В недавно открытом спортклубе сложилась у нас небольшая женская компания - после групповых занятий лениво потрепаться в сауне. чайку попить и т.п. Через какое-то время меня стали избегать и явно демонстративно игнорировать. Я, грешным делом, подумала про бабью зависти - победила в небольшом соревновании, а оказалось, что кто-то узнал про мое прежнее место работы и поделился с остальными. А работала я в одном из московских СИЗО, инспектором. Узнала меня женщина, которая когда-то находясь под следствием, сидела в том самом СИЗО. Я, собственно. его и не скрывала никогда, меня не спрашивали - я не рассказывала.
Я в спортзал заниматься хожу. общение элемент необязательный, но как-то очень грустно - жить в безопасном обществе хотят все, а принимать необходимость обеспечения этой самой безопасности готовы далеко не все.
Ничего плохого сказать обо мне не могли - взяток я не брала, запрещенку не передавала, в жестоком обращении не замечена была.
И общение со мной просто по факту работы теперь ужас-ужас, да?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В недавно открытом спортклубе сложилась
27.03.2016 10:51:14, камешек345 комментариев
Общайтесь с теми кто не входит в компанию этой женщины, вроде очевидно, мне кажется
29.03.2016 08:20:58, Лось_Анджелес
1. То, что женщина не хочет с Вами общаться, вполне понятно
2. Для многих людей стремно общаться с сотрудниками СИЗО. Специфика нашей страны.
3. Если она сидела не за дело (или неадекватное наказание, как у нас часто бывает). то Вы для нее "соучастник насилия". Несмотря на то, что не Вы принимали решение...но это отдельный разговор 28.03.2016 19:41:47, Иновара
2. Для многих людей стремно общаться с сотрудниками СИЗО. Специфика нашей страны.
3. Если она сидела не за дело (или неадекватное наказание, как у нас часто бывает). то Вы для нее "соучастник насилия". Несмотря на то, что не Вы принимали решение...но это отдельный разговор 28.03.2016 19:41:47, Иновара
Мне очень кажется, что та тетка стала всякие гадости сочинять про Вас (что не просто "работали в СИЗО", а особо мучали ее, бедную-невинную), чтобы отсечь своих приятельниц от контакта с Вами. Она-то не знает, что Вы про нее и думать забыли.
Если так, то мерзкая тетка... Пусть ей аукнется.
ПС: Не знаю, что Вам посоветовать в смысле борьбы с клеветой. Просто сочувствую.
ППС: Работа у Вас была нужная и достойная (очень важно, что Вы выполняли ее по-человечески). 28.03.2016 19:16:31, Captain A. Smollett
Не вникайте. Мало ли кто кому чего сказал.
Моя подруга работает следователем в сфере экономических преступлений. Место работы давно не озвучивает, потому как тут же находятся желающие поговорить "за ЮКОС и иже с ним", или же, если место работы всплыло после разговоров "за жизнь и бизнес", лихорадочно рассказывать о "перехожу дорогу только на зеленый и вообще". Стереотипы все это. ИМХО. 28.03.2016 17:40:23, хъ
Моя подруга работает следователем в сфере экономических преступлений. Место работы давно не озвучивает, потому как тут же находятся желающие поговорить "за ЮКОС и иже с ним", или же, если место работы всплыло после разговоров "за жизнь и бизнес", лихорадочно рассказывать о "перехожу дорогу только на зеленый и вообще". Стереотипы все это. ИМХО. 28.03.2016 17:40:23, хъ
"Ничего плохого сказать обо мне не могли - взяток я не брала, запрещенку не передавала" - а для кого-то это именно плохое)).
А той вот тете не стыдно было сидеть СИЗО?) так интересно. 28.03.2016 14:44:35, Lancel
А той вот тете не стыдно было сидеть СИЗО?) так интересно. 28.03.2016 14:44:35, Lancel
1. мир состоит на 10% из фактов и на 90% из того, как мы их воспринимаем
2. вы не доллар, чтобы всем нравится
3. если что уходит от вас - отпустите. если ваше, оно вернется. а если нет - то и не надо ))
ну правда. вам ведь не 20 лет, вы не можете не понимать?
или таки 20ть? )) тогда просто завидую молодости и желаю, чтобы это было вашим самым большим горем )) 28.03.2016 10:47:15, Акцент
2. вы не доллар, чтобы всем нравится
3. если что уходит от вас - отпустите. если ваше, оно вернется. а если нет - то и не надо ))
ну правда. вам ведь не 20 лет, вы не можете не понимать?
или таки 20ть? )) тогда просто завидую молодости и желаю, чтобы это было вашим самым большим горем )) 28.03.2016 10:47:15, Акцент
история из жизни - одна тетушка работала врачом. И ее вызвали в сизо к женщине, на некую процедуру. Процедура болезненная, анестезии нет. Типа - потерпит. Врач категорически отказалась работать без анестезии(хотя могла), устроила хорошую взбучку местному мед.персоналу. Прошло года 4 и этот врач сама попадает в тюрьму. В камере смотрящей была та самая ее бывшая пациентка. Потом эта врач говорили - если бы я тогда промолчала, то даже представить не могу, что было бы со мной в этой тюрьме.
Если вы работаете с людьми - вероятность встретить их в будущем - очень большая. Так что - если вы по человечески, то и к вам также. А если нет - то чего вы хотели? все в жизни возвращается. 28.03.2016 00:20:00, из жизни
Если вы работаете с людьми - вероятность встретить их в будущем - очень большая. Так что - если вы по человечески, то и к вам также. А если нет - то чего вы хотели? все в жизни возвращается. 28.03.2016 00:20:00, из жизни
Вот уголовникам и возвращается. А они что-то недовольны. Менты - нелюди, говорят.
28.03.2016 18:01:54, Хе-хе 2р.
Автор, да забейте на этих дур. Обычное быдло без мозгов.
27.03.2016 22:15:32, Хе-хе 2р.
Я хожу на маникюр к девушке, она раньше в СИЗО работала, вот в голову не пришло бы к ней как то по иному относиться. Вы уверены на 100 процентов, что это из-за работы? Если да, то видимо та женщина историй понарассказывала. Да плюньте Вы на них! Если возможность будет, то смените время посещения, чтоб с ними не пересекаться. А вообще, через несколько месяцев Вы и так забудете обо всем этом, так что не забивайте голову ерундой
27.03.2016 19:22:24, alise22
А я общаюсь с двумя, кто там и работает. И у подруги сестра. Не скажу, что прелестнейшая дама, но вполне, вполне)
28.03.2016 10:47:49, Акцент
Менять время не буду, просто не буду реагировать. Я ж не ради их в спортклуб хожу.
27.03.2016 19:27:34, камешек
Всё может быть. Я знаю только то, что сказала мне дама из нашей компании, которая живет в соседнем подъезде. Я ее от метро до дома подвезла (увидела на остановке), она мне и сказала.
27.03.2016 19:29:07, камешек
А вы даму-то узнали? Которая сидела. Может, в сауне, при воцарившемся молчании, доброжелательно спросить ее, как давно ее выпустили, сняли ли обвинение, или она все еще под следствием?
Тогда хоть не так обидно будет.)) Опять же - пусть, пока молчат, подумают, при том ли они человеке разговаривают/молчат? Не перепутали ли? 27.03.2016 17:16:31, кошка в Тардис
Тогда хоть не так обидно будет.)) Опять же - пусть, пока молчат, подумают, при том ли они человеке разговаривают/молчат? Не перепутали ли? 27.03.2016 17:16:31, кошка в Тардис
нет, не узнала.
а если б и узнала, никогда б и виду и не подала.
Это не та информация, которой стоит гулять по незаинтересованным лицам. 27.03.2016 19:30:10, камешек
а если б и узнала, никогда б и виду и не подала.
Это не та информация, которой стоит гулять по незаинтересованным лицам. 27.03.2016 19:30:10, камешек
Я понимаю. Извините, как-то я не слишком серьезно отнеслась к этой ситуации, видимо.(
Но вот я не понимаю - вы входите, они замолкают. В этот момент спросить что-то типа: "Я не помешала? Что-то не так?" - не вариант? Может, они что-то скажут и разговор завяжется, что-то прояснится?
Хотя, если и правда, их поведение обусловлено инфой про то, что вы когда-то работали в правоохранительных органах, - да ну их в пень. Пусть сидят молча.) 28.03.2016 08:53:52, кошка в Тардис
Но вот я не понимаю - вы входите, они замолкают. В этот момент спросить что-то типа: "Я не помешала? Что-то не так?" - не вариант? Может, они что-то скажут и разговор завяжется, что-то прояснится?
