Раздел: Просто поделиться... (Скажите, а есть рецепт, как общаться с человеком)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

И смешно и грустно)))

Скажите, а есть рецепт, как общаться с человеком, который сначала задаёт тебе вопрос, а потом хитро улыбается и говорит:"Теперь доказательства!" Не общаться - не вариант, ибо родственник. Сам приезжает в гости, сам заводит разговор, а потом ты же ещё и доказывать что-то должен))) Думаете, человек в возрасте? Отнюдь))) Человеку немного за двадцать. Как думаете, что это: воспитание, менталитет, другое? Верит только статистике и фактам. Ребёнка своего учит ничего не принимать на веру, никому не доверять, во всём сомневаться. Только факты - факты - факты...И, да, эти факты должны быть на уровне РАН опубликованы, не меньше. При этом считается, что образование в рамках школьной программы достаточно, чтобы в таких статьях разбираться. У меня даже контраргументов что-то не находится)))))
Я всё это к чему, человек хороший, общаться интересно, но как?! Есть, наверное какие-то хитрости из курса психологии)))))
26.03.2016 02:22:48, Лиметт

85 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Что-то типа хамства, кмк.
Он ребенка правильно учит.
И правильно говорит, что образования на уровне шк прогр достаточно, чтобы разбираться
1. его тараканы, это его тараканы. это о нем, а не о вас. улыбаемся и машем. радуемся, что а. я не такая б. дети у меня не такие.
кто зануда? я зануда? я вот туд 253 факта отразил, почему я НЕ зануда ))
2. "а доказательства - в суде". ) все. повторить. и повторить. и повторить.

разберитесь уже, приятно вам с ним общаться или нет.
вам либо приятно, и тогда это "а теперь доказательства" просто ваше кокетство
либо вам таки не приятно, и тогда вам надо с ним общение сократить
28.03.2016 10:51:42, Акцент
Доказательства в суде будут ) 27.03.2016 17:20:28, Moon
Меня б ни секунды не парило, почему он так себя ведет. Я просто объяснила бы ему, что мне оно не надо. Если ему надо - пусть идет и ищет "доказательства". Флаг в руки. 26.03.2016 23:59:53, кошка в Тардис
Задать встречный вопрос ;) 26.03.2016 22:09:31, arte
Я в таких случаях говорю: "за деньги".
Минимальная сумма 1000 евро, потому что вопрос мне самой (очевидно) нафиг не интересен.

ПС: Ну и гражданин явно дурачок, если не понимает, что грамотная работа с первоисточниками - дело нудное, утомительное, времяемкое и ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ.
26.03.2016 20:54:51, Captain A. Smollett
Спасибо за обсуждение, я уж думала, что со мной что-то не так))) 26.03.2016 20:02:49, Лиметт
20 с лишним - это еще повзрослеет. Но 9 классов образования - что там может быть интересного. 26.03.2016 19:30:29, пчела Майя
9 классов образования в той науке, где берётся судить научные статьи. А так образование есть, конечно, не МГУ, но высшее. 26.03.2016 19:56:26, Лиметт
А вы в той науке специалист? 26.03.2016 20:28:35, пчела Майя
Ну и образование 9 классов в 20 лет ещене диагноз.
Я знала людеи с нестандартными биографиями, у которых в 20 с небольшим была неполная средняя школа и годы "поисков себя" с отвлекающими моментами типа деторождения. Когда я их знала, образование у них уже было более чем приличное. (и при этом они росли в более-менее нормальных семьях - вполне могли закончить школу и сразу поступить)
26.03.2016 19:39:52, __nevazhno___
Оно оказывается высшее 26.03.2016 20:27:43, пчела Майя
Так Вы же сама все написали: менталитет такои - верить только фактам. Если не хотите такие обсуждения вести - так и скажите, дескать, без обид, но не готовы.
Чьих детеи он в возрасте слегка за 20 учит во всем сомневатьсяВаших или своих?
26.03.2016 19:02:26, __nevazhno___
Своего ребёнка планирует так воспитывать, тот пока ещё кроха. 26.03.2016 19:04:36, Лиметт
А, планирует :) 26.03.2016 19:34:19, __nevazhno___
Если бы он спрашивал например "А почему ты так думаешь?", то есть то же самое, но не в вызывающей форме, мог бы получиться интересный разговор. Если предмет вам интересен.

Отдельная тема - а можно все ли можно доказать? И являются ли доказательства на уровне РАН неоспоримыми? Бывает же, что какая-то теория признается ошибочной или неполной (в той же физике, биологии).

