hel
цены на близкое к большому городу с кучей работы пригородное жилье с хорошей инфраструктурой давно уже подскочили. а на отдаленное - там где надо газ магистральный проводить, а то еще и электричество - никогда не подскочат. это во всем мире так 28.03.2016 23:37:43, ALora
Как вы это себе представляете - Москва застроенная коттеджами? Если сейчас муравейники на окраине Москвы выстраиваются, то как жители коттеджей будут на работу в Москву выезжать? 28.03.2016 22:15:51, на лабутенах нах
Недавно помогал переезжать переселенцам из пятиэтажки. Качество отделки практически везде отвратительное. Сантехника явно китайская, сразу на замену на нормальную. Стиральная машина в проем ванной комнаты не пролезает. Фазы в проводке произвольно перепутаны, контакты в розетках кое-где отсутствуют. Из чего стены сделаны, не знаю,* но не удивлюсь если дом через пару лет начнет разваливаться.

* там у них свежеповешенная вешалка из рыхлой стены вывалилась, мне пришлось на усиленный вариант крепления переделать.
28.03.2016 22:39:56, Arseniy
Вы уверены, что в пятиэтажке, из которой эти люди переселялись, качество отделки при постройке было хорошее? Никогда не видели в старых домах кривых стен, окон и разноуровневых потолков? 29.03.2016 08:45:41, uzon
У меня есть с чем сравнивать. Года три назад пришлось отыскивать недоделки в квартире в доме построенном по заказу МО. Так, при всем старании не нашел ни одного дефекта, качество отделки прекрасное. Можно при желании. Дверь, правда явно китайская, но некоторые добровольно покупают такие. В том доме о котором выше поступили более разумно, поставили фанерные двери, из предположения что все равно все поменяют. 29.03.2016 11:09:24, Arseniy
Не надо про качество отделки домов МО! Я очень много их видела. 29.03.2016 19:37:40, uzon
Вот именно - никак.
По хорошему все это ломать придется. Правда что с экологией будет при этом страшно подумать.
28.03.2016 22:28:30, Arseniy
Ломать, людей выселять за 1001 километр. 28.03.2016 22:34:42, на лабутенах нах
ограничить новое строительство 28.03.2016 22:40:52, Arseniy
Я бы не дергалась сеичас. Все равноо дети решат сами, когда вырастут. И потому что решать только им, что для них важнее - Москва, деньги, большая квартира. И потому что им реально будет виднее с учетом их профессии.
Если работа будет, то В Москве она точно будет. А будет ли интересная альтернатива - неизвестно.
28.03.2016 21:12:08, __nevazhno___
Мне кажется это тупиковый путь. Моя бабуля уехала из Москвы "строить светлое будущее" главным технологом на фабрику. Вот 10 лет назад мы ей водопровод и канализацию провели.
А ее сестры остались. И не пожалели.
Уезжать может и стоит, но смотря куда.
28.03.2016 20:30:32, Irishusy
На счет работы. Нигде они работать не будут. Они уже работают. Те, кто там будет жить вряд ли работу искать будут.Моя подруга тут работу искала. Продавец с 20 летним стажем. Считает, как счетная машина. На все ее звонки ответ-Москва, Московская область не требуется. Вот что бы это значило? Дорога таджикам? 28.03.2016 19:45:12, Аффигеть
Очень вероятно. Дешевый персонал хотят. 28.03.2016 22:13:33, OlgaStPb
это к вопросу денежности выбранной работы квалифицированного продавца. 28.03.2016 22:17:17, Шерлок
Эээ ... Под продавцом я имела в виду приличного сейлза в приличной конторе (имеющей что серьезное продать и кому). А не сотрудника магазина и не клерка по оформлению заказов. Последние две тупиковые ветки, имхо. Хотя в магазинах иногда попадаются продавцы от бога, но имхо с гугелем конкурировать бесполезно. 28.03.2016 23:28:52, OlgaStPb
так это неважно. и в приличной конторе могут поискать кого подешевле. не ядерные боеголовки продают 28.03.2016 23:36:26, Шерлок
Чревато. Потеря 5% продаж не означает потери 5% прибыли, увы. Мно-ого больше. И даже если продал, кривая продажа изделий более сложных, чем семечки, обходится потом в недетские затраты.