Хотя, если и правда, их поведение обусловлено инфой про то, что вы когда-то работали в правоохранительных органах, - да ну их в пень. Пусть сидят молча.) 28.03.2016 08:53:52, кошка в Тардис
Чудный совет. Автор прямо душой компании после такого выступления станет :)
27.03.2016 17:39:45, тупик
Ну, душой этой компании ТС не стать уже при всем желании. Так хоть поговорить...))) Опять же, я, например, нарывы предпочитаю вскрывать. Мне так легче.
27.03.2016 17:45:30, кошка в Тардис
А он попадет?
И если мы о конкретном примере, то вы имеете в виду тех самых окружающих, которые демонстративно замолкают в сауне при появлении ТС? Так они уже в гное по самое горлышко. Глядишь, вскрытие нарыва и им поможет. 27.03.2016 17:54:49, кошка в Тардис
И если мы о конкретном примере, то вы имеете в виду тех самых окружающих, которые демонстративно замолкают в сауне при появлении ТС? Так они уже в гное по самое горлышко. Глядишь, вскрытие нарыва и им поможет. 27.03.2016 17:54:49, кошка в Тардис
Ну, если следовать Вашему совету, то в конкретном примере не просто попадет, а прямо-таки не в бровь, а в глаз.
27.03.2016 18:06:41, тупик
А вот по-разному все бывает. Если начать интересоваться неуверенно, чувствуя себя типа в чем-то-не-знаю-в-чем виноватой, то может выйти только конфуз. А если ты чувствуешь себя правой, ну и характер соответствующий, то может и по-другому повернуться. Но это риск. Не все вообще любят выяснять отношения.
27.03.2016 18:11:34, Анаис
Я думаю, что да, есть те места, с которыми ассоциируются не слишком хорошии эмоции. И мне кажется странным, наоборот, что для вас это новость. Но вы сделайте скидку на то, пожалуйста, что эту новость о вашей работе узнали не от вас, а от человека, который, по сути, ваш антагонист. Мне почему-то кажется, что если бы вы сами сказали, что работали там-то, то и окрас эмоциональный был бы другой. А так, кто знает, чего она о вас там наговорила.
27.03.2016 16:31:51, Анаис
Ну и Бог с ними. Люди всегда хотят жить в чистом мире, но всегда не любят тех кто этот мир чистит.
27.03.2016 16:19:04, рица
Да все проще, мне кажется - бывшая подследственная правдами или неправдами Вас из компании выжила. Потому что, на мой законопослушный бюргерский взгляд, она уязвимее ("ложечки нашли, но осадок остался"). Хотя в России м.б. и иначе - так много людей сидело беспричинно, что им веры больше. То есть, не в отношении к Вам или Вашей профессии дело. Как вариант.
Иной возможный вариант - у людей иная система ценностей, исключающая определённую деятельность. Тут просто не Ваши люди, а Вы, соответственно, не их
Третий вариант - что- то было критичное для неё в Вашем поведении
На себя примерила: мне бы многое было интересно узнать, но у меня бабушка много лет в суде работала, мне эта тема всегда была интересна. Но могу и представить, что определённые люди с подобным бэкграундом вызвали бы отторжение 27.03.2016 16:15:46, arte
Иной возможный вариант - у людей иная система ценностей, исключающая определённую деятельность. Тут просто не Ваши люди, а Вы, соответственно, не их
Третий вариант - что- то было критичное для неё в Вашем поведении
На себя примерила: мне бы многое было интересно узнать, но у меня бабушка много лет в суде работала, мне эта тема всегда была интересна. Но могу и представить, что определённые люди с подобным бэкграундом вызвали бы отторжение 27.03.2016 16:15:46, arte
Что Вам мешает спросить о причинах такого изменения отношения самую активную из этой компании, если настолько необходимо пользоваться услугами именно этого клуба?
27.03.2016 15:33:14, Hel
Я ничего спрашивать не буду, это никому не доставит удовольствия.
Клуб меня не буду - идеальное сочетание цены-качества-расположения.
Чай можно и за стойкой пить, а в сауне можно и помолчать.
Но все равно ж грустно 27.03.2016 15:46:03, камешек
Клуб меня не буду - идеальное сочетание цены-качества-расположения.
Чай можно и за стойкой пить, а в сауне можно и помолчать.
Но все равно ж грустно 27.03.2016 15:46:03, камешек
Тогда и не грустите по этому поводу, занимайтесь спойоно спортом и ходите в сауну. "Активная" могла бы донести до остальных мысль, что компания была введена в заблуждение по Вашему поводу.
27.03.2016 15:48:48, Hel
Если потом этой активной рассказать про аспирантуру, криминологию и диссертацию, то отношение может измениться. Поскольку будет ясно, что в "обезьянник" эта женщина никого не сажала и отношения к этому никакого не имеет. Мало ли кто кого видел в государственном учреждении.
27.03.2016 15:41:22, Hel
Об образовании разговор был как-то, обсуждали Дисернет. Так что о степени моей вроде было известно.
27.03.2016 15:48:42, 11400-109-5e1019823996c5a1679db1ec2c801fd3
Ан, а ты бы тоже перестала общаться с человеком потому, что тебе другая, так же малознакомая тетка, сказала, мол, эта женщина работает в таааком местееее?
27.03.2016 15:41:09, Чернобурка
Я не про себя, а про ситуацию. Если компания уже перестала общаться, не вижу смысла выяснять отношения.
27.03.2016 18:04:49, Маграт
Да я и не буду, просто немного грустно.
27.03.2016 19:31:30, камешек
У меня муж 3.5 года отсидел, я полгода в СИЗО ездила, а потом 3 года на зону. Ничего плохого о работниках СИЗО и колонии сказать не могу. Мне они всегда помогали, я с ребёнком ездила - всегда первой на свидание, и продукты если передавала больше нормы всегда брали... Нормальные тётеньки были, всегда хорошо их вспоминаю А вот судья и мусора - это да, у меня слов нет назвать их, ничего человеческого в них нет(((((((( Они не люди.
27.03.2016 15:00:26, мария7
Спасибо.
Счастья Вашей семье. 27.03.2016 15:26:00, камешек
Счастья Вашей семье. 27.03.2016 15:26:00, камешек
Вот такая же и вас за спиной грязью поливает. Ей тоже счастья пожелайте.
27.03.2016 21:59:17, Хе-хе 2р.
Вам не доверяют. Подсознательно. И побаиваются. С вами не расслабишься. Придется думать о том, что говоришь. В общем не потрепаться.
27.03.2016 13:46:17, nasamax
+1
И ничего с этим недоверием поделать не смогут. На работе контролировали бы, что и когда говорят. А туда, где цель именно потрепаться - проще не приглашать. 27.03.2016 20:51:50, __nevazhno___
И ничего с этим недоверием поделать не смогут. На работе контролировали бы, что и когда говорят. А туда, где цель именно потрепаться - проще не приглашать. 27.03.2016 20:51:50, __nevazhno___
Как-то обсуждали, что дева не хочет иметь мужа-паталогоанатома:) Ну, вот не хочет! Умом можно все понимать, а все же... 27.03.2016 13:15:08, Питерская
Так несколько иные люди сидят сейчас в массе своей. И я лично слышала рассказы от следователей и судей, что отсидевшие возвращались со словами благодарности, потому что все было сделано по закону, без подстав и обмана. Криминал-то тоже мозги имеет и риски понимает.
27.03.2016 16:50:54, arte
ну-ну
27.03.2016 13:51:24, от тюрьмы и от сумы....не знаете такую мудрость?
Сидельцы сидельцам рознь.
27.03.2016 13:41:45, как-то так
Бывший одноклассник за непреднамеренное убийство. Тоже в общем справедливо.
Человек, который на меня напал тоже в тюрьме сидел. Прекрасно, я считаю.
Подонки, убившие моего дядю тоже там. Жалко, что не расстреляли, тогда ещё можно было.
Я не знаю ни одного человека, который сидел бы не справедливо. Конечно, такие есть, я не отрицаю. Но я таких не встречала, а других встречала.
А вы про каких сидельцев? 27.03.2016 13:50:12, LoraEf
>Ну вот несколько соседей сидело за наркотики. Правильно? Правильно.
Я против посадки за наркотики. 27.03.2016 15:20:58, Елна
Я против посадки за наркотики. 27.03.2016 15:20:58, Елна
За распространение наркотиков не нужно сажать? 27.03.2016 15:24:06, LoraEf
У нас слишком жестко статья написана именно про наркотики. Нормальная судья попадется, даст условный срок. Но может ведь и реальный впаять за гашиш и марихуану. 27.03.2016 16:39:24, Грёмдыхана Быблогрузева
Можно и в автомобиль подкинуть 27.03.2016 16:33:02, Степная кошка
Я считаю, многие люди не умеют додумывать мысль до конца; даже не знаю, почему.
И мне неприятно в таком тоне разговаривать, вряд ли я с вами продолжу. 27.03.2016 15:36:38, Елна
И мне неприятно в таком тоне разговаривать, вряд ли я с вами продолжу. 27.03.2016 15:36:38, Елна
А вы правда считаете, что все, кто сидят по этой статье - были продавцами наркотиков на самом деле?