Факты - тоже вещь плавающая. Он эти факты сам видел? :) Если нет, значит опять же верит кому-то. А тот, кто эти факты видел и описывает, мог ведь и ошибиться, неправильно трактовать, показалось ему что-то - вот и факты ложные.

Но если вам эти дискуссии неинтересны, то так сказать "вась, мне на эти темы неинтересно говорить, давай просто поболтаем".
26.03.2016 16:53:43, Аня-лэ
Совершенно верно. Спасибо. 26.03.2016 16:58:09, Лиметт
это "легкая психиатрия"?
Ну, "повышенная мнительность", это именно что заявка на симптом.
Разговаривть с такими легко - на вопрос всегда отвечать вопросом "понятия не имею/никогда не задумывалась/да фиг его знает, А ТЫ КАК ДУМАЕШЬ?"
Ибо такие как он задают вопрос с одной единственной целью - чтоб после вашего неправильного ответа самому дать правильный.

Ну, и как написали ниже - "тебя что, в гугле забанили?", тоже хороший ответ на всё.
26.03.2016 16:36:04, Natalya d'*
В таком возрасте и я такой была. У меня, правда, в том возрасте не было детей, которых можно было чему-то учить (помимо держания в руках ложки и использования горшка, но и это мне уже под 30 было). А так-то ребенка он правильно учит, а что, надо учить доверять всем подряд и верить любой чуши, какую кто несет? ;)
Просто человеку интересно общаться на уровне логического мышления, а не "Ох! Ах! Да ты что?! Ну нифига себееее..." :)) Это у многих. Чуть позже поймет, что никому, кроме него, в его окружении это совершенно не сдалось, и будут у вас нормальные человеческие диалоги в стиле "Ох-ах-надо_же".
26.03.2016 16:12:39, Келайно
"Ты не уверен - ты и ищи доказательства", и все.
Такое вообще всерьез нельзя воспринимать, по-моему :)
26.03.2016 14:58:59, УникаЛьнаЯ
Я такая!
Лет мне правда к 40...
Не люблю голословных заявлений, уточняю, откуда дровишки, если сомневаюсь в ответе на вопрос.
Сама обычно стараюсь дать аргументированный ответ.
В профессиональном плане доверяю только законам, кодексам и т.п., статьи и комментарии экспертов для меня лишь частное мнение.
26.03.2016 14:52:39, Не профессор :)
а не верить и не уточнять нельзя?
я много кому и чему не верю, но в 90% случаев это не мешает мне "вежливо промолчать"
26.03.2016 16:39:49, Natalya d'*
Уточнить в вежливой форме можно, когда есть необходимость в знании или в поиске информации. А когда это просто приятная беседа, основанная на жизненных наблюдениях, то необходимость что-то доказывать утомляет. И невежливо это как-то, сомневаться в каждом слове собеседника. Беседа смысл теряет. При этом человек упорно приезжает в гости пообщаться. 26.03.2016 14:58:49, Лиметт
Возможно, пообщаться, чтобы самоутвердиться? 26.03.2016 15:26:33, МарикаЧ
Как вариант))) 26.03.2016 15:28:55, Лиметт
[пусто] 26.03.2016 14:35:47
Вот и я о том же, с чего человек думает, что ему доказательства будут все предоставлять? 26.03.2016 14:54:20, Лиметт
но если они есть,то ими и поделиться можно. правда, смотря что именно под ними подразумевается 26.03.2016 14:59:41, Шерлок
Статьи научные. Если нет статьи, то нет и доказательств по любому вопросу. 26.03.2016 15:28:01, Лиметт
а что вы такое обсуждаете? например 26.03.2016 15:29:23, Шерлок
Любые темы. В том -то и дело, что есть вещи, которые не требуют доказательств. 26.03.2016 15:32:05, Лиметт
вроде как вы говорите - мне больше понравилось на море в этом городе, чем в том. а он в ответ - докажи? 26.03.2016 15:35:05, Шерлок
Примерно так. Или: заводит тему, высмеивая чьи-то достижения в области науки, исследований. Я не специалист в этой области, но росла в этой среде, сообщаю, что у некоторых учёных есть противоположное мнение, если интересно - поищи. На что мне отвечают - доказательства, фамилии и научные статьи этих учёных в студию. Я, конечно, могу найти, но оно мне надо? Это в формат беседы не вписывается. Даже если я найду, то как этот человек имея, например, 9 классов образования сможет оценить статьи в узкой области науки на предмет их правдоподобности? 26.03.2016 16:56:19, Лиметт
Так и сказать ;) "оно мне надо?" 26.03.2016 22:16:15, arte
А смысл вот этого "если интересно - поищи", если все равно ничего не поймет? :) 26.03.2016 21:38:06, Аня-лэ