Поэтому не таджики, нет :-))
28.03.2016 23:41:44, OlgaStPb
и кроме таджиков кадры имеются. везде свои демпинг 28.03.2016 23:46:58, Шерлок
Разве что так. Подруге желаю найти хорошую работу как можно скорее. 28.03.2016 21:17:05, Василиса из сказки
Они будут строить следующие кварталы:)) 28.03.2016 17:05:42, Питерская
Тогда понятно. 28.03.2016 17:36:38, Василиса из сказки
Детям в первую очередь нужно постараться дать нормальное образование, а уж место жительства приложится, и еще сто раз измениться может.
"Квартиры делать" при этом совершенно необязательно, сами "сделают".
Пока тенденции не децентрализацию особенно не наблюдается, поэтому, если в Москве не будет работы, ее нигде в РФ особо не будет. Но, если Вы думаете иначе и есть желание переехать во "вполне хороший город", то почему бы и нет.
28.03.2016 14:15:47, Sirriuss
У меня желания нет, но, я, как говорится, уже в состоянии "земную жизнь пройдя до половины...". И это хорошо, если до половины, а не больше. Но перспективы развития интересуют очень. 28.03.2016 15:39:20, Василиса из сказки
Пока все более-менее крупное управляется из Москвы, за редкими исключениями. В регионы можно уезжать уже после того, как карьера начала складываться (например, управлять на месте). А расти "с нуля" в регионе - ИМХО, заведомо более проигрышный путь, и будет таким еще долго 28.03.2016 17:02:44, Sirriuss
Имхо, одна и та же работа в Мск в обозримом будущем будет оплачиваться выше, чем в регионах. Из столицы в регионы едут за карьерой, а не за дешевыми квартирами. Но без нормальной профессии и карьерных амбиций имхо вообще бессмысленно куда-то ехать. 28.03.2016 16:16:25, OlgaStPb
Так я и говорю про работу, а не про квартиры. 28.03.2016 16:36:38, Василиса из сказки
Ну так в любом месте нужна потенциально денежная профессия + карьерные амбиции. Пришел, допустим, в московскую компанию, оказался годным, направили менеджерить в регион на нескольео лет, потом с повышением обратно. "Здесь Родос, здесь прыгай" :-)) 28.03.2016 16:42:08, OlgaStPb
Что есть денежная профессия? И что есть не денежная профессия? Поясните конкретными примерами. 28.03.2016 18:54:49, на лабутенах нах
Простейший пример - офисный административный персонал. Типа Маша свободный-английский- опытный-пользователь-ПК.Обучаем за неделю. В любой кризис на вылет первый. Возрастной ценз суровый. Всякий работодатель имеет свой каприз.

Но по-прежнему в общественном мнении популярная "работа для женщины". Why ???????
28.03.2016 19:01:32, OlgaStPb
Это вы привели пример не денежной профессии, приведите пример денежной. 28.03.2016 19:06:09, на лабутенах нах
Менеджмент определенного уровня. Технические специалисты всех видов определенного уровня. Продавцы определенного уровня. 28.03.2016 19:09:04, OlgaStPb
чтобы стать определенного уровня продавцом, сначала просто продавцом надо побыть. профессия одна, в любом случае 28.03.2016 19:18:23, Шерлок
насчет технических специалистов - оптимистичненько, особенно про все уровни, прям не знаю - то ли веселиться, то ли удивляться. 28.03.2016 19:14:01, douceur
+100.
У нас кризис, массовые сокращения, "технические специалисты высокого уровня" чуть не в слезах ходят по институтским коридорам. А там уровень такой, что выше уж не знаю куда.
29.03.2016 13:21:25, Captain A. Smollett
Мммм, расшифровываю, определенного достаточно ВЫСОКОГО уровня. 28.03.2016 19:17:20, OlgaStPb
До высокого уровня ещё дорасти надо. Сидя на не сильно денежном окладе, а жить и семьи взращивать надо. 28.03.2016 19:25:05, на лабутенах нах
Есть професии, в которых до высокого уровня дорасти можно (при надлежащем отношении). Есть - в которых нельзя. 28.03.2016 19:32:29, OlgaStPb
а в каких нельзя? из тех, что в холиварах образовательных встречаются 28.03.2016 19:42:31, Шерлок
Давайте я немного потроллю - судя по качеству переводов книжек и фильмов, в переводах с английского стало вырасти НЕЛЬЗЯ - не платят за качество (а раньше было МОЖНО - большие люди переводили за большие гонорары). Хотя, несомненно, в референтах у г-на Лаврова вырасти МОЖНО до невероятных высот - беда лишь в том, что у него маловато вакансий. 28.03.2016 19:50:26, OlgaStPb
чтобы вырасти до невероятных высот в референтах у Лаврова, нужно быть не переводчиком. 28.03.2016 19:58:18, douceur
Ну инглиш-то нужно знать :-)) 28.03.2016 20:02:39, OlgaStPb
ну, как бы профессиональный перевод и знать инглишь это не совсем одно и то же, вопреки распространённому мнению. 28.03.2016 20:15:32, douceur
Надоть было 10 смайликов поставить? Всенепременно потребность в переводчиках с английского наивысшего возможного качества есть, но она сократилась и будет сокращаться дальше.