27.03.2016 15:36:16, интересно стало
Во врмена моей юности в Москве появился героин и становился модным. И я видела много примеров, когда молодые, перспективные ребята умирали от него. А те, кто не умер, во что превратился. Поэтому к наркотикам у меня однозначно отрицательное отношение.
И очень рада, что за торговлю сейчас стали большие сроки давать. Пусть сидят по 20 лет. 27.03.2016 15:43:33, LoraEf
У Вас плохо с арифметикои? Иси со знанием истории?
27.03.2016 20:55:53, __nevazhno___
Политзаключенные есть и сейчас.
27.03.2016 14:02:48, как-то так
Вообще странное у нас восприятие этой профессии. Я тут, в Австралии, познакомилась с одной женщиной. Она рассказывала мне и другим знакомым в гостях, как ей несказанно повезло устроиться на работу в городскую тюрьму. Зарплата высокая, гос.гарантии, обеспечение. И никто даже не подумал отвернуться от нее. Порадовались прибыльной работе. Хотя у австралийцев тоже всякие люди в тюрьмах сидят. 27.03.2016 14:30:48, Quokka ©
Ну это от компании зависело. В такие места работать специфические люди рвутся. Мне трудно представить, чтобы кто-то из моих друзеи рванул в тюрьму работать. Несмотря на высокие зарплаты. Для нормального человека это очень тяжело. Способствовать систематическому подавлению других людеи.
Хотя есть исключения - психологи, например, могут видет смысл в работе там. 27.03.2016 21:05:41, __nevazhno___
Хотя есть исключения - психологи, например, могут видет смысл в работе там. 27.03.2016 21:05:41, __nevazhno___
Ключевая цель тырьмы и сеичас не изменилась. Это наказание. То есть человеку там должно быть плохо. В этом смысл. Да, физическии компонент наказания ушел, но подавление никуда не делось. Иначе тюрьма перестала бы быть наказанием.
27.03.2016 21:08:00, __nevazhno___
Автор начал разговор об изменившемся лично к ней отношении. 27.03.2016 15:45:43, Quokka ©
Ну вот у меня отношение бы тоже изменилось. Я по доброи воле не готова заниматься подавлением людеи по 8 часов в сутки. А тюрьма это наказание, подавление. В этом ее функция.
27.03.2016 21:14:35, __nevazhno___
А вы не думали о том, что у нас, как были эти органы, так и остались репрессивными? Отсюда и отношение такое. Хотя я вполне понимаю, что там могут работать совершенно нормальные люди. Но с австралийской-то тюрьмой не сравнивайте, нет у вас такого бэкграунда. Да и настоящего такого, как у нас, тоже нет.
27.03.2016 16:25:30, Анаис
как это отражается на человеке, который работал в тюрьме, охраняя ВСЕХ (не сортируя) осужденных _преступников_? 27.03.2016 15:14:40, Quokka ©
Не подумала об этом.
А ведь верно, какое должно быть сочувствие генетическое! А ведь нет. Нету. Если суд вынес наказание - сиди. А людям, тебя охраняющим, - спасибо и уважение от нас и от государства.
Но тут вообще любая работа в почете. Будь ты разносчиком листовок и клинером или юристом и гос.служащим. К тебе отношение абсолютно ровно-одинаково-вежливо-дружелюбное.
Сын тут по приезду подрабатывал - почту разносил. Я пошла однажды с ним. Думала, наверно, наткнусь на пренебрежительные взгляды. Куда там! "Здравствуйте. Как ваши дела? Не тяжело ли вам? ой, погодите, я сам выйду, возьму газету, вам еще много ходить. Хороший денек сегодня". И все с улыбкой, а самое главное - искренне. Ни намека на то, чтобы ощутить себе человеком другого сорта 27.03.2016 14:43:02, Quokka ©
Так Вы сравнили - разнос почты. Всегда уважаемое занятие.
А вот к уборщикам, сопровождающим мусорнои машины отношение уже несколько другое. Это тот случаи, когда за высокую зарплату (а у них она достаточно высокая) выбирают краине неприятную работу. Ибо, чтобы заработать эти деньги в другом месте, надо бладать качествами, которых у этих людеи обычно нет (для разных работ это разные качества, где-то - ум, сообразительность, где-то - ответственность и аккуратность, где-то - безупречная репутация).
В тюрьме - так же. Заведомо краине неприятная работа за деньги, которых на других работах данныи человек не стоит. 27.03.2016 21:31:47, __nevazhno___
А вот к уборщикам, сопровождающим мусорнои машины отношение уже несколько другое. Это тот случаи, когда за высокую зарплату (а у них она достаточно высокая) выбирают краине неприятную работу. Ибо, чтобы заработать эти деньги в другом месте, надо бладать качествами, которых у этих людеи обычно нет (для разных работ это разные качества, где-то - ум, сообразительность, где-то - ответственность и аккуратность, где-то - безупречная репутация).
В тюрьме - так же. Заведомо краине неприятная работа за деньги, которых на других работах данныи человек не стоит. 27.03.2016 21:31:47, __nevazhno___
чтобы работать разносчиком почты (или уборщицей в подъезде), каким качествами надо обладать, которых почему-то нет у санитаров морга?
В хосписах и домах престарелых тоже выполняют крайне неприятную работу. 28.03.2016 08:05:48, virus
В хосписах и домах престарелых тоже выполняют крайне неприятную работу. 28.03.2016 08:05:48, virus
Так, может, автор сиделке тоже руки не подаст и от санитарки брезгливо отсядет?
28.03.2016 13:37:29, Чернобурка
вот к врачам (ВО) отношение какое неоднозначное. а тут почтальон ))
так что мимо. 28.03.2016 07:53:17, Quokka ©
Кто хочет - получает образование, работает. Государство дает льготы при поступлениях и приемах на работу. Большинство же сидит на пособиях и пьет, дебоширит и качает права, совершенно не желая интегрироваться в современный мир. В отличие, например, от новозеландских аборигенов, где ситуация совсем другая. Там аборигены себя уважают, а не в алкоголиков превращаются 27.03.2016 15:49:51, Quokka ©
В Австралии до 1960-х гг. в соответствии с "Актом о флоре и фауне" аборигены считались животными, а не людьми и их численность фиксировалась в одном списке с кенгуру, попугаями и т.д.
Трудно ожидать от людей, к которым веками относились как к скоту, что они за пару-тройку десятилетий станут человеками. 27.03.2016 15:57:42, мнение
Трудно ожидать от людей, к которым веками относились как к скоту, что они за пару-тройку десятилетий станут человеками. 27.03.2016 15:57:42, мнение
В той же мере такую же неприязнь получают боганы - неаборигены, немытые алкаши, живущие и пьющие на пособия. 27.03.2016 16:27:49, Quokka ©
Это вы опять, как обычно, судите о всем со своей колокольник. Это у вас к ним отношение ровное, у всех понаехавших белых людей. А у них к вам - нет, далеко не ровное. Точно так же, как и многие негры а Америке считают, что общество им должно, что их предки работали и страдали, и потэтому они сеййчас могут сидеть на пособии и ничего не делать на законных основаниях.
27.03.2016 16:38:08, мнение
Генетическая память. Я тоже к сотрудникам СИЗО и т.п. отношусь скептически. Опять же методы их работы с пытками и причим по телевизору периодически показывают.
27.03.2016 14:00:57, Ольга*
а к санитарам в морга, как отношение?
27.03.2016 14:02:35, девочка-девочка
а МЧСники которые труппы из искореженных машин вырезают или из сгоревших квартир выносят?
короче, люди занимающиеся "грязной" работай лично вам не нужны, вы сами способны исполнить их функции. 27.03.2016 14:21:05, девочка-девочка
короче, люди занимающиеся "грязной" работай лично вам не нужны, вы сами способны исполнить их функции. 27.03.2016 14:21:05, девочка-девочка
К МЧС - совсем иначе. Разница - в квалификации.Задача МЧС - спасти людеи все-таки. С трупами они пересекаются в ходе высокопрофессиональнои работы.
Санитар в морге выполняет предельно низкоинтеллектуальную работу, за которую нигде больше столко не заплатят (ну только в аналогичных "грязных" местах). Это тот случаи, когда общество откупается высокои оплатои неуважаемого труда.
Все это, естественно, не повод для явного неуважения людеи, занимающихся такои работои, но утверждать, что она одинаково уважаема - лицемерие. Простеишии тест - когда кто-то из друзеи или родственников оказывается в финансовом тупике, вы переберете десяток труднореализуемых вариантов с двумя-тремя работами, но на такую работу его не пошлете. Даже малознакомым людям - здесь хоть кому-то предложили срочно отправить малозарабатывающего мужа работать в морг? 27.03.2016 21:54:18, __nevazhno___
Санитар в морге выполняет предельно низкоинтеллектуальную работу, за которую нигде больше столко не заплатят (ну только в аналогичных "грязных" местах). Это тот случаи, когда общество откупается высокои оплатои неуважаемого труда.