чтобы высмеивать чужие достижения нужно как минимум иметь свои. Если у Вашего родственника, как Вы пишите 9 классов образования, то я бы посоветовала сначала стать как минимум доктором наук и профессором, а уж потом высмеивать кого-то там. Обсуждать научные достижения с недорослем вообще странно ИМХО 26.03.2016 19:12:32, Степная кошка
9 классов в той науке, которую берётся судить. 26.03.2016 19:58:01, Лиметт
ну тогда в той науке нужно дорасти до доктора наук хотя бы. Тогда его мнение будет представлять какую-то ценность не только для него одного 26.03.2016 20:45:42, Степная кошка
То есть в аспирантские годы положено держать рот на замке, и чижие статьи обсуждать исключительно почтительно? Забавная точка зрения :) 26.03.2016 20:54:42, __nevazhno___
почему держать рот на замке? Высмеивать достижения людей за их спиной неприлично, особенно когда собственных достижений не имеешь. Я так понимаю, что не конкретную статью обсуждали, а вообще работы. И вряд ли мальчик специалист в разных областях. Я так поняла, что он любит обсуждать разные науки. А я бы про чужие области науки с мальчиком и вовсе не стала бы разговаривать ибо не компетентна. А обсуждать результаты в своей области уместнее с коллегами по работе и с руководителем темы. Там сколько угодно можно хихикать, а главное вот там-то могут аргументированно возразить 26.03.2016 21:06:07, Степная кошка
Как сочетаются "высмеивать достижения людей за их спиной неприлично" и "обсуждать результаты в своей области уместнее с коллегами по работе и с руководителем темы. Там сколько угодно можно хихикать"?
Во втором случае это именно обсуждение за спинои. Причем, за спинои знакомого человека. Ибо в своеи области коллег знают обычно, уж руководитель темы почти всех знает.
Так что либо смеяться над чижими статьями таки прилично, либо это вообще табу.
26.03.2016 21:45:00, __nevazhno___
ну а какой смысл обсуждать недостатки работ с теми, кто не является специалистами в это области? Я бы на месте автора темы обсуждать не стала и посоветовала бы обсуждать со специалистами. Если автор сама специалист и ей не лень читать лекции своему родственнику, то никаких проблем и нет 27.03.2016 00:50:20, Степная кошка
ИМХО, это весьма зашоренныи взгляд.
Во всяком случае мы с момента приезда в штаты выписывали Science и Nature. Бумажную копию домои. Чтобы полистать за завтраком. И многие мои сослуживцы по универу так делали. Так что обсуждение свежего номера за кофе (а на работе мы сидели подолгу и кофе пили много) было нормои. Независимо от того, из какои области науки статья.
Kstati, эти журналы именно на пролистывание от корки до корки и рассчитаны изначально, если Вы когда-нибудь в руках бумажную версию держали. Там помимо научных статеи куча околонаучных обсуждении, именно на "полистать".
27.03.2016 03:36:14, __nevazhno___
Да ладно. Некоторые студенты ВХК к примеру в нашей науке соображают лучше некоторых докторов, которые ничего нового, кроме своей узкой темы, 30 лет не читали. 26.03.2016 20:48:07, пчела Майя
может они и соображают в конкретной науке, но вряд ли они высмеивают результаты на кухне у своих родственников. И почему бы им тогда не писать статьи, высмеивающие эти результаты. И ключевое слово здесь "некоторые". И я вообще не люблю вот такое высмеивание без особых на то оснований. Может он конечно так сказать ученого Петрика высмеивает. 26.03.2016 21:13:15, Степная кошка
Смотря какие родственники. Как я поняла, здесь тематика каким-то образом исторически близка и автору темы, и его родственнику.
Я с таким сталкивалась. Когда дети в итоге не пошли по стопам родителеи, но с детства этим занимались и имеют как минимум очень хорошо поставленныи вкус на достижения в области родителеи (а часто и знания и навыки на уровне выпускников профильных вузов). В известных мне случаях это, правда, было в гуманитарных областях - музыка, танец, искусствоведение, языкознание. Могут отличить деиствительно высокии уровень от бездарных потуг, даже если тузащиися имеет немало регалии.
26.03.2016 21:56:50, __nevazhno___
В точку. Мне тематика близка. Я росла в этой среде научных исследований, методик и наработок. Оппонент последний раз этот раздел науки в 9 классе школы проходил. 27.03.2016 00:52:47, Лиметт