А вот потребность в кардиохирургах высочайшего уровня никуда не денется (вместе с атеросклерозом только если). И будет имхо расти по мере развития технологий.
28.03.2016 20:18:33, OlgaStPb
собственно, сколько требуется кардиохирургов легко посчитать: кол-во клиник умножаем на кол-во ставок хирурга в каждой. и откуда оно вырастет по мере развития технологий? мало того, последнее время явно прослеживается тенденция строить крупные центры сокращая и укрупняя мелкие клиники, а это ведёт к сокращению рабочих мест. Там, где раньше делали 1 операцию в день благодаря именно технологиям делают ну пусть пока 2, так что рост числа рабочих мест среди хирургов вообще не очевиден. 28.03.2016 20:28:32, douceur
Ну сравните, что делали (в Москве) с обычным сердечником 20 лет назад, и что делают теперь. Имхо качественный технологический скачок. 28.03.2016 20:38:58, OlgaStPb
да как и раньше - ничего! таблетки выписали и до свидания. 28.03.2016 20:45:55, douceur
??? Лично наблюдала в придворной больнице с мамой. Впечатлилась. Сосудисто-хирургический конвейер. 28.03.2016 20:49:44, OlgaStPb
Тоже лично наблюдала достижения питерской кардиологии. Правда, к сожалению, с противоположным результатом. 28.03.2016 21:15:41, Вероятность
при каком дворе, интересно? Виндзоров? у меня маму с инфарктом не изволили даже госпитализировать, таблеточки прописали. Я была в командировке, а она с инфарктом дома одна лежала. 28.03.2016 20:54:36, douceur
СПб, Костюшко, раньше была районная типо больница, сейчас статус не знаю. 20 лет назад я там самолично бабушку наблюдала - по технологиям царя гороха. А теперь - вот так.

90-летнего деда с инфарктом при мне стентировали и вытащили. Ну и мать с 98% забитой левой коронарной артерией в 76 лет жива и бодро на ногах. Кому надо, бодро раздавали квоты на шунтирование куда-то в другое место.

Технологии.
28.03.2016 21:00:54, OlgaStPb
моя мама на ногах не благодаря, а исключительно вопреки.
хирургов больше не стало, в кардиологию даже просто лечь ей так ни разу и не удалось.
28.03.2016 21:10:39, douceur
Угу, в этой Костюшко два года назад умер наш 26летний коллега, от разрыва аорты, 3 дня ему диагноз поставить не могли, все сроки провафлили 28.03.2016 21:06:25, на лабутенах нах
Это скверно. Но факт остается фактом - работы в области починки человеческих органов, вероятно, в будущем прибавится. А работы в области устройства ввода с клавиатуры в базу данных, вероятно, убавится. И в области посредничества всякого тоже (см пример алибабы и убера).

Просто в связи с развитием технологий.
28.03.2016 21:08:52, OlgaStPb
вообще-то развитие технологий ведёт к сокращению, а не росту рабочих мест, иначе зачем технологии?
может лет через 10 вообще все операции будут роботы делать.
28.03.2016 21:27:02, douceur
Ну имхо раньше технически невозможно было починить инфарктника типа моей мамы. Будь он хоть VIP-персона, хоть кто. А теперь стало возможно. Будут деньги на оборудование больниц, будут чинить.

Насколько я знаю, в онкологии делают какие-то операции с роботами. Однако же, хирурги делают :-))
28.03.2016 21:29:59, OlgaStPb
так это пока.
а технологии кааааак разовьются!! и будет робот всех оперировать как сейчас воротники к мужским сорочкам пришивает :) главное, вывести людей строго одного размера.
в Боткина роботоассистированная хирургия развивается. но это не значит, что для таких операций нужно больше хирургов :))
28.03.2016 21:51:21, douceur
Ну я ж не футуролог :-)) Но имхо если всерьез рассуждать, то технология создает массовые рабочие места когда цена снижается до приемлемой. С медициной сейчас это для многих технологий происходит/произошло. Значит, будут массово лечить то, с чем раньше помирали/инвалидизировались. С робототехникой та же история - от промышленных до боевых и игрушечных, роботов стало полно, потребуются специально обученные люди. И т.д.

Плюс другие тренды. Типа, как в Образовательной знающие люди говорят о перспективах педагогического образования - с "реформированием" школы, очевидно, репетиторов и дефектологов прибавится.

Но, имхо, в спросе будут технически сложные профессии. Со смещением нонешнего акцента на soft skills и "компетенциях" в сторону трудно приобретаемых знаний. Все имхо.
28.03.2016 23:13:32, OlgaStPb
и все, кто не станут кардиохирургами, ими не станут исключительно потому, что их родители не надоумят. не иначе 28.03.2016 20:24:57, Шерлок
Имхо, родителю было бы уместно надоумить, что разные профессии по-разному востребованы (шансы на трудоустройство по специальности) и по-разному оплачиваются. Статистически. А посему не каждая семья может позволить себе содержать представителя не будем называть каких профессий. Впрочем, читающее дите должно быть в курсе, что, к примеру, Пушкин А.С. имел желание служить в гусарах, но Сергей Львович не имел к этому материальных возможностей. И т.п. 28.03.2016 20:33:46, OlgaStPb
а что с того надоумливания? я вот так и вижу как говорю своей деточке, иди в кардиохирурги, ибо это денежно. ну сказала я. и что? 28.03.2016 20:36:24, Шерлок
а деточка уточнит зарплату (без учета конвертов) этого самого кардиохирурга и покрутит маме у виска :)) 28.03.2016 20:48:04, douceur
Вот да. Подруга делилась цифрами зарплат в Питере врачей-однокурсников. 6 лет вуза+аспирантура/ординатура+по­стоянные повышения квалификации и 20 с лишним лет опыта.
Цифры смешные, увы. Те, кто не умеет разводить пациентов на конверты, живут очень скромно, предполагаю, что хуже среднего продажника или парикмахера в более-менее популярном салоне. Даже будучи востребованными специалистами и работая в нескольких клиниках.
В параллельном Петербурге, правда, они поголовно процветают. А несчастные продажники после 35 лет массово идут топиться.
28.03.2016 21:13:57, Вероятность
20 лет (и даже 10) в параллельном Петербурге и даже в параллельном Париже процветали таксисты. А потом технологии позволили всего лишь немножко подкрутить навигацию и диспетчеризацию, и оказалось, что кол-во умеющих крутить баранку легковушки о-о-очень велико.