Все это, естественно, не повод для явного неуважения людеи, занимающихся такои работои, но утверждать, что она одинаково уважаема - лицемерие. Простеишии тест - когда кто-то из друзеи или родственников оказывается в финансовом тупике, вы переберете десяток труднореализуемых вариантов с двумя-тремя работами, но на такую работу его не пошлете. Даже малознакомым людям - здесь хоть кому-то предложили срочно отправить малозарабатывающего мужа работать в морг? 27.03.2016 21:54:18, __nevazhno___
Да просто в голову никому не пришел такой вариант :)
Хотя у меня большие сомнения, что в морге в России много платят. Разве что на "чаевых" зарабатывать 27.03.2016 22:38:01, virus
Хотя у меня большие сомнения, что в морге в России много платят. Разве что на "чаевых" зарабатывать 27.03.2016 22:38:01, virus
Насколько я помню по бабушкиным похоронам (сравнительно недавно), в морге как раз официальные расценки на все. Никаких чаевых. Недешевые, если прикинуть трудозатраты сотрудников и необходимыи уровань квалификации.
27.03.2016 23:25:24, __nevazhno___
Chast' uslug tam sanitarskogo tipa.
No v lyubom sluchae rabotnik morga - primer neploho oplachivaemoi raboty, kotoraya ne trebuet vysokoi kvalifikacii. No ved' ne sovetuyut ee.
Ili Vy by obrativshemusya za sovetom rodstvenniku ili drugu posovetovali by podrabotku v morge rassmotret'? :) 28.03.2016 04:06:28, __nevazhno___
No v lyubom sluchae rabotnik morga - primer neploho oplachivaemoi raboty, kotoraya ne trebuet vysokoi kvalifikacii. No ved' ne sovetuyut ee.
Ili Vy by obrativshemusya za sovetom rodstvenniku ili drugu posovetovali by podrabotku v morge rassmotret'? :) 28.03.2016 04:06:28, __nevazhno___
если бы у меня был родственник или друг, которому эта работа могла подойти по всем параметрам, то что не посоветовать? но такого нет. а сколько они зарабатывают?
28.03.2016 09:41:03, Шерлок
Расскажите подалуйста, какие зарплаты у санитаров в морге в россии, а? А то я не понимаю, в чем выражается неплохо оплачиваемая работа.
Касательно последнего вопроса - человеку с без нормального образования, у которого не такой большой выбор работ - если бы она действительно высоко оплачивалась (в чем лично я сомневаюсь, по моему кассиру в Ашане больше или соизмеримо платят), посоветовала бы, особенно если бы знала, что у него не высокий уровень брезгливости. 28.03.2016 07:59:31, virus
Касательно последнего вопроса - человеку с без нормального образования, у которого не такой большой выбор работ - если бы она действительно высоко оплачивалась (в чем лично я сомневаюсь, по моему кассиру в Ашане больше или соизмеримо платят), посоветовала бы, особенно если бы знала, что у него не высокий уровень брезгливости. 28.03.2016 07:59:31, virus
Никакие функции я исполнять не собираюсь. Но и общаться с указанными людьми я тоже общаться не буду. Мне неприятно.
27.03.2016 14:25:38, Ольга*
Вы можете с ними общаться, не зная кем они работают. Вы можете с ними общаться, когда умирают близкие люди.
27.03.2016 14:33:37, как-то так
Как можно общаться и не знать кем человек работает? Когда умирает близкий человек - это не общение. Или передать одежду и заказать ритуальные услуги вы общением считатет?
27.03.2016 14:36:50, Ольга*
Коммуникация и интеракция являются видами общения между людьми.
27.03.2016 14:41:39, как-то так
Вы не ходите к врачам, например? а они и трупы режут, и заглядывают живым людям во всякие места, и анализы рассматривают. И потом, вы точно знаете профессии всех знакомых и их супругов?:) и вас такой узко-однородный круг?
27.03.2016 14:41:34, Чернобурка
К врачам не хожу, потому что мне они неприятны, как раз тем чем вы написали. Круг общения у меня не узкий, но однородный. Конечно, я знаю, что у одной сотрудницы на работе муж работает в мчс. Шансов встретиться с данным мужем нет никаких.
27.03.2016 14:54:19, Ольга*
Правильно. Врачи в принципе не нужны, так как болезни бывают двух типов - фигня и капец. Капец вообще не лечится. а фигня сама пройдет (с)
Тут только надо иметь в виду, что капец иногда сильно затяжным и мучительным может быть :( 27.03.2016 17:36:19, тупик
Тут только надо иметь в виду, что капец иногда сильно затяжным и мучительным может быть :( 27.03.2016 17:36:19, тупик
Если они вам нужны, так вы к ним и ходите. Я ж не против. Мне не нужны, я и не хожу.
27.03.2016 17:49:10, Ольга*
А потом придет врач-патологоанатом. И не убежишь ведь :)
27.03.2016 17:44:25, хихикс
а надо бы пойти, но лишь из-за этого не идете? или может просто здоровы?
27.03.2016 15:02:16, Шерлок
Вы не знаете, остаетесь вы здоровой или нет. Многие болезни проявляют себя только на последней, неизлечимой стадии.
27.03.2016 17:35:46, как-то так
У всех свой срок и своя судьба. Здоровые тоже не живут вечно. И умирют далеко не всегда от болезней.
27.03.2016 17:51:15, Ольга*
А еще умирают не сразу, не одномоментно.
27.03.2016 17:53:17, как-то так
К сожалению, не каждый и не сам. Особенно если человека разбивает инсульт, инфаркт или еще какие болезни, когда решения за него принимают родственники без его согласия.
27.03.2016 17:51:18, мнение
При этом можно без всяких инфарктов и инсультов прожить до конца своей жизни. У меня достаточно таких родственников.
27.03.2016 18:01:36, Ольга*
вот это точно. моя мама на старости лет обожает этим заниматься. ныне проходит новый раунд добровольных обследований - выбивает у всех врачей подряд в поликлинике анализы на все. при этом когда ей хирург говорит, что нельзя столько ходить-бегать (и это не спорт, а курьерство) при ее артрозном колене, она отмахивается
27.03.2016 23:07:43, ALora
Да с чего вы решили, что я решаю, как жить этому человеку?!
27.03.2016 17:56:16, мнение
Тут уже никакой врач не поможет.
27.03.2016 17:08:40, что-то мне кажется
[-]
27.03.2016 17:11:16, подумалось
Какие вещи? Человеку придется обращаться к врачам, что для него мучительно, ибо он их брезгует.
27.03.2016 17:50:14, подумалось
Кстати, многие медики в студенчестве в моргах санитарами как раз и подрабатывали.
27.03.2016 14:43:23, вспомнилось
Про несправедиво осужденных по подложным обвинениям, про купленные дела и т.д.
27.03.2016 13:55:03, как-то так
И что, отменим ФСИН?
кстати, про подложные обвинения, судьба Караджича не беспокоит? 27.03.2016 13:59:06, девочка-девочка
кстати, про подложные обвинения, судьба Караджича не беспокоит? 27.03.2016 13:59:06, девочка-девочка
А что будет с преступниками, которые уже сидят или с теми, кто совершат преступления, пока ФСИН будут закрывать, чистить и опять открывать?
27.03.2016 17:58:59, Hel
Вы прям так все буквально понимаете? Закрыли, навесили замок, потом что - вымыли с дустом, и открыли? У вас такое что ли представление о том, что я сказала? Вот почему я не хожу в Общество, откуда понабежали визави - что не интересно в высшей степени там беседовать. О том, как "закрыть и почистить" можно поинтересоваться на примере Грузии. Как там при Саакашвили обновили полицию на совершенно других принципах. Есть еще понятие люстрации - широко распространенное в истории явление и тоже из разряда "закрыть и почистить". Можно вспомнить, как в 90-е первые частные магазины набирали продавцов - с условием, что не работали в советской торговле.
27.03.2016 18:06:20, Анаис
Саакашвили в розыске в Грузии, за применение пыток в том числе. Вот уж славно обновил.
А за люстрациями - это к небратьям дуйте, на Украину. У них там нынче и люстрации, и свобода, и процветание. 27.03.2016 22:06:25, Хе-хе 2р.
А за люстрациями - это к небратьям дуйте, на Украину. У них там нынче и люстрации, и свобода, и процветание. 27.03.2016 22:06:25, Хе-хе 2р.