Тогда, извините, складывается впечатление, что ваш оппонент с большим гонором и не очень большим умом . 27.03.2016 01:24:04, Чернобурка
Тогда однако вы должны легко уметь доказать ему что угодно. 27.03.2016 01:20:40, пчела Майя
Могу, только сам пост не об этом. Вопрос в том, как общаться и "откуда ноги растут".)))) 27.03.2016 12:30:49, Лиметт
Общаться - в зависимости от отношений и от желания общаться, а не от того, что он говорит именно в данном контексте. С "хорошим" человеком можно поддержать диалог так или иначе, а "плохому" сказать - тебе надо, сам и и ищи, вот и поговорили. 27.03.2016 13:17:07, пчела Майя
ну откуда у человека быть знания в ядерной физики, если у него папа - академик именно в этой области. Пример не выдуманный, а из жизни. У меня была такая одноклассница. Она бы очень удивилась, если бы ее назвали специалистом в этой самой науке. А если это балет или литература, то какие там нужны доказательства?
Если тематика близка и автору темы и родственнику, то ее можно было бы обсуждать конечно, но я бы не стала, если бы со мной разговаривали, "хитро прищуриваясь". Ответила бы, что мне таких разговоров и на работе хватает, но я могу посоветовать прочитать вот это и еще вот то для расширения кругозора
26.03.2016 22:54:43, Степная кошка
В балете тоже нужны доказательства. Как и в ядернои физике.
Специалист ымоментально видят огреxи в теxнике, в рисунке танца. Я знаю детеи танцовщиков, которые балетом занимались с 3 лет и более-менее до конца школыА потом вдруг решили поити в МГУ или американские университеты в совсем другои области. Балет они оценивают как профессиональные танцовщики, естественно.
27.03.2016 04:10:05, __nevazhno___
Может и Петрика. У автора вообще непонятно, о чем речь. 26.03.2016 21:15:52, пчела Майя
если Петрика, то я не против, но он и не ученый. Такая моя реакция наверное была связана с тем, что недавно один 50-ти летний сотрудник пренебрежительно сказал про вполне успешного ученого, имеющего авторитет далеко за пределами своей страны, что-то типа "Да у него вообще никаких достижений нет" Только у того, у кого достижений нет, туча публикаций в престижных международных журналах, а тот, кто такое говорит, за последние лет 7 лично не написал ни одной статьи, не выучил ни одного аспиранта и вообще занимается хозяйственной деятельностью типа ремонта (вызова ремонтников) оборудования и закупки реактивов. Деятельность несомненно необходимая, но уж точно не наука. 26.03.2016 21:24:10, Степная кошка
я не очень поняла, или вы знаете, что у ученого иное мнение, просто точно не помните в какой именно работе он это излагал, или говорите наобум. а у него 9 кл? а какая разница, оценит ли он правдоподобность, если он хочет подтверждение, что такое мнение ученых есть 26.03.2016 17:01:11, Шерлок
Беседа в которой говорят наобум вообще ни о чём))) Конечно, я знаю о чём говорю))) И даю направление для поиска информации. А ему, видимо, поиск не нужен. 26.03.2016 18:35:58, Лиметт
Кхм, у Вас родственник., а у нас такой преподаватель был. Он мог придраться к любому слову в ответе - просил дать его определение. Типа, Вы должны понимать, о чем говорите.
Но мы его все равно любили, он интересно читал довольно скучный предмет.
26.03.2016 14:33:42, МарикаЧ
Отвечать на все его вопросы (кроме тех, по которым вам самой хочется поспорить) "не знаю" или "а ты как думаешь?" ( и потом его спрашивать про доказательства ;) - не вариант?
Я с посторонними детьми (а "немного за двадцать" с такими подростковыми замашками - дите) разговариваю исключительно на те темы, которые мне интересны и исключительно в той манере, которая мне приятна. Особенно когда я у себя дома, а дети - в гостях. При попытке завести со мной "научную" дискуссию (в кавычках, т.к. по вашему посту похоже, что ваш родственник от науки далек и в предмете разговора не разбирается, просто нагло троллит всех окружающих) могу в ответ поржать или сказать, что-нибудь адекватное его запросу (т.е. потроллить его в ответ): например, что я мозг включаю только на работе, или что я тут как женщина сижу, а не как гугль; в общем - имея в доме трех детей подросткового возраста (и еще парочку крестников) я давно научилась спокойно "признавать свою несусветную глупость и несовременность" и переводить разговор на те темы, которые мне интересны.