И процветания таксистов не стало.

Или вот Алибаба соединил, так сказать, производителей с покупателями. И тоже кто-то перестал процветать.

Где-то так.
28.03.2016 21:23:46, OlgaStPb
я что-то не поняла, куда таксисты в Париже делись с появлением навигатора? или я что-то пропустила и уже телепортацию изобрели? я вот визуально сокращения такси нив Париже, ни в Питере пока не замечаю. Я такси беру не в качестве навигатора, а чтоб меня везли :)) 28.03.2016 22:02:01, douceur
Ну, Вы сокращения денег (доходов таксистов) не заметили, а оне уберовские тачки жгут. Почему-то. 28.03.2016 22:04:47, OlgaStPb
Я пишу ровно про наше время. С точки зрения "будешь много зарабатывать" учиться на врача очевидно рискованно.
Не говоря о сокращениях в отрасли, конкуренции при поступлении, конкуренции при выборе потенциально интересных направлений и т.п.
28.03.2016 21:38:40, Вероятность
Я бы так не сказала. На терапевта, наверное, рискованно. А вот нейрохирурги, хирурги-травматологи, кардиохирурги..вполне себе хорошие специальности с этой точки зрения. 29.03.2016 00:21:02, Hel
В силу особенностей мед образования, изначально все врачи учатся "на терапевта" (кроме детских, которые все на "педиатра" и стоматологов), а уже потом получают или чаще не получают специализацию, что в бОльшей степени зависит от связей, чем от желания выбирать.
А то б мало кто становился терапевтим.
29.03.2016 04:33:32, Мадам Шредингер
Наше время - это мы, а детям на 50 лет вперед планировать. Маловероятно, что легко автоматизируемое поредничество эти 50 лет переживет. 28.03.2016 21:44:49, OlgaStPb
На 50 лет вперед и не напланируешься. 30 лет назад, когда мы учились в школе, никто и предположить не мог большУю часть сегодняшних профессий. Не то что востребованность, а просто существование. 28.03.2016 21:50:26, Вероятность
Каких именно? (имея в виду не специфическую экономику СССР, а технологии)? 28.03.2016 21:51:56, OlgaStPb
даже уточнять не станет. где она и где кардиохирургия 28.03.2016 20:50:54, Шерлок
т.е. нет профессий, где нельзя, если место работы правильно выбрать. 28.03.2016 19:54:48, Шерлок
Если на 100 выпускников 50 нормальных мест, имхо это одна история, если 1 - другая (качественно другая). 28.03.2016 19:55:59, OlgaStPb
и все равно никто заранее не предугадать, чья это история будет 28.03.2016 20:02:05, Шерлок
Есть, в том то и дело, что идут в эти профессии не дети родителей из высшего общества. Эти к маме-папе продолжением династии идут не работать, а управлять. А все остальные пашут. 28.03.2016 19:36:48, на лабутенах нах
Мы имхо начинали с предположения, что наследных вишневых садов не предполагается или они уже профуфуканы. 28.03.2016 19:39:56, OlgaStPb
А у кого они есть эти вишневые сады, м? :) У очень узкой прослойки. 28.03.2016 19:43:05, на лабутенах нах
Начать с наследного жилья в городе с благополучной социальной сферой, превращающего "работу" в "заработать на еду-шмотки-отпуск". И в этом вот отношении "уехать из Москвы" (по теме топа) категорически не выгодно. 28.03.2016 19:52:31, OlgaStPb
Из какого наследного жилья? У нас речь о тех, у кого наследного жилья в виде московской квартирки, нет. У кого есть, давно в провинции переехали, на ГОА, в Тайланд и не работают. 28.03.2016 19:57:11, на лабутенах нах
Та ну. Наследного жилья нет только у приезжих, детей многодетных родителей и отдельных идивидов, которым невмоготу стеснять родителей. У бОльшей части населения есть, где жить. 28.03.2016 20:01:54, OlgaStPb
Это иллюзии))). 28.03.2016 21:21:37, Василиса из сказки
БОльшая часть населения, у которой негде жить, ибо в потенциально наследном жильё ещё живут живые родители, либо живёт с родителями, либо снимает, либо берет ипотеку, сжирающую львиную долю доходов.
И бОльшая часть из них работает не в денежных, по вашему мнению, профессиях, а в более-менее среднем уровне. Вспомним статистику и среднестатистическую зарплату по регионам.
28.03.2016 20:10:00, на лабутенах нах
Эта конфа в целом претендует на нечто много выше среднего в материальном плане. Однако ж квартирная тема тут - мера благосостояния и почти фетиш. О чем это говорит? О том, что по-прежнему "зарплата" в общественном представлении не включает "оплату крыши над головой", причем на всю жизнь - от сепарации от родителей до старости. 28.03.2016 20:15:46, OlgaStPb
Даже с учетом этой конфы, среднестатистическая конфянка не живёт в наследственном жилье, не является представительницей высшего класса, имеет среднюю зарплату и двух детей. А то и трёх. И где ей взять пару квартирок для детей к их 20летию, чтобы деточки пошли учиться в призванию, а не куда мама рекомендовала? 28.03.2016 20:23:20, на лабутенах нах
Ээээ ... А что, где-то есть благословенные края, в которых родители даже высшего среднего класса оделяют жильем деточек, пошедших изучать всякие странные науки? 28.03.2016 20:28:04, OlgaStPb
Это у вас спросить надо. Вы же утверждаете, что дети должны получить потенциально денежную профессию, если у мамочки не нашлось лишнего вишневого садика. А неденежную профессию пусть не получает, немотивированное барство это, раз из рабочего класса вылез. 28.03.2016 20:34:34, на лабутенах нах
Ну в общем да, я считаю, что жить за родительский счет (жилищный в т.ч.), мотивируя тем, что любимая профессия не приносит денег, нехорошо. Имея в виду, ессно, случай здорового и умного ребенка с благополучным детством. 28.03.2016 20:42:56, OlgaStPb
Чтобы профессия, любая, приносила много денег (а это сколько?), надо бы сначала много и неплохо поработать - сами же это ниже утверждаете. 28.03.2016 20:48:20, на лабутенах нах
Боюсь, что професиия, например, библиотекаря не принесет обретения жилья, даже если ОЧЕНЬ хорошо работать. Ну, кроме единиц руководства крупнейших библиотек.