Я интересуюсь Вашим мнением на счет "закрыть, почистить и снова открыть". Пока готовятся новые кадры для обновления, пока проходит люстрация, на все это требуется время. Магазины и продавцы - это не столь важно. Что в это время происходит с преступниками? Откуда берутся новые кадры, с улицы? Я спрашиваю именно про момент переходного периода, как Вы себе это представляете в случае тюрем, полиции и преступности?
27.03.2016 18:19:03, Hel
Свое мнение я уже высказала - стран, прошедших люстрацию или обновление кадров уже немало, все живы-здоровы, а преступность, как свидетельствовали, например, о Грузии, даже понизилась. Давайте исходить из этого, а не из того, представляю ли я,как это делать. Наверное, есть те, кто должен представлять в силу своей должности.
27.03.2016 18:41:43, Анаис с телеф
Вот, например, как происходило в Грузии.
Когда пришел Саакашвили, он заявил о реформе полиции. Сотрудников предупредили, что будут проверять, будут сажать. В ходе реформы, были упразднены многие службы. ГАИ как таковое, таможня. Несколько месяцев республика жила фактически без полиции.
Да, потом стало хорошо. Но Вы лично готовы несколько месяцев в той же Москве жить фактически без полиции? А иначе не получится, что видно на том же примере Грузии. Это потом стало лучше. И я спрашиваю именно об этих "нескольких месяцах", поскольку понятно, что при таких радикальных реформах без них не получится. При том, что в Грузии живет меньше 4 млн. человек. Теперь представьте, что Россия живет несколько месяцев без полиции. Такие перспективы не пугают?
"В итоге, полицейский штат был обновлен на 85%. При таком раскладе, возможность сохранения старой культуры просто исключена. В общей сложности, рабочее место в полиции потеряли 15 тысяч человек. Также, произошло сокращение сотрудников полиции. Многие после проверок отправились в тюрьму сроком на 10 лет;
Как итог - полиция совершенно новая. Была пройдена точка невозврата. Экипировка, обмундирование, оружие, техника - все претерпело обновление.На вооружении для потрулирования у них автомобили Skoda Octavia, которые обновляются раз в год. Машины терпят износ, так как патрулируют улицы почти что круглые сутки, круглый год;
В темное время суток полицейскому экипажу положено ездить с включенными проблесковыми маячками, чтобы в темноте в случае опасности граждане могли увидеть, в какую сторону нужно бежать, где им окажут помощь. Первое время это было очень непривычно, но потом начинаешь воспринимать это за норму;
Этой полиции можно не бояться. Ты понимаешь, что они работают в первую очередь для тебя. И у них реальный результаты. В городах действительно стало спокойно. Люди не боятся оставлять машину на улице открытой, потому что не угонят. Все знают, что полиция работает слаженно. Можно не бояться оставить на лавочке телефон и уйти метров на 20-30, стоять болтать. Никто не возьмет, потому что никто не хочет сидеть за телефон потом 20 лет. Ведь полиция найдет вора;
Были посажены все воры в законе. В определенный промежуток времени было достаточно зарекнуться о своих связях с криминальным миром - тебя тут же сажали в тюрьму;
Уровень доверия к полиции в этой республике равен примерно 87% против 6% дореформенного периода. Как я уже говорил, грузины очень религиозный народ и они боготворят своего патриарха и грузинскую православную церковь. Так вот по уровню этого самого доверия полиция находится на втором месте сегодня после грузинской церкви и патриарха. Грузинский полицейский второй после Бога;
Переоформить машину можно за 40 баксов и 15 минут. Все честно и легально. Они научились так работать. Даже номерной знак выбрать можно. Не нравится то, что есть на полке? Сзади вас терминал с красивым номерами. Заплатите легально и получите хоть номер со своей фамилией или именем латинницей. Зачем что-то придумывать? Это можно легализовать. Все честно и всем хорошо;
Грузинские автолюбители ездят без документов на машину и прав. Почему? У каждого грузинского полицейского есть планшетный компьютер грузинского(!!!) производства. В них вся информация. Ее можно пробить по номеру авто;
Права могут отнять только за пьянку. За вторую!!! Первая пьянка за рулем карается высоким штрафом и только на второй раз вас лишают. Причем, на следующий год этот один раз аннулируется. За пересечения сплошной аналогичный штраф. Ни кто вас не будет пасти и ждать, что вы где-то сейчас нарушите правила. У них это запрещено. Они целенаправленно не стоят на дорогах и не пасут вас. Они заняты безопасностью граждан;
В каждом селении стоит полицейский участок. Он выполнен в виде полностью прозрачного куба. Он прозрачный. Вы реально видите, чем они там заняты, что делают внутри;
Грузинской полиции запрещено останавливать вас на трассе. У них вообще фаллических символов в виде жезлов нет;" 27.03.2016 19:00:53, Hel
Когда пришел Саакашвили, он заявил о реформе полиции. Сотрудников предупредили, что будут проверять, будут сажать. В ходе реформы, были упразднены многие службы. ГАИ как таковое, таможня. Несколько месяцев республика жила фактически без полиции.
Да, потом стало хорошо. Но Вы лично готовы несколько месяцев в той же Москве жить фактически без полиции? А иначе не получится, что видно на том же примере Грузии. Это потом стало лучше. И я спрашиваю именно об этих "нескольких месяцах", поскольку понятно, что при таких радикальных реформах без них не получится. При том, что в Грузии живет меньше 4 млн. человек. Теперь представьте, что Россия живет несколько месяцев без полиции. Такие перспективы не пугают?
"В итоге, полицейский штат был обновлен на 85%. При таком раскладе, возможность сохранения старой культуры просто исключена. В общей сложности, рабочее место в полиции потеряли 15 тысяч человек. Также, произошло сокращение сотрудников полиции. Многие после проверок отправились в тюрьму сроком на 10 лет;
Как итог - полиция совершенно новая. Была пройдена точка невозврата. Экипировка, обмундирование, оружие, техника - все претерпело обновление.На вооружении для потрулирования у них автомобили Skoda Octavia, которые обновляются раз в год. Машины терпят износ, так как патрулируют улицы почти что круглые сутки, круглый год;
В темное время суток полицейскому экипажу положено ездить с включенными проблесковыми маячками, чтобы в темноте в случае опасности граждане могли увидеть, в какую сторону нужно бежать, где им окажут помощь. Первое время это было очень непривычно, но потом начинаешь воспринимать это за норму;
Этой полиции можно не бояться. Ты понимаешь, что они работают в первую очередь для тебя. И у них реальный результаты. В городах действительно стало спокойно. Люди не боятся оставлять машину на улице открытой, потому что не угонят. Все знают, что полиция работает слаженно. Можно не бояться оставить на лавочке телефон и уйти метров на 20-30, стоять болтать. Никто не возьмет, потому что никто не хочет сидеть за телефон потом 20 лет. Ведь полиция найдет вора;
Были посажены все воры в законе. В определенный промежуток времени было достаточно зарекнуться о своих связях с криминальным миром - тебя тут же сажали в тюрьму;
Уровень доверия к полиции в этой республике равен примерно 87% против 6% дореформенного периода. Как я уже говорил, грузины очень религиозный народ и они боготворят своего патриарха и грузинскую православную церковь. Так вот по уровню этого самого доверия полиция находится на втором месте сегодня после грузинской церкви и патриарха. Грузинский полицейский второй после Бога;
Переоформить машину можно за 40 баксов и 15 минут. Все честно и легально. Они научились так работать. Даже номерной знак выбрать можно. Не нравится то, что есть на полке? Сзади вас терминал с красивым номерами. Заплатите легально и получите хоть номер со своей фамилией или именем латинницей. Зачем что-то придумывать? Это можно легализовать. Все честно и всем хорошо;
Грузинские автолюбители ездят без документов на машину и прав. Почему? У каждого грузинского полицейского есть планшетный компьютер грузинского(!!!) производства. В них вся информация. Ее можно пробить по номеру авто;
Права могут отнять только за пьянку. За вторую!!! Первая пьянка за рулем карается высоким штрафом и только на второй раз вас лишают. Причем, на следующий год этот один раз аннулируется. За пересечения сплошной аналогичный штраф. Ни кто вас не будет пасти и ждать, что вы где-то сейчас нарушите правила. У них это запрещено. Они целенаправленно не стоят на дорогах и не пасут вас. Они заняты безопасностью граждан;
В каждом селении стоит полицейский участок. Он выполнен в виде полностью прозрачного куба. Он прозрачный. Вы реально видите, чем они там заняты, что делают внутри;
Грузинской полиции запрещено останавливать вас на трассе. У них вообще фаллических символов в виде жезлов нет;" 27.03.2016 19:00:53, Hel
Ну. К бардаку все равно не привыкать, а если цена его - такие перемены, так я всеми руками "за".
27.03.2016 19:19:35, Анаис с тел
Нет, Вы не осознаете масштабов, судя по тому, что "можете потерпеть".