26.03.2016 12:57:18, nessyl
Молодой балбес, даже бы не заморачивалась. 26.03.2016 11:55:34, Antre
Роцтвенник - из конференции "Общество"???))) 26.03.2016 10:13:53, ГрандПапчик
Нет. А что там в "Обществе"? Созвучное? 26.03.2016 12:47:55, Лиметт
Туда без доказательств не пускают...)) 26.03.2016 15:24:51, ГрандПапчик
))))) 26.03.2016 15:30:18, Лиметт
Человеку немного за 20? и уже свой подрощенный ребенок есть? это характер и немного молодость:)))) ну и характер. Неинтересно вам - не ввязывайтесь с такие споры. 26.03.2016 10:04:37, Чернобурка
Да вот немного за 20 и ребенок, с которым ведутся научные дискуссии - это сильно. 26.03.2016 10:12:43, пчела Майя
Порекомендуйте ему почитать. Прямо про него. 26.03.2016 09:48:04, Ветер Перемен
Мой муж на подобное отвечает одним словом "яндекс!"
Кому надо тот и ищет, вам доказательства нужны? Ну и нечего грузиться :)
26.03.2016 09:30:41, Иришка-Мартышка
Точно))))) 26.03.2016 12:42:50, Лиметт
Интернет? Там любые доказательства можно найти. Это вряд ли из психологии, это скорее * вы старые и глупые*. 26.03.2016 09:15:10, рица
доказательства в энциклопедии. но даже с родственником можно не общаться на такие "доказательные" темы. о том, что вчера был дождь, а завтра будет среда, он доказательств не требует? 26.03.2016 09:07:21, Шерлок
Аксиомы он тоже считает доказанными)))))) 26.03.2016 12:44:12, Лиметт
Ну так попросите у него ссылки на статьи, где пишут, что аксиомы доказаны. :) 26.03.2016 19:06:30, __nevazhno___
Не поверите, когда моё терпение лопнуло, так и сделала. Прислал ссылку из словаря, считает, что там написано о том, что их можно проверить и доказать.))))) 26.03.2016 20:00:48, Лиметт
Прислал ссылку на определение аксиомы? И считает, что аксиомы доказываются?
Ну что такому человеку можно доказать? Ничего, как правило.
Ну можно отправить повторить школьный курс геометрии, скажем. И сообщить, что пока не уяснит себе, что же такое аксиомы, вести с ним разговоры о доказательствах вы отказываетесь. Может не обидится.
Или попробовать объяснить ему, что такое аксиомы и чем они отличаются от теорем. Ну это если вам нравится с ним общаться на эти темы.
26.03.2016 21:36:04, Аня-лэ
Смотря про что вопрос. 26.03.2016 09:07:03, пчела Майя
"если тебе самому лениво информацию искать, то уж мне тем более неохота это делать за тебя" 26.03.2016 07:47:38, Quokka ©
ну я бы отвечала, что это сугубо мое мнение, доказательства ищи сам, и если тебе так приятнее, считай, мое мнение ошибочным. Второй вариант - на все вопросы отвечать "Не знаю/ Понятия не имею" 26.03.2016 04:20:48, Степная кошка
Возьму на заметку, спасибо. 26.03.2016 12:45:25, Лиметт
ему важен сам факт спора или доказать, что он умен и прав, а вы всегда не правы и ничего не знаете? 26.03.2016 03:34:36, Балерина
Я так понимаю, что в человеке погиб учёный))) Преклонение такое перед фактами, как религия. 26.03.2016 12:47:00, Лиметт
ничего подобного, по вашим словам получается, что ему просто нравится "сажать вас в галошу", отправьте его в библиотеку в след раз, когда потребует доказательства и пусть без них не возвращается)))) 26.03.2016 16:32:03, Балерина
А почему погиб-то, если ему "немного за двадцать"? что мешает пойти учиться и работать в науку? 26.03.2016 13:00:47, nessyl
Образование есть, выбор сделан. Про остальное не знаю ))) 26.03.2016 13:10:44, Лиметт
Это был риторический вопрос :)) Отсюда вывод - он же совет - не пытайтесь ответить на все вопросы... разговаривайте только на те темы, которые вам интересны, научитесь "включать дурочку" когда вас троллят и не стесняйтесь использовать этот инструмент, чтобы отвязаться от навязчивых родственников :) 26.03.2016 13:16:59, nessyl
Тебя в гугле забанили? :)) ехидно спрашиваю у подобных товарищей 26.03.2016 02:54:39, tЮлька





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2018 08:36:16

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!