Одна семья может себе это позволить, другая нет. И имхо всегда это так было.
28.03.2016 20:54:03, OlgaStPb
Ну так кому же работать в библиотеках - детям потомственных нуворишей? :) 28.03.2016 21:00:12, на лабутенах нах
Подозреваю, что да (не шучу). 28.03.2016 21:05:55, OlgaStPb
В неденежных профессиях далеко не всегда работают по призванию какому-то там, нередко это и от того, что к другим профессиям способностей нет просто. Разве что полы мыть. 28.03.2016 21:24:11, Василиса из сказки
Ну имхо библиотекарь профессия весьма сложная. Странно иметь такой узкий профиль - или книги, или полы. 28.03.2016 21:26:23, OlgaStPb
архивы еще можно. музеи. это из примерно профильного, к чему склонности. есть какая-то принципиальная разница? а что еще можно, если расширить профиль? 28.03.2016 21:32:52, Шерлок
Я не знаю про сейчас, но 30 с хвостом лет назад девочек, восторженно бродивших по Эрмитажу, честно предупреждали, что кормить будет муж или папа.

Да, место такое, с аурой. Но без денег. Выбор.
28.03.2016 21:41:52, OlgaStPb
так куда расширить профиль? чтобы не узкий был 28.03.2016 21:44:46, Шерлок
Мне сложно представить себе библиотеки-архивы-музеи единственным, что человек может продуктивно делать.

Ну или это, наверное, уникально одаренный человек, которому по плечу быть в этой сфере 1 из 1000.
28.03.2016 21:47:48, OlgaStPb
А сейчас эти девочки как индивидуальные гиды для иностранцев сами и папу, и мужа кормят. 28.03.2016 21:48:31, на лабутенах нах
ничего себе единственным. а продуктивно можно делать то, что нравится 28.03.2016 21:52:15, Шерлок
Ну вот На Лабутенах гоаорит, экскурсии водить. Я вожу коллег, нередко. Не за зарплату, репутацию имею на работе :-)) Ну что сказать. C позиций высокого искусства, ужас ужасТный. Народ интересуется историческими анекдотами и пикантной бытовухой в основном :-))