Во всей Грузии в четыре раза меньше людей, чем в одной Москве. Судя по приведенным данным, там было порядка 18 тыс. полицейских на всю страну, поскольку приводятся данные о смене 85%.
Несколько месяцев жить в таком огромном городе, где нет 85% полиции - это слишком. Это не бардак, это разгул 90-х с их перестрелками, похищениями, грабежами и убийствами, не говоря уже о воровстве имущества. Где-нибудь в небольшом городе или на селе можно перетерпеть несколько месяцев без полиции. Но не в крупных городах. Это просто немыслимо. 27.03.2016 19:31:28, Hel
Во всей Грузии в четыре раза меньше людей, чем в одной Москве. Судя по приведенным данным, там было порядка 18 тыс. полицейских на всю страну, поскольку приводятся данные о смене 85%.
Несколько месяцев жить в таком огромном городе, где нет 85% полиции - это слишком. Это не бардак, это разгул 90-х с их перестрелками, похищениями, грабежами и убийствами, не говоря уже о воровстве имущества. Где-нибудь в небольшом городе или на селе можно перетерпеть несколько месяцев без полиции. Но не в крупных городах. Это просто немыслимо. 27.03.2016 19:31:28, Hel
Организовать все нормально можно- через постепенное аттестации, но прежде всего, новые люди должны прийти в руководстао- с новыми принципами и пониманием. Как раз, если в спокойной обстановке, все будет ок. А вот если после очередной революции, то с соответствующими издержками, которых не хотелось бы. Но то,что рано или поздно придется заменять эту систему с репрессивной на, как верно отмечено помогающую людям, так для меня в том нет сомнений.
27.03.2016 23:12:51, Анаис с тел
Но тогда это тот путь, по которому идет Россия, а не путь Грузии, где постепенно все не менялось, а именно что одним махом.
28.03.2016 00:11:37, Hel
Да нет, Россия пока идет по пути к бардаку. Или стоит на месте. Или катится назад. В общем, версии разные. Но что не по пути нужных ей реформ, это точно. Поразмыслив, я подумала, что грузинский вариант, как вы его изложили, тоже вполне приемлем - не вся же Россия в одночасье лишится полиции. Можно делать это поэтапно, в смысле территорий. Можно посмотреть опыт Чехии какой-нибудь. В общем, было бы желание, как говорится.
28.03.2016 08:10:43, Анаис с тел
И в чем она заключается? В настоящий момент? Я только знаю, что сокращения изрядные прошли по низовому составу в рамках сокращения госслужащих. Что вынудило, например, одного моего неблизкого знакомого уволиться из полиции, а г-на Колокольцева, например, заявить прилюдно, что у полиции исчерпан ресурс борьбы с преступностью, и она, эта преступность, будет только расти. Недавно было какое-то заседание типа по безопасности, на котором присутствовал Путин. Вот там он прямо так и заявил.
Вот, нашла
[ссылка-1]
На мой взгляд, дела или решаются в очерченные сроки или не решаются вообще. Можно ж годами говорить о том, что нужна реформа, что идет переаттестация, и ничего не делать. Ну а самое главное - нет у нынешнего руководства политической воли и необходимости решать это. Народ не ропщет, а у них самих дела в ажуре. Общественные организации, которые хоть как-то указывают на нарушения в тюрьмах и судах, объявляются иностранными агентами и прекращают свою работу в россии. Ну, в общем, все как всегда. До реформ ли тут. 28.03.2016 10:20:28, Анаис
Вот, нашла
[ссылка-1]
На мой взгляд, дела или решаются в очерченные сроки или не решаются вообще. Можно ж годами говорить о том, что нужна реформа, что идет переаттестация, и ничего не делать. Ну а самое главное - нет у нынешнего руководства политической воли и необходимости решать это. Народ не ропщет, а у них самих дела в ажуре. Общественные организации, которые хоть как-то указывают на нарушения в тюрьмах и судах, объявляются иностранными агентами и прекращают свою работу в россии. Ну, в общем, все как всегда. До реформ ли тут. 28.03.2016 10:20:28, Анаис
Да, сокращение на 10%.
Вы не заметили, что оформление машины в ГИБДД и замена прав стали занимать намного меньше времени? Вы не заметили, что представители ГИБДД практически перестали брать взятки? Они выписывают штрафы. Это не считается признаками проходящей реформы? 28.03.2016 11:41:13, Hel
Вы не заметили, что оформление машины в ГИБДД и замена прав стали занимать намного меньше времени? Вы не заметили, что представители ГИБДД практически перестали брать взятки? Они выписывают штрафы. Это не считается признаками проходящей реформы? 28.03.2016 11:41:13, Hel
Вот меня как-то больше пугает сокращение, в результате которого министр внутренних дел говорит, что всё - более, чем боролись, с преступностью бороться не можем. И речь идет не о 4 днях как в Грузии, а о всех ближайших годах, как я понимаю. Каждый год, говорит. преступность будет расти. Нормально так. И главное, президент, которому он это говорит, ваще никак не реагирует.
Оформление было не актуально, про взятки не знаю, а как можно определить, что их стали меньше брать?
Техпрогресс заметила в тех сферах, которые приносят деньги - например, камеры на дорогах, опять же взимание штрафов. А вот светофоры передали из гаи в другое ведомство, теперь там, где я езжу, они частенько сломаны. И ни одного регулировщика. Засады как были, так и остались. Это вместо того, чтобы ездить и отлавливать тех, кто в данный момент нарушает. Но в общем, это как бэ даже мелочи. Главное, что если вас надо подставить, то подставят те же сотрудники гаи. Если надо сварганить лжесвидетельство - сварганят. Надо осудить по нему - суды осудят. Надо сломать в тюрьме - фсин постарается. Все это до сих пор актуально, а может, еще актуальней в виду отношения к правозащитникам, которые, не смотря на свое определенное безумие, все-таки единственные пытаются хоть как-то помогать тем, кто неправедно осужден или в отношении их чинится произвол в тюрьме. А по-другому и быть не может - если у нас в суде царит обвинительный принцип, судья чаще блокируется с обвинителем, а не с адвокатом, по заказным делам просто не приобщает свидетельства защиты к делу. Если обвинительный приговор просто совпадает с заключением следствия до букв и слов. И если считается, что тюрьма должна быть ужасна до такой степени, чтобы человек не захотел туда больше попасть. Вот прямо может и не говорится, но не прямо - говорится и подразумевается. У нас адвокат до сих пор - враг суда и следствия. На адвоката следственный комитет может заводить уголовное дело за выполенние им его должностных обязанностей. А государственный адвокат будет подпевать обвинению, если надо. Ну и куча всего, что и отличает репрессивную систему от правоохранительной. 28.03.2016 12:51:47, Анаис
Оформление было не актуально, про взятки не знаю, а как можно определить, что их стали меньше брать?
Техпрогресс заметила в тех сферах, которые приносят деньги - например, камеры на дорогах, опять же взимание штрафов. А вот светофоры передали из гаи в другое ведомство, теперь там, где я езжу, они частенько сломаны. И ни одного регулировщика. Засады как были, так и остались. Это вместо того, чтобы ездить и отлавливать тех, кто в данный момент нарушает. Но в общем, это как бэ даже мелочи. Главное, что если вас надо подставить, то подставят те же сотрудники гаи. Если надо сварганить лжесвидетельство - сварганят. Надо осудить по нему - суды осудят. Надо сломать в тюрьме - фсин постарается. Все это до сих пор актуально, а может, еще актуальней в виду отношения к правозащитникам, которые, не смотря на свое определенное безумие, все-таки единственные пытаются хоть как-то помогать тем, кто неправедно осужден или в отношении их чинится произвол в тюрьме. А по-другому и быть не может - если у нас в суде царит обвинительный принцип, судья чаще блокируется с обвинителем, а не с адвокатом, по заказным делам просто не приобщает свидетельства защиты к делу. Если обвинительный приговор просто совпадает с заключением следствия до букв и слов. И если считается, что тюрьма должна быть ужасна до такой степени, чтобы человек не захотел туда больше попасть. Вот прямо может и не говорится, но не прямо - говорится и подразумевается. У нас адвокат до сих пор - враг суда и следствия. На адвоката следственный комитет может заводить уголовное дело за выполенние им его должностных обязанностей. А государственный адвокат будет подпевать обвинению, если надо. Ну и куча всего, что и отличает репрессивную систему от правоохранительной. 28.03.2016 12:51:47, Анаис
Как определить, что стали брать меньше взяток на дорогах? Послушать автомобилистов.
Вы про какое время говорите? Такое ощущение, что про начало 2000-х. Вы не видите постоянных сообщений о том, что посадили очередного взяточника из чиновников или полицейских?
Вот тут очень подойдет "красота в глазах смотрящего". Вы замечаете только плохое, проходя мимо хорошего как несущественного, я вижу, что становится лучше, значит, работа ведется. 28.03.2016 13:13:58, Hel
Вы про какое время говорите? Такое ощущение, что про начало 2000-х. Вы не видите постоянных сообщений о том, что посадили очередного взяточника из чиновников или полицейских?
Вот тут очень подойдет "красота в глазах смотрящего". Вы замечаете только плохое, проходя мимо хорошего как несущественного, я вижу, что становится лучше, значит, работа ведется. 28.03.2016 13:13:58, Hel
Ну ровно так же вы не желаете замечать кое-каких вещей. Что с того, что какого-то взяточника отдельного из чиновников посадили? Вы разве не понимаете, что это не есть борьба с коррупцией, а есть борьба между коррупционерами за хлебные места? Вы что же, всерьез думаете, что этот взяточник сядет, на его место кристально честный придет? Да он там просто не высидит, потому что это - сис-те-ма. Придет другой такой же, которому освободили место, либо первый не поделился, другому наука. Ну вы вот как маленькая, чесслово) Уж на что я наивняк по жизни, но вот такое... А что значит все эти взятки? Вам вот холодно или горячо, что он там взяточник сидит? Вроде бы нет. А на самом деле, это означает, что вместо хороших дорог мы получаем все в колдобинах, вместо возможности иметь бесплатные парковки - за все платить, вместо дешевых овощей и фруктов - дорогие, потому что бензин дорог или Платон там какой ввели и так далее. Просто большинство не платит налоги напрямую, а через работодателя, поэтому и не видят, как и где они разворовываются. Все это хорошо до поры до времени, тем более, тут же гораздо важнее вещи есть - украина там, или сирия. А вот как денежки кончатся на разворовывание, тут-то все и удивятся, вроде такие доходы были, а сделано с гулькин нос.
Я во всем этом вижу пока один плюс - то, что не всё воруют, а на оставшуюся часть что-то и делают. Можно было бы просто воровать, например. 28.03.2016 13:59:51, Анаис
Я во всем этом вижу пока один плюс - то, что не всё воруют, а на оставшуюся часть что-то и делают. Можно было бы просто воровать, например. 28.03.2016 13:59:51, Анаис
мда. вот уж воистину "каждый пишет, как он дышит"...
28.03.2016 14:09:14, много о себе рассказали.
Да, вы "надышали" немного... А я о себе ничего и не скрываю. В отличие от вас.
28.03.2016 15:17:09, Анаис
"У нас в семьях в старшем поколении сидели сплошняком" ну вот зачем врать?! или это конкретно у вас сидели сплошняком?
27.03.2016 13:36:34, девочка-девочка
Вашу семью вообще никак не коснулись репрессии 20-50 годов? Редкий случай, радуйтесь.
27.03.2016 13:40:40, история знает примеры
А в моей их просто сразу убили, так что сидеть не пришлось. А то вещи этих родственников так и передаются из поколения в поколение, как память.
27.03.2016 17:53:55, Ольга*
Наверно, нет. Потому что в такую возможность не верят и не могут представить. 27.03.2016 16:11:27, Quokka ©
в моем близком окружении вообще никто о репрессиях слыхом не слыхивал, пока в перестройку не начали об этом говорить.
Это далеко не редкий случай. 27.03.2016 14:33:41, Quokka ©
Это говорит о Вашем окружении. Или о Вас.
В семьях, через которые прошли репрессии, обычно не только о репрессированных родственниках рассказывали. но и учили отличать людеи, кому можно доверять, от теx, с кем откровенничать не стоит, дабы по стопам родственников не поити. :) 27.03.2016 22:03:57, __nevazhno___
В семьях, через которые прошли репрессии, обычно не только о репрессированных родственниках рассказывали. но и учили отличать людеи, кому можно доверять, от теx, с кем откровенничать не стоит, дабы по стопам родственников не поити. :) 27.03.2016 22:03:57, __nevazhno___
В моей семье тож не слышали до перестройки, а вот лет 5 назад поехала в деревню, на свою историческую Родину, так старенькая родственница рассказала, как моего прадеда репрессировали в 30м, его дети убежать успели, а прабабушка с голоду умерла, "потому, что кулачка и в колхозе ей делать нечего". От бабушки, дедушки и его брата-сестры никогда об этом не слышала, нельзя было, даже моя мама ничего не знала.
27.03.2016 19:02:15, муравей
Я тоже не слышала, что прадед с прабабкой расстреляны были. Просто не говорили об этом
27.03.2016 16:54:53, arte
И старшее поколение из близкого окружения до перестройки ни о чем таком не подозревало?
27.03.2016 16:26:35, тупик
или в чем вы видите прелесть? в том, что простые люди работали и выживали, интересуясь своими тяжелыми заботами и невзгодами? 27.03.2016 15:42:07, Quokka ©
понавешали на меня ярлыков, да еще сейчас и обвинили в том, чего я не делала.
Вы такая во всем, полагаю.
Тогда и обсуждать с вами нечего. 28.03.2016 00:51:23, Quokka ©
История страны состоит из историй разных семей, а не только тех, которые вписываются в ваше представление об истории. 27.03.2016 18:57:23, SveM
А с чего Вы взяли, что эта участница жаловалась? Этого не было, а Вы возводите напраслину на человека.
27.03.2016 18:20:23, Hel
Вам точно репрессии не по душе? По вашему поведению иные выводы напрашиваются. 28.03.2016 00:54:04, Quokka ©
Подозрение, это когда "наверное, возможно, скорее всего". Здесь же Вы и не сомневаетесь, что это имело место быть. Но это дело Вашей совести, конечно же.
27.03.2016 19:43:02, Hel
Я не переживаю за Вашу совесть. Просто в ветке про репрессии, в которой Вы приняли активное участие, достаточно странно от Вас видеть подобные "подозрения", которые по сути являются утверждениями, а по факту оговором невиновного человека.
27.03.2016 20:35:49, Hel
Нет, я высказала свое мнение по поводу Ваших слов, что мне видеть подобное странно. Это не подозрения и не утверждения. Я ведь имею на это право?(с) Какой приговор? Я не суд, чтобы судить, а Вы не преступник.
27.03.2016 22:59:09, Hel
забавно такое "подозрение" выраженное прямым "обвинением" в теме про репрессии и наказания
27.03.2016 19:03:56, Шерлок
Репрессиями это стали называть позже. Как и говорить о том, что осуждены невиновные.
Далеко не всех и в то время интересовали эти новости. Люди жили своими заботами. 27.03.2016 14:52:28, Quokka ©
Будь то война или репрессии 27.03.2016 15:39:00, Quokka ©
Какие уж тут шутки... Старшее поколение молчало, потому что боялось. Выросло новое поколение, которое не знало ни истории своей страны, ни истории своих предков...
27.03.2016 14:39:27, история знает примеры
в наших семьях старшие поколение не молчали, не скрывали, потому как срывать было нечего. Никто не сидел и не боялся. 27.03.2016 14:47:57, Quokka ©
Ну наверное и так было, иначе откуда бы все. 27.03.2016 14:55:37, пчела Майя
Зин, ну вот я про репрессии знала только из курса истории. Потому что в семейных преданиях не было практически ничего. И не потому что, что скрывали. Единственный, кто пострадал - брат моего прадеда (понимаешь степень родства?:) мы бы и не знали никогда, но бабушка моя дружила с его женой), в 37 был расстрелян под Полтавой.
Вся остальная родня была настолько никому неинтересна в своих селах, что никакие репрессии туда не добирались. 27.03.2016 15:24:29, Чернобурка
Вся остальная родня была настолько никому неинтересна в своих селах, что никакие репрессии туда не добирались. 27.03.2016 15:24:29, Чернобурка
Может, у них не было такого прадеда, про которого узнать можно было? Но вообще этому учили в школе точно, то, что я в перестройку читала и смотрела, просто наполняло абзац учебника реальными историями и судьбами.
Однако дома мне таких реальных историй просто неоткуда было взять. В папином роду даже такого дедова брата не нашлось. Хотя про раскулачивание он рассказывал, было такое в селе. 27.03.2016 15:44:20, Чернобурка
Однако дома мне таких реальных историй просто неоткуда было взять. В папином роду даже такого дедова брата не нашлось. Хотя про раскулачивание он рассказывал, было такое в селе. 27.03.2016 15:44:20, Чернобурка
Да и очередные долгие тяжелые времена в семье настали... Простые люди, решающие свои проблемы в попытке выжить. 27.03.2016 16:01:10, Quokka ©
Реальности-то как раз хватало с излишком. Только уворачиваться успевай.
А знание или незнание о репрессиях - это не реальность, и уж тем более, не то, от чего беречь надо. 27.03.2016 15:43:51, Quokka ©
Во-первых, не во все времена это было частью школьной программы. А во-вторых, огромная часть школьной программы по истории, да и не только по истории, благополучно проходит мимо здорового детского организма. Потому что если все учебники внимательно читать и учителей все время слушать, мозг вскипеть может :)
27.03.2016 17:50:27, тупик
:( Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (с) Цитата навязла на зубах, конечно, но менее верной от этого не становится.