Но имхо это можно полюбить. И делать хорошо. Правда.
28.03.2016 22:00:22, OlgaStPb
не знаю. на той неделе ходила на экскурсию в библиотеку. никто ничем таким не интересовался и ничего такого нам не рассказывали. 28.03.2016 22:02:49, Шерлок
Ну, Эрмитаж такое место, способствует историческим пикантностям :-)) 28.03.2016 22:06:24, OlgaStPb
Ну-ну :))) 28.03.2016 21:07:23, на лабутенах нах
Забыли, что есть более востребованные профессии, руками работающие? Так 100% детей у нас и бегут в менеджмент определенного уровня, ага. А потом охи вздохи "опять вся экономика в купи-продай, а руками делать ничего не умеем, производств нет". 28.03.2016 19:11:53, на лабутенах нах
Да, забыла - квалифицированный сварщик, толковый наладчик оборудования с ЧПУ и рукастый сантехник - полно примеров. Но эти профессии никак не требуют описываемого в холиварах от образования. 28.03.2016 19:14:59, OlgaStPb
Они РУК хороших требуют. И технических мозгов. 28.03.2016 21:24:51, Василиса из сказки
Подозреваю, что % людей, в принципе способных достичь хорошего уровня в этих профессиях, на пять порядков выше % людей, годных в теоретическую физику. Вопрос в желании. 28.03.2016 23:50:36, OlgaStPb
И еще хочу спросить - есть такие, кто всерьез считает, что 99 из 100 детей (отдельных пушкиных не берем) вот так, природой, предназначены быть переводчиком (программистом, библиотекарем, хирургом и т.д.) Или все-таки это на достаточно широкий профиль склонностей накладывается семейное воспитание, социальные традиции и разные случайные обстоятельства? 29.03.2016 00:18:22, OlgaStPb
Очень по-разному. Моя гуманитарная направленность, например, явно была не в русле семьи. И никаких особых социальных традиций, просто так сложилось. 29.03.2016 11:26:23, Василиса из сказки
если бы вы еще объяснили, что такое достаточно широкий профиль. а так, конечно, все влияние имеет, ребенок же не в вакууме растет 29.03.2016 09:04:51, Шерлок
Очень, очень приблизительно. Работа с текстом? С данными? С людьми? В спокойной обстановке? В стрессовой? Переговоры? И т.п.

А не вот библиотекарь, архивист или музейщик, и точка.
29.03.2016 11:04:57, OlgaStPb
Ну так определились. Работу с текстом человек любит и умеет. Руки кривоваты, в сантехники никак. И как ему стать управленцем на промышленном предприятии? Или продажником высокого уровня? 29.03.2016 11:27:43, Василиса из сказки
Ну, я ж совершенно без ориентиров в этой сфере. Мне приходят в голову только поисковые алгоритмы в данных всякого рода :-))

А про кривые руки я не верю (кроме товарищей с ДЦП и т.п.). Потому что застала времена, когда каждый, желающий перемещать свою ж. на на авто, жигулевское зажигание собирал-разбирал с закрытыми глазами. И покрышки разбортовывал с помощью монтировки, доски и какой-то матери. Ну кроме если только Майи Плисецкой :-))
29.03.2016 11:44:43, OlgaStPb
мой папа ничего такого не делал. но пешком практически не ходил 29.03.2016 12:22:18, Шерлок
Мммм ... На спустившее in the very middle of nowhere колесо или затроивший движок папа всенепременно вызывал команду спасателей. По астральному телефону :-))

Скажите еще, что и мама не умела делать вкусные обеды из синюшных курей и коров преклонного возраста :-))

Вот я колесо, в старости моей, все еще разбортую (если монтировки в багажнике найду), а из синих курей обед сготовить уже ни-ни. Потому что ну ужасТно кривые руки у меня, не тем концом от рождения приставленные :-))
29.03.2016 12:28:25, OlgaStPb
мама умела. а папа нет, не умел. но он черте где и не оказывался. и не в последнюю очередь именно из-за того, что не умел 29.03.2016 12:36:42, Шерлок
Просто папе не шибко-то хотелось, а маме нужно было каждый день семью кормить.

Я не верю в неспособность освоить работу руками на нормальном уровне. При желании и здоровой голове.

Вот в работе головой у каждого свой предел, выше которого - увы.
29.03.2016 12:43:28, OlgaStPb
нет, дело не только в хотении, но и в способностях к. но в любом случае, вы о чем написали-то? что каждый автомобилист собирал-разбирал и т.д. 29.03.2016 12:48:21, Шерлок
Какие тут могут быть способности? Жигули часто ломались, в силу конструктивных и производственных дефектов. Очереди в сервис были адскими. Качество работы дрянным. Запчасти дефицитными. Поэтому, хочешь ездить, умей чинить. Ага, 1 из 100 владельцев всенепременно был завмаг-завсклад, этому не надо было. А остальные - умели.

А предыдущее поколение водителей умело делать перегазовку. И управляться с кривым стартером. Включая нежных дам-с.

Когда оно надо, и медведь чему угодно научится.

В конце концов, во времена ИТ-бума куча эмигрировавших из России рафинированных гуманитариев превратились в ИТ-шников. Жить захочешь, еще не так раскорячишься (C).
29.03.2016 13:05:50, OlgaStPb
папа обходился без этого умения. и я сильно сомневаюсь, что все гуманитарии, не знаю рафинированные или еще какие, массово превратились в ИТ-шников. если ими не считать всех, кто за компом работает 29.03.2016 13:11:55, Шерлок
У многих Жигули были, можно подумать. У нас вот не было из-за того, что некому собирать-разбирать было, а у родственников, которые значительно беднее жили, они были, потому что там было кому собирать-разбирать. 29.03.2016 12:18:11, Василиса из сказки
и в музее можно в фондах работать, а можно экскурсоводом. это уже выбор вида работы, приложения проф. навыков в рамках одной профессии. как и переводчик - может работать с текстом, а может с людьми 29.03.2016 11:12:10, Шерлок
я бы сказала, что предрасположенность определенная есть, конечно. где-то на стыке ее и окружения и получается более-менее удачный выбор профессии.

я вот в переводческой профессии себя нормально чувствую, а с "вроде бы" близкой (а на самом деле совсем далекой) профессией преподавателя я совсем несовместима
29.03.2016 01:22:53, ALora
Мне тоже кажется, что это абсолютно разные профессии. Хотя вроде как одно образование. 29.03.2016 11:56:19, OlgaStPb
Ну да, в водители троллейбусов и в почтальонов у нас исключительно баре идут, кому родители квартиру к совершеннолетию организовали. И бизнес с холопами. 28.03.2016 19:17:01, на лабутенах нах
Еще раз. В водители толлейбусов и почтальоны как правило не идут люди после заботливого взращивания по стандартам образовательной конфы. И не едут из Москвы в Тьмутораканск за лучшими перспективами.

По-английски отличают career job от survival job, не знаю, как адекватно перевести.
28.03.2016 19:20:34, OlgaStPb
Не ходу в образовательные конфы, но подозреваю, что уровень участников там далёк от уровня родителей будущих водителей паровоза. 28.03.2016 19:22:41, на лабутенах нах
К тому и спич, что отличный от других ролдитель, отличное от других образование, а на выходе администиративный офисный персонал и т.п., потому что профильных карьер в "отличном от других" образовании 1 на 100 выпускников. 28.03.2016 19:28:21, OlgaStPb
И кроме административно-офисного персонала куча неденежных, но нужных профессий есть. Те же военные, чьи оклады даже в иерархии сильно лимитированы. 28.03.2016 19:33:06, на лабутенах нах
это не профессия. это работа 28.03.2016 19:03:46, Шерлок
Это становится профессией после очень недолгих лет работы. Потому что исходная профессия (если она и был получена, а не "бакалавр менеджмета"), теряется. 28.03.2016 19:06:41, OlgaStPb
значит, это про выбор работы. а не про выбор профессии. чем-то обусловленный выбор 28.03.2016 19:16:49, Шерлок
потенциально денежная профессия есть очень расплывчатый вопрос... 28.03.2016 16:56:11, Василиса из сказки
Не думаю. Даже в Союзе было, скажем так, достаточно понятно, где на работе зарабатываются деньги, а где интеллигентно общаются милые люди.

В холиварах про образование меня больше всего удивляет игнорирование потенциальной "деньгоносности" желаемых детям профессий, причем людьми, скажем так, не планирующими оставить детям состояние. Странное такое вишневосадство.
28.03.2016 17:44:09, OlgaStPb
Это умные люди могут заранее просчитать, какие денежные профессии, какие нет. Я к таковым не отношусь в этом вопросе. Ну кроме уж совсем очевидных случаев. 28.03.2016 17:58:22, Василиса из сказки
Наверное, всякая профессия может быть денежной для лиц, одаренных особыми талантами или особыми связями.

А для остальных имхо рулит статистика рынка труда.
28.03.2016 18:08:40, OlgaStPb
Мы живем в эпоху перемен. Сколько профессий уже близки к закату... На которые можно было вполне ориентировать детей лет 10-15 назад. 28.03.2016 18:30:36, Василиса из сказки
Не, ну понятно, что знал бы прикуп, жил бы в Монте-Карло ... Но есть вроде бы очевидные тренды в экономиках более зрелых, чем наша. 28.03.2016 18:36:52, OlgaStPb
потому что не желаемых детям, а желаемых детьми 28.03.2016 17:46:08, Шерлок
А, ну чеховские Ани и Пети себе желали, да. 28.03.2016 17:47:06, OlgaStPb
там дело дошло до желаемых профессий? 28.03.2016 17:51:15, Шерлок
Ну там в конце имхо даже Гаев трудоустроился. Но в железнодорожные инженеры (тогдашнее ИТ) с Петиным бэкграундом не брали. 28.03.2016 17:55:46, OlgaStPb
его у пети и нет для трудоустройства. да и не хочет он трудоустраиваться. вы же про другое написали 28.03.2016 18:00:24, Шерлок
Гы, средненормальный Петя желает трудоустроиться на ух какую интересную творческую работу, да штоб на ней спасать человечество, и штобы нашему Пете все говорили "о...".

А я про деньги. Чтобы обеспечение Пети квартирой не было маминой проблемой.
28.03.2016 18:04:52, OlgaStPb
это петиной маме решать - обеспечивать петю квартирой или нет. как, собственно, это решают родители не петь, а лопахиных. или кого угодно 28.03.2016 18:10:25, Шерлок
Ага. А потом пол-конфы разговоров Ань о Петиной законной 1/6 доле в родительской двушке.