27.03.2016 18:03:08, тупик
Не редкий. Все зависит от того, где эта семья находилась и что из себя представляла.
27.03.2016 14:18:03, Чернобурка
Помимо семьи существовали школа, вуз.
Конечно, ребенок полуграмотных тракториста и доярки, которыи закончил 8 классов и после читал только газету Правда и водочные этикетки, мог не знать.
А так - биографии вузовских профессоров были известны обычно. И блестящие студенты, приеxавшие из загадочных поселков в Казаxстане, не скрывали, откуда у них свободныи иностранныи язык и явно нешкольная подготовка по профильным предметам.
Впрочем, от некоторых скрывали, да. :) 27.03.2016 22:27:18, __nevazhno___
Конечно, ребенок полуграмотных тракториста и доярки, которыи закончил 8 классов и после читал только газету Правда и водочные этикетки, мог не знать.
А так - биографии вузовских профессоров были известны обычно. И блестящие студенты, приеxавшие из загадочных поселков в Казаxстане, не скрывали, откуда у них свободныи иностранныи язык и явно нешкольная подготовка по профильным предметам.
Впрочем, от некоторых скрывали, да. :) 27.03.2016 22:27:18, __nevazhno___
перестройка началась в 85-м. все ли здесь сидящие уже изучали новейшую историю в школе или учились в вузе? 28.03.2016 02:34:43, Quokka ©
У меня как раз с математикои хорошо.
Я в это время уже училась в вузе. Как и очень многие местные участницы. 28.03.2016 04:08:15, __nevazhno___
Я в это время уже училась в вузе. Как и очень многие местные участницы. 28.03.2016 04:08:15, __nevazhno___
Вы свои возраст не указали. Ни в посте, ни в регистрации. Так что я исxодила из того, что незнание было обусловлено информационным полем (то, о чем всерьез можно дискутировать и то, на что вы совершенно явно не намекали в своих ответах), а не Вашим младенческим возрастом (то, что маленькие дети много чего не знают, самоочевидно и глупо это обсуждать).
28.03.2016 21:30:34, __nevazhno___
Я исxожу из того, что человек умеет излагать свои мысли в письменном виде. Если не умеет - мне, откровенно говоря, лень ввызываться в уточнение. Вы не сумели.
Если человек пишет, что узнал об определенном событии в Перестроику, то, у умеющего излагать свои мысли, это означает связь возможности узнавания с Перестроикои, то есть со сменои информационного поля. Если Перестроика здесь не при чем, то ее не упоминают. Упоминают возраст, что узнали во столько-то лет. Тогда можно было интерпретировать 29.03.2016 03:10:08, __nevazhno___
Если человек пишет, что узнал об определенном событии в Перестроику, то, у умеющего излагать свои мысли, это означает связь возможности узнавания с Перестроикои, то есть со сменои информационного поля. Если Перестроика здесь не при чем, то ее не упоминают. Упоминают возраст, что узнали во столько-то лет. Тогда можно было интерпретировать 29.03.2016 03:10:08, __nevazhno___
Ну вообще странные нападки. Я хоть и знала о существовании в теории репрессий, но у нас в семье это специально не обсуждалось. И материалы про моего собственного деда, который сидел в 37 году, были официально рассекречены только во время перестройки. У нас в семье это не утаивали специально (наверное :)), но в каком году я об этом узнала, я не помню. Может быть в 1982, когда мне было лет 12 лет, а может и в 85м. Но точно, не когда мне было 5 :). Кто даже на пару-тройку лет младше меня - запросто могли узнать только в перестройку, так как еще маленькие были
Насколько подробно тема репрессий освещалась в школе,я честно говоря не помню. Но у нас (я про свою школу и свою историчку) настолько плохо преподавалсь история, что увы... 28.03.2016 08:08:21, virus
Насколько подробно тема репрессий освещалась в школе,я честно говоря не помню. Но у нас (я про свою школу и свою историчку) настолько плохо преподавалсь история, что увы... 28.03.2016 08:08:21, virus
Сочетание газеты "Правда" и водочных этикеток как единственного чтения для ребенка доярки и тракториста (а почему полуграмотного, кстати?) больше говорит о вас, чем о людях, живших в деревнях.
28.03.2016 00:39:10, Чернобурка
Это говорит исключительно о том, что я РЕАЛ"НО видела в россииских деревнях. Конкретно - в Тверскои области.
28.03.2016 04:15:15, __nevazhno___
На основании нескольких деревень одной области вы делаете вывод вообще? "Мощный ум":)))))
28.03.2016 13:40:19, Чернобурка
Вы не знаете об индукции как методе познания? Сочувствую :)
28.03.2016 21:33:56, __nevazhno___
Еще одна не знающая об индукции? Бывает.
Теперь можете петь хором. 29.03.2016 03:19:11, __nevazhno___
Теперь можете петь хором. 29.03.2016 03:19:11, __nevazhno___
Ну Вам виднее, какое у Вас образование :)
Состояние россиискои экономики наводиты мысль об отсутствии там экономического образования в принципе. Но в некоторых областях дело обстоит точно лучше. 29.03.2016 08:16:34, __nevazhno___
Состояние россиискои экономики наводиты мысль об отсутствии там экономического образования в принципе. Но в некоторых областях дело обстоит точно лучше. 29.03.2016 08:16:34, __nevazhno___
Скрывать имело смысл от теx, кому не доверяешь. Это был главныи и даже единственныи критерии.
Уровень их познании был неважен и обычно неизвестен. 28.03.2016 04:19:06, __nevazhno___
Уровень их познании был неважен и обычно неизвестен. 28.03.2016 04:19:06, __nevazhno___
это же вы писали в своё время, что все живущие сейчас в России это потомки доносчиков и охранников, других не осталось?
28.03.2016 14:11:30, вопрос
Доверие это чувственное понятие. Так что да, можно считать, что на пустом месте. Хотя, естественно, в ответ на какие-то вербальные и невербальные сигналы.
28.03.2016 21:36:09, __nevazhno___
[-]
28.03.2016 08:09:15, virus
[-]
29.03.2016 03:23:09, __nevazhno___
То-то вы поцапались в этой ветке уже с кучей участников, а не я :)))
Ну и в отключенных вы что-то частнеько для нехамящей пребываете, не правда ли? :))) 29.03.2016 10:17:41, virus
Ну и в отключенных вы что-то частнеько для нехамящей пребываете, не правда ли? :))) 29.03.2016 10:17:41, virus
не удивил никто из отличившихся. все в своём амплуа)
28.03.2016 14:10:10, ))))
нередкий, история знает примеры
27.03.2016 13:46:58, девочка-девочка
Но меня тоже фраза 'сидели сплошняком' зацепила. Я тоже считаю, что это не так.
А тех, из лично знакомых, кто сидел в тюрьме ни одного не справедливо осужденного не знаю. 27.03.2016 13:45:17, LoraEf
А справедливо осужденных знаете, да?
27.03.2016 13:47:20, история знает примеры
Те, кто сидят за то, что вышли на Болотную, сидят за дело? Или тех, кого волокут в кутузку 31 числа по факту выхода на митинг?
27.03.2016 13:57:34, история знает примеры
сразу было понятно куда вы выверните, даже не удивительно.
27.03.2016 14:00:23, девочка-девочка
Ну тогда вспомните дела по типу дела Иванниковой (насильники подают на жертв насилия за причиненные им ущерб здоровью и выигрывают дела).
27.03.2016 14:07:06, история знает примеры
Я лично такие случаи не отрицаю, но это не значит, что все заключенные агнецы божьи и сидят исключительно из-за системы.
Психушки разрушили, всех психических выпустили, давайте ещё и от тюрьм избавимся :) 27.03.2016 14:25:34, LoraEf
А вот передергивать не надо. Я нигде не писала, что в тюрьмах сидят только лишь невиновные.
27.03.2016 14:34:38, история знает примеры
о как, про болотную отклика не вызвало вытаскиваем дело Иванниковой?
27.03.2016 14:17:47, девочка-девочка
Вам потроллить охота или есть что сказать по существу?
27.03.2016 14:24:51, история знает примеры
по существу чего?
27.03.2016 14:39:40, девочка-девочка
Понятно, девочка троллингом занялась. Чао!
27.03.2016 14:44:43, история знает примеры
Помимо тюрем есть и другие формы ограничения свободы.
27.03.2016 14:03:55, справочная
Да любая тема подойдет, если человеку хочется высказаться:)) "а хобот слона похож на кольчатого червя"
27.03.2016 14:42:46, Чернобурка
Перешли некоторые ))) 27.03.2016 14:49:35, Quokka ©
Показан 291 комментарий из 345
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