На мой взгляд, странно взращивать Петь, не имея (или уже проев) наследных имений.
28.03.2016 18:15:39, OlgaStPb
петя - это кто? кто не учится и ничего делать не хочет? таких взращивать не надо, да, но некоторые так сами взращиваются. но речь шла о желаемых детьми профессиях. а это совсем про другое 28.03.2016 18:22:23, Шерлок
Про что другое? Что, хотя Петя страстно желает обустраивать целую Россию, работать ему придется мелким чиновником или помощником присяжного поверенного? 28.03.2016 18:34:53, OlgaStPb
Петя может хотеть людей спасать и иметь к этому талант. Или у нас теперь врачами идут работать только те, кого мама с папой состояние наделили? 28.03.2016 18:50:45, на лабутенах нах
Мне трудно судить, но знакомые молодые врачи крутятся как белки в колесе на трех работах, а зубры имеют весьма немало.

И тут как-бы на берегу известно, что время заработков придет много позже, чем у программиста.
28.03.2016 18:57:21, OlgaStPb
Но кому-то надо работать врачем, спасателем, пожарным. Там крутись-не крутись, а халтуру домой не возьмёшь. И зубром не станешь. Каждый первый зубром не станет. 28.03.2016 19:07:53, на лабутенах нах
Вообще в военизированных и околовоенизированных сферах недаром существует нормальная возрастная карьера - столько-то лет выслуги, такое-то звание. Да и в линейном менеджменте люди естественным образом продвигаются. А в "технических" отраслях (включая медицину) стОящий специалист становится "зубром". 28.03.2016 19:11:44, OlgaStPb
нормальная возрастная карьера - лишь до определенного уровня. это очевидно 28.03.2016 19:21:50, Шерлок
Ну да, не хочешь выходить на пенсию капитаном третьего ранга, надоть телодвижения произвести. Но и в лейтенантах 25 лет не сидят. 28.03.2016 19:26:12, OlgaStPb
Только денег там на поддержку штанов, сначала себя, потом семьи. Каменных палат не построишь. 28.03.2016 19:19:08, на лабутенах нах
Там это где? В какой точке времени и пространства? А то я, конечно, помню времена, когда я, сикуха на побегушках с якобы-инглишем и кампутером, имела в 2 раза больше дядьки с крутейшими извилинами и 30 годами опыта, но это была, как бы сказать, очевидная временная аномалия. 28.03.2016 19:24:09, OlgaStPb
Нет, так и осталось. Возьмём крутейшие извилины с опытом в технической корпорации и клерка в купи-продай компашке, окажутся в одном ценовом поле. А кое-где из купи-продай компашки окажется круче великих мозгов по окладу. 28.03.2016 19:28:18, на лабутенах нах
Практически так и бывает нередко. 28.03.2016 21:29:05, Василиса из сказки
Не знаю, как у Вас, у нас давно нет. Ну и клерк чтототам зарабатывает до 35, затем его меняют на нового, а извилины в 80 лет с работы ногами вперед уносят. 28.03.2016 19:30:19, OlgaStPb
Прям до 35 :) Повеселили. От 120 не хотите? :) А такие примеры и выше есть у меня. 28.03.2016 19:34:34, на лабутенах нах
Лет до 35, лет. А жизнь значительно дОльше.

Я лично не видела случаев, когда платят выше рынка легко заменяемым людям, не имеющим личных отноршений с менеджментом. Но страна наша большая, всякие статистические чудеса могут иметь место быть.
28.03.2016 19:37:53, OlgaStPb
Если вы их не видели, не значит, что их нет. А я видела и регулярно вижу. Благо могу сравнить свою сферу деятельности (административно-финансово-офисную) и сферу деятельности мужа (техническую с кучей узких специалистов выборкой по всей стране). 28.03.2016 19:41:55, на лабутенах нах
Есть анонимизированные панельные исследования по крупным белым работодателям. По ним - статистически - не так. С очевидным трендом по годам. 28.03.2016 19:46:48, OlgaStPb
О, да. Я вот все думала, когда же в диалог введут среднестатистические показатели :) По ним, да. Все не так :) 28.03.2016 19:54:35, на лабутенах нах
про то, что петя выбрал определенную профессию. без планов обустраивать россию, а с желанием работать в этой сфере. а не родители ему ее страстно желали. и что даже если он будет мелким чиновником, то что же? и они необходимы 28.03.2016 18:39:52, Шерлок
Имхо это барство какое-то, без надлежащих средств довольно нелепое. 28.03.2016 18:45:06, OlgaStPb
если он работает, то и средства есть. баре не работают 28.03.2016 18:47:16, Шерлок
без нормальной профессии и карьерных амбиций уезжают из москвы дауншифтеры сдающие московское жильё, так что смысл у каждого свой. 28.03.2016 16:23:42, douceur
Это не случай ТС (нету бабушкиных квартир). 28.03.2016 16:37:22, OlgaStPb
Меня даже не квартиры волнуют, а перспективы в целом. 28.03.2016 16:54:11, Василиса из сказки
перспективы в целом весьма туманны ИМХО 28.03.2016 17:39:48, Степная кошка

Показано 195 комментариев из 380


Статья дня

«7 признаков того, что бывший думает о вас »

Расстались с мужем. А можно ли все вернуть?
Какой подарок можно сделать просто и быстро







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!